Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到好声音大家好 我是好学好哥欢迎来到好声音好声音这一集呢是跟天下文化 podcast 一起合作的读本好书特别邀请到刘亦柔老师来跟我们分享她的好书也是新书看得见的高效思考来请亦柔老师跟大家打声招呼好吗好哥好 各位听众朋友大家好
我们上一集要特别提到我们这个思考的黑盒子其实黑盒子很重要的关键就是从想法到输出不管是图形也好或者图案也好图表也好中间这个东西一定要非常重要的观点这观点是一个很重要的黑盒子也理解了大脑的运作原理甚至老师也告诉我们说在整个思考的过程当中要试着让自己多训练把这个结构化能够放在我们的思考里面
然后这一集呢我们要特别来谈谈第三章跟第四章第三章其实帮助好个也蛮大的也就是视觉化这些事情这视觉化的表达我们上一集特别老师
讲到我们从小其实喜欢看图案谁爱看文字文字很难理解还有结构所以老师你怎么去看待这个视觉化的表达这件事情对于人与人之间或者是我们在跟别人沟通分享的时候扮演的角色跟地位好不好 OK 好我觉得视觉化其实很多人会觉得说好像跟艺术品有关可是实际上我们很多在做这所谓的视觉化的沟通并不是在创造一个艺术品没错因为艺术品是每个人会有每个人的观感
理解都不一样可是如果说我们今天要做沟通的话每个人都有自己的理解哇 这个就很糟糕了所以我们希望做到是有一致性的理解一致性对 所以在这边的所谓的视觉化沟通或者是视觉化的表达我们希望看的每一个人都可以接收到一致性的讯息有道理那这件事情怎么做到呢很简单你第一个就是讯息不要多嘛一定要有一个主讯息或者是所谓的核心的一个观点
然后透过这个图像去做呈现那你怎么样让这个一张画面上面我可以一眼就看到这个观点呢一定它最突出最重要嘛比如说它这个字特别大或这个颜色特别明显特别鲜明那我们就可以一眼的看到这样的讯息那这个是所谓的层次感
就好比说我们在看一幅风景画的时候你会发现到远的山比较小比较模糊近的山比较大所以就是你有远近的概念对就层次感对层次感所以在画面上也是应该会是这样的什么是你优先看到的第一个层次离你比较近的那它应该会比较大比较具体比较明显甚至可能会占据这个所谓的主要的一个方位比如说正中央对或者是说人的视觉习惯从上看到下可能放在最上面的标题会吸引到我们先看这叫做层次感
那第二个是说好画面上那么多的资讯我到底该怎么样去读它它有点像是这个房子的这个格局对
我进去之后这个动线你会觉得这很顺就这样走进去主卧房客厅卧房之类的那其实在一幅一个画面上面也是如此你到底希望我看到这一张图的时候我要怎么去读它怎么去理解它是从左到右还是从上到下还是说你上面会有一些所谓的数字符号可以引导我一二三四
怎么样让我可以更好的去理解到你希望我怎么去读它这叫做结构性真的就像看漫画一样对对对试个漫画就知道该怎么看了从上到下或者还有编号以前我们小时候看漫画也有这样的就告诉你怎么去读它这叫结构性一张好的图一定会有结构性我知道怎么去读它但我不知道的时候就是用我们个人的习惯从左到右从上到下或者是怎么样对角线
从左上到右下这样去看所以左上方应该是我优先会看到的讯息或者是透过数字符号来做这样子的一个顺序的一个引导这叫解构性那第三个叫做什么视觉化一张图上面有了这个讯息的层次那有了这个视线的引导的动线之外第三个就是透过这个视觉化来图
图显一些重要的或者是说你提升这个体验感吧有时候我们看到这个同样你的讯息很清楚这个动物线也很清楚可是这个图看起来就是很刺眼五颜六色的花对很花可是实际上我们在做这个视觉化沟通颜色不是拿来做配色的不要把它当做调色盘而是要把它当做是一个图显重点的
而且你要注意到是说我在每一个地方颜色代表应该是一样的意思我不能说我这边我觉得红色比较好看我就用红色下一个地方我觉得用绿色对股市涨一下是绿下红哇那就麻烦了下到台湾下到美国这个一定被骂翻了所以是说在世界化沟通里面颜色应该要有一致性的一个用途如果说红色那就代表都是危险我记得像台积里面就很清楚红色跟这个绿色
一个安全一个危险没错对那一看到的时候你就会第一时间用你的第一这个系统一就会去思考说这个我要提高警觉这个是一个危险讯号没错它是一个我需要去注意的是不好的那绿色的话就是一个安全的所以你就很直觉去反应用颜色去提高这个我们在读这张图的时候一个体验也好或者是增强这个讯息的理解
所以你要做好一个好的视觉化表达其实是掌握这三个原则真的层次感层次结构性视觉化对尤其那时候我在看了书老讲什么叫层次层次是重点重点要让人家看到你慢慢画画一大堆里面有好多这个案例还真的是我一看到案例一开始的时候老师就有对比你知道哇这个稍微有点粗体字但是后面一大堆文字粗体字也不是很大然后字也小小所以整篇看起来就跟 word 是一样的那这种东西重点看不到其实
我们就很怕这种好像把很多都放在里面但说两秒就过去了有讲跟没有讲是一样的所以层次这件事情强调的是重点重点要看到那第二个其实结构也很重要结构就是我们的内容要看懂对
我们最怕就是你讲的很开心别人听的很模糊那就很糟那至于视觉呢老师特别强调我觉得这个也是需要这本书里面大家回去之后好好练习因为就像我刚才讲老师斗前后的对比这个视觉呢质感还蛮重要的质感让别人看见这一旦能够看到看懂看见的时候再做起来就会觉得很舒服老师不过在这里面有特别提到一件事情就是有的时候我们刚讲花嘛
其中有一个案例就是包含做这个图表就直条图那我们直条图有的是非常简洁的那看起来简洁的话有人觉得简洁不好
有人特别要做立体的啊还这个各种不同的这个颜色层次就搞得很就是看起来好像很漂亮但是很花你这个说他就某种程度是过度的去把图标就是就是连过度设计过度设计你怎么看待就是跟大家提一下提醒一下因为有时候我们确实也会这种情况就已经做出来总觉得自己做的好像不 fancy 你知道就一直设计设计结果设计到最后连我自己都被老老板骂过你说你说
说花的看不懂你怎么去看待过度设计跟我们这些要做报告或做 present 的一些提点好不好 OK 我觉得对一般来讲可能你要谈设计一些视觉化原则可能有点困难可是我怎么样知道说我平常画的这个图或者图表是不是有点过度设计还是说反而造成这个仿效果其实就是有两个地方可以去见识一下第一个就是
我画面上这个元素比如说我加了一个符号加了一个图案这个图案拿掉之后会不会影响到我这个讯息的阅读剪发对剪发拿掉会不会影响拿掉发现没有影响其实它就是一个多余的
这个是一个最简单的方式我拿掉看看会不会影响到这张图的意思的表达如果不会的话其实这个就是你个人喜好就不需要对可能只是你自己觉得这地方太空了我应该放个东西很多人会觉得我这右下角好像太空旷了我放一张图放一张图又觉得好像这边太重了我左上方是不是也要放一张图就这样子一直来来回回加了很多不必要的一个装饰品所以这是第一个原则就是你拿掉之后会不会影响到这个讯息的传达
如果不会的话其实它是多余的就不用放了对那第二个呢是你要去想想看你到底希望对方产生什么样的反应再拿对方的立场去思考对你希望对方是理解才好还是你希望对方能够认同你的一些讯息或者你希望对方能够采取行动那既然谈到对方就代表说这个讯息是要有对话感你知道你要写给谁
所以我们看到这个画面上的讯息的时候你发现到这个是不是可以很容易让对方接收到我是在对你讲话比如说我们在一场会议里面可能有这个总经理有高阶主管有你的同事还有其他的一些部署之类的你传达这个讯息到底是给谁看的给谁看的有时候我们明确的写出来给执行长
这一次的这个这一季的营收大概是怎么样的表现那我们建议该怎么做请这个行销单位跟这个研发单位协助什么事情你白纸黑字都写出来说这个对象否则的话你觉得说我这个行销要做一些努力这个产品要做一些努力其实没有人接收到你的信息没有 get 到对所以你这个讯息到底要给谁看要有一个对话杠那我们就会去想想看我是不是在上面直接写出来
或者是说我用讲的我们常常会看到有一些设计啊就是说过渡设计是什么上面看不到这个对象对看不到这个你到底要跟谁讲这个讯息所以每个人都走过就带过因为他觉得没有不是在跟自己讲嘛所以你会发现到现在很多的一些视觉设计你说这个所谓的广告也好都会明讲说哪一些学生
方案或者是怎么样他就是明的跟你讲说这是给学生的对或手构族对或者是小知足对或者是说这个是 40 岁以上的中年的二度就业或者怎么样之类的就是你有这个对象再加上讯息他就会明确的被接收到对所以有时候过度设计就是把这个对象不见了
反而很多的专制品所以在边你会发现到一个是用这个简法来看看这个讯息是不是多余的第二个是检视一下你到底要给谁看那个对象是不是能够接收到有时候这个画面我们是看不到那个对象的对没错其实老师刚刚在讲这一段的时候其实不管是对象也好或者讲这个视觉化的表达也好啊
又让我想到书里面有些工具还真的蛮好用的不然两条线啦或者一个圈圈啦或者我们常常听到或常常看到的这个 mind mapping 啊就是老师你特别强调就是我一开头上一集我特别讲就是我自己运用这本书就写下来才看得见老师你怎么去看待这种所谓视觉化一定要把脑袋的东西能够写下来甚至里面有好多的工具啊
像那个画圈圈然后东连西连之后连连之后你就发觉原来的思绪是这样流动的还有两条线不管是十字形就像我们刚前面有谈到这个与成功有约重要紧急你就发觉这些东西不仅是对自己中为理解甚至有时候放到 pop up point 上面的时候也让别人能够很容易 gain 到你想要传递的讯息老师你怎么去特别跟我们
聊聊就写下来这件事情好不好 OK 好我想很多人都有听过心智图这个工具那心智图它是什么样的一个结构可能是一个竖状竖状的或网状的其实它就反映我们的心智在思考的时候在想事情的时候其实都是这样竖状的一个结构啊
可是实际上很多的资讯它不是只有术状它可能是用一个矩阵或者是用一个流程会更为合适可是这样的一个结构在我们大脑里面是不容易去想清楚的
所以我们需要把它透过一张纸或一支笔把它画下来来帮助自己想说原来这地方会打结对否则的话我们就会像新制图一样就是无限上感的一直扩张下去可是你会发现到 A 跟 B 之间其实它们有一个关联性的你可以透过矩阵图更好的去做比如说我们想要去呈现这两者的相关联性或者是一个定位的话也许矩阵图会是一个更好的一个选择对
对那如果说我们想要看看这个流程的话甚至于这个步骤会有一个往返的一个动作的话流程图会更适合可是在脑袋里面想着想着可能就迷路了就乱了对就乱了因为大脑并不适合这样一个结构的一个发想它还是走这个心智图这种模式就是这种竖转或者是
直线型的从第一步第二步第三步第四步然后你跟他说我要绕回到第二步第三步又分叉到第四跟第五步你整个都乱掉了就乱掉了对可是你画下来其实你看得到你就知道说我如果脑袋想不清楚或者是模糊的时候我看一看这个图又提醒自己我可以你帮我记录下来我想到哪里去了对所以就是在心理学上面也讲到这个有图像跟文字或者是脑袋
边想边画这其实是梳理我们的思绪跟想法最好的一个方式所以不用担心说我是不是画的不好看没有关系无所谓只要你懂所以我们其实每个人从小就会去涂鸦涂鸦对就是从涂鸦开始就是一个很好的一个训练那你的思考看得见真的而且思考看得见我就说这又回到老师前面第一章就是你的想法如果是一团跟毛线球一样的时候当你画着画着
你才能把那个抽丝剥茧出来你知道尤其看前面中间那个书的时候他很多卖妹品然后卖妹品的时候东联西联虽然看起来很乱但是因为你看得见那个线的开始的这个流向走向所以你可以重新再把它换到一张纸上面的时候你的观点就出来了要不然这观点永远出不来哇那基本上你到时候想要画图的话就回到这个脑袋里面一团乱的这个想法没错没错我再举个例子就很多人玩过这个纸上不是有那种地图迷宫啊
我们要走那个迷宫那你想想看你用想的找到那个出口跟你用一支笔画哪一个会比较快当然是用笔画对啊你想着想着都不知道自己走到哪里去了就花了对可是你走的话你知道走错你有试过尝试过错误的这条不行那我再走另外一条
他反而会更快的找到那条出路其实整理失去就跟走这个迷宫是一样的道理一样的道理你没有动手其实你永远想不清楚的真的其实写下来写下来就老师特别讲写下来那最后一章其实我觉得老师等于是把我们带到另外一个层次了就是
全世界各种不同的顾问他都有各种不同的报告方式里面特别提到好几个包含我自己在公司里面常用到的但是老师把这案例非常鲜明跟大家分享包含一页的 summary 还有全席读老师跟我们分享这一块就是这一些世界上非常知名的顾问公司也好或大公司也好他们怎么去看待这种看得见的高效思考应该怎么去做呈现好吗
ok 不管是哪一家专业的机构甚至是所谓的这个国际性的这种企业其实他们在做视觉化表达不外乎就是我们刚刚提到的结构性层次感跟视觉化是三个原则那只不过不同的一个公司他可能在结构性有他惯用的一个方式呀
比如說像麥肯錫大家都聽過麥肯錫他們最喜歡用什麼金字塔金字塔原理對金字塔所以他們很多的一個結構都會用金字塔那另外一個就是矩陣矩陣對那可是如果說今天我們是做一個電商
或者是一个制造业我们更多的前进可能是怎么样流程所以他们会用到很多流程图所以这些公司的差别在于他们结构性在上面的使用这是第一个那层次感其实都没有什么差别就是我有核心的讯息我有辅助的讯息还有参考的讯息那第二个差别是在于这个视觉化
比如說每一家企業都有它所謂的企業識別色你看到這個顏色你就會想到就知道對比如說蘋果你可能會想到看到黑色你可能會想到蘋果想到哪一家你看到藍色你可能會想到臉書對
这是他们的一个企业识别色所以每一家公司其实都会规范是说我们公司会用到什么样的颜色比如说标题可能要蓝色然后内容用黑色会有这样子一个配置用一致性的一个视觉化原则的话你再看这个讯息你就不会耗损太多的认知我不会说我看到第二页我还要重新想一下
这个颜色代表什么意思这个标题代表什么意思其实他们都会把它规范我的标题永远都是一样大的永远都在同样的位置当我出现了红色就代表它是一个警讯当我出现了绿色代表它是一个安全的那这样的情况之下我不用重新再学习我要怎么样去读一张图
所以你发现到在这些顾问公司为什么看起来一看主要是他们的风格一看就知道重点是什么就是因为他们有自己的一个视觉化的一个原则就像我自己在做图的时候我很习惯的就是只用一种颜色
对而且这颜色单纯对而且我每到一家企业的时候我都会去研究一下这家企业颜色是什么我就用它的颜色来做我的简报来做我这个全息图他们看的时候就会有亲切感对有亲切感觉得我们是自己人对这也是一个小技巧就下次大家提案的时候记得把你的简报用成你客户或者是你提案对象的喜欢习惯的颜色就跟穿情侣装一样的
对对对我都会去研究一下研究一下他们的平常的简报他们对象简报是用什么样的风格什么样的颜色我可能做的比他好看一点但是那个风格会是跟他们一致的对那这样子的话就可以在这个认同上面不自觉就有一种亲切感有
有道理对那如果你弄一个特别是不同颜色更糟的是万一是他们的这个敌对竞争对手颜色怎么看就觉得讨厌你说的是很好但是对怎么看就是碍眼这其实是一个我们真的以前在工作的时候遇到一个小细节对比如说在不同国家的文化黑色是好还是不好没错其实有些地方是不喜欢黑色的没错有些地方是不喜欢红色的我
我们那时候就有吃过这样的亏用了一个颜色我们觉得是一个很喜庆的比如说大红色可是在有些国家红色是代表是不吉祥的像有些股市国家就是红色是跌的对对对那没有注意到这细节你怎么样被人家讨厌都不知道那是文化差异造成的对对对所以透过这些国际型的这些企业或者是研究饲料机构等等他们的报告其实是一个很好一个学习我会去学习说他们在层次感上面是怎么样去划分的
结构性上面他们是如何去表达我就可以把它学起来下一次我想要标查一个步骤或一个流程的时候我可以参考哪一家的它是怎么做到的然后这个视觉化人家是用什么样的颜色它怎么去凸显一些重要的怎么样去落画一些不重要的讯息所以你会发现到以前我们在看这个研究报告的时候就觉得哇好厉害对
知其所以然但是不知道他怎么做到的但我们现在知道了有透过这三个去看我就可以从高手身上去学习到怎么样去做这个视觉化表达那回到自己身上其实我就会在书中提到一个叫做全息图的概念这个我想如果所以我在这个职场里面有工作过的人大概都会知道说这个不就是我们这个产品蓝图或者是策略地图吗对可是讲那个太生硬了但是他具体来讲就是把
一张图里面去呈现出一个周全的讯息不是全部而是周全必要的讯息可以帮助对方了解那里面主要就是掌握到这个城市感
结构性还有视觉化让人家觉得说这个看起来又清楚又完整而且又很有质感甚至你拿到这个国际论坛上面去报告都不是问题对我们很多的时候就是说新制图很好用可是新制图是拿来思考的工具我今天要拿到这个研讨会上面或拿到对高阶主管报告的时候总是好像有点拿不上台面对
可是全息图就可以弥补这样的概念而且它一个好处是不只是只有呈现所谓树状的结构我各式各样的结构图表 流程图 矩阵图什么都可以去做只要它是能够很好的去展现这个讯息的
的结构我就可以拿来用所以它变成是很多元化的就像回到刚刚讲的这个查理蒙格提到的多元思维模型其实就是一个很好的把它结合到这个全系图上面既可以拿来做思考拿来做表达你即便拿到这个国际上面也不怕登不上台面真的最后我想请教这个又老师一个
我自己小小的算是帮读者们的提问因为这本书其实非常实用它不是一个教你理论的书它事实上有比对有案例还有步骤感如果今天你拿到这本书的话不管是我觉得任何行业了某种程度上就像我们刚刚讲的甚至做菜某种程度上都可以拿来用玩乐观但你会怎么建议我们来看这本书
OK 我其实在写这本书的时候一直在想的事情是我不是写给所谓的专业人士或者是想要把图画好的人而是每一位想要好好表达想法的人所以为什么好哥你会觉得读起来的时候很顺就是因为我把这个内容讲给我女儿听过都 OK 对 小学生都听得懂那所以我觉得应该没有人会看不懂
这个事情我觉得从小就开始扎根去训练他们怎么样去做这个结构化的思考怎么样去做视觉化的表达因为他们现在从小就开始在做报告了没错那怎么样去表达自己的想法表达这个光点我觉得对每一个人都很重要很重要那里面分成了两个部分一个叫做结构化思考
第二个叫做视觉化表达那第三个部分其实就是两个综合运用在我们的日常工作上面比方说你怎么做好一页报告你怎么做全息图你怎么样做出这个专业顾问的这个图表我觉得这个读起来可以有几种用法比如说如果说你是一个很多想法很多思绪但是不知道如何表达如何整理的话我建议你可以先看这个结构化思考也就是这书中第二章的部分
可是你如果觉得说你其实是一个很有想法也能够展现观点的人但是在这个视觉化的表达上面不是这么上手的话也许可以先读第三章这个视觉化表达甚至你觉得我两个都差不多了只是说在实战上面我想知道老师你这个全系图怎么做的怎么搞的
对我想知道那个麦肯锡或波士顿顾问他们怎么样做这个图标你可以直接看到第四章这个应用所以其实根据你的需要你可以先着手看但是我还是会建议可以的话你其实从头看起你会比较知道为什么要做这件事情
你有清楚的目的清楚的动机再来学这些方法学这些 how 跟看最后的话我觉得会更有感觉没错就像老师特别强调一个赛门西南科的黄金圈你知道你为什么要做这件事情帮你看了看得见的高效思考就是他本身不是在教你做 PPT 的他是告诉我们说怎么样把一个想法能够凝聚成观点
然后变成输出给别人知道的至于这个输出是语言也好是图表也好或是报告也好都没有关系但真正的关键是能够把我们的想法变成具体化然后让别人能够知道我觉得这才是看得见的高效思考非常重要的价值今天非常开心
邀请义游老师也谢谢义游老师带来这么好的一本书希望大家能够把这本看得见的高效思考呢回去放到自己的床边让自己在不管做任何事情的时候都能够知其然知其所以然然后能够想得清楚这个说得漂亮然后能够做得越来越好 OK 谢谢义游老师谢谢拜拜好声音我们下一集再见