郝聲音：歐陽立中老師（上）人生沒有理所當然：沒有「應該要」，只有「你想要」！練就跳脫框架、突破自我設限的全方位思考方式
22:39 Share

请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目

欢迎来到好声音

大家好 我是好虛的好哥 歡迎來到好聲音今天真的蠻開心又來到作者光臨好哥今天要介紹一本非常棒的書人生沒有理所當然邀請到作者也是我非常好的朋友歐陽立中老師來到我們好聲音來請歐陽老師跟大家問好 好嗎哈囉好哥哈囉各位聽眾朋友大家好我是歐陽老師今天真的是非常榮幸來到好哥的節目真的是

您說您榮幸 我是我開心因為人生沒有理所當然這本書它一共 36 個故事其實我當初開始看的時候就被這個封面所吸引因為覺得很繽紛然後再加上是歐陽老師的書這個就有點期待去看這本書然後我記得我一開始看的時候這裡面很多我們的耳熟能詳從小到大的一些諺語俗語深指人心你都覺得好像就應該是理所當然的

但重新再看一下之后才发现原来老师在看待这个书的时候某种程度上就把这些理所当然的字句换个方向来思考你就才知道说有的时候其实不是以前不好而是我们要与时俱进的过程当中怎么去重新看待深植我们人心的一些原来的一些记忆跟一些道理没有

所以人生沒有理所當然這件事情的話就是要與時俱進加上這本書為什麼剛才我講很好看裡面好多我非常喜歡的動漫什麼異神拳 獨自升級 還紅樓夢 求然課也都在裡面沒錯你就發現看這本書還有跑到裡面好多好朋友什麼佳德老師 艾瑞克

还有这个原子习惯全部都在这里面就发现这本书它有一点悠游书海的感觉是但我们想分这两集上下两集来跟老师聊这本书之前先满足一下所有听众跟好客的

叫做小小的疑问或者是大家多认一下我老师因为人生没有理所当然因为我知道老师你本身一开始从事教职从事公职后来变成非常知名的作家还变成是非常棒的一个 Podcaster 本身就不是理所当然

当然谢谢浩哥所以老师聊聊你那整个成长经验跟成长历程而怎么样没有理所当然变成现在的知名的老师跟知名的作者好不好对

對 好啊好啊謝謝好哥那我覺得這過程蠻有趣的其實我會寫這本書原因是因為我小時候是練演說的那好哥也知道我們那個筆演說最有效獲勝的方式就是要去背很多的名言佳句對你只要背一堆名言佳句出來哇 評審都覺得你很厲害很厲害所以我從小背很多那種名言佳句然後可以信守你講一大堆那久而久之我自然而然就會覺得名言佳句好像都是對的對

可是我什麼時候開始對名言家具產生了一些動搖跟懷疑呢就後來我當老師之後然後其實我自己本身也是一個很有好奇心的人所以我常常到處去學習我想說我如果能夠跟其他老師不一樣那應該是蠻有趣的一件事所以我那時候常常去報名各式各樣的工作坊跟課程所以就認識了身邊很多的一些高手跟貴人

比方我认识我这个人生导师许荣哲老师说故事高手华语首席故事教练然后我在认识他的时候我就发现他开始让我对于我过去深信不疑的价值观产生了怀疑跟动摇比方过去我们可能都是我一定要准备到很好我才敢去接这个 case 对

但是從容哲身上我發現什麼我發現是機會不是留給準備好人是留給勇於出擊的人真的就他接 case 的時候其實他其實沒有什麼把握可是他都會先接了之後再把它弄到好

比方我印象最深刻的時候就是他那時候接這個桌遊融合文學的一個工作坊對不對可是他那時候其實桌遊沒有很擅長但是他還是接了然後趕快去把桌遊學會學就好了嘛對不對對啊這個對我來說是一個很大的衝擊那後來我也認識身邊很多很厲害的人我就開始發現過去我們習以為常的格言也許在某個角度看是對的

可是如果我们对他深信不疑有时候我们反而会把这些格言来当做自己停滞不前的借口变成一个框架了变一个框架对比方我身边我认识很多也很有才华的人我都鼓励他们说你可以写书你的能力应该被看到可是他们可能会告诉我说欧阳不行我觉得我还没准备好

我覺得我這個文筆還不行我可能要再準備一下對不對 所以我後來發現隔岩家具本身沒有錯他可能在我們小時候陪我們走過一段路可是人非常擅長幫自己的退縮找藉口那最合理的藉口當然就是從隔岩來找真的因為這是古代的人傳下來的智慧經典

哇 這麼說準沒錯了嘛對啊對不對所以其實我在寫這本書很多人說哇 威陽老師這真的是你人生最叛逆的作品真的 我一開始看你就說這可能是你寫過最叛逆的看完之後幾乎 36 篇都滿叛逆的所以是寫全 10 篇寫得很快寫到後面就開始卡關了你知道吧好 但是其實一方面他是叛逆沒錯可是二方面其實我只是帶大家換個角度來看事情真的

我覺得這四個字好重要換個角度很多人都把隔岩當作真理但事實上隔岩不是真理耶 好哥隔岩它只是看事情的某一個角度真的是這樣子對啊

那我比較像什麼人生導遊我就是帶大家去隔岩的背面這個是私房景點這邊看看那邊也可以看一看你不能只看這個地方而已對不對對啊你只看這個地方你就會被困陷在這個世界當中那包含其實我自己人生過程也是一樣我本來是當老師因為我大全念師大那念師大其實順理成章我們很多就是想感覺當老師的感覺就出來實習嘛然後後來出來考老師嘛那我算是一個蠻努力的人

運氣也還不錯所以我第一年就考上當老師不簡單很多人就很羨慕說老師恭喜你有鐵飯碗好穩定書裡面講很穩定很棒對不對我也覺得很開心當老師當然這個備課或教書我都很開心可是教了三五年之後我就發現哪裡怪怪的什麼意思就是你會發現當老師很像無限循環

你把学生从高一交到高三把他送走了然后你又开始重复的这样的一个循环对不对然后再来当老师另外一个就是怎么样你交的好薪水不会变多对啊怎么样薪水会变多

變姿勢就會變多了可是我就是一個想要不斷精進的人但我又希望有一點點誘因跟動力所以後來我才到處去學習那學習認識身邊很多的貴人之後他們就拉把我比方找我出書比方找我一起開工作坊我才赫然發現原來在體制外的事情有另外一個值得我去挑戰跟冒險的非常多元

所以後來勒當然我一方面在學校當老師二方面就是用課餘時間或是假日啊跑演講跟工作坊這樣子生活很充實那是我人生我覺得最夢幻的時候就每天都很忙可是忙得很快樂很充實可是人生畢竟時間終究是有限的沒錯對不對到時候你就勢必得面對一些抉擇嘛

后来我想了又想然后我就决定就是在任教 10 年之后就辞去教职辞去教职成为一个自由工作者因为我那时候想的另外一个角度是这样子就是我在怎么认真教学我是国文科我顶多教三个班一个班好哥大概是 40 人也就是三年我顶多影响 120 位学员

有点可惜嘛对对我想说我如果发挥更大影响力可能不一样对啊我如果是这个全民导师那也不错对不对而且你知道其实就像好哥讲的我这个书里又讲动漫然后又讲各类型的书籍你兴趣很多元对可是其实在国文课我终究比较多的认举必须放在国文这个重心上

變成說這個科目就已經把你局限住了對當然會融合一些新的東西進來可是你必須還是多講一些古文還會到本職上嘛有點點可惜那後來我就覺得當我出來我成為自由講師成為自由作家然後成為這個 Podcast 主持人之後我想講什麼就講什麼反而過得更自在快樂真的所以這個也許就是我的一個蠻跳 Tone 的人生跟大家分享一下

就像刚才欧阳老师在说的过程当中其实大家可能感受到就换个角度这四个字其实我觉得整本书跟欧阳老师很重要的关键其实包含在梳理开始的时候我知道老师在上课有一个很简单的小游戏跟动作就是手指头画圈对这一段跟大家说一下因为其实我看到那一段我就自己站起来先从这个仰视再从服事说下去

哎呀角度不同換個角度不一樣很好玩的很好玩跟大家聊一下好不好好不好啊這個活動是我常常在帶聽眾朋友或演講我都一定會分享到那現在也邀請這個好歌的聽眾朋友一起來做一做吧一起來做做看感受一下好不好先把你的右食指舉起來舉起來然後在你頭頂順時中畫圈順時中畫對

然後接著開始慢慢的移動把手指由上移到下但是你的方向不能變對對不對直到你能夠俯視這個圈為止那各位聽到沒有這時候你看到是順時鐘還是逆時鐘就變成逆時鐘了如果你做的對的會變成逆時鐘如果沒有做對的你就繼續做到對位又到了

因為有聽到朋友很可愛他很像是玩那個什麼彩帶舞他會這樣對他就老帥是順時鐘嗎但其實如果你做正確應該是看到逆時鐘那我就問聽到朋友一件有趣的事情你本來是順時鐘為什麼做同一個動作卻變看到逆時鐘了

关键是什么你看的角度不一样视角不同了视角不一样嘛对不对所以当你视角不一样你可能会发现的角度也就不一样就像是其实好哥你知道吗我自己在写这本书写前十篇都很好写

但是你要不斷的顛覆就算我的腦袋瓜很會翻轉其實也會卡關沒錯習慣了對不對我卡關之後我就去看你的書真的你太給我鼓勵了真的真的真的我就看你致富絕材然後看你很多的文章比方說而且你的文章很多我都還把它存下來變成我的一個靈感素材感恩感恩老闆

真的啊比方好哥你有講說不乖不好嗎對對對對對那一篇我就好有感覺你知道嗎那邊很有感覺但是我一直找不到一個更好的詮釋角度來切到我這本書裡面不過你這書裡面基本上每一篇啊都

都引发我生死好比好跟你也讲一篇这个什么这个换了工作换了位置换了脑袋不行吗对对对我就觉得太有意思了所以我在写这本书的时候其实我就是用这样的一个角度来带大家去思考

其實坦白說我在看歐陽老師這本書的時候都有一種快摘我心的感覺因為你在書裡面分三篇這三篇的話我自己把它用比較簡單的字讓我比較記住第一個就是少消耗 少內耗第二個的話少委屈第四個讓自己成功這成功你在裡面寫的並不是賺大錢而已我今天莫說的是幸福其實光第一篇光少消耗的第一個篇章我就很有感覺三思而後行

其實前面剛才有說過了大家可能覺得三四二後行是對的那三四二後行真的對嗎我覺得每一個篇章的標題其實後面都應該多加這個問句真的是這樣子嗎真的是你理所當然的想像嗎老師先跟我們聊一下因為我覺得這第一個篇章放在第一個標題裡面

其實蠻有意思的沒錯那篇文章那時候也是因為我很多文章我會先在我的臉書發那一篇那時候的迴響也非常非常的好那原因是這樣 其實三思而後起這概念我們小時候接觸過嘛對不對 那其實做任何事情要審慎思考這當然是沒問題但有時候人就很妙人很容易做到極端真的 審慎思考過頭變成猶豫不決 最後猶豫不

半天之後怎麼樣本來想想很激動最後回去什麼都不動對對對對對想像千條路回去走老路對不對後來我就覺得很多事情我們把它視覺化就知道了很多時候我們喜歡看動漫那動漫你會發現那個主角都很有意志力沒錯想要完成什麼事情就一定會勇往直前可是現實人生我們不可能像動漫主角一樣對

我们现实人生我们的注意力其实有一个协调的就像我们打电动一样对有没有那你只要被攻击或是被消磨那个协调就要往下扣就没劲了然后我就发现怎么样很多时候我们其实想做很多事情可是我们就在犹豫说到底要不要做可是如果这样做不好那样做怎么样我们那个注意协调只是我们看不到真的

当我们那个做一起要归联的时候我就算了啦还是先放着好了我先做别的事很可惜耶对不对那我第一次开始意识到这种事情是什么时候呢是从我离职时候我离职嘛因为我之前当老师那个时间其实都压得很紧基本上也没什么时间去犹豫可是一下成为自由工作者之后哇天哪时间解放出来对

很多想做的事這時候就可以去做可是這時候又開始猶豫不決比方說我離職之後第一件事當然就是我一定要好好的運動對 當老師太多可以選擇了對 要忙我一定要維持運動把我這個年輕時的好體態找回來對啦可是人就是這樣就是你要運動好那怎麼運動呢那我就去公園慢跑嘛

第一天跑得很有勁第二天跑得也還是不錯第三天開始有點微微倦怠第四天開始起雨你知道嗎下雨下雨我就可以不用跑步了這老天叫我不要跑不是我自己不要跑對對對對對對對對對對所以就變有點這個三天打魚兩天曬網然後很容易就這個懶得弄後來我發現這樣下去不行耶

我整天在那邊猶豫要不要出門跑步還是在家自行運動就耗費我很大的精神後來我覺得不如我就去健身房直接找教練來督促我

外包給教練我就不用猶豫要不要做所以每個禮拜我的教練他固定會傳訊息來說欸哥到了啊時間到了這禮拜要來重訓一下喔那因為是你請人家督促你嘛你也不好意思說不行啦所以你就硬著頭皮勉為其難的去對不對

那這樣子每一次的勉為其難可是卻付諸行動默默就這樣子三年了你就累積了啊就累積起來很神奇不用想就做就對了對不對沒有錯的你看運動是這樣嘛那我說我們創業或是我們去做創作不也是這樣嗎一樣

我離職那一年剛好那時候疫情是最可怕的時候所以很多人這時候就開始去做 podcast 轉成線上我那時候也看很多人在做 podcast 我也動了這個念頭也想做但你知道我就是只想出一張嘴

器材 設備 剪輯我啥都不會所以我就想說那我到底要自己做還是找別人做所以 Joseph Lin 就出現了然後我到底要用我自己的房間錄音還是去找一個錄音室我要自己講還是找來賓聊想了好多

想了很多然後想到後來就很煩就不想做你知道嗎然後這時候我突然腦海裡就浮現我之前去上別人的這個 Packet 的節目遇到一個製作人就是 JocelynJocelyn 我就覺得不錯耶她在那邊弄然後可以幫我錄音可以剪輯而且也弄得很好那一次的錄音體驗我覺得是很棒的我想不如我猶豫那麼多幹嘛我外包給她來幫我嘛你留下你最重要的內容這一塊就行了其他就外包給她對我就專注想我要講什麼然後我很喜歡專注跟來賓聊因為有時候你

我發現如果一個人又要空時間然後又要去顧那個大小聲分心了啊沒機會好好跟對方聊嘛真的真的對不對像好哥你也是你很專注很自在的跟我聊因為我享受跟你聊天就不用去空那個器材嘛對對對後來我想欸對喔那我就直接外包給 Jocelyn 欸

果然這一做所以每個禮拜他固定就會來說歐陽老師這禮拜還有三集沒交因為我是說日更的要更五集所以這樣多好歐陽老師這個月還缺兩個來賓要找一下你看默默好個我就這樣子做三年了真的 700 多集很不簡單所以我覺得很神奇往往我不是說每次都很有動力去做有時候就是勉為其難然後就

咬牙去把它完成了可是当我意志力外包出去我就省了犹豫的成本了你不用去思考这么多对你让它自然而然我觉得一旦自然而然某种程度上面这个累积就不一样了没有错所以其实很多的时候我们在讲内耗这件事情都会受到一些我们这个

这个传统啊随着名言佳句的影响啊包含知识就是力量啊这句话也让我觉得非常有趣啊我甚至我那时候看知识就是力量的时候我还记得我小女儿曾经有两句话跟我讲她说知识就是力量披萨就是热量哈哈哈哈哈哈我喜欢我喜欢这句话但这一段啊在这书里面有非常就是关键的四个字他说少了这个四个字啊

知識不一定是力量這四個字我一看完之後太有感覺很棒對不對要與你有關對其實我這本書我也跟大家老實講因為你知道就是我們初書的當我寫到第六本書就赫然發現自己江郎才盡了

因為以前的故事都賣光了就差不多該說都說完了都說完了你再寫這個也叫做老生常談對不對怎麼辦還好後來我們做這個 PARKETS 節目越來越多故事進來了對我就想說 PARKETS 節目每次我都找來賓聊對不對那我可不可以把來賓的這些智慧也變成我這個創作的素材沒錯對不對所以後來有一集我就找那個台灣爸的這個主辦人執行長蕭宇辰來這個節目聊

那台灣版很厲害他把很多的那種歷史故事或是台灣歷史或是各式各樣的知識然後都用他們很可愛的動畫還有腳本還有那種像是脫口秀式的台詞呈現出來大家就覺得很有趣沒錯可是那個東西如果我們平常自己去讀我們不見得有興趣所以我就很好奇去請教他他就說以前我們都說知識就是力量

可是其實實際上是與你有關的知識才是力量有道理這其實很好理解好哥就像是我們拍大合照然後當你拿到大合照大家會先找誰找自己先找自己沒有自己的大合照丟掉我們大合照出來我總不能說好哥你在這裡對不對那我在哪裡不可能一定先找自己再找別人沒錯知識也是一樣我們一定先找跟我們有關的知識我們才會接著去想該怎麼做

沒錯所以當我理解這個概念我突然很多東西都通了通了我突然很多東西都通為什麼因為很多時候我的演講的對象都是學生國高中生那你知道國高中生是這樣就是你講的東西就算再好這個內容再棒可是他覺得一旦覺得跟他無關他就沒興趣了他就沒興趣了對

所以這也是促使我為什麼後來很喜歡看很多的動漫因為我必須透過這個動漫然後再回扣去想說我要怎麼跟這個東西連接起來我覺得這個連接好重要這個連接非常非常的重要對不對所以最近我們都在看那個什麼那個叫什麼我獨自升級

真的很好看對啊 陳潇雨這太厲害了對 然後你看我們看完之後然後我們就在那邊想說我怎麼把裡面那個陳潇雨她又影子金團那個打怪升級的概念把它結合起來然後來跟學生說讓他們覺得說其實我們這個人生成長學習不是很死板的我也可以打造一個我獨自升級的一個系統真的你知道嗎 我真的在腦海裡去想

因為我最近在讀一本書我覺得蠻有趣的叫做你的人生他們六個說的算

他其實在講人體的六種內分泌嘛怎麼多巴胺啊血清素啊我後來讀完之後再回想去看那個動畫我就覺得其實我們都有自己的一個獨自的升級系統沒錯對不對 陳笑宇的這個升級系統可能是他這個血量要增加法力要增加但其實我們也有血量跟法力啊我們的血量搞不好就是多巴胺我們的法力搞不好就是血清素我們的自信搞不好就是搞固同沒錯我就開始胡思亂想

我就開始胡思亂想說怎麼把這個結合到讓學生會覺得很有感讓聽眾會覺得很有意思他就會想聽

如果他不想听你就算讲的东西再好他也不会接受没错也会觉得想睡觉所以这个就会促使我们不管是在写书或在讲课我们就会想办法把同一个概念用经典的书来包装用有趣的动漫来包装最好再带一点游戏进来所以这就像好哥讲的我觉得好哥很厉害一看就说欧阳老师你这本书就是怎么样呢

大补铁真的好看有动画有动画要小说有小说对因为我们平常就在做这样的一个训练就是与你有关的知识才是力量所以大家基本上把它放到脑袋里面我们下一集要好好聊聊这本书的另外两个篇章没有问题因为这两个篇章其实对我个人而言我觉得是非常重要的因为第一个篇章我们讲说少内耗对第二篇章叫少委屈很多的时候我们都觉得

人一时海阔天空但委屈真的是对的而且最重要关键我们大家都希望追求成功但什么叫做成功每个人不一样所以我相信这本人生从来没有所谓的理所当然这件事情其实真正的关键是让我们换一个角度去思考今天非常开心跟王老师聊我们下期再见谢谢老师拜拜我们下一集再见