郝聲音：棋王周俊勛，「圍棋十訣」～ 第一訣「不得貪勝」
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欢迎来到好声音

大家好,我是好嘘的好哥,欢迎来到好声音今天我们继续邀请周俊勋、齐王、齐王老师来到我们这个好声音跟大家一起分享请俊勋跟大家问好,好吗?大家好,我是好声音的周俊勋我们上一集特别跟大家分享了我们会有接下来的栏目特别跟俊勋聊聊就是围棋在我们印象当中它可以代表是一个很重要的记忆也是一个很重要的兴趣

但其实真正夏威夷旗下的高手他从来不是只有实力而已他是一种心性的锻炼跟我们讲的说修身的一个过程

尤其后来我知道跟俊勋在聊天过程当中围棋还有十绝就像以前我们武林高手都有这种口诀一样太开心了我说俊勋只有十绝也不多我们来聊聊一绝一绝的聊所以今天我们从第一绝围棋的第一绝不得贪圣来跟大家聊聊

这个俊勋因为我们上次曾经聊到这个识佛老师所以才会你引出这不得贪圣这四个字先跟大家聊聊这个不得贪圣是什么意思好不好以围棋上的字面意思简单说就是在你优势的时候要特别谨慎跟小心通常顶尖高手

会被翻盘通常就在优势很大然后认为对方要投降的那一瞬间你很容易会犯错然后当你有这种优势仪式认为我赢定了对方该投降的时候你很容易会下出随手棋

这样子啊对那你下垂耳机那你刹那之后对方有发现对方还没有放弃的时候很容易在那一当下会发生翻盘翻盘或形式逆转的状况而且有时候可能你犯的错只是小错误但是当对方

下出你出意料之外的棋你的内心会有一些惶恐波动然后从那一刻起会造成局面的翻盘或逆转这样所以不得贪圣它真正的含义就是可比说是不要就是骄傲或自得意满对都有这些意思其实它的真正要其实应该可以变成很大的一个框架那请教一下像我们讲说不要贪圣或不要自得意满啊

这个是一个概念但是实际上运用在下棋的过程当中俊勋假设说今天我是一个学生或者是说你自己在队伍你会怎么拿这四个字来当做是自己的指导方针或是一个提点呢好 跟我分享一下我的故事这刚好也是上次大大年会讲到的那一盘就是我是 2007 年的 3 月

拿到 LGBT 冠军然后第二盘棋我就犯了不得贪圣的最糟糕的错误就是第一盘棋赢了然后离自己人生的知己冠军就只有一步之遥然后第二盘棋下到下午三四点局面优势然后觉得知道自己快要赢了快要拿到冠军了然后当下的

最后终局前那一个多小时就完全犯了不得谈成的所有的最糟糕的事情就是开始在想说我赢了要干嘛然后完全没有办法很专注的在棋盘上的思考跟计算然后就是一直在幻想着拿冠军后的生活跟改变感觉很爽的那种感觉所以这个棋盘一下就模糊了对然后就是

因为分心了所以棋局的走向就完全不是自己可以掌控的那当然对手的强度又够又是最重要的世界冠军的决赛所以在第二盘棋中那最后那一个多小时我完全没有办法很专注的在棋盘上的思考所以最后就输了半幕棋然后那一盘棋对我来讲是这一辈子最痛也是最好的

教训或经验就是完全是很适合用在不得贪生就是在你快要赢了而且这是一个很大的胜利然后有高额的奖金高额的好的非常大的名誉跟名声的时候你在那个当下你怎么去对抗那个自己的心魔那是一个很很难得的经验所以

那盘棋后来输了但是我赢去很好第三盘还有机会继续拼然后赢下来以后再从 2007 年到现在这十多到现在快 18 年了就自己会一直提醒自己说在遇到一些大的诱惑的时候你要怎么去不要说抵抗怎么去让自己尽量的平静然后让自己多一些的

就是到底这背后有没有藏一些什么陷阱这又有点像现在台湾我们那个诈骗集团的成功率很高其实很多时候诈骗是因为背后有人的贪念所以不得贪生其实跟这个都有点点关系就是我们如果在遇到一些诱惑利益的时候你怎么去维持你原来的本性而不是说我好像只要做这一次我就可以获得高额或是快速的好处或利益的

然后当下就会做出一些错误或失败的决定或选择就比较没有办法看到当下对那个棋盘才是应该是我们专注的部分是的那这个东西我就进一步去问了因为讲很容易因为毕竟我们常常在讲围棋要复盘要复盘像那一次之后包含那一盘之后然后接下来你是怎么样去复盘跟怎么样让自己定下来这个过程有没有一些体会可以跟大家分享好

其实最简单的做法就是每次快要赢的时候自己知道心跳会加速然后有时候会可能会轻微的冒汗或者手会有一些流汗的状况自己就知道自己在紧张那我会可能有两个做法一个是站起来去洗手间 18 点然后让自己深呼吸告诉自己说要慢要稳然后第二个就是如果是

时间比较短的快启没有办法太多时间浪费在移动或洗手间上面可能就会当下比如说用扇子或什么就是

制造一些可以转移注意力的东西对 转移注意力然后提醒自己说不要再犯当年 LGB 第二盘棋的事情就会提醒自己不能再犯不能再犯然后让自己的专注可以尽快拉回在那盘棋当下因为其实除了让自己就是有休息的机会让自己喘口气之外

回想那个教训自己也是非常重要的关键那其实如果运用在生活上面那俊勋你有没有一些建议给大家我想因为还是用自身的经验是最好的提醒就是如果自己我想相信每个人或多或少都会有一些因为骄傲自满然后发生的一些不好的事情那这些都可以让自己放在

一个重要的位置然后当自己要做一些重要决定的时候可以把它拿出来回想一下我现在要做这个重要决定会不会跟当年因为我骄傲自满而发生不论是犯错或是有一些不好的后遗症然后拿来对照会不会再犯

发生一样的事情其实我那时候在看土医师考的时候因为我们那时候在聊就是李昌浩老师也有这样的一种特性因为曹学远老师在教他的时候常常觉得说你这可以多赢几子可以多赢几目他说他的学生就没这么听话就不是很听话

所以不是很听话的意思就是他自己有流派我那时候看书里面写的很有趣就你可以感受得到就昌浩老师就是不管赢多赢少关键是要赢嗯

不是要赢很多结果一不小心想要赢多就回到贪圣这些事情这是后面反而让自己输了所以他的节奏感很重要所以能不能分享一下你怎么去看待李昌浩老师这样的一个概念就是赢多赢少不是关键关键是要赢跟这个不得贪圣之间的关系好不好李昌浩老师这个赢多赢少有一点点微妙就是旗舰人可能要比较

高阶的人才会理解就是他的这个不得贪生赢少的原因是来自于他对自己的全局的形式判断很准确所以其实包括我好了我也很希望可以像李昌老师一样赢少就好可是因为我们的判断能力没有他那么的准确

所以我们其实是做不到说就算简单说在这个局面下有 100 分的选择有可能 100 分然后有风险的一个是

90 分 80 分的选择风险较低还有一个是六七十分的选择但是风险几乎没有但是在那个情况下因为我们对未来的判断不够准确所以多数人可能会选择 100 分风险很高或是选八九十分风险相对高但我们不敢选那个六七十分没有风险的因为我们

怕走下去到最后终局是赢不了真番旗的但是李昌浩在那个年代他的情势判断就是全世界的其中最优秀的所以他对未来的判断的能力就比当下所有人都强所以他就在很多局面下他都可以选择六七十分的下法然后最后很安全稳健的走到最后然后

当他的对手包括我们跟他下都觉得局面差不多其实在他的看法中没有差不多他下到最后他就觉得他少好然后他就可以把这个所谓的少好维持到最后他可以只要 51 赢你的 49 就好了可是问题是对普通人或是对未来的判断能力没有那么好的人是根本不知道未来我有没有 51 可能我是 49 或者是我只有 48

所以没有人敢做那样决定包括曹迅玄老师也是而且曹迅玄老师个性就是我能够一百分把你打倒我为什么不一百分就算风险有七成我能够把你一百分 KO 曹老师在那个年代他会选择一百分 KO 的方式那就地铁流嘛对就类似地铁流是概念哇你刚刚讲这一段就让我想到我非常喜欢的纳瓦尔宝典人的纳瓦尔他曾经说他说我们这一辈子都高估了努力的重要性嗯

却低估了判断力的重要性他讲判断力很有意思他判断力就是对长期后果的预见就预先看见这件事情如果你可以对长期后果看见的话这件事情你就比较容易不急不徐

就是把这个别人的节奏识佛嘛拉到自己的这个面前来甚至是他就说了这个判断力这件事情呢跟我们人生一辈子当中这种对财富也是有很大的关系的如果你不急着就是要报复的话就报复一下一夜报复的话所以一夜报复通常都不是投资

通常都是投机就像刚才俊勋讲的 100%都赚到钱的几率其实风险是很高的对不对但相对于如果说你今天 50%70%就算你放在银行里面当然银行现在目前风险也不算低只要有一天风险比较稍微低点虽然不是赚得很大的钱但它可以累积它可以胜

他不会让你输的就是到最后倾家荡产这基本上也是蛮重要的对不对那如果说就俊勋当你比如说像我们是一个小白开始要下棋甚至孩子通常这围棋时局在你们小时候这样一路学起来的时候是什么时候开始老师会一步一步的把这时局跟你们分享

其实现代的老师教育好像跟我小时候已经不一样因为现在老师在教小朋友就很单纯很直气就是只有奇技术上的教学所以大部分现在年轻小朋友就只会下棋很会下棋可是很多围棋的历史文化发展的过程包括一些像围棋学学这么

有意义的东西是很多老师是没有在教他们的比较没那么熟悉对所以像有时候跟小朋友聊到什么不知他人书写疑幻他们就是老师你在说什么就懵了就愣了对根本连听都没听过所以有时候跟他们解释要花蛮长时间的对所以这个是现代围棋很大的遗憾跟缺点而且不是只有台湾中日韩都

都很类似就是有点像我们现在的文化就是速度很快然后什么都很速实都要现成要快速然后所以小朋友的时间就被压缩在怎么样让围棋进步可以赢赶快升级升段但是很多围棋的一些内涵的东西小朋友其实接触的不太多除非是父母真的有兴趣然后

帮小朋友补充这些相关的知识或尝试这样你讲这一段我也很大的感触我记得那天我去一品书在谈这个与成功有约就斯蒂芬科维呢他在写这本书的时候他大概花了 25 年的时间去研究就成功这两个字他说二次世界大战之前跟二次世界大战以后对成功的定义不太一样嗯

世界大战以后大家都急着速效所以这些很多成功都是心灵急不是心灵打鸡血拼了命让你往上爬或者是沟通就是倾向于速效这种东西

可是二十世纪大战争之前呢他大部分谈到的都是修养需要长期的他是一个全面性的像后来的话可能财富很重要啦民生地位很重要啦但在之前在讲修养的话他是一个全人就有点像我们修身齐家治国平天下是一样的他需要很长的时间但是人会比较全面嗯

那这个全面呢到最后呢成功只是一个附带的产物因为你平常一直在修嘛

所以那时候我在听俊勋在讲这围棋实决的时候我的感受是技术跟技巧固然很重要但就跟蹲马步一样如果能够把这个围棋实决的蹲马步就蹲得很扎实的时候你在下棋的过程当中我们讲说就是匠人跟所谓的就是工艺人最大的一个差别就是某种程度上面出神入化的话他绝对是身跟意是在一块的

就是记忆它基本上都在一块身心也修得很好然后记忆也很不错所以好哥想请教这个俊勋就是假设我们这十诀一步一步在聊的过程当中我们先讲这第一诀如果今天不管说是小朋友也好或是我们自己这样那个想要下棋的人也好当我们在讲不得贪圣的时候

你会怎么样在下棋的过程当中就是融入比如说两个队域的人去告诉他因为毕竟我们是个小白那如果今天回到十年二十年甚至更多年以前的话我相信很多的这个老师在教这些不管说是功夫也好可能就从这个傻傻应对进退跟挑水开始那你会怎么把这样的一个精神比如说像好哥好了来跟我做分享以不得胎生来讲就是

最简单的就是要优势者之后要一直时刻提醒自己不要犯错不要犯错对在优势得益的时候在人生就是最

不能说忍受就是起码在棋盘上对就是你觉得我快赢了慢条掰啦对然后尤其是有时候对方下几步坏棋或臭棋然后你就会觉得说对方不如你对方是一个骂咖你就可以欺负他当这些念头出来的时候其实你离输就非常近了难怪我下载怎么差俊勋每次都说好哥你下的好吧哈哈哈哈

你都会给我鼓励其实每一个人就是不要太把自己当回事把别人都当回事就是胜不骄败不馁就很重要所以其实不得贪胜我自己那时候看到这四个字的时候我觉得最大的一个关键字其实是贪其实是贪所以俊俊你怎么看贪这个字不管说是

就是胜利的时候像你刚刚在说你那一次下棋其实很多人可能不觉得你是弹但是某种程度上你是针对未来有那样的憧憬觉得那时候应该守到前来以至于没有办法放在当下可是棋局还没有结束所以

所以原则上要摊也没事等到拿到再摊对不对但很多摊都是忘就是还没有拿到的时候就有所以俊俊你怎么看待这个摊这件事情的话不管是下棋或者人生上面怎么能够避摊或者是让这个摊呢不会盖掉我们在当下呢应该去专注的这样的一个意念呢我觉得很重要的点是自己要先清楚自己是什么人

就是你拥有的资源学士各方面的条件你到底能不能用你想要能不能得到你想要的那个东西因为现在的很多人就会比较可能有些会好高骛远

觉得说我也可以像电视上某某人一样可以有很多的钱可以高富帅可以什么但是其实要先认清自己的本质你来自于什么样的家庭你经历的学校人生各方面的一些历练才会造就你现在的你那如果你没有那么多的资源或条件的话你怎么可以去跟

所谓我们看到那些街上一些成功人士去做比较甚至去希望渴望自己变成那样的人其实他们那些人都是经历过很多的努力跟很多的打击跟挫折才能够爬到今天那个位置就好像我们这一年来台湾

最风光的人应该是黄振勋董事长大家都很羡慕黄振勋董事长渴望每个男人都可以像他那样的成功可是如果有去看他的自传就会知道他其实是经历了很多的努力失败挫折包括到现在他还是每天惶恐会

回答可能有一天会不见会失败会怎样所以他是经历了多少东西那现代人尤其是年轻人有时候不会去做这样的思考就是只看到别人的好但是会忘记自己是怎么样的忘记自己有没有这么努力忘记自己能不能付出这么多的时间心血去承受这一些压力跟磨难对

这是我觉得现在年轻人很需要去思考的东西哇 去郡议讲这一段刚好把这个黄文勋董事长这一段带出来我太有感觉了因为很多人看到黄文勋穿着皮衣很帅然后去夜市吃很 nice 这样子你都不知道他每一天 31 年来每一天都是工作 16 到 17 小时

每一天都要看好几百封的邮件而且封封邮件都要回我看完之后难怪他的其中几个合伙人说跟他在一起工作压力实在很大那回过头来当你看到别人丰功伟业或者光鲜亮丽的时候的结果你要不要他的过程对不对尤其是刚讲不得贪生的时候最常挂在黄元勋董事长嘴上的一句话就是我们再过 30 天就要挂掉了

他时时提醒自己曾经有过现金流量只剩下 30 天的那样的一个就是那时候还做得不错但是现金就不够了的这样的一种窘境告诉自己不得贪生随时都要就是要忧患一时包含这个黄文勋传的作者也都说了就跟黄文勋聊天实在是

有时候觉得他脑袋不知道想了什么他说不要看我这么有钱这也不是谈话一线而已这个有钱只是让我更有底气去做我想要做的事情连这么有钱的人他都不把自己当回事那我们又何苦为难自己说自己觉得很厉害呢也不要觉得自己很厉害就看不起你对面那个人我觉得把每一个人呢都当成是一个值得尊敬的对手那每一个人看在对面的人他对我值得学习的地方

就是对方下了臭棋你要告诉自己我们有一天也可能会下臭棋要就是反求诛棋这件事情是波德滩森非常重要的一个关键今天非常开心跟俊勋聊了围棋时机的第一节那我们下次呢再慢慢一步一脚印的把这十节呢除了让我们开始可以接近围棋之外也让我们心性可以透过这围棋时节变得不一样谢谢俊勋谢谢浩哥谢谢拜拜拜拜好

华声音我们下一集再见