Shownotes Transcript
欢迎来到好声音大家好我是好区的好哥欢迎来到好声音这一集我们继续邀请君姐来跟我们聊聊她的性平相关的专业以及我们所有的公司跟个人应该怎么去看待性别平等这件事情请君姐跟大家打声招呼哈喽大家好我是君姐
君姐我们上次聊到毕竟在整个人生的过程当中有的时候你都不知道自己会怎么样遇见能不能聊聊就是从过去的 Sales 然后到现在目前的性平讲是你自己心路历程上面有没有一些转变好
这个问题好好好多人问我你知道吗尤其是我今年念初回大学跟我学弟妹分享我的教授说你也会跨度跨太大对其实都一样的道理啊都是在做产品说明会对只是以前是卖有型的产品现在卖的是这种概念对因为性别平等现在目前还是政府标语比较多啊
就像那个 165 反诈就是红布条打这样子可是诈骗又很细啊对不对但都没有跟你讲原因嘛那我也是就是我在学性学所的时候我在学这个性品会觉得哇好生硬哦我自己读的都觉得好无聊不够接地气对不对对对对因为我以前在当 sales 的时候只要公司给我一个 catalog
我就要马上转变成我的业务语言跟我客户说明那尤其是我的作业陌生开发的所以我说打去的时候我一定要让他第一时间就知道我在干嘛不然的话他就会挂我电话对对对所以我就发现以前的业务的这个训练也好那我就把我的性别平等知识这些法规的东西我也把它就是把它业务化所以我都说我是性平的业务
对对对那所以我因为以前在不同公司上班的时候老板第一个时间就想要做网站都想要重新更新网站就一直推成初心那所以我以前在不同公司服务的时候我就有帮老板制作几个网站这样所以我在做自己的想要做就是读研究所的时候一行的时候很无聊的时候我就上网就是自己自学自家一个网站
自己搞了个网站对对对当做个品牌让别人知道对一开始我不知道我要做什么所以我那时候就是把我线上学习的一些心得写在网站上面等到我确定要做性评的时候我就把我的网站就改成君姐性评讲师所以你如果搜寻性评讲师的时候我是 Google 排行第一第一个对对对其他的都是什么人才库人才库就只有我的是直接就可以联系到我你的 branding 基本上就已经出来了
对对对所以这也是我用业务的思维在经营我的性品讲师而且网站做出来之后所以还蛮容易找到我所以我网站上做得不错所以我去过好多地方演讲小海军司令部国防部都是蛮酷的还有这个教育部
教育部也要听性平当然每个组织都需要对每个组织都需要对然后就发现就是做我以前做网路行销的经验做业务的经验就是应用在我的这个性平讲师我也可以很快的把我的性平概念给分享出去对我觉得这个概念其实
你如果真问我的话包含我们讲说像宗教也是一样你要传播一个信仰的话你也是持续不断让大家知道他哪里好嘛对不对所以不管产品啦不管服务啦不管理念啦像性品某种程度上面你一定要先有理念有想法之后你才变成行为常常大家都能够在乎说性别平等是一件很重要的事情如果从来不知道的话你就没有办法就是有这样的概念在脑袋里面
进而知道怎么样的做法才是针对性别平等就像我们上一集讲的例如说连民事跟暗示如果问错话我们讲说者无心听者有意那我们接下来就请教这个君姐就是其实现在针对公司它是有一些包含就是你公司规模如何的话就一定要上这个课的一个需求对不对对啊对啊跟大家聊一下好不好
这个上一集不是有提到那个八贤城堡吗就一个案件我在当性平讲的时候有一个很大的案件就是一个某某党党工的性杀事情好那个事情一发生的时候我就觉得老天真的伤我翻词对因为有这个很大的性侮辱案件然后造成这个性平三法通失修法好那
同时被人家在乎了对对就是性少被在乎之后三个法同时修法就是性别性平三法就是性别平等教育法性别平等工作法跟性少防治法同时修法然后六月发生新闻事件七月修法然后公告半年之后就要
就要实行了公布办理就要实行那就有提到尤其在职场上面的话就有提到 30 人以上的公司应举办性骚扰防治教育训练那是在性别平等工作法第 13 条那如果你违反的话没有上这个教育训练还有一些申诉啊惩戒规范是 SOP 啊公司处于 SOP 如果你没有做好的话呢是会
就会有违反第 38 条就会处 2 万以上到 30 万以下的罚款就是鼓励这个公司能够办这个活动那我才发现啊而且就是不能够明定内部申诉他是不能够明定那个申诉期限的对因为为什么呢我觉得也很好理解你当时当下被性骚啊
有的时候如果主管他会死水之味一个再再一开始我可能觉得是你可能不小心碰到久而久而人家就会一直惯性了变成习惯了对对对然后可能久而久而就是这个是上司就权势你没办法就是反应的时候你可能离职之后才有办法申诉那我觉得他规定说公司内部是不能设定申诉期限
我就觉得好像好过讲得很好不一样就是不一样但不是在找你查我觉得员工愿意跟你讲你都很感谢因为他告诉你而且现在有法规了原来这个是就是依法有据的这个这样子的行为就是性骚扰没错那很可惜就是说虽然性品已经二十几年那是这是性品三法修法之后才有规定这个
一般的公司行号必须上课不然的话像你妈妈她是在做教育业教育业她就一定要上这是法规规定公务人员也要上然后教育也要上可是一般的民众大部分都是台湾大概有七八成都是中小企业上班他们都没有上没有上的的
问题在哪里就是他小孩遇到性平事件他不知道该怎么处理不知道不知道怎么处理那我遇到一个学校老师就是说因为现在家长的资讯就有的很懂有的很不懂对不对所以有落差有落差所以有一个小朋友他们只是跑步然后小学生小一小二跑步然后一个跑书我就把他对方跌倒了就把对方的裤子脱下来本来从霸凌就变成性平
那你就说霸凌跟性平差在哪里如果是在校园里面的话霸凌是三天内要处理性平的话是一天就要处理可是小朋友的时候吵完架可能半个小时后就又玩起来了那老师要不要处理还是要处理啊他还是要通报家长嘛那家长如果没有性平概念的话就会说该怎么处理就怎么处理对那个
校园老师就很尴尬这个老家长懂不懂啊是知道道歉就好还是说我要走这个性贫流程其实如果我遇到的校长是他就走这性贫流程结果这性贫流程竟然要花一个学校一两万块的这个经费去做调查
哇我就然后他就说那个家长就说为什么要花这么多钱你们又不会这只是个小朋友在打闹而已啊为什么要花这么多钱你是针对我小孩他说不是啊妈妈是你自己说该怎么处理就怎么处理啊然后他才那对然后所以他就很尴尬对啊所以这一两万块钱是家长要付吗没有没有是学校付可是他那个钱
钱花的老实讲我觉得有点有点就怎么样你请个专家学者来学校开会来做这个调查一个专家学姐出席费就两千块他可能不是调查一次就结束了可能要调查两三次他程序不对他再重新再叫他再来做开会这样过程当中这一两万块都没有花在
教育上只是花在调查上面那我就觉得好可惜如果可以把这个钱好好的用在教育上面不是很好就事前的预防对就事前预防那事后的话坦白讲你在
所谓调查这件事情就跟我们案发之后再调查那个复杂性就高了嘛所以其实等于是说像这样的一个法规让大家能够事前不管是雇主也好或是员工也好都有这样的一个所谓的性平意识的话尽量就不会去触犯到这样的一个状态嘛对啊对啊那我接下来就请教因为像刚才这个君姐特别提到就霸凌这两个字就霸凌你说除了这个
性平之外像刚才讲的霸凌三天然后性平一天啊
其实在职场上面霸凌也是一个非常重要的议题然后你事实上也有在这个霸凌里面扮演一个所谓培训的角色能不能跟大家聊一下这个霸凌的概念好吗好因为霸凌它其实性骚扰它是在霸凌的一个样态 OK 但只是因为消除对妇女一切形式歧视巩围的关系性别平等是要在政策上面都要有所以我们性骚扰的法规
很完善霸凌没有但是最近有个修正条文就提到雇主如果未采取防治适当措施至职业病的话会罚 3 到 15 万这已经进入修正条文了因为去年有一个很大的新闻案件就促使这个
法律在修改对所以未来呢雇主也要有这个进行教育训练不然也会有罚者哦三到一百五十万不过他的这个职场霸凌是很广的啦就是说太热啊或者是身体的
性骚扰跟精神侵害是一起在看的但是性骚扰跟霸凌它其实都是不受欢迎的行为那不受欢迎的行为的话那就说性骚扰其实感觉很小就是刚刚讲的那些样态假如说开开玩笑也好或是摸一下这感觉很小的样态为什么要这么厉害
严格像我就是学校演讲他说有些老师介绍老师刚刚让他不小我觉得蛮大的对可是有些老师就教育现场老师他可能要鼓励小朋友他连摸他的头他都不敢摸有些老师会很紧张到这种程度我就说为什么要法令这么严格因为就是不以二小为之有些小朋友他就是有些人我觉得小孩也很可怜就是说他也希望老师喜欢他
所以老师摸他或者是对他私人小会他们其实很有被爱的感觉可是有一些不好的老师就会有一些最后发生行为案件嘛所以我们就跟他讲说其实这个法条你还是要很清楚界限还是要
抓好所以呢我们法规还是会讲很清楚因为不然的话卵土生绝会变成演变成性侵或者是性剥削所以我们那个性骚都要法规都要跟大家讲的很清楚会比较好对啊而且啊这个在职场性骚的话就讲到劳工局如果
就是如果雇主他没有做出发生性贫事件性扫事件没有做出立即有效纠正补救措施的话他是要罚 2 到 100 万所以去年在雇主的责任事实上应该是非常清楚的明定下来对对对他要有预防的措施而且当下发生的话要做立即有效纠正补救措施其实这个也很
我觉得很棒的就是要跟比较好执行的就是说你不要雇主说你不要想太多没有这回事你不要误会人家有些雇主会先切割嘛这样就犯法了所以身为雇主该怎么办呢你说怎么会这样子你需不需要帮忙我要不要报警就是协助他还是说你要不要先调单会你要不要先休息如果雇主先可以用口头上
提出一些接触他的情绪的这些字眼养成习惯那这个员工就不会觉得雇主没有处理对对
所以像那个知名卖道的事情其实他马上被罚 100 万他没有调查他就直接罚 100 万是为什么因为雇主没有做立即有效求证补救措施才会造成这个性侵的事情一直一而再再的发生所以他才马上被罚 100 万所以你要事实上在当下的时候你要一些算是补足跟救济的措施这件事情很重要而这些东西的话坦白讲
它不见得是法规规定而已但你要先知道它哪些东西是已经触犯到霸凌了哪些东西是已经违反到性平了这个是每次在教育的过程当中像军姐也会跟大家去传递的对不对还要把哪些法规要让这些雇主跟所谓的
叫做公司的成员能够知道彼此才都是一种保护对对对而且雇主如果他都没有处理然后让执行业务的这些同仁他发生这些不法侵害的话
他真的发生一些损害的话雇主在民法上他是有连带的责任对他在民法的 188 条就提到说如果因为雇主有钱可能伤害他是同事同事没有钱所以雇主是要连带的法律责任对对所以那雇主
不是大老板的意思哦雇主是说执行的管理职的他就是雇主所以你的雇主如果是超大老板那个不叫雇主那个在法律上是最高负责人或者是雇佣人对所以雇主就是你当小主管中介主管你有管理职的时候你就是雇主了对
你就是负责基本上照顾这群人或者是管理这群人就叫雇主对所以我想说经过这两集的分享让大家能够知道这样的性平教育包含性别之间的平等或包含霸凌的话是
是我们每一个人包含员工也好或者是雇主也好他都是一个权利也是一个责任是个义务如果说你做好的话呢你要知道怎么样才叫做做好这是在教育的过程当中非常重要的要不然都根本不知道的话你就不知道怎么样在行为上面有所节制嘛
然后如果你没有做到很好的地方的话透过这样的教育大家知道说他是有罚则的你要不要去轻易的去处罚那最后君姐还有没有什么东西要特别提醒大家的好我最近因为新闻真的有点多相关新闻连那个幼稚园的小朋友他有可能会是受害那这个君姐讲的这个课程的话是从幼儿就开始讲讲到乐龄那主题的话呢
就是如果对幼儿的话我就是讲这个性剥削还有这个数位性别霸
暴力性别暴力因为现在小朋友都是数位原生代一出生就有 iPhone 了都在上网了那这个他们自我保护呢现在小朋友现在家长也很难为小孩在你眼前他随时都有可能受到网络上的威胁对所以家长又不是人而已了包含讯息都是对不对对对对所以我们就我的课程里面从幼儿就会开始讲这个这个
身体的界限啊人跟人相处的界限又开始讲我讲到乐龄像你妈妈有上性评吧老人家对对对那如果像我在讲乐龄的话或者是亲子教育的话都是在讲成为家人的神队友就是你的小孩遇到事情的时候我们身为大人怎么帮助小孩对对对这都是我的
的讲题还有就是因为性别平等教育部认定的性平教育就是包含性教育情感教育同志教育最近还有包含情绪教育都是性平教育的一环所以我最近在职场上演讲的话他也有一个部分在讲情绪跟沟通这样子这也是课程的内容 OK 所以我们非常开心有邀请到君姐
来跟我们分享他不是只有性平教育而已因为性平教育的话其实包含霸凌也好包含这个小朋友在网络上面不当的资讯也好或者是尤其我上次听到一个老大哥讲他说其实现在目前比较乐龄的人我们讲乐龄应该是乐龄嘛就是年长的人呢
他很多的时候都有所谓焦虑跟犹豫症就代表他心情没有办法抒发我想这部分的话或多或少都是我们自己要关注的如果说你有这方面的需要的话记得请打君姐训评讲师他就会跑出来第一行 Google 第一页非常开心谢谢君姐给我们带来这么好的资讯也希望大家不管在任何年纪都能够成为我们自己还有我们身旁
亲友的神队友让我们有相具备的知识我们讲知识就是力量才可以让我们的生活更加的光亮谢谢君姐谢谢拜拜我们下一集再见