Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到好声音大家好我是好学好哥欢迎来到好声音今天呢我们继续来跟汉文老师一起来聊他的制作的路跟制作的历程来请汉文跟大家打声招呼好哥好各位听众大家好我是汉文你可以叫我比利比利比利好今天我们特别就是要聊除了生命的制作之外我们上次特别聊到了整个
漢文它算是從高中雄中是非常好的學校然後接觸到了藝術之後一路把製作這兩個字當成生命當中很重要的一個我覺得是舞台也好或是撰寫的素材也好
但是我们常常讲说就隐而悠则倒传道受业解惑所以我觉得这本书某种程度上面算是一种心得的集结也是一个很棒的利他的一个指引这本书叫做破译下载 Podcast 制作人的经营指南那里面好哥看了非常多汉文在看待
就是所有人在做 Podcast 过程当中各种不同的特色甚至一些过程甚至一些怎么样可以让自己更好或者是节目更好或者是能够帮助别人更好的内容都在这里面好哥想先请教一下汉文就是你是当初什么样的机缘就是从整个影像开始变成 Podcast 制作人的好不好
其實那個時候也是因緣際會就是之前我服務的公司是大人學然後有一個 Podcast 節目叫做大人的 small talk 那個時候進去之前其實可能甚至不知道原來有這個 Podcast 的存在那個時間點剛好是一個朋友介紹我這份工作的那個時候就是大人學正準備要發展就是線上課程的部分自己因為剛好從
同事的是三科自己有三科背景然后同时也有影音的制作背景那刚好大人学是一间管理顾问公司所以他其实很需要就是能够抓住这些专业管理或者商业重点的人那正好我结合这两个专业的话那我就可以帮助到这间公司一拍即合就进去了这里面结果后来很巧的是那个时间点刚好是
各家線上課程的戰國時代那個時間點大概幾年啊 19 年末左右剛剛開始正在 booming 的時候對 那個時間點其實但是我們公司其實沒有像其他公司這麼大量的人員那麼龐大的組織可以產生那麼多課程
所以后来其实进去之后也没有马上开始做这件事情结果后来就是刚好有 Podcast 可以先做那就做着做着后来就是发现大家很喜欢 Podcast 这个媒材原本要做影音的课程的结果后来变成是我们只做声音的课程
那变成说我们知道说我们有找到了一群就是做 Podcast 喜欢听 Podcast 的群众那他们也可以接受我们的声音课程那声音课程跟影音课程又有一点区别那它的成本或者是说它的制作的速度可能相对影像可能又更快速或者更低一些所以就变成是以声音的媒材的创作或声音的制作为主了后来
所以那個時候會開始接觸 Podcast 其實也是因為工作的需要剛好有這樣的機會那就在這個領域開始就是不斷的深造這樣子所以說也是因緣際會就像你說的我基本上也是大人學 small talk 的忠實聽眾真的是蠻好聽的因為本身大人學
我覺得兩位主持人都是非常有內涵的再加上其他很多來賓我也很榮幸曾經上過大人的學所以我說覺得我自己個人這是後見之明我當時沒想這麼多就是為什麼想要聽 Podcast 第一個就是你今天不用看螢幕因為本來沒螢幕有時候我在洗衣服還是摺衣服或掃地你開聲音開大一點你就可以聽
再加上其实我们现在目前一般人的用眼已经很废了所以有一个纯粹只可以用听觉就可以满足你吸收各种不一样的多元思维跟知识的管道后来发觉其实还蛮贴心的但很重要的关键我觉得制作是一件事情但是把制作的心得变成一份贴心的经纸囊又是另外一件事情
你会想要做这本书或者是把这个集结是你平常的习惯还是当你想要把它变成一个可以传授给别人帮助别人的这样的一个经营指南的时候才开始整理的
我覺得這起心動念其實是在幫助自己因為後來其實因為我去年開始拍一朝派對這部紀錄片後來其實就是離開工作的崗位那其實就會有一段時間可能跟 Podcast 這個媒彩開始有一點點生疏了其實那時候就會想說那如果有一天我自己忘記但是我要重拾這件事情的話我要怎麼辦
那我不如就把我过去的心得把它全部写下来拉回来对那如果我是我就假设假设哪一天我失忆我要重新学这件事情那我要怎么学那这个架构该怎么样是最好的你好成熟啊你啊你真的是
老靈魂嗎年輕的外表老靈魂謝謝浩哥所以是去年開始的是不是對啊所以其實那個時候也是把這個種子就種在心裡但是其實剛開始其實可能不知道該怎麼下手因為其實有很多事情可能就是 A 主題跟 B 主題有關 B 主題又跟 C 主題有關我到底要怎麼去分那個架構分那個架構反而是最難的
你随便拉一个主题出来我们都可以讨论很久但是问题是你要分成章节让读者循序渐进这件事情反而是最困难的一件事好在就是其实过去也有写过类似的东西所以
会能够知道说怎么去统整会比较好一些我发现自己有个特质可能是对于不同媒材的特性的掌握或是归纳是比较迅速的所以才能够先抓出那这个特性是什么那这个特性可能有利于什么或不利于什么
所以大家如果真的要做这件事情的话哪些是对你好的哪些是对你不好的大家可能可以先知道先知道这件事情是对你是有利的对你是有好处的你能有所收获的那你再投入我是这样觉得我在看你这本书的时候
坦白講的話當我一開始就直接去找好聲音出在什麼地方但是從頭到尾看一下我自己個人覺得你本身身為一個就是以前掌鏡人跟製作人甚至我再說直白一點就類似個導演一樣會想到這分鏡圖是有幫助的就是因為某種程度上寫文字這件事情的話它本來就不是一個二維的工作它是一個三維的工作甚至有的時候同一個場景在不同的時空跟不同的角度上面看
會不一樣所以為什麼以前有向左走向右走同一個時間點裡面先拍向左走人再拍向右走人但是你串起來都知道那是同一個時空所以看
汉文的这本书有一点过瘾的感觉就是某种程度上面的话你虽然它是有一个直线式的脉络但是其实你认抽一篇起来看的时候你都可以知道说我今天假设要制作一个 podcast 的话站在不同的眼光里面包含是后台的是前台的或是听众你都可以怎么样去选择你的角度所以我们接下来就聊一聊好了假设以说就是制作 podcast 而言的话我们以身为一个 podcaster 当然这本书我希望强烈建议大家能够去
就自己带回去看自己买回去看因为我觉得知识是要拿来用的这个用的过程当中呢不一定你要制作 podcast 才要拿来用我觉得某种程度上 podcast 是把自己时间跟生命能够留下的一种载体嘛如果你想要做 podcast 或者想要做 YouTube 甚至想要 FB 跟 IG 我觉得这本书帮忙都很大那我就用一个简单的开头跟聊天让大家先了解一下这个汉文他的想法汉文你怎么建议啊
假设要制作一个 podcast 假设我是一个个人想要做 podcast 的话因为具备什么样的心态跟怎么样开始我觉得现在大家最常想要做一个媒体的心态都是我要用它赚钱但这件事情其实是成功几率反而是最低的
你直接去上班或直接去兼差可能赚得更快甚至送外卖比较快对所以其实重点其实是心态就是我们要经营这件事情到底是为了什么所以其实我在第一章的第一个章节就说你为什么不该经营 Podcast 先让大家知道说如果你抱持着这些心态那你不要做因为这个媒体这个媒材它的劣势有多么的多
怎麼這麼的強烈怎麼這麼大我稱它為地獄級的戰場你這段講話好哥必須插話一下好像查理門哥
台湾门哥说我不知道成功的方式怎么做但是我可以直接告诉你怎么失败你避开这些失败的几率可能就往成功比较迈进一点一定要看因为其实大家如果说知道说这个东西它面对的难题是什么那你愿意接受好那我们再谈后面的不然其实这件事情你后面耗费都会耗费到你的时间精力这些都是很宝贵的个人的资源没错
當你知道說這件事情是很難的你還想做的話那我們再教你說那你可以怎麼做那你或許可以遵照這個方式成功機率會大一些大家聽了會更開心一些那所以說其實
大家如果想要做 Podcast 的話它其實是一個成本非常低的一個媒材相對於就是 YouTube 或是其他那有些人可能會說寫文章可能更簡單啊只要敲鍵盤就好有一台電腦就好了但其實不一定每個人的文章寫字能力都那麼強是啊是啊而且其實有時候重點其實是你喜歡什麼對
有些人不喜歡寫作有些人喜歡講話那我們就講話講話就 Podcast 就是一個很適合的媒菜有些人不喜歡露臉所以不適合拍成影片那所以就可以用 Podcast 的方式那 Podcast 本身它的劣勢是它的自然流量非常的低它很難被陌生的人聽見
所以说他很需要靠外部的宣传来做这件事情如果你做好了心理准备知道说你可能录了这个东西但是都没有人听你必须要自己去找人来听你讲什么对 这个还蛮重要的对那他的数字跟你在做 YouTube 或者写文章部落格的浏览量差异会非常的大
可能甚至会大到一个不可思议的程度你会想说我到底花了这么多时间做这件事情我在干嘛我在为谁辛苦为谁忙对不对对啊所以其实我们会我会推荐大家说如果你想做 podcast 你可以做的事情可能是一方面是你喜欢讲话或者是说你想要做其他的媒体但是你先把 podcast 当做个起头
當作起頭的概念是講說有時候其實我們很多題材要做不管是寫書或者是寫文章或者是拍一個影片其實我們都是從聊天開始的聊一聊突然有個想法蹦出來那我們把它做成另外一件事情但是這個東西是不是我們可以在源頭的時候就把它記起來在源頭的時候它就可以變成 Podcast 那它在變成逐字稿之後我們就可以把它變成文章
或者是说我们把 Podcast 的录制过程把它录下来变成影像它其实又变成影片了它就可以在不同的平台上面传播它能够接触的面积就变广了它就是变成了一个内容的起点当你有了起点之后你就可以更容易的去创造出不同的东西让更多人来认识你所以你看像光这样
看我们短短的一段时间就有很多重要的思维跟做法第一个思维就是如果你不知道你干嘛要做 podcast 的话你冒然去做你一定会有很大的挫折因为毕竟它自然流量可能就不像其他这么高
但如果你能够把你的思维导到说毕竟我他就是一个想法的开端想法的烂商就跟聊天是一样的你在一开始的时候初期就可以把它给记录下来而且毕竟只有声音然后你又知道自己如果不擅长在文字的记录上面的话其实文字的记录也不是很容易的你要自争俱着但有时候讲话轻松聊聊天对不对反正聊天聊到最后现在目前假设用手机也好麦克风也好
记录又很简单的话你快速的可以把这些记录下来未来所有 AI 可以帮你做整理再加上有些人他不太喜欢露脸像这样的整理一下自己怎么样想要把自己留下来的声音也好或者是想法也好 Podcast 就是一个非常简单的一种做法但很重要关键你不要太去受后面浏览数字的影响那时候就很痛苦了
所以不知道像這樣的情況就是浩偉你怎麼去看待雖然有這樣的一個想法跟思維了但真正開始做 Podcast 要繼續往下走的時候你會有哪些建議給大家重點其實是找到自己節目的定位像譬如說但是大家可能會想說定位是不是一件很難的事情但是其實我把它歸納得很簡單就是你是誰你要講什麼
因为帕凯其实他重点其实是一个观点的传达同一件事情每个人看到他的观点其实都不一样不一样像好哥讲书就非常的精彩那每个人可能都讲同一本书但是为什么好哥讲书这么精彩因为好哥他有他的人生经验他过去的背景不一样他提出来观点他看到的亮点不一样没想到我现在访问你还被你称赞了好哥的节目太棒我每次都听两次以上真的你是谁你到底想要讲什么
其实没有这么复杂对不对对啊但其实大家很容易遇到的状况是我以为聊天就是聊天但是其实我们要提供的是大家是一个新的观点这个观点可能 20 分钟 30 分钟大家可能健身运动洗个菜听到这个亮点他就记住你
他就知道说你可以提供给他更多的价值那他就愿意追踪你那或许是说我们可能不一定能够用 Podcast 这个管道直接收到广告费这样的来赚钱但是如果你的专业或者是你能够卖一个商品或者是你自己的事业你能够用生意的方式讲出来你只要找到爱你的人就好了你不求一千个人全部买你的商品那一千个人里面有一个人买你的商品或十个人买你的商品你就赚到了
對我覺得漢文這樣講一段我覺得很感動你不用討好所有人市場也不是全部都是你的對不對但只要有人愛你能夠跟你交換價值的話就好了這邊還有一個東西好哥特別想要請教你也是我發覺很多人在做 Podcast 會有心裡面的魔障他就想說
我又不是 somebody 我又不是 A 咖那我今天做 podcast 的时候呢会有人听吗如果说像有些人想要做 podcast 但这个魔障呢他自己困住自己你会有什么样的看法去跟他做分享像有句话就是不是因为厉害才开始因为开始才厉害真的那很多时候都是我们先开始了之后我们才慢慢的磨练或是开始了之后才发现原来我这么棒
但是其實因為我們自己跟自己相處太久了其實都會反而不那麼認識自己跟外界的差異貌拍的症候群就會出來對不對對啊而且其實這個東西我們就把它當成是為自己而做而不是為任何人而做有點就是變成說這個前提是什麼如果真的是為了流量那真的不要來做這件事情但是這件事情如果只是你的一個生活筆記或是工作紀錄你看書的一個心得的統整
那你只是把它统整下来记录下来给自己的一个礼物的话那有人听有人跟你回馈这是多的啊那反而是开心的一件事情所以有时候其实前提设定好了后面我们得到什么是多的我们反而会觉得很开心但是一旦我们一开始就想要得到那么多东西的时候反而很容易让自己失望哇这段经典我真的觉得经典因为很多的时候
你想要很多其实需要没这么多你知道所以我们说早上我才在跟另外一个父母亲聊天我说有时候很可怕我们都把学生就小朋友孩子因为他还没长大都把他的成就都放到成绩上面
很多的孩子他长大之后可能因为成绩不好他反而另谋出路在事业上面他去创业而这些成绩很好的人说不定还变成成绩不好的人的叫做属下或团队没有什么不好老板也很好成绩很好的员工也很好大家都好如果说我们扼杀了孩子在学生时代他除了成绩以外还有其他的更好的发展方向
像漢文就太令人羨慕了就是雄中然後又基本上藝術這麼強先跟大家報告一下像這樣的男子少之又少但回過頭來如果你的孩子除了成績之外還有其他的喜好的話給他一點機會
因為這反而才是它獨特的價值啊因為現在接下來社會可能說不定專才並不是那麼重要每個 AI 都可以瞬間給你一個答案但是它沒有辦法處理多個領域的答案多個領域綜合出來的事情反而是我們可以多接觸不同的
不同的资讯吸收然后不同的领域或许我们就可以结合创造出不同的火花这些就是我们 hope 接下来在 AI 时代可能身为人类一个最重要的价值真的我觉得独特性这件事情很重要然后说句老实话专才这件事情讲大白话其实没有一个是真正的专才因为你一定会遇到很多的事情就像现在目前每一个人的话
沒有人基本上在活著的過程當中你只會一件事情可以活得很好的你總要自己穿衣服總要自己吃飯所有這些就算不是一個專才的話你也是一個通才所以其實包含像做媒體這件事情我覺得或多或少將來因為編輯成本都很低拿個手機就可以做了可以試試看最後好哥想請教
汉文因为其实这本书里面非常多的内容光今天问几个问题我想大家可以感受到这本书里面时超性很强而且从思维到作为大概都可以让大家能够很容易落地所以汉文你能不能跟大家建议一下就假设我们今天要把这个电子书拿来做运用假设是要做 Podcast 的话你会建议大家怎么开始或怎么来运用这本书好不好
其实我在设计的时候原本就想说因为像比如说我们身为一个导演大家都是成为是一个空白的状态来看这部作品的所以
所以我們要先從歸零讓大家從一個完全是小白的狀況來看這本書所以第一個章節我就先讓大家知道說你需要的基本概念可能是什麼你想要來做這件事情的概念你如果認同的話那我們繼續推進那接下來後面的章節我就把它設計成是一個工具書的狀態因為其實 Podcast 的狀態又很難一言
講到講完全部因為有些人是單口的節目有些人是雙人的節目有些人是訪談的節目有些人是多人聊天的節目其實各自都有各自他們的秘訣或者是說他要點存在所以後面變成我把它設計成是一個你需要什麼你在看什麼就好了
那你自己挑着你想看的东西那这个东西或许可以帮助你未来的创作或者是你可以从这些东西未来再衍生出你自己能够做出来的特色但是有些事情可能是大家刚开始在空白的时候容易忽略的事情先帮大家先跟大家说好先跟大家做一些提醒让你后来就可以扫走一些冤枉路我觉得这是给大家最大的帮助所以说其实大家看这本书的时候我觉得
我覺得漢文每次一講話都非常精簡 非常到位就講最簡單假設你單口的你就看單口的你看雙口就看雙口的你看基本上多人就多人的它某種程度上面這裡面既有所謂的商業模式也有思維定位而在不同的商業模式裡面可以告訴你說在這種不同商業模式裡面你應該採取什麼樣的工具會讓自己做得比較舒服做得比較長久所以說這本書好哥鄭重跟大家推薦破譯下載 Podcast 製作人的經營指南
如果你在人生的道路上面觉得自己本身就是品牌这件事情很重要的话其实我说的老实话你不重要也重要因为我们人都有存在感价值感我觉得或许这本书可以让我们在经营自己的过程当中当成是一个不仅仅是 Podcast 的经营指南而是可以塑造自我品牌跟自我认同的一个经营指南
非常開心邀請到漢文來跟我們分享我覺得漢文讓我最訝異的地方就是從一個超級學霸然後非常會念書然後在念書的過程當中願意讓自己去嘗試我覺得這件事情其實不簡單而嘗試的過程當中找到自己喜歡把自己喜歡變成很棒的價值讓別人看見也希望未來漢文多多跟我們一起共學把你知道的東西
持續不斷的整理讓我們更多人都看見好 問題好 跟我們再多問一下如果大家想要多了解你除了書之外然後也想多學一學假設今天製作或相關的資訊的話要怎麼樣能夠從公開的資訊裡能夠找到你
可以追踪我的脸书或是追踪我的 Trace 然后我最近可能也有会最近也有个电子报那后续可能也会把就是像这样子的交流啊然后就是做成一个简单的 Podcast 目前还没有想到一个很明确的名称但是我觉得我应该把它叫成比例在干嘛比例在干嘛就很简单就是我在干嘛太好了 OK 我们再次谢谢汉文祝你幸福平安快乐谢谢拜拜我们下一集再见