郝聲音：張修修（下）不正常的精彩人生
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欢迎来到好声音大家好 我是好学好哥 欢迎来到好声音今天继续来跟修修聊我们的第三集重头戏有关于他的创业跟知识内容产业的开始跟到现在来 请修修跟大家问好哈喽 好哥好听众朋友跟现场的观众朋友大家好哇

我們再掌聲鼓勵一下真的很開心已經很難得這個現場這麼多現場的朋友來分享所以我覺得感受不太一樣就像一堆朋友在聊天一樣這一集好 哥想延續上一集因為我覺得創業這件事情它其實不能說開始也不能說有終止除非我們是人不見因為所有的創業其實都是人生歷程的不斷的累積你知道就像你說現在目前在做知識內容產業

如果你之前让大家能够看到台湾很美的自行车的事业成功的话搞不好今天你也没时间做现在目前自动产业所以很多的得跟失他基本上从来没有一个明确的界限的可是回过头来好哥如果不是因为你现在在做这件事情的话也不太可能

就是这么样的崇拜你理由来得很好你不小心把心里话说出来所以跟大家聊一聊其实刚才我们在讲说书这件事情包含我看到你我第一本书是《慷慨的感染力》然后现在目前呢

你那娃娃的宝典我们两个共同对这本书非常非常的喜欢但我觉得书是一个载体其实各种不同的书都是个载体我认为真正的底层逻辑是你喜欢做这件事情因为你做很多的事情都是抱持好奇心然后持续不断尝试之后你喜欢包含你喜欢看书

然后你还喜欢看书后面的东西就是书它怎么来的它可以再往前挖一点点这是往书的底层去挖但你也喜欢把书带给别人知道虽然你有冒牌的症候群但你后来知道 IP 这件事情可以变成让别人看见一个非常重要关键刚才在往下问之前先问一下 IP 这件事情因为我身旁当中有很多的人

我自己好朋友吳唐律師也這樣他說這次出書終於讓自己克服心魔要出來能不能先跟大家聊一下你是怎麼樣告訴自己我就露臉吧我就把自己做台幣有沒有一個過程可以跟大家聊聊的我覺得還是要回到說還是回到冒牌者曾茉萱這件事情好了其實

其實那個腳踏車旅行的這個事業失敗之後我是有點慶幸的因為我就覺得太好了我不用不用在外面拋頭露臉不用把自己當成一個品牌經理我還是覺得很怪我還是覺得自己不值得直到有一件事情發生之後我才覺得這個念頭我覺得人生都有很多很多一些關鍵的時刻就會完全改變了自己的這種一些過去的一些舊有的信念

這件事情是我女兒出生我那時候就看到她之後然後我就想說我在想什麼呢我現在已經有世界上最棒最棒的事情了我值得這世界上所有的事情最好的事情發生在我身上就看到女兒讓自己覺得值得對就是我在想我在想什麼我在傻什麼呢從那個時候開始我就覺得

那是一個反正那個是一個轉捩點啦但最後之後還是有很多的有時候那個又會跑出來啊然後又要自己說服自己只是一直到現在我還我就覺得我慢慢覺得說然後再加上我現在分享的一些內容就好多好多的觀眾跟讀者回饋說欸真的有幫他們好多當這樣的正向的循環一直出現的時候就會增加把我那個之前那個那個信念慢慢把它

把它消失掉了就讓這個正面的正向循環一直讓我可以繼續的走下去就類似說的配得感以前比較那配得感會比較被那冒牌症候群給壓下來所以它是兩者之間在拉扯你知道嗎但這個配得感我覺得最大的一個會讓我們覺得配得其實說難也難說簡單很簡單

就难在于说如果我没有把这个东西去跟别人分享的时候别人没有机会给我们反馈你知道吗但是有机会给别人分享我们不要讲说帮助别人而在分享的过程当中别人因为你的分享而有时候他觉得很棒的时候他还给你反馈你才发现原来助人利他是一件这么棒的事情而助人利他呢这件事情才会让我们觉得嗯

我好像有这么点用对没错就是这一点就觉得自己是有用的自己是可以为别人带来价值的那这个就会让我们去做这些事情的动力就是会一直源源不绝的动力跑出来对啊所以其实当你在听好哥继续往下讲的时候又觉得我在 BALL 你但说句老实话人捧人高嘛我称赞你也是希望你称赞我嘛

真的我听你讲就是各种不同书的时候我真的要说你讲故事能力很强可是我说你讲故事能力很强之外因为故事常常都是观点观点容易不小心会有个人的想法但我觉得修修在说书的过程当中我必须特别去称赞他一点就是你会

去探索他背后的道理跟他的事实然后试着用事实去告诉观众或事实去告诉这本书后面他能堆积出来这样观点的理由是什么让别人能够锻炼出我们在看书的过程当中不要抱持着成见去阅读我觉得这件事情其实是我看到你在分享书的过程当中的一种

我觉得是慈悲心也是一种包容心也避免说我最近读了一本书《悟性》就 misbelieve 就一不小心因为现在目前充斥太多这种资讯所以秀秀能不能跟我们今天稍微分享一下就是我知道你选书也有你自己选书的一个道理然后包含读书跟分享也有不同的方式先跟大家聊聊你怎么选书的好不好我觉得选书我自己选书的原则很简单就是我自己有兴趣的对

如果我沒有興趣的話 我可能自己也看不下去然後書 有興趣的書拿來之後我會有一些 criteria 就是我可能會看這個作者是誰他 因為大家的時間很寶貴嘛作者是誰 然後他之前有些什麼樣在外面的公開的演說或者是訪談那如果是比較學術的 像如果說講健康方面的我就去看他是不是在是不是真的是研究者

因為有沒有其來有自對不對對對對我去看他 Google Scholar 有沒有他的發表論文或是他之前的一些過去的一些在學術方面的經驗那全部這樣一輪掃下來我覺得這本是值得看了之後我就會開始看他的

他的標題嘛 然後他的副標題然後他的一些 一開始的前言或者是目錄這些一定全部都要看過然後覺得這個裡面有我想要知道的東西我就會把它拿來看那我在看之前我一定會一開始我一定會想說我想要從這裡知道什麼如果作者在我面前 我會想問他什麼因為我大概一輪掃過之後再加上他這個書的主題我都掌握了之後我大概知道說我想要看這本書是為什麼

我想要知道些什麼那我就會把這個問題放在心裡面然後在一邊看的時候就一邊來看看他們回答我有時候也不用全部看完如果說找到答案的話就很棒如果說一開始看了一兩張覺得廢話太多那我就放下來其實這個都有發生過明明那作者很有名之前也出了很不錯的書但他後來的書就沒那麼好

我也不會說我一定要把它看完一定要堅持對不對不需要那就是一個就是剛好哥講用好奇心用好奇心的這個態度來看這些書然後來選書我覺得其實這個東西

很多人都觉得说一定要书一定要一本都看完说我说不用了像刚刚这个修修也解惑我心目中的一个答案我正好问已经回答就书一定要看完不一定有的时候书要么带好奇到兴趣有时候如果可以带着问题去看书的时候那种感觉就跟这个寻宝是一样对啊对啊对不对那天我是特别访问了我非常喜欢那个作者叫欧阳立宗老师他说人生没有理所当然

然後裡面還特別提到了他說知識就是力量我說你這句話其實我還有下一句要拿下一句我說披薩就是熱量他想貶你對 他想貶我他說知識是不是力量不一定知識有一個關鍵的四個字才會變成力量他說知識要與你有關

就是你能把它联集到自己身上所以我刚刚在听修友讲的时候与你有关其实如果能帮你解惑的话我觉得就有很大帮助所以我们今天听到了其实与你有关抱着好奇心如果就算没有看完得到答案的话也很好但最重要关键可以看看这些后面作者他这些论述是不是起来由自的我觉得这个东西才避免我们一不小心就是以前古人讲尽信疏不如无疏要不然现在目前知识实在是太

叫做寬泛我覺得還是那個 Elon Musk 一直講的第一性原理我覺得就是追根究底阿宅的個性也影響了我在這個知識的這個知識媒體的領域的一些做法我就一定要

知道說你講這件事情的根據是什麼然後我現在因為已經越挖越深了嘛結果就跑去念研究所來聊聊聊了這段我還沒問正想要問的時候你就自己說出來越挖越深其實第一性原理很多人問好哥什麼叫第一性原理這個說簡單也簡單說難也難修修你跟大家簡單分享一下什麼叫第一性原理好不好比較簡單的說法就是說好有人跟你講一件事情

你一定要先想說你憑什麼這麼講憑什麼起來有志對啊他會跟你說其實很多人都這樣講啊然後說憑什麼他們是憑什麼所以我就會把憑什麼這三個字就一直

一直挖一直挖一直挖然後挖到我覺得你現在有辦法說服我了那我才會停止所以這就跟那時候 Elon Musk 他在做電動車或是做火箭一樣對啊奇怪為什麼那麼貴對啊憑什麼嘛你跟我解釋嘛你要說服得了我啊不是廠商賣這麼貴就一定要這麼貴對啊我拆解開來沒這麼貴啊對啊因為不是盤子對不對對

所以說就是這樣子的一個個性讓我對現在對我有關的某一件事情尤其現在影響力慢慢變大了之後我覺得我真的必須要對我說出去的每一句話要負責任就我不能隨便像我上個禮拜發的電子報是有關空腹染指的這件事情然後就有一個讀者他回信給我他說其實他

看了很多的其他的說法就是其實女生喔女生其實她並不需要做空腹燃脂因為空腹運動可能對她們會有一些負面影響那我就看她的她的她 quote 的內容的來源是什麼然後我就一路挖下去然後就花現在就用我這個就是用 systematic 對

review 的系統性回顧的方式把那個有關女性空腹運動所有的挖出來然後再把這個他叫 Stacey Sim 的這位博士他之前的所有的都挖出來然後才發現說真的好像女生會有一些不同因為我之前在可能在講運動的時候都是講給一般大眾了那可能有一些個體我覺得運動這件事情是相當個體性的很多個人化的那一定要根據自己的狀況來給自己的那個

自己去下自己的运动厨房所以说我明天的电子报我可能就会把我这个针对这个为读者他给我的回馈做了研究跟大家说所以我觉得就是

因為現在我講的話越來越多人看到了所以我一定要夠嚴謹所以這也是我一直跟我的指導教授講的因為他說現在所有的現在很多那些專家常常會過度詮釋一件事情就是一個報導或是一個研究出來之後然後就把它講得好像煞有其事其實我們在科學

科學的這個證據的累積是一定要累積到一定的數量然後這個證據強到一定程度這個機構他才會做出一個可能是 Scientific 的 Stand 就是我的這個對這件事情的觀點是什麼所以這個是一個很長時間的那其實就科學家來講你問他很多事情他的回答的位置是 It depends 看狀況或是 We don't know 我們還不知道我覺得這個就是我以之後可能會慢慢變成變成這樣就是大家可能問我什麼我都會說欸這個

或是我們還不知道我覺得就是要一直提醒自己就是要一直都看到第一心原理然後一直都要記得一個效應叫做什麼達克效應達克效應對就是不要覺得自己懂看到一些不可能的這個一定是這樣子其實真的念越多就會覺得其實真的懂得還差很多所以這個是我現在對這些知識

知識的吸收跟在傳播的一個態度我覺得其實這個我發覺我很尊敬的一些知識傳播者就類似修修這樣子的我是說真的我為什麼喜歡這些知識的傳播者的特性都有一個很簡單的共通邏輯

就是那本书讲的我可能错了他就批判性思维这批判性思维不是批判别人很多人都说批判性思维所以基本上别人说一定是错千万大家不要搞错了批判性思维不是批判别人批判性思维是批判自己是站在自己的立场上面想说我这个观点有没有可能有其他的观点

所以我记得我第一次听到的不管是罗振宇也好或者樊登也好另外一个非常让我喜欢的李善勇老师他在创混沌学院的时候他每一次在上课之前他说今天上课的 7 个小时 3 个小时 2 个小时都是我的观点但先跟大家说我的观点可能是错的对 没错其实他说这句话不是让大家去说他错而是说就是斯蒂芬科维讲的你所有的人都有自己的选择权

但其中一个选择你要先有各种不同的选择你才知道哪个是属于适合你的我觉得这件事情的话在修修上面我也是看得非常清楚所以为什么我很喜欢看你在解读书有一个会让我在看到其他解读书不一样的地方就是我看的不是一本书

我看的是书后面从观察到洞察这个过程然后从观察到洞察就像你刚刚说的包含空腹染指这件事情的话可能对大部分群体它有个平均值但是如果你把这个平均值套在一些个体户上面的话可能它不见得会适用这时候你就要把这个东西拉出来比较 it depends 就包含我们在

刚才一开始要讲这一节的时候讲到纳瓦尔宝典是一样纳瓦尔说把自己产品化我觉得这也是一个创业很重要的过程所以包含今天我在介绍

秀秀她整个创业过程大家也可以当作参考但每一次的创业都是原创没错你只能够透过别人给你的意见当成参考你还是要自己去做人家没法教你你只能学秀秀跟我们聊一下因为我觉得我们两个都非常喜欢纳瓦尔然后我一直觉得你是纳瓦尔非常重要一个代言人因为一直把自己的产品画好

然后又一直把这样的一个概念持续不断的我独自升级让别人能够看见然后大家如果想要的话知道说他也可以你聊聊下什么叫做把自己产品化这件事情好不好好

把自己產品化這個就是一句話嘛它其實就 productize yourself 那它可以分開來講像上次好哥在我們節目裡面就把那個 yourself 講得很清楚了但是 yourself 又分兩個東西一個叫做 unique character

就是獨特的一個角色每個人在做自己這個角色方面沒有人可以贏得了你大家一定要記得這句話獨特的角色我們要先去自我覺察然後自己覺得自己覺得他自己說對什麼東西有好奇有熱情然後有這個源源不絕的動力

一定要知道然後去嘗試第二個在這個 yourself 第二個叫做 accountability 在書裡面他是寫什麼責任可是我覺得那個其實翻不太到位大家一定要知道英文語境這個 accountability 的意思就是我把它翻成當則例當則例就是我要

把自己 願意把自己 stick your neck out 就他常常講 stick your neck out 就把你脖子伸出去對 把你脖子伸出去看會怎樣其實不會死啦現在這個時機不會死就像你啊以前基本上外表真合群不願意現在已經把他伸出去了對不對對 伸出去了而且過一陣子好像也沒死啊還好啊不錯啊 可以可以所以就 stick your neck out 就是 accountability 就代表說你必須要自己擁有一個你自己的 IP 或是你自己的生意

或者是你在這個產業可能你去有投資它就你一定要冒一定的要冒一定的風險你才有辦法有一些才有那個不成比例的回報沒錯所以這個是 yourself 第一個是 unique character 第二個是 accountability 然後再來就是 productizeproductize 就是大家最有興趣的真的第一個就是

第一个能力就是 specific knowledgespecific knowledge 第二个就是 leverage 对 specific knowledge 跟我这第二集会讲就好好把 specific knowledge 它的一些特性它如何去获得讲出来其实它有一个很重要的因素就是它是没办法在学校里面被教导的没错没有办法受到那种系统化训练出来的它必须要透过你的好奇心你的热情你的你的

深植於你內心的一些熱情跟能力然後去慢慢的嘗試像我們前兩集講的就是我在獲取我自己 specific knowledge 的一個過程沒錯像是我的英文的能力像是我的把一個東西包裝起來然後去呈現出去的這個能力衝過去

都不是在学校教的 而是我在这一段过程中自己去做一些事情 然后去学来的从你基本上从台湾这样绕一圈 19 天一把吉他 3 万多块的能力然后出国两年能力开玩笑 读万卷书行万里路 你全部做完了然后 Viu 他讲到 specific knowledge 很重要一点就是这些东西别人感觉是在工作但对你来说是在玩 在玩

在玩像我像我我刚刚讲大家是觉得超好玩的嘛对啊就超好玩的是我在像我在呃在联发科在华硕做了我全部都是业务因为我是虽然说我是资讯工程毕业的但是我没有做过任何的工程师对我都是业务跟行销那这些工作对我来说都是像是在玩乐对对所以

不論是我派駐在印度或是我去尼泊爾陌生開發或者是我在中國派駐的時候就趁著那個呃趁著出差的時候去到處遊山玩水然後潛進那個屈服女師範學院的女子宿舍玩我就超超好笑我那些這些全部的能力就是我的 specific knowledge 全部都是玩來的然後一直到現在即便剛剛講到我那個創業的失敗嗎其實這個失敗對我來說你只要只你只要看看你的經驗值有沒有增加就好了

这句话太重要了你只要知道你的看看你的经验值跟你的技能等级有没有增加就好了其实我像我去那个这个脚踏车这个事业失败了失败是看出好成果我没有做起来但是在这个过程中我培养了拍片的能力

或培养了表达的能力或培养了去冒险的能力一大堆能力都让我的经验值我的自己本身的等级跟我的一些能力都增加而且 exposure 你也被别人看见的能力这件事情很重要因为品牌你总要被人看见对不对你酒香不怕巷子深但如果你酒香能够突出巷子的话不是更好吗对不对所以其实这些东西凡走过必留下痕迹在你生命当中甚至非常我觉得是一点一滴累积出来这个叫 specific knowledge

坦白讲就是我们常讲的不要说觉得这个累积不重要累积它是其七个非常重要的关键可是一分耕耘不见得代表只有一分收获就想要 Leverage 对你的 Leverage 基本上后来就是一飞冲天了对 Leverage 他真的讲得很好我觉得他讲到有四种 Leverage 嘛

兩種是舊的一個叫做人力的槓桿一個叫資本的槓桿人力的槓桿就是有人願意幫你工作你要付他錢資本槓桿就是有人願意投資你出錢投資你然後你可以用這個錢可能去 Hire 更多的人或者是廠房什麼的讓你這個生意可以再繼續變大但這個是舊的舊的槓桿因為它有一個很重要的元素它是 Permissionless 對就是它應該是它是

有人就人家願意給你你才能拿到沒錯那另外一個你要需要別人給你的如果別人不允許的話你沒辦法自個兒幹對不對客廳沒辦法分離人家一定要對啊人家一定要給你錢一定要跟著願意跟著你你才有辦法運用這兩個槓桿那兩個我常常講到新世界的槓桿就是媒體自媒體沒錯再來就是城市

他講的是就是 ProgrammingCoding 但現在又加了 AI 嘛 AI 的那個工具現在是無花寶門超厲害的超級厲害現在覺得是個人創業者的一個超級黃金時代我覺得真的太誇張了所以我們這種比較沒有背景資源的想要在這個世界能夠創業成功除了剛剛的這個 Yourself 以外就好好地運用自己的 specific knowledge 去看看自己到底

比別人做得好 比別人覺得在工作自己像是在玩因為這樣你才能繼續做下去才有那個負利效應才會出來嘛然後再來就是去好好的運用這兩個新世界的槓桿那自媒體我覺得真的就是大家真的都超級低估自媒體的厲害的地方像是可能我覺得還 99.9%的人還覺得經營 YouTube 是要賺那個廣告錢其實不是的是運用它的 Leverage 讓你這個你的這個

你的 yourself 去讓大家看到然後去讓 24 小時讓大家能夠接受到然後你要賣的東西是自己的專業絕對不是為了流量賺錢沒錯對啊所以其實我覺得他那個真的講太透徹了都講完了然後大家基本上如果想要再多理解的話我們這個好聲音只是一個入口網站就像好哥常講說我這個書是書的載體

就所有的书里面你会发现书可以带很多的书我不知道纳尔堡里面有很多的书太多所有的书里面又会引经据典各种不同的书所以遨游在书海有个非常大的好处你可以从一本书到千千万万本书然后学习也是一样我觉得一个学习是另外一个学习的开端

你今天学习拍片说不定你就有机会透过学习拍片认识很多不同的人学习拍片认识很多不同的器材学习拍片你可以看见各种不同的风景然后从各种不同风景各种不同的人你又可以从他们身上学到各种不同的专业所以学习

跟讀書他都是一個遨遊在人生過程當中非常重要經歷的連結對不對所以我說其實跟修修相遇也是因為你開始打造 IP 之後好哥才有緣跟你相見我才有這個機會能夠跟好哥對談你說天倒水我才有這個機會好不好夠了

我们觉得够了啊终于忍受不住了对再说下去的话我们基本上说到第 4 集第 5 集说不完非常开心透过这三集大家可以回溯一下这是简简单单的三集跟大家分享了秀秀的成长不管是成长也好然后创业也好包含他的运动包含看见全世界我觉得可以当作大家的参考

最重要的大家有机会再听听秀秀最近的两集刚才三集四集五集不同的说书之外最要推荐的话是那我二宝典我们两个都非常喜欢这本书然后也可以听听我们那一集访谈

好多人好喜歡喔我自己一邊剪一邊覺得很開心耶我一邊看你的臉我就想笑好開心怎麼有這個榮幸認識你再繼續稱讚多稱讚一點好非常開心謝謝秀秀來到好聲音跟大家分享也希望這三集能夠讓大家過得很愉快找到自己的喜歡過上自己的喜歡然後把自己喜歡帶給別人的喜歡對然後最重要的是要放輕鬆

不要太逼自己了真的没有人能够在做自己这件事情上没有人可以赢得了你所以就放轻松做好真正的自己放轻松不要逼自己最重要是你已经很棒了对你已经超棒了来到这个世界就是一个最独一无二的宝藏你就是超棒的超棒的谢谢秀秀拜拜黄声音我们下一集再见