郝聲音：周冠男老師解讀（上）投資的底層邏輯：高人氣EMBA財富管理課，帶你精準抓對全球趨勢～天下文化/讀本好書
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欢迎来到好声音大家好 我是好学好哥欢迎来到好声音事实上这一集呢是由好声音跟天下文化的 podcast 读本好书一起共同直播的作者光临还有我们来宾分享解读的栏目那今天非常开心特别邀请到周冠南老师因为长期买记这本书呢上次我们在好声音跟天下

文化 podcast 分享的时候得到非常多的好评所以这次这本书呢叫投资的底层逻辑我们特别邀请到周老师来一起跟我们分享来请周老师跟大家打声招呼好吗好好哥好各位听众大家好我们其实这本书啊那时候一开始看的时候我想到看到底层逻辑四个字我就非常开心但是实在是蛮厚的

所以我想说透过老师的解读呢我觉得可以让很多人在对这本书在亲近上面能够再多进一步那事实上这本书的作者也很特殊陈超博士是北京清华大学的教授

然后我看了一下他事实上写这本书呢一开始是因为他在 2007 年的时候在这根中头成了一个主权基金嘛然后这个主权基金一直延续到现在的话这么多年包含他在这个五道口的经济学院在讲书讲课的过程当中所以这本书呢是一个理论跟实物非常兼具的一本好书所以我看里面四个篇章我就想特别

请周老师跟我们分两集的时间谈谈他看这本书针对这四个篇章的看法还有包含其实包含那本《长期买进》我到处跟别人分享尤其在天下文化等一个多小时的分享里面包含我自己还有我朋友我都说有的时候你能够多知道一点不管是武器也好思维也好尤其是老师在那场天下文化的

这个分享的时候我看老师把那手上金箱列了出来的时候我说有道理就是有的时候很多的投资工具呢它要视性视所而不是一味的觉得该投资就投资你要配合自己所以我觉得底层逻辑是一个非常重要的关键所以我们第一集呢想针对这个

书里面非常重要的两个 part 他讲说世界有非常多奇特的现象其实我讲的是破除迷思还有就是我们应该具备哪些思维包含查理曼格说的多元思维老师那么先跟我们分享一下就是你一开始接到这本书的时候跟看完你整体的一个

观感跟感觉是什么我觉得陈超教授这本书真的写得非常好因为他是他的这个 EMBA 的教材他在讲投资学那因为我们在讲投资学的时候

标准课本写的内容比他的要少很多那他因为长期经验累积非常多元所以他看的东西会更全面那所谓的底层逻辑的意思就是他拆解每一个部分让你知道说你在做投资的时候你要理解的事情有什么那这本书大家去买来看就会发现原来比你想象的要多很多不是说你随便看看现行团

预测一下成长销售的成长你就能够得到公司合理的价值分析不是这么简单所以他有讲到什么长期啊网路啊心理啊价值历史你连人文都要懂你才知道未来的脉络所以我觉得真的是不容易那这本可以是一个很好的

我觉得可以是建立自己投资观念或者说测试自己适不适合做主动投资或者说分析的一个很好的工具书对嗯

对尤其老师刚讲主动投资这四个字就是我们常讲以前一个简单的思维就是说一定要投资的话一定要非常用功非常努力但是其实大家去看长期买进或者是漫步华尔街其实老师是告诉大家非常重要的概念每一个人投资的方法可以不一样当然但真的目的我们可以殊途但同归我觉得这才是我们在看待学习投资要道路上面

蛮关键也蛮需要自我提醒了不小心忘掉所以老师我们的第一个 part 也是我看了蛮惊心动魄的东西就是他讲了这几个奇特的现象有好几个六七个那其实我觉得这奇特现象他用的比较含蓄其实就是迷思就是你以为这样子

其实不是那个样子老师我们跟分享你看这个奇特现象里面你的感觉还有哪几个或者哪一个你觉得特别有感需要提醒大家的好不好我觉得我先讲它里面有个东西叫做非常态分布因为我们从小大家多少都学过统计那你一定学过一个东西叫什么中央极限定理 Central Limit Theorem 大家听到就开始害怕但 Central Limit Theorem 中央极限定理它的意思是说大数法则

当你观察越多样本越多它的平均值就会接近于常态这是没有错的可是各位要知道

世界上大部分的财富是由少数的公司所创造出来的所以它就不是一个常态的概念所以如果你要做投资的话你要知道哪一家公司未来是最有前景的像美国过去历史一两百年的股市的历史它的报酬率是由前面几家公司创造的就是美孚石油 Mobile 然后 ExxonMobil 还有苹果还有 IBM 还有 Microsoft 还有 NVIDIA

这些公司你没有抓到其实报酬率就会非常的差所以如果你要做投资你要先理解这个现象你要去能够找到最好的那几家而不是说

一网打尽什么都要什么都要分析这个其实很困难这是第一个第二个我觉得他讲的非常好的是就是非连续成长没错因为这个世界上我们都会认为说成长是一路这样上去的但是像 COVID-192008 金融海啸 2000 年的网际网络泡沫这个都是 disruption 就是忽然就断掉了没错所以这种非连续的现象也会造成投资人在面对这个投资世界的时候感觉到非常彷徨

所以我觉得这些他在讲的都是要破除大家的迷思我们在学术里面有个东西叫做混沌理论最著名的例子就是有一只蝴蝶在亚马逊丛林多扇了一次翅膀第二年南极就有冰封爆这个故事大家可能都听过那我们常常这样讲这是一个 deterministic system 它是确定的系统

就从蝴蝶多扇一只翅膀到冰封堡其实它是有路径的而且是很明确的可是因为它复杂到你没有办法知道它怎么传过去的所以我们就只好说这个是随机的所以我觉得底层逻辑这几个字写得非常好它是有逻辑的但它逻辑非常复杂非常多元而且你要从 bottom up 去了解它所以它其实是困难的

真的就是底层逻辑像老师刚刚讲的他虽然有逻辑但是因为他很复杂所以如果你用简单的所谓直线性的思考或者是连续性的思考你就会感受到好像过去代表未来但是老师刚刚说过去不见了代表未来因为我们对过去的判定这个资讯有的时候是眼见为凭尤其里面有个小故事我觉得特别有趣

它是火鸡,火鸡在一个农场里面然后一堆火鸡在一块儿其中有一个叫做火鸡里面的科学家我觉得他是有点酸民的意思他说:奇怪,每天早上 11 点钟的时候

都会有人送食物给我们所以他就持续归纳出我们这一辈子每一次早上 11 点钟的时候都应该会有人拿食物给我们直到感恩节那天来临的时候他就变成了别人的食物所以其实老师我在看到刚才这一段包含这个所谓常态的分布包含他就是在讲这个历史过程当中真正赚钱的

可能只是集中在少数这些不管是公司也好尤其包含里面讲择招商银行也很可怕他做过一个财富的调查将近前面 2%的拥有财富的他们这些 VIP 的客户将近占了他们 80%的财富的总额那其实这也是您在长期买进书里面曾经提到一个我到处跟别人讲就是有的时候你要大海捞针去找到一个非常厉害的股票啊

那还不如把大海搬回家其实这个东西就是我们自以为自己可以判定一些特别好的东西但是这个东西呢过去不见得代表未来所以老师你能不能跟我们分享一下就是这种所谓分布尤其像漫步华尔街到你的长行买进都说所谓的我们讲说

就是所有的股票你很难去认真挑选到一个从过去到未来都会连续成长的这样的股票它的概念是什么我先讲一个概念就是说我那本书出来之后那很多人找我去演讲说明我的一些投资逻辑那很多人就开始讲周教授是一个强硬的被动投资者不主张任何主动操作其实我要跟大家讲其实不是的我书里面一开始就讲

如果你有卓越的分析能力你受过专业的训练你的工具比别人好其实你可以做主动投资我从来不反对因为从学术研究来看有一小群主动投资者他其实是赚钱的也靠纸为生但是我要讲的概念是大家可以看这本书你可以开始看陈昌老师跟你说投资的底层逻辑有多复杂网路有多大

所以 100 家公司创设倒掉一半只要经过 10.5 年所以要避

避开破产的公司你的几率就有一半更何况要找到标股那怎么找标股呢很简单也很难就是要理解投资的底层逻辑但是听起来很简单做起来很困难因为它真的太复杂了所以我才会刚刚讲说 Keyarch Theory 因为很多东西它的系统你不知道看起来就是随机的那对我们一般人来讲我们没有办法理解那个逻辑那其实被动式投资对你就是比较好的对

对所以像刚刚好跟您讲我确实同意没有任何一种投资方法是适合所有人但是我一直要求大家想清楚是什么方法适合你对对不对你不要盲目的拿我们常常这个比喻就是说那个专业投资人都是大炮对不对火箭你只有什么一支铁锤对

然后你就看到钉子就要到处捶到处捶对不对那人家怎么样去后面叫那叫什么后面怎么样去螳螂捕蝉黄雀在后对那你怎么知道你会赢搞不好你就变成他食物像你刚刚讲的火鸡的故事对不对所以我真的觉得大家要先把自己的定位定清楚那这本书待会我们会会许会谈到他有讲了六个法则第一个叫正心

振兴的意思就是说你要知道自己知道什么这个我觉得蛮重要的就是我一直强调的一件事情就是你要知道自己是什么不要跟着别人我们讲随大六或者别人讲什么就讲什么如果别人讲什么就讲什么你不知道之其然之其所以然的话其实某种程度上面你就不是投资嘛

因为投资是要让自己能够比较底层逻辑很丰富能够一高人胆大的所以刚刚老师特别提到就是你手中如果不能只是个锤子的话你看到什么都是钉子就武器太少对所以你所知有限那所知有限呢你碰到这些外界变化这么大然后每个需求不一样的时候搞不好别人的想要不见得是你的需要所以这就是第二个部分

蛮重要的关键就建立各种不同非常关键的思维模式多元化的思维老师跟我们聊聊这一块好不好好啊我稍微把陈长老师这本书的思维跟大家念一遍他有历史思维周期思维长期思维网络思维心理学思维价值还有需求所以他光这些思维他就有七种

所以你这每一个都要理解他才能够做好投资的规划那譬如说他要讲历史思维当然了我们讲说历史不会重演但是历史会给你很多启示所以你必须要成为对历史有洞见的一个人所以你要把过去的金融史甚至一般政治史都要理解光这一点我就觉得很困难那另外来就是我们刚刚讲的长期思维我们讲网络思维好了

网络思维其实跟前面讲的奇特现象是有关的因为我们的网络不是你想象那么简单人都是很喜欢做简单预测的因为看到影子就开枪因为我们祖先在有爱求生就是要做各种判断及时反馈对然后要立即做决策要不然就被老虎吃掉了所以你看到影子就跑但是你要知道投资的世界的网络是比你想象更复杂的我举个例子好了

我们一般在课堂上都会请学生看那种诟病案因为诟病案是我们商学院很重要的一个学科吧或者一件事情那同学通常都会讲说 A 并 B 公司可以取得更大的市占

这时候我马上会点出一个迷思你有没有想说那 C 公司跟你同业他做一代 B 吗对他就死了吗对不对你觉得 A 加 B 可以扩大市占 C 不会有动作吗他一定有动作是动态的对嘛他是一个网路他是一个动态对然后你根本就没有考虑到外面的环境怎么变化你只想到我并你我们两个会一加一大于二对

那你当其他人都死了吗对他不会做以待毙嘛对对对所以我就还是回到我一直讲的大家的思考都扩于单就是怎么讲单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单一单

所以老师我能请教你一下就像你刚刚讲像历史这件事情很关键就是当过去不代表未来但是未来至少是过去至少是个借鉴对没有错尤其我在看你的长期买进的书的时候我跟这个投资的底层逻辑我常常互相应对包含后来我看的书

又回头再去看漫步华尔街 莫吉尔的书你常常也跟大家讲说其实你现在所有的东西不管是主动投资或被动投资它从来不是一件新的事情没错很多的概念过去都已经存在只是那时候我们没有过去我们没有 ETF

所以他可能是自己要去选一些股票然后持续让它变成一篮子的股票去规避一些风险那现在既然有人帮你选了那某种程度上面你就可以再降低自己的专注力去做你自己想要做的事情透过被动投资你不用这么用功所以老师你怎么去看待像这里面因为包含这七大思维模式我觉得很多

我们大概知道但不见得都非常理解就像我自己看待的时候像这个价值思维我们常讲说这个

价值很重要但是我们在采购东西的时候又看到所谓的价格嗯所以他特里面提到说其实价值呢会反映在价格上面然后连在后面又讲需求这件事情嗯他说常常我们在买东西的时候你不是要只看你想卖什么东西未来什么趋势对你该看待消费者嗯像这些东西有的时候就是我乍看的时候觉得很有道理嗯

可是回过头来我们去判断的时候啊你会发现你要就是很用功嗯要很有具观察力你才能把这些所谓的思维落实在我们生活上面老师你比如说您在教书的过程当中就是会不会碰到这种学生跟你反映就是老师我学这东西很重要嗯

但是我真正要用的时候我要怎么去用才能落实我觉得这本书啊很重要的这个把思维变成行为老师你为什么建议大家好啊我还是真的觉得大家就是要真的要多读书啦我觉得读书呢可以人家几十年的功力就在这本书里面你几百块就买到了

我觉得真的超级划算然后你不要自己脑补他觉得这个事情应该那样那样不是不是你想象陈涛老师一直点这个迷思嘛那他经验很丰富他有很多理论基础那我稍微讲一下刚好跟您提到那个价值跟需求我把它跟心理学思维一起谈因为这其实都有关系的对我们其实

被這種理性的思維訓練的太久了因為其實經濟學裡面都講人是理性的然後就開始倒穩為幾分公式對不對一階為分二階為分但你沒有想到做決策其實是人那我們這樣講好了同樣東西價格一樣為什麼有人會買有人不會買就是因為我認為它的價值高於它的價格我才會去買嘛因為這樣我就會有這個需求我就有滿足感可是譬如說一個愛馬仕的包

几十万我根本买不下去我觉得他没有那个价值对我来讲我不需要对不对没有这个需求但是总是有人有需求所以人是很多元的多元思维又回来那我举个例子好了

大家应该知道欧洲之星就是连着法国跟英国的一个海底隧道有个快速的火车那它其实是一家公司那很好玩我常常讲我们做决策都太过于侧重经济跟技术可行性忘记人的需求跟价值还有心理说不定是更重要的决定因素因为我是行为学家我常常觉得我们都很

都把心理学当做最次要的其实它搞不好是最重要的我举个例子欧洲之星呢那家公司为了提速提高速度 40 分钟花了 60 亿欧元差点把公司搞垮但是你要知道只要这笔钱的 1%你就可以把列车装 WiFi1%就好虽然它不会让速度变快但是大家会相对于不会那么不安因为可以上网多 40 分钟其实还好

然后更可爱的是有个学者他就开了个玩笑他说只要这笔钱的十分之一你就可以请到全世界最帅最漂亮的男模跟女模在火车上面发五大酒庄的酒而且大家喝得很开心还希望列车减速对慢一点只要十分之一的钱公司也不会垮客户相对满足又提高所以我觉得多元思维就是说我们在看那事情的时候

你不要的用一昧的就像经济跟技术可行性有时候你可以反过来想一下那价值在哪里对不对然后那个一般人需求是不是真的要快不是他只是要能够

慢没有关系要时间可以有东西让他消遣他的心理满足点在哪里我觉得这蛮重要的真的其实像老师刚才讲这一段我就好有感觉有的时候我们都把自以为是的想法加注在消费者身上对但回过头来

它不见得是要快当然 40 分钟快 40 分钟感觉效率很高但是有的时候也没差那 40 分钟我都已经这么远了对不对但如果像我在 40 分钟里面有不一样的所谓替代性的享受或替代性的感受的话

坦白讲我就不用花这么多的钱另外我再举个例子大家知道我们现在的那个红绿灯都有倒数计时对这个就是一个很好的例子为什么要倒数计时因为不到数计时等四分钟跟倒数计时等七分钟那感觉是不一样的因为七分钟你看他一直跳你知道什么时候会结束等四分钟你不知道什么时候会结束就很焦虑对那所以绝对时长不重要重要的是心理学的思维在哪里大家需要的是什么

老师在这边好因为您是行为学家所以尤其在这里面特别谈到丹尼尔卡尼曼的系统一跟系统二就是回过头来我们刚讲迷思我就想到所谓我们的直觉思考老师能不能顺便素面有特别提到系统一跟系统二能不能跟大家也聊一下我们是怎么样受到所谓的直觉式的思考系统一跟系统二的影响好不好那卡尼曼他们就说系统一叫蜥蜴脑对啊

人都是从鱼类所以所有动物都是从鱼类演化爬虫类再爬到地上来所以演化过程中你会有一个部分就我讲我们在野外求生就是要快速思考看到听到很大一个声响就是危险我就赶快跑所以股市大跌你就跑跑了你就不会再回来这个叫系统一

系统二呢是当你脱离系统一之后人其实都是有部分还是理性的心理会影响你的决策这没有问题有时候这个我们叫结思跟偏误结思就是 heuristic 做事的敏捷性的思考这是系统一

但是系统二意思就是说你要用你的 cognitive 就是你的认知去认知这件事情而不是直觉的反应那通常你认知到他的问题在哪里之后你做的决策会比较理性所以像我常常讲我都在教你我都在跟大家讲你是不理性的你是不理性的我不是说你要继续不理性我是希望你能够把不理性的行为有深刻的认知然后把自己转化成为是一个理性的人

所以系统二要多用但是系统二很难用是因为它很累你要去思考各位知道我们脑占人的那个重量比例是百分之二吧但它消耗能量是百分之二十是一般其他地方的十倍所以代表说思考其实是很花体力的也很耗能的所以我在我自己书里面陈超老师举了好多例子人类的直觉式的思考会造成很多决策的错误因为大家都不愿意想

那我们就希望大家能够多想想那我就回到我刚刚讲了你要怎么想很简单你要多看书真的多知道人家经验你才能够做更深入的思考要不然你永远是道听途说因为人是最喜欢听简单故事的真的对不对所以我们心理学发现越简单的语言越能够说服别人对

对不对我举个例子好了前阵子台湾卖那个越南 ETF 卖翻了溢价 17%100 块卖到 117 块这最后一定会跌回来因为没有价值嘛对不对他价格高于价值嘛结果呢

大家那个投信公司怎么推销很简单越南是下一个中国就好了大家就买单了对就这么简单这就是系统一对不对自我你的认知对中国是对越南下一个中国系统一我就买了但是我常常问人家你要用系统二思考曼斯你再想一下我问你越南总理是谁不知道

对不对那越南首都在哪还有人讲胡志明不是是河内对还有更可爱他说越南总理不知道应该姓阮吧机率有 50%我觉得这都是很有趣的例子代表大家都是很懒的思考都喜欢听简单的语言跟故事做决策那通常就会产生各种问题

对 所以谢谢老师我们在第一集里面特别把这本书的上半部应该是两大篇章其实第一个就是避免我们用系统一这种吸引脑呢一不小心落入大家自以为是的迷思嗯

有的时候稍微认真一点点去思考一下它背后的一些逻辑让自己具备一些多样化的思维你就比较可以避免落入别人给你的这种所谓简单的这种圈套里面那下一集呢我们再好好聊聊就是当你有些武器避免迷失的时候世界还是在运转的

你要理解这些运转理解这些变化的话对我们将来不管是身为一个陈超老师所谓大国治大国如烹小鲜所以看这本书虽然是一个主权基金背后的一个操盘人或创始人在看待怎么去配制做资产就像家里面是一样不管是个人也好或是家长也好我想看这本书知道底层逻辑的话

对于我们在幸福跟财富的道路上都会有所帮助我们下一集再聊谢谢老师谢谢老生我们下一集再见