郝聲音：周冠男老師解讀（下）投資的底層邏輯：高人氣EMBA財富管理課，帶你精準抓對全球趨勢～天下文化/讀本好書
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欢迎来到好声音大家好我是好学的好哥欢迎来到好声音好声音这个栏目呢是由好声音跟天下文化 podcast 读本好书共同直播的这个栏目是作者光临还有来宾分享好书今天我们要分享这本好书呢是清华大学陈超博士好书著的《投资的底层逻辑》

那我们在上一集特别邀请了周冠然老师来分享我们今天非常开心又邀请到周老师跟我们分享请周老师跟大家打声招呼好各位听众大家好好那我们上一集啊特别提到了这本书的上半部关于怎么样去规避一些我们在投资上面应该要避免的一些迷思还要具备一些

正确的思维方式那这一集呢我们特别聊后半部的两个篇章就世界是变化的它叫做典范移转就是各种不同的样貌会一直不断的移转老师能不能跟我们大家聊一聊就是事实上人的历史是一直变化的推陈出新有各种不同的推陈出新而这些推陈出新呢

对于我们的影响它其实不仅是在财富上面还包含生活上面老师跟大家分享一下典范移转的这种改变它事实上会怎么影响我们包含生活 投资甚至思考模式好不好好啊陈超老师里面提到它这个是总体典范的移转它是比较从

總體經濟面或者總體歷史面可以這樣講那他提到有像大國的興衰還有財富分配貨幣的金融周轉的週期人口週期價值鏈週期還有能源還有技術創新還有數位化其實我跟大家講他裡面真的講了很多講老實話有時候我看了我也忘了我要講的概念是這個

陈超老师讲的譬如说大国兴衰他从历史上面来看中国以前很强嘛对不对可是到了现代这个就后来工业化中国没有跟上结果就转移到了西方那问题是下一个会转移到哪里其实没有人知道但是他的意思是说一定会移转但是所以我们要去观察那个移转的脉络跟轨迹在哪里这件事情就变得很重要就像刚刚您讲的

這種東西一定會影響我們的生活但是難就難在說你能不能預測下一個大國典範會轉到哪裡去至少到目前為止還看不出來美國還是獨大但是我常開玩笑在講我說川普他的政策有一點我一直覺得很疑慮的就是他的移民政策各位要知道其實我們當年在美國念書講坦白一點

聰明的人有能力的人都很想留在美國這些人都是未來美國的就是國力的展現中間份子對那所以他能夠一直持續強盛這麼多年我覺得就是因為移民政策相對是開放的是

但是他现在的做法不是这样他现在是针对移民是越限越缩缩得越小他还发金卡只卖给有钱人但是有钱人一定就是有社会中间分子有能力的人吗我觉得这是不一定的所以我觉得像这就是一个脉络但是我也没有办法跟大家讲这件事情多久会发生让美国开始往下走但是

至少陈昌老师他举了很多例子就是告诉各位要去观察这些大国之间的竞合包含中国美国还有欧洲之间这是第一个然后再来就是人口人口好重要人口这种东西我们现在已经到了一个全世界台湾已经生不如死了

对不对已经生不如死了所以这件事情对你未来的生活对你未来的金融的走势甚至股市投资分析都有绝对的关系但是回到我们刚刚前面讲这又是又带入非线性的概念

我們一般會認為說房價會上漲是因為人口增加可是各位要知道台灣現在房價上漲可是人口是下降的所以它永遠不是你想像那麼簡單那如果你問我的話我可能會認為說那是因為台灣人他有油土私有財的觀念但是又不是很精確這個要去做研究

然后所以我想我做个总结就是他的总体典范我刚刚念过那几个总体典范的移转都在在会影响你未来面对的世界还有你的投资的逻辑跟策略所以他为什么会花很多时间在讲因为我们投资学都会讲有一种投资方法叫做 top down 就由上往下所以你要做宏观从上面看这各个总体

典范会怎么移转每一个都会影响你的投资思维对那因为他长期在教投资学 EMBA 他自己做主权基金的操作所以他一定要从上面往下看他还知道未来趋势是什么

老师这边我有一个问题就是我满足我自己的好奇心包含刚才讲的总体经济也好或者是未来包含这个技术典范一转带到我们前面上一集谈到的类似于密次法则因为在书里面有一个很有趣的比喻他说如果说把

我们地球整个算是开始的时间到现在的话当成 365 天一年来看的话真正包含所有重大事件的发生都几乎发生在 12 月就前面这 11 个月几乎都没什么事情发生嘛

我为什么讲这个比喻跟我们现在目前这个典范移转因为在这个篇章里面他谈到后面那个技术移转的时候我就有这种也惊吓的感觉哇奇怪你看过去不管是农业时代工业时代其实进步没有这么快那现在很多都是不是说这个三年一变可能是一年三变或者是半年就一变变个好几遍就像你看

这个 OpenAIChatGPT 然后到 DeepSeek 然后都让 Google 亮起红灯了搜寻都变化了那回到我们就自己在应对这些变化的时候就几乎以前讲黑天鹅效应好久才出现一个但现在几乎常常会出现了

所以像老师您在做投资的时候不管是我们讲说从非理性到理性或是你知道理性之后还要能够背后找非理性可是变化常常会出其不意的出现的时候你会怎么建议我们在看待除了像财富的投资之外还包含我们在学习的投资上面个人投资上面要怎么去应对好啊我先讲

一般的投资啦金融投资那像刚刚好跟您讲因为现在典范真的转移的太快了那如果说我没有办法预测未来典范怎么转那就回到我刚刚就一开始会跟大家讲要分散因为分散的话你就不会

错失任何趋势然后趋势下来的部分你的部位下降可是如果你没有分散你压到错的部位你整个就没有了但是如果分散你还是可以抓到成长那这是讲被动部分那还是回头过来讲如果你有办法预测未来趋势的话你就不要被动你要去抓那个趋势其实像陈超老师他们教的那些人都是要做主动投资的

所以他为什么会讲很多这个因为他要你叛要训练你的敏锐对这个典范移转的敏锐感敏锐程度还知道要去哪里看所以这件事情他会花很多篇章跟你讲可是说到最后还是要靠你自己去判断这个趋势没有人可以帮你的那这个部分我真的觉得有时候是某种程度需要填粉

你不断的训练之后还要加上天分你有办法判断未来趋势所以这个真的很难我觉得我自己都做不到这是投资的部分所以我还是倾向分散因为我觉得我判断不到那第二个我们在讲个人呢要怎么投资个人我常常跟人家讲哦

30 年前电视教学出来的时候大家就觉得大学教授要被取代对然后呢大概四几二十年前网路教学出来的时候不是可以网路买课程吗录一遍吗然后你就觉得我们又要被取代现在 AI 又出来了又被取代对大学教授不用了反正我问 AIAI 就会有个人出来那边讲课根本发觉我还在哈哈哈哈

而且我跟各位讲很好玩网路上已经充斥我各种影音在讲同样的东西可是我还是接到一大堆演讲要求因为我觉得人对人面对的温度跟感觉还是很不一样所以我觉得我的逻辑是这样子你要让自己成为一个不容易被取代的人不管是你的人格特质或者你的知识

你要创造出自己的特殊性我举例好了如果你还在银行当柜台其实这就是危险的对不对因为它是很容易被取代的但是如果你有一些专业技能譬如说你是基金经理人你充实自己考证照然后一路往上爬获得到了银行的决策者其实你就不容易被取代我觉得 AI 我常常讲 AI 是用大数据做小事情

人类是什么用小数据做大事情因为这个世界上从来都不会有完整的资讯所以

所以回到我们讲的为什么要看典范一转因为资讯不够状况之下人的判断才是最有价值的所以你要还是回到我刚刚讲不好意思一直要多读书我常常跟人家讲你去读书然后很多人就会说周教授有知识的傲慢我觉得不是这样讲我觉得读书这件事情可以让你的思维尤其我们上一集谈到的就是那个快思慢想

那个系统二才会被激发出来要不然你永远就留在系统一你事情永远做不好而且你很容易被取代老师刚刚讲这一段其实我非常有感觉我觉得我也是随时都跟别人讲说要么多读书要么多学习这读书当然是资本的书但学习的话有人可能听觉醒学习嘛

有人会说好哥你是不是创造我们的知识的焦虑像老师刚才说的知识傲慢我说不是我说就是因为你觉得这个世界上是非常多元非常有趣的你可以持续不断的透过读书学习去探索你才可以看到嗯

你看到越多的时候你才不会觉得自己的想法是就是有偏见的对那某种程度上面透过这样有趣持续不断看见的话你才不会有太多的迷思啊所以就像老师刚上一集前面讲过的今天如果这个欧洲之星呢大家觉得近了四分钟很重要但是这是另外一个迷思就是你觉得速度是第一的嗯

但有时候速度呢少四十分钟跟多四十分钟在已经跨越这个周期之间没这么严重了没什么差别了你就让他不要感到无聊有网络还有帅哥美女说明这种情感的需求啊就像我们讲说人有的时候是温度 AI 呢是效率跟效能当你在这两者之间呢能找到自己的这个位置的时候你就不会直说说一定得怎么样才会怎么样好

那最后一个 part 我觉得就回到这本书我觉得陈诚老师在编写这本书也是非常有趣他们一开始告诉你怎么投资怎么去做资产配置因为这是我们失守着非常重要的一个资源不能随便把它丢下去一不小心搞错就打回这个原形了你一定要知道哪些路不可以走然后接下来是迷思嘛然后知道要把这些武器装备就像我们打手游电动玩具武器装备备好然后

理解告诉自己说这世界有各种不同的变化有大局观然后再做所谓的资产配置可是当我在看这本书的时候一开始会有一个小小声音在心里面告诉自己他是专门做主权机起码钱这么多他当然可以这样搞啊对不对那我们自己呢哪需要这么复杂就像以前我们自己从大公司出来的时候一些创业家我正在跟他们讲怎么做预算那好哥你台积电出来那力经半导体算大公司要做预算小公司不需要做预算

我一开始也觉得很有道理可是后来有一个老大哥跟我讲那时候我们在大陆的时候他说小公司还更要做预算因为资源稀少大公司资源很多他做预算是资产的配置那你是要用到刀口上尤其我们小公司他从来不是风险高而是抗风险能力低所以更需要把这个钱要刀口上

可是回过头来我想要请教老师就是最后一个所谓的资产配置你会怎么去看待这四个字在这本书后面不管是对所谓的主权基金他正在讲退休基金还包含对个人什么样的影响好不好

好啊那个陈超老师前面其实铺陈了很多啦他先讲那个非线性非常态这些意向然后再来他又讲到这个典范的移转还有一些思维不同多元思维典范移转最后才终于提到投资这一块

那他投资一开始他就跟你讲资产配置演进的历史然后他分析股权跟债权有什么不一样然后最后呢他要讲如果你要抗通膨你要分散那你是机构投资人或者你要多周期你要怎么资产配置所以很明显的你的目标不一样你的资产配置就会不一样那我相信听众可能比较有兴趣的是个人资产配置因为那种主权基金或者是机构投资人配置对来讲太遥远了

所以我讲一下个人资产配置我觉得最简单的思维就是年轻的时候股权要多因为陈超老师讲的很明白我也常常讲其实股权才是成长的动力债权是分散加上 save guard 就是我们讲债权是为了保全你的资产的一部分所以当市场大跌你不会被迫卖股你卖债券就好所以债券配置很重要它可以分散风险也可以让你有一个安全边际那年轻的时候股权多因为你有时间可以等

我常常讲虽然短期是波动但是长期永远是上去的那等到你年纪大的时候你的股权比例就要下降因为这时候你承受不了太多的风险因为你就是安稳的过完一生嘛因为你没有收入所以投资给你固定的收益譬如说债券或者股利就好了那现在来了常常很多人说那这样是不是就够了其实没有又回到我们讲的多元思维这一块来你想想看年纪只是一个维度

你现在看我们还有你的收入有多少是不是也影响你的股债配置收入多股债配置的股票可以高一点再来你的财富你的原生财富多寡这也影响你的股债配置如果你的财富高你的股权可以多一点还有另外一个是你的目标

这个也很重要很多人都忽略了譬如说我要送小孩出国念书那我放定存你小孩子一辈子也出不了国报酬率太低了所以你的目标很重要所以如果你想说小朋友出生了我帮他做教育基金配置千万就是要在股权不要放定存因为来不及他长得来不及长大了那个资产不够最后一个也是常被忽略的以后回到心理层次

你的主观风险承受能力有多少这一点蛮重要的但是这一点是最被忽略的一般人帮你规划就会看你外险你的财富你的年龄你的收入你的目标我就帮你规划但是我从来没有问你你这样子可不可以承受真的对不对我九成股一成债

你可以承受吗很多人就觉得这个是理性的就这样做就好了但我每天晚上睡不着觉压力好大反而让你造成精神焦虑压力这不对的所以像我是很能承担的所以我的骨的比例就会比一般人高很多但是如果你叫我帮你推荐或者规划或建议的话我其实都会特别注意我会问你说这样你可以吗

你要晚上睡得着要上班的时候能够把心放在工作上面对不对然后我觉得这个人配置他的逻辑是这样那机构就很不一样陈昌老师他有讲因为机构他的目标就是譬如说他是一个永续基金他只是要达到譬如每一年他的钱可以资助一个奖学金那他就不能有太高的风险因为太高风险他可能钱就付不出来所以这个每一个都不一样

那回到我刚刚讲个人的配置也很复杂我刚刚讲的一些因素每一个都会影响你的配置比例老师我再请教你一个可能跟这本书有关但回到您的书里面我们在讲长期买进的时候那时候我一开始看你的书然后去听你的演讲然后看你在整个天下文化的新书分享会的时候我觉得里面人家讲讲干货满满对我个人而言的话就知道原来投资其实有各种不同的维度它每个不同的维度跟不同的产品呢

都是配合你的想要的没错没错所以老师你能不能跟我们聊一下就是假设今天我们刚刚讲股权光讲债权但事实上投资的东西有非常多如果我从来都没有碰到过就像黄金可能有些买黄金啊

就是为了买黄金他也不知道买黄金是要买什么而我当这个看到你那个演讲的时候说有道理黄金应该是挂在身上的对老师们讲这一段我觉得这段非常经典虽然是一个故事但是很具有启发性你知道要为何而买对

我觉得这问题很重要因为我在任何访谈上面最常讲的是股灾因为它是大家最常碰到的那事实上像好哥讲的我们还有房地产我们还有黄金甚至有这个 commodity 就是原油啊大豆黄豆玉米这些要不要大宗商品我跟大家讲

这真的很复杂我可能没有很多时间讲我们就讲黄金好了房地产应该要买我书里面都有讲大家可以去看因为那是有最有自制力杠杆效果又最强的完全建议大家可以把长期买进这也是我平常的时候都跟大家分享的

如果要多理解一些阶地气跟理论互相配合的东西的话投资的底层逻辑再回去之后长期买进去对就好好看一下那黄金我倒是书里面比较没有写很小一段黄金的长期报酬很差对你可以去查一本书叫这个 stock for the long run 是 yale 的一个教授叫 Jeremy Spiegel 写的他把所有的资产股权债权然后呃

政府债还有黄金这些重要的东西从 1800 年开始追踪到现在结果发现黄金的报酬连美国的国库捐都不如很简单因为黄金是避险资产所以它跟市场的相关性是负的所以它报酬率就不会

太高因为他要来就是市场涨他会跌市场跌他会涨他是稳定的他是很稳很稳到他就是大家愿意牺牲报酬率买他因为当市场不好他会涨嘛所以他是也是一样就是一个避险一个 safe guard 这样的概念那所以他长期表现很不好但是最近大家发觉他从 2000 涨到 3000 现在已经喊到 4000 了所以很多人跟你讲要买黄金我觉得这是一个不好的观念很多人就开始买一堆黄金或者把身家 all in 黄金我觉得你会后悔

因为从长期来看就告诉你它的表现是不好那你如果要投机那我没有意见你去投机可是呢我觉得正确的观点应该是把黄金当作避险的一部分当作你资产配置的一部分

到底要多少就看你自己愿意买多少我也没有办法给你一定的比例那台湾这个是特殊的状况刚刚好哥讲我就再补充一下如果你现在美国你买黄金 ETF 买黄金存折我觉得都很 OK 就是做资产配置可是我讲老实话你在台湾买黄金存折台银的黄金存折其实我常常跟你讲不要为什么因为万一真的有什么事情台湾银行就变中国银行

你的钱是拿不回来的然后常常有人会讲说那我买黄金条块对不对那问题是如果真的怎么样你要回家拿对怎么来得及对不对所以我这个好哥看我在天下访谈我说黄金就是要买来在台湾以台湾角度来看就是要放在身上随时可以携带走对万一怎么样就马上有东西可以用而且很好玩黄金是一点用都没有的东西可是因为本质主义大家觉得它有价值它就有价值所以

当战乱的时候最保值的东西不是钻石也不是钞票因为钞票假的很多钻石还有平等的问题一般人是看不懂的那时候保证书也不知道真的假的但是黄金用火烧一烧你就知道它一定是真的所以我常常跟人家讲在台湾你就是回到这边讲的不同的地方不同的环境你要有不同的思维

我觉得在台湾你要买黄金当作资产配置一部分我至少我自己是这样认为的对我来讲它除了避险之外还有另外一个很重要的功能就是保持放在身上对啊那万一怎么样的话我就不会什么都没有对所以老师刚讲这一段其实好哥想带回这本书的核心概念就是要知其然知其所以然去做投资因为你要理解它的底层逻辑是什么所以不管说是这本书投资底层逻辑

或者是老师的长期买进我觉得都可以回到我们这本书的四个很重要的篇章大家可以试着去复盘一下放到自己的暗投书上面第一个避免走到迷思的这个坑里面去

然后当你避免走到坑里面去才让自己多一点武器多种不同的思维模式然后大家知道说他从过去到现在整个世界总体上面有哪些大的变化那针对你个人的配置的时候如果你是属于比较能够主动积极去研究的人当然做主动投资很好

那如果你不是这样的人你自己有自己喜欢的兴趣有喜欢爱好的话或许在被动投资上面你有一个避免踩坑知道如何应对变化的思维方式的话就可以让我们财富持续不断的累积所以非常开心今天

能够邀请周老师跟我们解读这本《投资的底层逻辑》也希望大家把这本书还有周老师的书带回去让大家都可以就是在没有心力压力的情况之下让自己的财富能够增加过得幸福谢谢老师谢谢浩哥谢谢大家拜拜