Deep Dive
Shownotes Transcript
大家晚上好欢迎听何氏给我等不会了我直接跑了我们来录音先是来闲聊然后介绍书今天都有谁有我和各位我是得说真名而我是搞搞
我名叫 Jerry 且我是八号行吧到这儿了吧可以了咱们可以停了太尬了现在跟大家解释一下为什么这么神奇这么傻逼就我们在玩一个叫五字主持游戏的这个网上说是辩论队会没有啊没有啊真的我没听过网上说是辩论队为了这个培养这个口才和语言组织能力会玩的就是一个人一次整说五个字然后呢我们就这样顺时针一人说一句一人说一句这样子这不逆时针
对都一样没关系没关系不要打这个人对不起对不起那这个我是大傻子哈哈哈哈
那我们还是正经的就先暂停这五字游戏我们正经节目呢我们还是分成两部分一部分叫书一部分是闲聊闲聊的话题其实也跟说话有关所以我们今天会就是找了很多很多关于练习说话的小游戏想那个在节目里来玩一下但是从刚才这个游戏书呢看出我们好像
不太会说话准备了非常多今年好活因为今天节目里有抽奖我们的一直合作的出版社纵横他们出了一本新书叫图解寿司宝典虽然是一个关于美食的绘本但是因为这个书其实还挺精致的而且其实定价也还算高有 100 多块钱 128 然后我们店内先有一个折扣这个书封面都是手绘的
对 就是一个全首会的关于介绍寿司所有的从米的产地到制作工艺到食谱到背后的历史人文知识这么一本详解的寿司宝典编辑老师说可以给我们三本抽奖我们今天在节目里把它抽了吧抽奖规则是什么呢在集合 APP 或者集合网页版就看我们听我们节目的朋友里再点赞以及分享
然后就可以抽奖吧就抽三本下周开奖希望大家有兴趣来看一下然后寿司帮你这书也挺好的他这封面画的还挺有意思的让人觉得很饿的书他右下角画了一只猫就是主体构图是一个寿司门店然后一个师傅在那捏寿司然后右下角有一只猫一个蒜花猫去偷寿司猫想吃鱼但是呢这个鱼呢都在柜台里那今天呢这个闲聊的话题啊叫做好好说话哈哈哈哈
我说啊我先说一下我觉得我们这节目真是太厉害了我们迭代的真是太强了现在呢就是咱们上期呢录好了咱们也有话说咱们上期录不好让人说咱们太贫咱们也能做一新选题我真是觉得这个节目你能会自己从内生的生出一些新的题目左脚踩右脚嗯
什么叫评理空调因为呢上一期节目录完之后有那个评论区的朋友说哎呀你们太贫了天天在那个节目里揭话茬还让不让人听这个书完了以后没人设定为书了怎么办是那我们就来今天我们就要反思一下这个事因为我们很善于反思的节目你知道我们为什么揭话茬吗所以我们今天要聊的就是怎么样能好好说话希望我们今天能讨论出一个一二三出来以后的节目的效果能更好
这个讨论我觉得很难讨论主要分这么几点先介绍一下本节目的提纲首先我们先聊一聊大家为什么要接下茬接话茬对吧然后我们也说说自己录节目的感受因为在节目里聊天和私下聊天是有区别的就是我们可能是
四个人挺熟坐在这聊天但是大家听的好像就是好像是一档面向公众的播客那么这个私下聊天与公共表达的区别是不是有一些不同呢大家觉得自己有什么不好的语言习惯呀那我们一会儿呢也会玩一玩这些所谓的训练语言的这种小游戏然后希望我们这个录完这期节目我们四个人就脱胎换骨成为一个具有会说话的人更会说话的人新造的人集合网贴嘴吧
铁齿童言季晓兰我合身那那个行行行
那我们就开始啊第一个部分呢大家觉得呀你们为什么要接话茶呀哎我先给大家提供一个理论理论依据来了啊弗洛伊德提过的一个东西用来分析诙谐或者说幽默吧这种行为的比较典型的例子就是谐音谐音词包括现在的谐音梗谐音段子还有空耳其实我觉得也算就是你把一个词听成另一个词对
它是一个儿童行为首先是吧因为语言是需要学习的那这个学习的过程就反映在你的儿童期间所以在弗洛伊德那儿他最开始是把这种行为就刚才说的这种诙谐的行为
把它定位成一种对于童年快乐的一个回溯这个是一个基本的东西因为回溯这个事在弗洛伊德那是一个大模型就是他好多事都跟这回溯有关所以他会先这么提 OK 那语言是一个需要学习的东西然后言语就我们说出来的话它的意义是需要我们对于语言进行有意识的使用来实现的
这个过程是包含一个压抑的就是你想你要去选择什么样的词语然后你怎么去组织他们包括你们想一下你去听别人说话其实是一个有一点点劳神的事情因为你要听清楚人家的这个词是什么你要去分辨他的词
语义是什么对这都是要去消耗你的精力的所以说挥挟语就是对于这种压力的一个疏解就是说我们短暂的放下对于语言的这种操作因为使用语言是累的那我可以简单理解为我本来要说一个词达意的话我就可以我就得动脑子但是我现在就乱接下茬我就不过脑子对不过脑子就会爽胡说对就会爽一下哦
怎么样 8 号你觉得符不符合你的感受不知道
我刚才那个没听你说的话我觉得太老神了但是他说这个行耿这个事我是有感觉就因为你看我们正常说话我们把它视为一种劳动的话我其实是很认真的去潜词造句然后想要表达清楚我的意思但是我想去误解这个东西只需要我耳朵稍微走个神然后它就能变成一个完全不同的就是让那个人觉得
咱们叫什么预期违背的一个而且对而且它能跟意义产生一定的联系就是谐音不是纯无效的回答它是一种就是你说的那个就是预期就是对转换到幽默里边就是一种预期违背的感觉是对但我其实我听了你说的话我刚才只是为了扯淡是违背吗我还不是这样就是说说
我是受这个日本综艺的荼毒比较严重就是说你录节目的时候总是想就是害怕冷场私下不是这样的人 8 号有两个分甲 8 号节目里边是一个节目下面是一个其实两个零号双子座组成一个 8 号圣斗士对卡龙对就是你录节目的时候中间那个
就是那个气氛啊你有时候你不接的话可能后面录起来就是稍微会就是场子会冷下来嘛哦你是暖场师不是成了习惯之后就有点没看我前面都没怎么出声音那你是私下接不接话他私下接话吗他私下还好吧因为大家比较熟你得看多次那你就是为了纾解这个录节目压力不是我是怕这个节目进行的不太顺利嗯嗯
就是如果人家就是那种咱们这个状况不太一样因为咱们本身气氛不太严肃我一直觉得和其他人录起来最不一样对对对不起就是别的你比如说人正经嘉宾来如果他语流非常的顺畅清晰的话那你可能就不用你只需要嗯就是瞅着他给他尊重他就能继续说下去了但有的时候那个嘉宾他比较紧张嗯
你给他来两下他可能就是状况打就是那个状态打开了之后他的那个进行就会更顺利你这是演员对戏对戏
他会根据在场的空气来调整自己是不是要这个对但是何时其谈是一个可怕的节目就是他让我无法控制自己他上期节目不知道咱们说个什么然后他插了一句什么温暖人心的东北之旅我看底下有人提问说这是多少年前的一个梗了为什么就是小叫日和松尾芭蕉嘛你为什么这个跟咱们节目进行有什么关系只有何时是不一样的
又何时是我真正的家快乐老家八号觉得是他想那个不停的吐槽让这个节目化别人的料地上的感觉那你觉得这个跟那个叫什么尴尬癌类似吗尴尬病有点有点害怕冷场你会害怕冷场吗
我私下没那么怕因为反正我就是可以想自己的事我可以混过去但是录节目的时候就是人一多你如果就是是吧情况稍微不太好
可能之后就录下来就是你剪的时候你自己也会发现就是这两段情绪有点接不上就不是特好但是其实有时候接多了也不好剪那你坐车的时候那司机跟你说话你搭理他什么车出租车一坐副驾车我就会然后就我不坐副驾怎么能坐副驾车坐后头对坐后头哦
我其实不太爱说就在坐车的时候说话但是有一次我发现特逗我去南方出差然后打了个车回到那个酒店然后那司机直接问我说你是哪人我说我是北京人他说你们北京人是不是特能聊天啊
然后我说没有吧你们北方人是不是都特能聊天我说没有吧然后就上那个高速然后高速很长一段时间五分钟真的一句话没有然后周围又很黑然后我不知道是我要证明自己呢还是
还是因为怕这个长途开长途这个司机就是怕他打瞌睡对对对我就开始疯狂聊巨能聊我都不知道我自己那么能聊你聊啥呀就是说你家买房了吗就是从那个南方水乡的听说过鸡磕瓦这个白墙灰瓦和北京的那个建筑然后
那你还挺会找到你去北京旅游的话我推荐你去哪吧吧吧一顿你去哪个城市能透露吗我去的是南斯拉夫其实我之前录录音笔的时候说了是那个忘了忘了周庄周庄苏州苏州周庄周庄怎么了没有就想着烂梗不说对不说了
庄周 孟迭你看这就又来了吧忍住了没有就是控制不住就想接一句天津出租车司机就非常可怕了他会就是你去天津市里他会没完没了的跟你说然后甚至会如果你和朋友坐车他会加入你们的话题就是之前我上上大学的时候和几个高中的同学一起去回天津玩然后
就是他们就说那个过年打麻将我说不会打麻将当时不会打然后他们说你不会打麻将然后司机就不行了就是你怎么能不会打麻将然后就说你这个借死咱们总国的传统文化不会打麻将就跟我说了说 15 分钟
就一直跟我说就批评我你说我会打万支牌没有 没有意思说我当然就接受批评就啊 是 是 是对 而且我觉得我生活的这俩城市吧无论是天津和北京都是属于这个大众认知里比较能接话茬的你们觉得接话跟打茶有差别有 有差别结果是不一样的对啊
接话是捧根嘛打岔是就好像有一点就是把话题转到别的地方我觉得就更差一点更更差会打断你的话和思维对吧我觉得打岔是带有更强的
目的性就打岔就更胡闹对你的主观性更强就希望把这个事情搞得一团乱然后大家一起笑完了然后就重新再出发怎么重新再出发回不到起点了想想办法主动的打岔
一般就是你想避过一个尴尬的一个事你觉得你爸要说那个你小时候什么穿开裆裤的事了你就说哎呀咱家那个菜今天还挺好吃的打的一般转移话题了打的一般还有一个问题我想问就是上学的时候不是老师会特别批评那种喜欢剪下茬的学生吗不知道你们是不是这样的同学我上学绝对乖孩子但是我们班上永远都有那样
不停的在接老师的话老师说话咋接啊哎呀什么都能接可多了就是你不知道你们班有没有那种就是坐在讲座旁边的人有有有我就是其中一个啊我还以为你是那种你是特老学历我以为你是特好的孩子不是不是你是好的坐在那儿就是差的坐在那儿但只做了一个你完全好笑啊做了半个学期吧没到一个学期那为什么就是就我跟那个老师有一点点矛盾哦
我确实比较爱讲话但我不爱接话我喜欢在集体里边讲话让你老师接下来去我来讲
然后呢他就让你坐下来对他就让我看着点你就在几次小的摩擦之后他就把我吊到了那个讲台旁边你确实容易跟人家说摩擦而且我是侧着在讲台旁边那种是吧就是你那个桌子的正面是就是相当于你你的右边因为我是坐在讲台的右边所以我的右侧就完全面对我的这些同学的那种状态
面对同学他对着讲桌然后人家都是正着正是黑板他侧着黑板你是对着学生啊不是我半边对学生半边对老师他对着讲桌对我是这个双面牙同学他一边是黑板一边是同学哦
这是那种最就是老师最头疼的人才会给他这种做法那我都没见过这种我也没见过我都没听说我们班没有这种摆法我至少再怎么摆应该是那个正对着我对面还有一个人那我不记得那人是谁你对面不是老师不是老师在中间再往后
左右互反说回去说回去咋接老师的话就老师讲上课讲一个什么课就比如说谁谁会吗要点函什么什么不会或者什么的那种特别愿意跟老师一来一回
还有那个有时候老师也喜欢因为有的老师是喜欢闲聊天津颇有一些老师是这样非常的愿意跟你唠家常我们有的老师就是这样所以大家不怕他愿意接他话这种有互动的还好有些就纯捣乱但是接老师的话是一种更特殊的行为吗
这挺特殊的他有点表演性更强对滑度举手有这种感觉显得我是班里这个热门的同学其实大家都挺烦的为啥想当热门同学你为啥坐前面你先说不是我坐前面是因为我不是说了吗我私下跟人讲话比如说排队的时候对你可是这个不形成原因吧就是我排队的时候然后我跟人讲这个事情重复很多次
什么怎么谁高中初中讲什么拉康啊就是老师我那个老师他当时应该是一个新老师就是可能刚带班就当班主任可能一两年他应该对这个事很就是他对于自己能不能把所有人管好这件事特别在乎所以我就成了他的眼中钉然后有了几次这种小的行为之后呢他就决定行使他的这个暴力是吧
但后来我就换班了不是我换班就是我们那个学校是好像是高一结束之后就都得换班就重新重组所以说就换到别的班了那你认为我还好我遇到的那种都是你感觉桌子里坐了一天就是那种感觉是啊老师在前面念课文
就比方说白草原道三位书屋迅哥一推开门一打开不是别人是你大爷他二嫂子谁谁谁在街上那他这种
是只有你旁边能听到吗还是全班都能听一般是想让周围的几个人听见但如果周围几个人能听见那老实记吧我想起来这种行为我干过但是我有一个很明确的环境会干这个事就是在开那种大会的时候就是全校的我就会特别不喜欢
这种场所我觉得很压抑我就会干这个事我也会我曾经有干过一个最传奇事件就是在我们学校运动会的时候有那种大家坐在操场一圈因为是一个跑道嘛都是每个班有一块然后围坐在一个跑道上就是那种 400 米 800 米的跑道我忘了多少米
然后呢前面就有人表演节目和演讲当时我是坐在最前排的因为我能看见而且运动会不是演讲完之后就开始大家田径什么赛跑这那的嘛低排的人就能看见结果我们班有一个女的特别讨厌她就是她说我一会要跑 800 米什么的她就要跟我换座结果她跑完了回来就抢纠缠却朝抢了我的座结果我就坐她的座我就变成了我们班最后一个好
后来我就什么也看不见了前方但是因为那天要坐一整天在一个操场上但是我什么看不见不是很无聊吗所以我在后面疯狂的在结话前面有任何领导发言我就在后面结话后来我就变成了我们后排那一区的中心人物太强大后来我就就是做出强大你知道吗然后所有人都不听前面也不看前面只要听我在他后面演讲那是我一战成名
我记得我们当时我也有奠定了那个波格主持的这个路我们当时有一个教导主任他每次在国旗下讲话这个环节的时候他一张嘴永远都是
时光如梭岁月如箭我们又一次站在这里然后我就是我受不了了每次做完操都得听这个我说他今天他为啥每天都讲每周每周每周一但不是演每周不一定他讲有可能有时候是学生讲有时候是主任讲然后主任讲就一般都是我说我就在底下我就先吟唱你知道吗我说时光然后他就跟那个回声一样时光
如同岁月如线你是预言啊那种言唱是吧他这个写稿的真的写
把中间结尾就是跟那贴条提前进入 XGPT 是吧对它里边才是每天写的每次可以少写两百字那也挺好我感觉我那个校园的事都不太能讲都比较激烈而且你们不都是接老师话场我们是就是坐在搞搞那个位置的那个人可以和我们班最后一个人上课的时候聊天哈哈哈哈
你知道吗就是总会找到办法的就是你那个在那个在具体的好像不太能说在日本亚文化分析里边还有个专门的词叫什么年级制失效
就是说这个班级完全管不了了就是在九十年代到你说的是那个告白里那种没有没有那告白那个是说用暴力行为就是说因为日本他有那种他有一定的学生自习的一些组织形式结果好多地方就发生老师完全管不了这班上的孩子
我们不是你这听着很像不是他们是最牛的是老师发言不了就是我没法跟你们解释那个情况太复杂了就是老师有游击就是他有人会这个寻场嘛
他把那个字条塞到老师的兜里不自觉说就说话就趁着老师给别人讲题就是有一个人是真的要解释吗就是他负责引开老师注意力然后后面这个人就趁机跟前面说一句什么然后这两个人声音会硬合就是导致老师听不清楚哇 你们这太高级了吧对 非常高级还有一些比较听起来像喜剧的桥段就是
有一天是中午快下课了大家急着去吃饭但是那个地理老师要脱堂然后呢他在给大家解释我为什么要脱堂这件事就是我再占用大家两分钟反正就说一些这种话吧然后这个时候呢就是
我们班的两个同学正在起冲突但是是那种玩道性的冲突就是他说你昨天不说请我吃饭吗就比如啊那时候我谁请你吃饭啊然后就说这种话然后同学的对话和老师对话就呼应上了什么什么的那边就开始狡辩然后他说你别怎么跟我解释然后这时候老师正好在说我要跟大家说一下我为什么要脱堂啊
然后下面的同学就正好喊了你别这么给我解释然后老师就和这个同学对话起来但是那个同学完全不知道这个发生了什么然后就是那场课结束之后全班都震惊了说你怎么了太厉害了对他说我没
没怎么就是他最后都不知道发生了好像恩战士的短剧一样对对对但是真的发生过还不止一次那这个说完这个接下茬但我觉得接下茬这个事吧就是就光说没有用最后还是得接所以我们今天想了一个想了一个终极的还是得实践我们想了一个就是来验证你会不会接你接的好不好那个画密不密的这么一个小游戏啊就是我们这样吧我们现在不是现场有四个人吗嗯
其中有两个人呢是参赛选手另外两个人就旁听裁判啊这两个选手呢一个人要讲一个鬼故事啊
一个人呢在他讲鬼故事的时候疯狂的接下茬通过这种打茬和接下茬对让他这鬼故事呢变得不吓人因为本身我们这节目也不是恐怖节目所以我们尽量希望这鬼故事最后变成不吓人的故事裁判两位朋友来判定是就讲鬼故事的人赢还是那个破坏恐怖气氛的那个接下茬的人赢我们来看这个介绍公力到底怎么样讲鬼故事怎么算赢
就是你真的恐怖到了还觉得他吓人对没有被那种搞笑的话所打倒那我本来不是很吓人的
那我先把这音乐关开心的音乐关掉那第一个参赛选手就是由搞搞来讲一个恐怖故事然后由谁呢由翟瑞来进行打岔看看谁能赢啊不行我得先铺垫一下我这不是一个恐怖故事顶多算一个灵异故事吧但是为什么选择讲它呢是因为它是我认识的一个人的自述的亲身经历可能没有那么恐怖好但是很正儿八经啊
好来了我有一个熟人她是一个女生我们就把她叫做 SS 她是一个自称灵感特别强的人换一个我们这边说法就是很容易看见东西她有一个朋友也是一个女生然后把她叫做 A 这两个人呢小学就认识了但是 A 从初中起就开始出现心理问题她变得非常的容易自责然后会情绪崩溃
发展到后来甚至有轻度的自残行为后来这个结果不是不是不是别笑别笑我还没说啥呢你们也太容易挺委屈了后来被医院诊断为抑郁症后他就一直吃药然后情况还是比较稳定的这谁敢接下茬到了高中的时候
S 和 A 他们就不在一个学校了加上有好几次因为一些小事产生了冲突所以渐渐就不往来了等到大学了 S 某次醉酒后醒来他发现 A 昨天晚上给自己打过一个微信语音他看时间已经过去了十个小时他也不知道能说什么所以他就没有回复结果不久之后 S 就听说 A 跳楼自杀了啊
然后巨 A 跳楼大概两年之后有一天 S 忽然接到了一个电话那个手机显示是 A 打来的那个电话是他初中的时候就存在通讯录里面的然后一直没有删掉他接起来没有人说话只有一个持续不断的环境声他觉得像是听见火车在过山洞的那种声音他不知道说什么就一直听直到那个电话被对方挂断
他犹豫了一会儿然后又给那个电话拨回去了却被我过山洞呢一会儿再打吧却被机械的语音告知他拨打的是空号但是在那之后 S 就再也没有被跟踪的感觉了
这样哇你这是什么你也没打岔高老赢我做不到打岔呀为什么呀完了回回输了太严重了是吗那我也觉得高老赢了因为你没有岔到啊只有那个啊还挺好笑我那根本没想我当时为啥我说啊呢我说很难下嘴啊就不能太冒犯是吧不是我就很不想因为它很现实嘛哎
阿老师搞笑艺人魂来指导一下刚才这个故事应该怎么接你从这个女生叫 S 的时候你就可以打岔了对 我也这么想那你说说来 演示一下 S 是一个自称灵感特别强的人
换成我们这边说法就是容易看见东西看点什么东西然后呢接下来我都太像了还没听说过这个不输了呀输了输了输了那我讲一个鬼故事吧咱们今儿再给你一次机会好啊家伙真的啊我汗都下来了来了咱俩对决一下我讲这个故事当然是一个网上当年猫扑上的一个故事啊我就复述一下
这是一个外语学校我俩学外语有一段时间这个学校的宿舍里晚上经常有一个穿红衣服的女子在深夜上门推销所有的这个宿舍里的同学们呢也不知道这个人是谁他们都发现这个红衣女子来推销这个女子每天晚上都会挨个的敲宿舍的门然后呢还会问要盘吗然后这个红衣女子还会问
要红衣服吗要红衣服吗卖瞳孔对一脸好多个晚上都是这样我要是那时候小时候丢那个丢红了你今天要有这么人多好然后有一天呢有一个同学实在是觉得太烦了所以有一天晚上这个红衣女子又来推销了就去敲这个宿舍的门就这样要红衣服吗然后那个生气的同学就直接把门开开说我要我全买了扫码吧这个女
这红衣女子呢笑了笑转身走了然后这个第二天早上呢这个大家睡一觉睡醒啊就发现那个要买红衣服的那个女生呢一直都没起床然后大家呢就觉得很奇怪从宿舍的人呢就掀开她的被子一看发现她全身都是红色的被我老干妈撒皮已经被剥开了血流的满身看起来就像穿红衣服一样
还挺吓人吓人吗你怎么不吐槽我我觉得我怎么没吐槽我刚刚已经很努力了我觉得这就是挺难的你自己有什么解法我也确实没有什么解法这故事太这故事挺精彩的虽然它结束的非常的不差而且它特别短那个结构特小前面比较不太容易那个虽然很不合理合理啊他咋天天去敲啊
他咋把皮扒了你不能在鬼故事里找合理性啊这个但是我我大学的时候真的有人撒了一床的老干妈吓死了我以为他躲在被窝里吃了就是就是你躲在被窝里吃了没事我想因为当时他是不是把那个老干妈夹在煎饼里边然后我们宿舍人就不乐意他就只能躲在被子里边就是馒头站老干妈当时还挺挺常见的吧就大半夜呃
吃点这种高油高高碳水的这种食物然后是因为啥反正就是他那个罐子直接就蹭了蹭床上对就看着电视看着电脑直接就蹭了然后他一床的油
全都是那个红油巨香一碗巨香下一话题就是其实比如现在我们四个在这里聊天但是就我自己的感受就是因为本节目是非常轻松的氛围就不像有一些节目就是会准备好多的那种严肃的内容然后其他人不能打断但本节目是那种有一点像平时在饭局上聊天一样的感觉对
对就老跑题对对就会老跑题或者是会被别人打岔但是呢如果是一个听播客的朋友可能听到就觉得你们几个人怎么就是在没有主题有的时候就会跑题什么的是不是听感觉会不佳所以我们就想研究一下这个对私下聊天和公共表达它的区别或者它的界限到底在哪里
而且还有一个问题是你像私下聊天像刚才那样我们互相查然后把话题拉的特别远有时候还故意这样其实是很正常的但是它一旦变成一个播客播出去可能很多听众就会觉得就会有人说怎么有点不尊重的这种感觉因为私下聊天大家就是想知道就是想通过一个话题引出我不知道的事对吧我可能本来是讲的一个我家的烦心事然后
可能我觉得一个社交礼仪是对面会贡献几个更烦心的事对对对就是去消解就这种很常见嘛所以有的时候会有这种困惑就是因为不是最近很流行那个在家爱人 4 的那个综艺吗你们看没看过我看过一些切片没有没有讲过
哎呀你没看过你不敢看杨雪是吧现在杨雪然后现在已经升级到麦雪了嘉宾不是都已经固定的吗对固定的但是呢他每一集表现不一样就是后期有一个嘉宾就出现了非常令人费解的这种气人的行为心王登基了对真的是心王登基了是什么什么节目
你不知道这节目再见爱人他是一个有一定知名度的再见惠里那种夫妇然后呢可能又离婚的打算了或者说情感不合然后他们就上这个真人秀节目可能一般一季是三对
他们就一块去旅行然后在这个过程当中呢这个节目组就会给他们安排很多事把他们这些矛盾给他们凸显出来他们是不是有一些露营啊旅行啊反正这第四季是之前我不知道对就是呢本来第四季最有名的就是黄圣一和刚才我们说的这个杨子就是说他们的社会知名度最高杨子你不会不知道杨子是谁吧啊
家园女里有羊子对确实有羊子但是那女生的羊子我们说的是那个我还不是一个人聚力集团的那个羊子他不知道他肯定不说实话我以前只听过这个名字哪俩字也是那样子就是儿子羊子很骆驼呀就是
就是有等于说就是有三对这个名人夫妻他们那个婚姻出现问题然后上这个节目来通过一段旅行给你玩几个游戏就像我本节目一样玩几个游戏然后呢只能说五个字然后呢我们离婚吧展现出一些
对他们俩有可能是两人之间的能互相了解或者更新的裂隙更大了或者什么的找到你们的问题在哪对就这个杨子他就是所谓的什么爹味他在我不知道他生活中怎么说但他在节目中展现出来的就是他要教育所有人教所有人事情国梁哈哈哈哈
你说这个很有意思就是我对于杨子这个事有一个另一个角度吧我觉得他特别有意思跟我们说到今天说的还有点关系就是他在那个节目上他完全不接受别人的我说这个不接受不一定是说他有意识或者也许他私下就是这样的人他完全不接受别人那一套语境比如说人家很在乎这些情感情绪这些东西他完全就不接就不接人家的这个话他就按照他自己的那一套
逻辑或者说价值观在说就很像比如说我给你举一个你知道的例子就是那个黄磊跟刘国梁那个就是你看黄磊为什么他能跟刘国梁说那个话而且刘国梁最后他还得接黄磊说的那个话是因为黄磊调用了一套特别强大的一个价值体系就是那个价值体系你知道吧就是内圣外王的那个价值体系然后刘国梁没有办法反抗这个东西
我给大家补充一下就是在上一期我们讨论到另外一档综艺项尾的上网的生活里黄磊在节目里交流过两打乒乓球就说国梁啊你当你当冠军的时候没怎么样你们已经你们就比的不是打乒乓球好不好是比这个对世界的理解比的是心态
他还没有说心态这种普通的坑差不多对对对但是类似的什么对世界理解比点那种对上升到哲学的高度对你说如果你说了这个然后刘国梁只能说是对对他只能承认了他也不能反驳你懂的屁因为他是把这事往高了说对因为他拿了一个很大的一个系统然后杨子就有点类似于这样那杨子调的那个系统没有这个这么传统就是没有这个这么玄妙吧就是比较的
理性啊然后那种价值就他把他们的婚姻看的特别的理性就是什么你的价值是什么然后我每天的工作的价值是什么然后他特别爱聊他那些藏品
我真的听着已经不太行了因为他的这个标签是成功企业家然后还有收藏爱好者是吧他说你知道这个东西吗他来自于什么什么什么年代对而且他特别喜欢就跟刚才高尔说一样他特别喜欢给人扣帽子就比如说这个他们不是夫妻关系有点有点问题吗黄生一就说杨子不回家不陪孩子玩孩子要学
滑雪什么的然后杨子说你应该让孩子学什么古典文化古董这个什么因为这是中国文化因为这是中国文化我们中国就他开始用那种中国文化去给人扣帽子这个你就没法反驳了呀你哪敢反驳这些就是杨子说的他跟那个谁那个刘吉手在那聊说摔东西的事
他说他们之前公司搬家然后就有两个员工把他那个什么紫砂壶给嘴给摔碎了他就说他说哎呦他说我就很心疼他说你说这个东西吧几百年了清朝的东西怎么就碎在了我们手上了
这就是他调用的那一套体系可能他就是常年沉浸在他的那个圈子里边他的整个思维和语言系统就是那样的所以他到了这个节目里边你会觉得这个人他虽然就像安老师说的他显得很讨厌但是他又有一种很特别的给你的一种感觉是你还有但是我就是觉得他很讨厌对对对讨厌但是他那种讨厌不是一种我觉得他不是一种攻击性
特别他当然有他的攻击性但他那攻击性是来自于他完全不接这边的这一套人的他不会来直接跟你针锋相对他是完全漠视你们说的这些东西他真的太讨厌了你要最近低血压你就去看这个节目然后你血压蹭蹭蹭的就涨上去了就那个感觉还稍微有点不一样你知道有的人他会跟你针锋相对他会跟你争他会跟你理论他不跟你理论
他就把你说的这些话就当没听见一样他按照他自己的那一套他再来说他有一自己的一套规则他就是一点不内耗专门恶心别人我感觉他的生活中也是那样就是他说一个比如说我今天买了一个什么东西然后他的下手肯定说哎呦董事长您买的好啊您这个您这个今年你这眼光是吧对语言系统已经他不会不光语言系统他这整个人的这个思维这个语言系统已经不是为交流服务了
是单方面输出是吧那你看这种时候他如果在公司里说你看几百年的东西清朝的紫砂壶嘴怎么就碎在我手里了清朝骗子怎么碎在我手里了那员工不得上吊了当时下属肯定不能说哎呀那啥肯定是说那完了就说大清已经亡了对对对你要
你要是没有那个尊重你要没有那尊重你就直接说那你倒是套个盒啊我想说的是什么呢就这个综艺里他虽然他拍的是大家聊天嘛就是让这些人聊天然后有摄像机在旁边观察但是最后播出来的时候你是像看电视剧一样你会特别分析每个人说的每句话但也许他那个有些人在那个嘉宾在里头说的他不是那种原意这还挺很真实挺恐怖的
而且他那个节目是安排了点评的嘉宾对就他是一环套一环的就是我们在这讨论我们看的这个电视对小窗家但其实他那个是拍的素材剪完之后会先拿到他们那个演播室给他们请那些人看一遍然后我们看的是他们看的那个东西一层吐槽一层对对对这是一个双层楚门世界对非常的就其实细想一下还是挺恐怖的吧就好多的反应啊表现啊
一个是会被放大还有一个就是它会变得非常的简极简极出现就就不太真实了啊
反正就挺还是挺危险的所以播客也是这样就是我们可能现在在瞎聊天但是也许有某一个细节大家都没感觉到结果后期后面一播大家在评论我觉得这个人有问题这个人为什么老说这个话这个人真是人品不行道德败坏其实好像也没怎么样就包括我我看的这个在家人杨子那个切片我就觉得那个他们那个团队已经分崩离析就想搞他
这有一个男的直接就说哎这有董王对对对留几手这当面说这种话他俩关系特好有一个别的嘉宾吐槽你这是董王因为杨子当爹就是给人讲课那巴巴的然后人家说你是董王他就说哦我懂是因为我的这个人生经历怎么样他把董王当上一个好才了他根本不接你这些茬我的妈很厉害好
这个角色很厉害这个角色很厉害所以我其实讨论的就是你们觉得在节目里聊天的东西会和你本就是这个节目呈现出来和你的本意这个语言会有差别吗或者你的人不是这样的在节目里呈现出那样比如说八号八号私下是一个私八公八对官八什么玩意
老私下公共 8 号私下可能比如说他是一个文静文静的人是吧也不是就是不文静闷逼闷骚闷骚对但节目里很逗趣不行
逗趣很搞怪秀逗魔导师你觉得这个差别是故意你自己故意产生的吗不是为了产生差别而产生差别就是这路伯克毕竟他还是工作嘛对吧你有时候你得为了工作得做出一点努力才行就是你生活中不需要你努力去说话的对吧绝大多数时候嗯
这样子的吗我也没什么交际圈也没什么可说的那就是说你对于这个事的一个接受的方式就是把工作的状态就当成工作的状态就以这个方式就把它给暂停在那就是你就可以接受这个差异了是吧我为什么不接受这不就是一种努力的方式吗
他说这有特别感触是因为我最近在翻回去听之前录的英雄连某个那个故事节目就当时我刚来公司一两年吧然后我发现我当时的声音巨高大概是这样的刚进公司没有变声还是小孩那个调门会很高
然后我觉得如果是那样的话如果是录我现在录的那种一个半小时的节目我可能我的嗓子都撑不下来但是我现在听我的节目就不是那样就我觉得
你要还那样大家就不会分不出咱们就是你调动了调动了某种东西那你觉得你的节目里的形象和你生活中的形象是不一样的吗不一样的是吗我总觉得还挺像我很担心这件事我以为你说我很单纯一个人能说这话人都不简单我很担心这件事因为我
大家可能会觉得我至少在我那个本专业上是比较熟的或者说比较新手年来的那种感觉但其实完全不是它就是一个也是剪辑之后的结果比如说你讲的那些主题性比较强的节目对对对因为我是对那个东西做了很多的
调查然后做了很多的搜集资料包括我会对那个稿子进行这个审审嘛然后但即便这样的话很多节目里还是会出出问题啊但是我说的是就是说这个这个形象的建立比方说我说话的时候如果不自信的话我会加入很多的这个那个
哦后期会就是什么什么这个东西就是什么什么就是什么什么就是你当你这样说的时候其实你对那个东西的结论你是不确定的嗯但是他就是不好听嘛对所以我我自己剪的时候我会把这些东西都剪掉嘿剪掉的话那那一个就是说话对
对自己的语言更更自信的一个形象就就出现了虽然他这个其实区别没有那么大你其实是为了听感去剪了他对但是他塑造出了你的另一种形象对哦哦那那搞搞老师哎你觉得你的形象跟这个真人的形象是不一样的吗在剪真人我不在乎这个差别嗯就
你得跑题了你先说一样不一样我觉得差不多差不多吧差不多而且我想说的是我不在乎这个事而且我可以接受大家去就像您刚才提到的那样揪着一句话去阐释我觉得无所谓但是就像刚才我讲那个嘉宾那个事一样其实咱们也在讨论养子什么的但我觉得有一个差别是你为啥要讨论那个事
你是希望这个人好还是你就是想攻击他我觉得这个是不一样不是我希望我自己好就通过观察别人的这种傻逼事然后以始为鉴对对对我们就是要站在平时呢我们的世界的外面是啊反正我觉得差别就是这个就是你可以去阐释但是就目的是什么吧或者说最后他倒向的也不一定说有一个一开始就会有一个明确的目的但是当你做了这个事之后
他会有后果嘛不管是对于你还是对于你去产生的那个对象来说那最后这个后果我觉得是有一个判断的就不要变成一个简单的你呀就是什么什么就还是要有一些有一些希望存在的但我觉得搞搞的反差不在节目内外就是他他聊正经事的时候是一个样然后当他开始
被戳中笑点的时候是另一种对对对我也觉得搞搞是一个笑点很突然的人对而且他笑就摸不透对而且他笑起来就是很很纯真会蹬腿的那个就是那个像个孩子我也不知道为什么他会笑成那样就是他声音我没跟你解释过你看他他现在已经不行了就我听了你看又来我为什么我每次说他笑的像个孩子他就会就因为你这个病
你看这有什么可爱你又笑了这个表达不好笑吗人生很多面的朋友
所以大家听到这个节目的时候就知道人生很活情我第一次听到高岗那样笑我都吓了一跳当时咱们不是在那个对当时我们在在河西面的那个宾馆里就是一个因为当时我特别困我当时就是有一种那个迷幻的感觉他差点笑绝对就是高岗人就就仰过去了然后蹬腿一边蹬腿一边笑就是发出那种就是同志的那个同志
正派般的笑声那个声音同志同志一番人是个好同志你刚才说剪辑这个其实是一个确实是一个问题还不能说问题一个现象
就是一个威胁对但是我觉得摆平心态比较重要因为摆平谁的心态把人家的心态摆平自己的心态我来摆平你的心态我摆的平吗就播客人家想听真的呢那可能就不是特别好听就是我们就完全不剪然后想什么说什么可能确实就不是特别好听就比如今天这期节目肯定得狂剪了因为这聊的太飞扬了对 轻易飞扬然后其实
但是我现在是这样就是我尽量剪嘉宾的节目我会给人家好好剪因为因为人家留自己的你只需要表现这个嘉宾他想要表现出来的东西就行了人家不需要靠这个来是吧这不是他的主职工作然后我觉得咱们这种就是经常会录的我就想尽量保留那个真实的感觉
不然就像翟翟刚刚说你这个误解会越来越深导致你如果这个节目你参与一个节目然后这节目呢不是你剪的然后那个人他不了他不熟悉你平时剪的这个风格然后听的人就会说哎呀这期他怎么这样啊变了这人对经常会有这种感觉其实没变就是剪的人变了而已变了变了鲜水他说的不是我说的人格对我想说什么呢
变了吗对就是这种感觉其实不是特别好就是这种落差会分散听者的注意力他可能精神都集中在那了他可能这个想应该接收的信息没接收到这也是有可能没事多听一遍影响节目效果再听一遍多听一遍咱的节目是拉节目值得多拉片他说这感觉我也有播客范嗯
就因为我觉得合适是一个另一 part 的那种无聊所谓就是它是它有一些东西是不剪的时候那个东西是最真的然后好像我们你这聊的也太深了吧我们听众也特别喜欢
也不一定喜欢就是骂你的懒得骂而已我们每次都会准备吧比方说我对这个书我会做一些准备比方我对这个主题去做一些准备但是好像就是那个准备之外的那个东西会更有魅力一点是我也觉得是所以以后再也不准备你刚才说到书的这个事我有一个新的点是我经常在讲书的时候我不知道我讲给谁听
就是那个对象是难道不是在座别人吗就是不是对不是吗那每次我纯给你们讲我还是不是傻逼我还是不是就是是双重的嘛肯定是你要讲给在座的人听你也回去观察他们的反应但是另一方面你又会去想还有一帮人因为书更多像一个介绍嘛而且你看我们以前还常常要要求不去剧透嗯
好多时候比如说你觉得你想聊一个点其实他需要剧透那你如果不能剧透你就没法聊这也是一个问题但最主要的是我搞不清楚我的对象是谁我不是说完全搞不清楚就是他会很模糊我好像既在跟在座的人聊我也需要去给你要去给你想象的那个听众去听但是你又不知道那个听众是什么样的那你理想的听众肯定是一个能够完全接受
跟你信息完全对等的那个人但是不会有这种听众是吧那你就会去想那他到底是我要讲到什么程度呢或者说我要不要去解释这个要不要去解释那个你就会这是我会想到的一个问题你们会有吗不会比如说翟老师你录那种讲美术的节目你会怎么去设定你那个对象对就没有一个具体的人那你咋讲呢怎么去划定你讲的这个东西的范围呢
我不划定啊我不划定啊我会把我们的听众理解为一帮很喜欢听故事的哦那你找到的这个主轴就是有主题的一个叙事对对对但是这也有别的问题就是我有时候会会为了让这个东西因为因为真的事是没有那么有故事性的我会把两个东西强行捏在一块就它在时间节点上可能不是这个主题战争也是这样它不是连贯的
这个主题战争他前面就会暴露自己他说他这个书是经过了他整理了大概 200 多份各种采访还有各种文字资料他说其一是首先里边有一些信息是对不上的因为每一份资料都是由一个明确的主体他去陈述的可能有些信息对不上可能甚至有矛盾还有一些是时间对不上那他为了去把它编成一个完整的故事他就会去调整局势
对但他一开始会告诉你我就是我整理资料的时候也会遇到这个问题我就特别我就去找那个里面反差最大的那个版本哦嘿其实是这样恶意编撰啊
一花接木因为它本质上就是你去理解那个故事历史就是任你打扮的小姑娘什么屁话还有一个问题您说我现在已经是我每期都是被临时递了过来所以我不用准备开书对不起因为确实没怎么
最近没怎么给您书对所以我就不用准备看书的内容导致我心情特别紧张就是我也没看我也没看你紧张我也我心里紧张看不出来多了万丈 procrastinate 对然后就是就有时候就不得不就是心里就想我还是多说两句吧是吧给这节目稍微提供一点那个存在的意义
对好像这样竟然是反效果没有反效果不是我觉得这样挺好的因为因为我有一种感觉就是我刚开始来录节目的时候我是如果前面不说话然后我就只等着我那一趴说话你会有一个问题你听的时候你觉得前面没有这个人
老师怎么忽然有一人开始加入进来说话了那其实挺怪的就还是得互动插一下对得说两句插入进来咱们看的那些日本综艺经常有那种新手艺人他会一直急着讲自己那个段子导致就是不知道该什么时候讲就是他一直在自己想
调整语序是不是到我了但是其实有一个合适插入时机的时候他会错过以及就是你可能会你作为观众你会看到他一直没有参与这节目哎
然后等他参与进来很有可能他因为前面的那个没有融入导致他气氛有落差最后整段被剪掉这人就没出现这都是有可能的还有一个问题就是你比如说录节目的时候可能会有一些语言习惯就比如说 Jerry 之前说他紧张会说这个那个之类的词你们有什么觉得自己这个不好的语言习惯但是会刻意的规避掉我没有一个好习惯
说话啊就是接吧跟跟大家说我上大学上上大学上接吧就是试语然后自愈了是吧没自愈我现在不是还还好吧有点卡卡一下会有时候那还算稍微自愈了一点然后就是各种化作料有点跟拿点学的
就是说一堆这个那个于是就是你刚才说但我跟你状况不一样就是你是说你心里对接下来说的话有一个没底的感觉我不是
就是我脑子比嘴快所以我想到一个事的时候我说完这句话我就要开始连接下一个那个想法了但我嘴没有决定要说什么就只能说一杯乱七八糟对对对我之前跟安老师说我说你看过那个谁演的那个对全是代词我一直想说你说的到底是什么全是代词我妈经常这样对
就是因为你脑子里边已经那个对意义已经在那呈现了对对对我觉得这个特别但是我没法规避我觉得这个是我反正我已经看清了我靠自己努力做不到这个这好像有一些研究就是说为什么现在大家为什么那么常用这个那个来带一些东西就是因为在这个
互联网时代也好或者说这个短视频时代也好的某种影像和那个它的纸袋的那个东西以前我们会最优先的是用书里面的文字和那个词早对但是现在在我在说这个时候那个
哦墨盒舞厅的音乐和那个短视频就已经先出来了影像先出来脑子里有这个但是你对他的那个定位的那个词还比他还慢是这样你看有那个记忆法就比如说你要背一串数字给你个手机号你怎么背有的人是先把那个比如 138xxxx 念出来然后他再背下来有的人是看一眼就背下来图形记对其实是看一眼记下来是更快的啊
我昨天看在家看那个我爱我家就是一个老父看那个报纸他说那个何平进来说你这个我刚出门你就看着报纸我都回了两个钟头了你还在这看这
然后那个老头他就非常开心他说这块特别有意思什么的然后我就突然意识到就是报纸这个事已经是一个就怎么说当时的人他可以通过文字就也不是说写的有多有趣的文字他能在里面找到很多乐趣嗯
就是和看书我觉得还不太一样书它是一个出版物它有的是比如有故事性的有小说或者有观点的有论据的对书是成套的对书一本书基本上是一套东西
报纸就像一个一块一块的杂盒东一块西一块大家是可以通过字来就是沉浸在里面很久然后你的思维也是通过文字啊什么的但现在确实不太有那个习惯了是吧那报纸是不是就文字界那种短视频就是东一块西一块但是文字呈现的那我不敢说文字所以脑子会有一个转换嗯
那也就是说如果我想解决这个我说这个那个那个这个的这种情况我多看一些文字东文字东西不管书也好报纸也好就可以缓解呢嗯我不知道我这是提出疑问啊我不是提出这个解决方案啊那按照翟老师说的这个理论确实是
但有问题是你找不到对应的那些文字因为它充斥在互联网上已经都变成这个那个了其实大家也不太喜欢用那个
有一个办法有一个办法是你故意去暂停你的那个对话比如说人家跟你说什么话你不要马上回答他你等三秒钟再回答就是你故意那不写的特别傻吗你必须先在脑子里边想然后再说但是你三秒钟就能组织好吗我们是常聊天差不多吧我不太行我现在越来越退化了我觉得一个比较解决这个事的是你要把你说的话写下来
完了那就更聊天了咋聊天了就以为你是做提前的准备吧就是我们说如果有这个场合的话你提前做好准备因为很多东西你一写出来之后你看到那个这个那个的时候你会有一种羞愧你知道对你会去重新组织它但其实我完全不会特别在乎这个事
当然一方面我知道他作为播客节目来说听感是会不好但是我可以接受这件事情就如果我是一个听众不管是我听节目还是我在日常生活中跟别人聊天也好我不会太去怎么说呢太去评判别人的语言习惯我完全可以接受一个人讲话特别不利索谢谢你
预值很高对我很不是因为对我来说语言就是这样的就是语言的我之前看那个那个谁反正就是写语言学的一个文章嘛他就讲到他们去把总统讲话的那个录音就他私下里当时是谁好像是克林顿还是谁他跟一个人一个幕僚在房车里边的一段对话被
录下来了他把那个录下来的声音转换成文字你会发现那个话是简直你就觉得这是文盲就文盲的意思就是说语法是错的全是省略的然后就像你刚才说的各种代词但是那个是因为你在用一种书面语的方式去评价其实你是在用文字去评价语言但是文字不是语言
语言不是文字对这是两回事完全是两个东西咱们说话语法也真是错的而且进一步来说你所有的这些停顿然后你展示出来的这些思考
或者你重新去修改你自己说过的话这些都是把你内在的也不知道也没有那个内在了就是把这个表达的一部分对是表达一部分也是语言的真实的一部分就是那个也是展现思维过程对他是一个更更真实的一个人嗯
但这样来说我就好像似乎能明白我为什么接话的时候比较流畅因为是是别人说的话我只是需要给他的话打补丁所以我就没有自己重新组织的这个必要了对这个可能就是比自己说话要轻松要简单我主要工作不是以写字为主吗就是打字打字
就是导致我经常我以前准备的电台稿会念出来很不像样就是特别的念不语言然后后来是那个 CMJ 老师教了一个方法他说你就你就别写你直接用语音转文字对然后你再把转完文字之后你再把那些东西再调整那样会自然一些对然后发现确实是挺
挺好用最开始录节目的时候有人在底下说我这个女的好喜欢接话就是别人在说的时候我会说就这样有这个声音后来我再反思就是因为大家是面对面录节目所以我需要给反馈我就如果不给别人反馈我就觉得我难受好像很没礼貌
所以我就对着话筒这样嗯嗯嗯结果全录进去了后来我会刻意的减少嗯嗯但是可能也也会就是可能自己会减一下或者是我以点头就是不出声来代替这个附和我就是还学不会这个我还是经常的嗯嗯啊说是没听说过嗯
没听说过其实有用的一点就是你只要看着她眼睛不出声音她也可以讲得很顺畅就是她觉得就是讲述的她觉得你在向她索求这个是蔡康永说过的他采访的方法反正我现在是这样就是因为我自己剪的时候我鼻炎太严重了然后就是有时候你嗡着嗡着吧
你的那个呼吸声就会录进去特别重特别重那个反正更麻烦你要把你两个嗯之间的呼吸全减掉就直接拉下去对就很烦所以就是我干脆就不嗯了就是有时候你自己听的时候忽然反过来是这人怎么一直在嗯嗯嗯是挺烦人的然后我现在就是跟别人是主讲的时候我需要倾听的时候我就一直看着他给他点头其实就是你说的那个这就很有用这个不会影响他讲述者的那个他给人很大压力啊
我给你很大压力没有没有我这个人就是我怕这个再不经意间就是用一些什么简单词会伤害到别人比如说这是我觉得说话是比较危险的是举个很简单的例子比如说我讲一个事这个逐级战争这本书这本书的作者这本书作者叫布莱克哈里斯你知道吧
就是你知道吧这种词我后来会刻意的避免说出来有感觉特别的没礼貌吧就简单来说就是挺没礼貌的但其实没有恶意对其实真的没恶意就是连词是还有那种我会尽量避免说你明白我意思就比如说主机战争这本书讲的是释迦和任天堂的战争你明白我意思吗
You know what I'm sayingYou know what I'm saying 但这个就不好后来我会如果设计到这样的我必须要表达就是会组织语言表达的东西我说完了我怕别人听不懂我会尽量把他这句话改成我不知道我没有表达清楚
就我把主语变成我而不是说一个起始句或者一个疑问句我把它这个转换出来最近在做这个事我觉得你已经好久都不不说那种话就是改进了已经成功了这真的不一样就是比方说你在讲一个事的时候你忽然停下来说到这大家都明白了吗讲课你干嘛呢养子吧真是但是如果你说那其实这种我觉得还好我又没有表述清楚瞬间就不一样嗯
就我觉得总体来说我跟语妍的这个关系特别紧张你怎么老说这种不懂的话不是我会接着你跟语妍有一个即将离我即将和语妍离婚比如说我跟翟老师有一个同样的困扰翟老师这是我的爱人语妍
在演语言我对自己说的东西非常不笃定不只是说一个就基本上我对我说的闲聊不算闲聊不算就如果我想正经跟你说一个东西我会对我所说的所有的话都不笃定或者说保持一个怀疑的态度挺好但是它会带来一些问题比如说我朋友会很直接跟我说我说话没有重点
他说你说话没有重点然后我给他的回应是我说我觉得我说的全是重点你又不是考试的老师你怎么一句都没听你还不如刚才那个不是
你还不如刚才那就是我为了去解决我对于自己讲的话没有那么我说的不是说不相信我自己说的或者我在说假话就是你没有办法那么的把这个事相信的那么深所以我就会去做非常复杂的前因后果的铺陈包括我会疯狂的去展示我讲话的前提而且我会把别人可能会用来反驳我的
话我先给他堵上你不正反话全让你说了就是我要把我的限定条件全都给你说一遍他这个很准确有时候跟他说话他那前提比最后结论长多了对先说一堆对然后还而且还有一个就这是一个还有这个是在发生在我说话之前还有在发生在说话过程当中是我会边说边想
这我不是边想边说我是边说边想边想边说的结果就是你说的慢嘛其实还好但是边说边想就是你会不断的去审查你自己刚才说过的话你就会觉得哎我这个词好像不够好不准然后你就会去打断自己你就会去修改自己然后还会更严重的情况是你说了一个东西然后你马上会想哎
我说的这个可能我的听的人不知道它是什么意思我就会说那我来解释一下这个然后当我解释这个东西我又发现它又涉及到另一个词这个词你也有可能不懂我又去解释那个然后他就越跑越远其实没有远但是就还是在这个范围之内就是破你那节奏了就跟那个看书不 人家就不知道你要说啥了对就是你就没法很快的走到因为通常语言的交流是我说两句话马上就走到我要
去实现的那个东西上边了不管是我希望你做出什么回应还是我想你干嘛但是在这种里边就会你就会一直在语言里边打转
我觉得你不用赌别人的路就是你就把所有那些你觉得可能的就暴露出来然后你就直接直入主题的话后面有人问你你就可以讨论起来但是对你先把人放进来你再把你那赌路那石头搬进来不我刚才说赌路那个是一个比喻我真的想赌他的路我知道是我是不希望他我们还没有若知道那个不是不是我意思是
我的意思就是我不是想要捍卫我自己我是不希望他再说一个我觉得不是我要讨论的那个东西
那不还是堵路吗捍卫人家表达的权利他怕这个语言有误解的空间太大了就会产生一些小的摩擦你讲什么大辩论摩擦天天跟人摩擦是何俊辩跟人摩擦这个是跟那个不要惦记而且我觉得这个我是在
不管是在录节目还是在私下都都是这样这是一个贯通我整个语言表达的一个困境我特别不喜欢去接稿你看我刚才跟你讲过吧我说我觉得你去接比如说谐音你得有原创性啊啊啊就是这个意思就是你不能拿一个大家都说过的就是在比如说在网上都已经很流行的东西啊
就是他就有点类似于符号交换那种状态以史为鉴算原创型挺算的我今天最好笑的就是以史为鉴没事啊附现了自己理解对比如说把史历史的史你别解释行吗不是解释笑话这太恶心了哥们干嘛呢
不是我想说傻叫这个我好交换就是把历史的史解释成那个屎尿屁的屎是一个已经太太太太太常见的一个行为一旦这个东西出现在我面前我就不想去响应它然后再往上一点呢我特别不喜欢就是如果我能识别出一个小的固定的结构我就会很抗拒比如我去别人家里边做客人家就会说比如我想干什么事他说你别干我来干你是客人我是主人
就是如果你跟我玩结构我要做自己的属人就是一旦识别出这个结构或者说他被提出来我就会很不舒服我会很抗拒包括如果我有两个朋友他们是情侣带着他们去给别人介绍我不会说这个人是谁然后这个是他的什么什么男朋友女朋友我不会这样说我特别讨厌这个男朋友女朋友这个词
前任这个词那你要解释这个人是我就不解释我就只说他的名字我说他是谁他是谁他俩是什么关系我不说你自己去看但我不是说就只是陈述一下我的这个症状然后还有第三点
就是高流通性的语言哇又整这个这个可能跟刚才提到的那个就比较接近这倒是我都不明白反正第一点得好一点它跟梗其实差不多但是它比梗复杂就是一些套话我特别不喜欢比如说无忧无虑的童年烂大街的
这个什么不就实言如错对对对短剧和那个意象是吧你说的那个太明显了那个有点接近于梗我说的这个因为我为啥要把法拉放到第三个层次呢是因为他更加的不容易发现但是我还是会感知到他这个是我能完全能理解就之前我看了一个节目综艺叫 play battle 不让你看吗冰田主持人那个写牌剧的比赛没有
无所谓就是有日本有这么一个综艺啊就让明星们去写排剧然后找排剧就是日本那个诗好像那种对加入计语的那种三句的那种诗吧也可以是不是几句都行啊就是它有一些规则完了让一个排剧老师在现场给大家打分其中有一天有一个女的觉得自己写分好
然后上节目说我然后就是他们就开始排名吧一直到他都没有显示出第几名然后他就觉得自己肯定是今天的第一结果最后一分一出就是倒是第一然后老师说为什么呢因为他写那句排句我现在还记得就是翻译成中文就是秋天的落叶好像金黄的熔毯在地上老师说这
这个秋天的落叶就是金黄的熔毯这种东西就不是啥子都能想得低就是你这个没有任何的创新就是像他刚才像高尔刚才说的就是你这是一个虽然他不是时光如见岁月如梭但他也是一个对对对就是出生的五六点的太阳对对就是这种他已经是一个很容易就能联想到一起的一个词你这样把它作为文学或者诗句写出来他就没有任何可以欣赏的部分可是他说的更严重他是日常用语的
对所以它就有个麻烦就是如果我要把我想说的东西翻译成比较简单易懂的话的话我就会自己有这个抗拒但我觉得按老师说的这个特别对确实应该改一下但你会说用我爸我妈这种代词首先前任这种词都不行对但前任不行因为前任它是一个很明显的一个结构就我觉得这个前任我特别讨厌前任刚才他的表情就像小猫那个啊
就是而且我觉得是一个很前任是结构我觉得是个挺变态的时间结构时间什么结构啊就是你想想人家只是跟你有一段关系他就要变成你的前任我觉得非常的不能理解因为你前任后任都是有一个以这个人为主
就等于说你居于一个结构中可能这个跟我对于那个权力关系的敏感我爸我妈可以但我儿子行吗不太喜欢这个比如说我就不会说这是我的猫对你看就是猫因为我爸我妈是他他比我高
他位置比我更上级那你再举一个结构我到时候就不行因为就是从属了你知道吗我前任不行我女朋友行吗不行啊他不喜欢他不能是我的对对对挂件那我同事行不行同事可以为什么同事就可以平级嘛因为我觉得同事有一个大的
东西在支撑就是那个公司的架构我的铜架构可以结构不行对但我觉得这个反过来跟之前说的那个比如说为什么要在集体大会上揭画也比较你想去对抗这个强加到你身上的一个东西从语言开始是吧因为你没啥别的可干了呀你还能咋反抗啊你就那有的是吧
穿耳洞不想参加全校大会当场打个耳朵学见当场在校服后面写谁谁我爱你我还想到一个但好像不是刚才这个话题是就是节目和现实的这个区别不太关键就是
有时候你说话你中间空几秒你会有那个气氛在对吧但是我发现你刚听和你人在的时候中间空的那个间隔应该不一样就是有时候嘉宾讲了一个非常牛逼的观点我当时就太牛逼中间那段空白怎么就是我鸡皮疙瘩起来但我自己剪的时候我会觉得应该短两秒就中间那个然后时间给出那个回应
不是第一时间就是中间空的那个时间也得有但是不能太长就那个留白它不能过长了就是纯听和你面对面交流还是不太空的时候会产生一个问题听的人会觉得音频断了不会我会我经常听小宇宙上播客节目他要是中间那个空白太长我会想我是不是网断了你有背景音乐怎么会觉得有的节目没有
那应该呼吁大家加上背景音乐其实是因为嘉宾说的观点太震撼了给个网都震断了背过去笑死了扫了半天气安老师你一起行剪多少刀差不多
我还数多少刀我真的是狂剪每期节目我可能就是几百刀的剪真的凌迟一万刀基本上五十刀起步我剪过一千多刀你还数呀就是对那不得细细剁成扫子我就是看不见就是只有那个正关系你只能看见那个刀了你看不见那个是的是因为有时候其实现在的这个修剪技术是很厉害的你可以把结巴修掉你甚至可以把
接把第一个字的前半个音和最后一个字的后半个音拼到一起这种我主要是剪别人的内容会这样自己不太会自己不太在乎把自己剪掉但别人可能就会干过干过
就是别人都会认真的抠啊那些就抠一抠就来劲了就有时候已经不是为了那个节目质量就是人进去那状态就非得今天这个声音非得融到一起我有的时候会那个前十分钟剪两个小时然后
然后听可能有听了 50 遍了就是但我总觉得可以再修修但后面因为这个有做工作就是这样前面就是特别精细嘛然后到后面一个小时两个小时节目就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就
形式形态嘛就是把比如说把能不能简单说就是把以我自己为主的一些表达转换成比如说以关心别人为主的表达我觉得那个衍生来说它有一个好处是它可以避免听就是跟你对话的人进入那个防御的状态就因为人很容易在我们尤其是在私下里讲话嗯很容易进入一个马上进入一种自我防御状态就因为人家说了一点东西嗯
就他会过度的去自我保护说什么我要杀了你那就是就是他会马上陷入一种把你后边想说的话全都给你否定掉的那种状态我觉得那个在日常对话中是一个挺危险的情况因为我之前遇到过我记得我之前那份工作我第一次见我们有一个戏的编剧他当时那个剧本写了反正也是七八十集吧
没有这么多五十几然后里边有一个世界观然后我跟他见面我第一句话不是第一句话正式开始聊天然后第一个表达就是我说我觉得你这个剧本写的东西很多但是不成体系然后于是整个我们后边的交流会就变成了一个我说任何东西他都要来反驳即使没有其实我甚至都不是在
质问他我就是只是在说一个东西他马上就会反驳就是后来我就但是因为再之后还有跟他再交流的这个时候嘛就是时间长了之后你就意识到他第一次那个状态就是因为他进入了一个过度自我保护的状态就让整个对话
就很难进行了是加上他就对有一个过度自我保护要一句一句反驳你还加上他可能对你有点意见了然后情绪不好对对对我们那边打辩论就要有一个叫为了反驳而反驳因为打辩论就是你先天就把两边就就规定在正反双那我最后我想再说一个关于语言上的好好说话的一个事跟
安安刚才说的那个有点像吧我觉得可能录合室的人都挺好的在这一点上我觉得恰恰是好好说话最重要的点是你得好好听别人说话对就是有时候倾听可能比你真的说出什么话来更重要而且这个事是我经常会犯的
有一种很无理的事是你在别人说一段的时候包括我刚才也在想我今天有没有类似的表现你会觉得你在某一个时间间你好像知道他接下来要说什么嗯然后你说一个你自己的那个事但是你紧接着你听到那个嘉宾说说的事的时候你会发现他跟你想的点不一样或者他侧重的那个点他接下来要讲的东西是完全不一样的我会觉得非常尴尬哦
就是我没有忍住去好好倾听这件事有的时候不是要搞笑或者要就查一下或者要逗乐从比如说拿你找个乐什么的但是你也要在前后就是前面要仔细的听他的这个语言逻辑然后你从其中找到漏洞或者搞笑的点然后在他打茶对又有高深的学问但其实你也不用太那种有没有那种给别人打完茶还能给人送回去的那种
送走不是送走送回去肯定是有咱太菜了咱做不到送走了其实你我觉得你不用太那个就是有时候你怎么说你说错了也没事就是你如果气氛好就行是的就是人家如果是老陆播客人他也明白就是你不是有意要打断他的就是那当场那个当时那个热烈的状态比有时候比
一个准确的传达要更好对我觉得何时前就这样就是有的时候真的会在现场瞎说然后我后期反正也可以剪嘛我自己也来剪辑你看真的真的因为有的所以现场的气氛我觉得就会好有的时候我上其他的节目的时候我就特别紧张我怕我说错话因为不是我自己剪辑所以我不敢这样胡言乱语非常斟酌自己的词汇就导致可能没有那么好笑也许对对对就是紧张了一些
所以这个就怕给别人添麻烦
其实之前那个游戏新闻也跟大家说过我们这个主机战争这本书御宅喜悦初的现在已经节目上的时候应该已经现货了下单很快就可以看到对这本书拿到之后我们的第一反应就是特别特别厚这跟个字典一样怎么这么厚啊没想到这书有 600 多页的但是看着很厚封面看着也非常的正儿八经其实是一个故事性非常强的书是他讲的主要事就是
在北美世家去挑战任天堂的垄断地位的这个事对这个书好看是好看在他选了一个核心的人物北美世家总裁卡林斯克他最开始是美泰的一个
金童用这个梳理的话来说就他相当于是在美泰任上的时候他帮助美泰实现了很大的商业成功但是在美泰的内部的竞争里边呢他就离开那个公司了美泰是那个巴比的公司对对就巴比那个公司卖玩偶和一些手办什么的哎为啥是手办啊美国人有手办这个概念没事不能叫手办模型不能叫手办然后呢后来他就被
世嘉挖过去了世嘉就请他去帮他们卖他们的新主机然后他就想了一系列的策略然后去打这个商战然后取得了很大的成功但是最后又失败了最后大家都知道现在世嘉已经没有主机了但这个故事就听起来就很很像那个点球成金是吧你们看过那个吗非常得好看布拉德皮特胖子叫什么
何乔纳希尔行你们太厉害了说的非常好这本真不错赶紧快来买是一本故事性非常强的书我现在看了前几章叙事节奏很快然后也很简洁就没想到名字很搭叫主机战争我想的是那种生产机器
就是讲什么产线啊然后什么各种商业策略当然也有但是是找了一个试点人物会让你读起来会非常的代入感非常强就有点那种励志吧或者有点下课上的感觉因为当时世嘉是因为世嘉在当时主义战争一开始他是处于一个低位他是一个后进者的态度因为任天堂垄断了当时北美的主机的九成的市场这书里边是这么说的相当于他要
去挑战一个霸主而且一度真的夺下半壁江山对半则的直述是这个意思主机的战争非常推荐大家看就喜欢你不一定要那么关心这两个游戏机或者说这两个厂商就你喜欢看这种很精彩的曲折的商业的战争商业故事不是商业个人传奇故事能否停一停我快要崩溃哈哈
那绝不可能恢复正常吧主机战争买买买反正大家回头看吧这本书肯定是因为它的内容都是在细节上面就具体这个人干了什么然后这些事有什么后果它是这种一波三折的故事但你要说有
多少我们在这可以去细聊的东西我觉得倒还好因为本身故事性比较强故事足够精彩然后他选的这个视角又特别好所以应该适合很多对这个过去的这场主题战争很感兴趣的人吧听着就想看然后我这本书叫重生细胞之心
上次我在新闻节目里也打过广告但是当时我还是下意识地把它叫做死亡细胞 EU 设定集现在叫重生细胞了我觉得这本书我也看完了我看完最大的感觉就是它不是一本画集或者说它是一本不完全的美术设定集它里面有大量的
其实相比起美术设定集来说让我更感兴趣的东西这里面积攒的就是当地的不是这本书的作者这个伯努瓦对于这个 Motion Twin 这家公司 Motion Twin 这家公司的一系列深度的复盘就是这款让他们怎么说一举成名的游戏是怎么一部
一步步其实它不是那么一蹴而就不是一步是一步一步对对对是一步一步的怎么怎么怎么推到这个节点呢因为这家公司有非常多有意思的看点我相信我们的听众如果对众青之前做的那种游戏厂商
兴衰的那不跟我们这主义战争又接上了对这些节目很感兴趣的话我觉得你也会对这本重生之声细胞之心很感兴趣因为这个公司
他有很多放在今天来看很匪夷所思的操作他最开始不是还拿了什么法国的什么艺术基金支持吗是而且这公司从一度他们变成了一种就是叫工人合作社的形式而且他在法国嘛他搞了那种全公司的全员持股哦嗯
然后这个全员持股呢就是因为他们的核心理念是认为每一个人对自己游戏的产出都是有贡献的我没有办法衡量去量化这个贡献的比重所以这边大部分人他们的工资是完全一样的就是收他们那个股份的那个盈利嘛这样一家公司放在今天它会有什么变化包括我们知道它这个新的作品现在也正在即将上线
就是那个多人合作对多人合作那个游戏嘛就是我很想知道这公司在今天的这个资本市场里它能够存活下去吗因为它有很多让我觉得不符合这个市场规律的一些东西
所以他们后来成立了那个公司去运营死亡细胞然后是吗对死亡细胞的更新是另一家公司做的重生细胞重生细胞这说是重生细胞游戏还是可以死亡的
包括这家公司之前那些经历也非常有意思讲了很多也是跟怎么说游戏开发的历史有很大关系的这家公司一开始是做大量的网页游戏在我们还使用 flash 的时候欧洲夜游对他们给欧洲夜游就是这个品类吧这里面提供了有一百多款游戏
你不觉得这事很让人有没有我们玩过的我觉得很有可能 43999 里面没准就有他们旁边小朋友之前做的冰火小人冰火小人上课总之他们做了 100 多款游戏然后等着时代改变网页游戏的架构直接变成了一个 H5 的新的现在咱们熟悉的架构的时候他们就面临一个转型
你要不要因为这个时候游戏又向手机平台迁移了那这个时候游戏又有别的多种各样的生态比方说最当时最潮最硬的就是这个 free to play 的手机游戏现在也是然后想办法他们就在就考虑嘛就各种各样的决策我是要去做那个东西我要扎进去做做那样的游戏呢我还是回回到我原来那个擅长的领域然后最后其实在种种的决策之下最后诞生了
重生细胞这个游戏嗯这故事是让我觉得很精彩的那艺术设定集里有包括他讲这个文字的这一部分是比重很大很大这个跟美术占了大概一半一半吧哦
而且他那种美术不是收集式的美术他是那种关键式的就是他那个他选的这些美术图跟他要讲的一些比如说他们前期设定的变化是相关的不是说我搞一个画廊然后你去看整个这个这本书的设计吧
有非常强的就是文字和图片呼应的关系嗯就我读好多好多这个美术摄像机的时候经常那个真的都不搭嘎你知道吗就是他这边说的什么什么人的事然后那边配那图都不是那人画的就是
我经常看到这样的美术设计这个东西我觉得这个图大量时间还是给这个文字进行一个辅助这种感觉非常强当然他那些优秀的像素艺术也在这本书里面集中的都表现出来了都有一个呈现的形式死亡细胞是不是纯 3D 做的甚至还有专门的对他们呈现的二维的像素艺术它的一个技术性的分析比方说为什么光
在像素里面能够那么均匀的产生变化包括这个角色为什么这种像素的动画能够做的如此的流畅其实都不是我们理解的那种旧时代的像素制作的逻辑是用一套新的三维化的辅助基础之上才让它成型的虽然今天这个时间节点比方说我们之前也报道过风来之国的那个像素衣服是怎么做的我们也讲过这个 HD2D
种种技术你觉得这个东西好像不新鲜了但你看到制作者自己把这些技术的累积给你讲出来的话这个事还挺有意思的而且我特别喜欢的是死亡细胞里面
它有一个独有的机制就是那个踹门那一下踹门的时候有一个震荡波有些时候可以直接把人推死震荡波对 被震死它那个伤害是固定的吗踹门那个它离得远是固定的然后后期不是基本就推不死了吗就是直接把人推晕对种种这一套东西其实它都讲了因为它本来它做的不是桑西堡本来它做的其实是另一个游戏
那个游戏里面有很强的推门的要素就是生存的要素就是你白天要去准备然后你晚上呢是是等待这个僵尸我是传奇僵尸来入侵所以你想他这个推门的这个战术动作其实在他那个探索里是很有意思的很有很有意义的然后这个东西就一步一步的我觉得最后过渡到了死亡细胞里解释了很多我的疑问嗯
而且这个游戏那个动作性我其实很喜欢对当时那个 Katana Zero 也是可以推门的门推死我记得是推开门的瞬间扔个什么东西可以秒一个人反正这个书我就介绍这么多了他讲了很多很有意思就留着我们的读者自己去发现好
然后最后就说了一句是是是我觉得今天的反思还挺好的嗯你们有学到什么东西吗我觉得我觉得我学到了一点就是搞搞是个很难搞的哈哈哈哈我学到一点就是不能在他面前提前任和那个男朋友女朋友不是不是可以可能是我的前任没有没有我解释一下我可以接受我们听懂了下一期节目再见不是我可以接受别人用这些词只是我自己啊
我会抗拒杰 P 拜拜原杰 P 今天就聊到这里了拜拜拜拜好拜拜