Ep 455: Let’s Stress Less in 2025
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大家好，非常感谢今天加入 Her Money。我是 Jean Chatzky，我必须说，这个节日季压力很大。如果你像我一样，不仅仅是今年。假期总是有点压力。然后……

在圣诞节和新年之间拥有一个幸福宁静的一周，突然之间，2025 年的疯狂以及我们即将进入的任何一年都来了，如果

感觉您比您的男性伴侣承受的节日压力更大？好吧，你可能确实如此。雅虎新闻和 YouGov 在 2023 年进行的一项民意调查发现，43% 的女性表示她们的压力水平和焦虑程度在节日期间有所增加。只有大约三分之一的男性表示同样的事情。

想想看。我知道这是为什么。因为作为女性，我们承担了一切。我们是为客人准备房子的人。我们为朋友、家人和老师购买完美的礼物。我们做一顿丰盛的饭菜。我们为饼干交换做饼干。我们是那些

承担起确保每个人都拥有完美假日的责任的人。难怪我们会感到压力。这就是为什么今天我想邀请一位压力专家来节目中，以便我们可以为您开具处方，如果您愿意的话，让您在新的一年里压力更小一些。因为当我们压力较小时……

我们的大脑中有更多空间，我们的生活中也有更多空间来管理我们的需求，我们的财务需求。与其仅仅关注看似永无止境的待办事项清单，不如留出一点空间来开始规划未来。

Robyne Hanley-Dafoe 博士是一位屡获殊荣的教育学、心理学讲师和韧性专家。我喜欢这一点。她还是《Stress Wisely, How to Be Well in an Unwell World》和《Calm Within the Storm, the Path to Everyday Resiliency》的作者。Robin 博士，欢迎。很高兴见到你。很高兴你在这里。我们需要你的帮助。

哦，我很高兴能和你一起在这里，并进行今天的谈话。关于你的道路，我的意思是，一个人如何成为韧性和压力专家？

好吧，这么说吧，我是一个非常艰难地学习事情的人。所以我喜欢人们谈论学习风格时说，哦，我通过实践学习，我通过倾听学习，通过观察学习。我确实找到了一个以艰难的方式学习的方法。所以我的青春期对我自己和我的家人来说是一个非常困难、黑暗的时期。我在学校里真的很挣扎。

现在，实际上，当我 16 岁时，我发生了一次灾难性的车祸，这彻底改变了我的人生轨迹。在那次事故之后，我最终重新入学，因为我已经辍学了。我利用教育来实现东山再起。

找到一种方法来创造一个光明美好的未来。当我进入大学并开始学习心理学和行为主义时，我将其用作一条主线，作为曾经经历过成瘾、精神健康挑战、高中辍学耻辱的人，

所以我有了这样的经历，我能够在我的个人生活中非正式地学习，然后在专业上能够在大学环境中学习。现在我可以与世界各地的群体一起工作，与那些经历过它的人、生活过它的人分享信息，但也从中学习。现在我想为学习和与世界各地的人们分享这些学习提供服务。

多年来，我做了一些关于韧性的研究。我了解到的最令人着迷的事情之一是，像乐观、感恩一样，我们天生就拥有我们所能获得的约 50% 的韧性，但其余的可以培养。你认为你，我的意思是，你十几岁的经历是如此……

糟糕。你认为你天生就具有高于平均水平的韧性，还是你抓住了其他东西来让你继续前进？是的，我喜欢这种观点。所以在我的工作中，我看到的第一件事是，首先，没有人真的想变得有韧性，对吧？当我与人们谈论他们的生活经历时，没有人想必须处于这些境地，但

我们会发现自己处于不同的季节和境地。问题是，我们该怎么办？我们从这里去哪里？在我的生活经历中，我所知道的是，我在我的家庭系统中学到的教训，我成长在一个母亲拥有这种坚定不移的爱中的家庭

对我充满信心，我相信我可以做困难的事情。所以即使事情出了轨，即使我真的很迷茫，我仍然拥有这种信念体系。所以我相信，是的，显然就像我们在某些方面资源丰富一样，我们有基本的能力去做困难的事情，但随后是这些其他领域真正为我们奠定了成功的基础。因此，当我们需要这样做时，在最关键的时候，我们知道该怎么做。

你这么说没有人想有韧性，这很有趣。我将从你的简历中直接读出一段。它说你，“帮助个人和组织利用希望作为工具来培养他们日常韧性的能力”。你的播客叫做《韧性再定义》。那么你如何定义它呢？你为什么认为大多数人对它的定义是错误的？

我认为，当我们想到韧性时，凭直觉，我认为我们理解它是什么，但我们实际上并不真正知道我们在谈论什么。所以对我来说，当我们再次考虑重新定义它时，它是在打断这种说法，即你天生就有它或没有它。

有些人只是在生活中更擅长处理困难的部分。我们所知道的是，我们的生活经历，我们日常生活的状况，实际上更能说明的是，如果你面临这种情况，你能否驾驭一些困难的事情？例如，我如何看待它以及我们在该领域 20 年的研究中能够发现什么

那就是归属感，你需要有一个主队，在你身边的人，你愿意为他们而战，或者他们愿意为你而战。我们的联系感，有人照顾你，你照顾他们，至关重要。它甚至远不止于此。心理学研究中有一个针对儿童的工具，叫做 ACE 课程。所以它是逆境童年经历。

而这个工具以相当高的可预测性表明，如果孩子们有这些经历，那么长大后对他们来说会更难，对吧？随着年龄的增长，对他们来说只会更难。

但他们经常忽略的一点是，一个孩子生活中一个关爱、始终如一的拥护者基因可以为他们提供免受所有这些负面结果的保护。如果一个人说，我看到你了，我支持你，我不会让你这成为你的终身判决。所以我们知道

拥有在你身边的那个人力量。所以归属感是五个支柱之一。第二个是视角。这是我们看待全局的能力，但同时也能管理我们的感知。例如，就像，你知道的，说到财务，

就像这种绝对自然的吸引力，有些日子你醒来时会想，我想为未来储蓄。也许在稍后的时间里，你会摇摆不定，我们只活一次，我想犒劳自己。就像这实际上只是我们生活经历的一部分，我们在这两个系统之间摇摆不定

想要储蓄，成为我们所说的负责任的人，但也想享受日常生活。因此，视角就是这种能力，知道如何让最重要的事情最重要。你知道，这让我想到我今天早上刚经历过的事情，因为我认为视角非常重要。顺便说一句，我们将讨论另外三个五个支柱。所以我不想让人们认为我会让他们失望。

但我今天早上去了健身房。我在健身房有一个朋友。她是一位 62 岁的女性。在同一家公司工作 30 多年后，她刚刚被裁员。她说她转向了她的一位导师，一位经历过这种情况的人。他们对她说，你将拥有比你时间更多的机会。是的。

我只是觉得这太棒了，因为它让她能够从这种“哦，我的上帝，我该怎么办？”转变为“哦，我的上帝，我将能够选择我想做什么”。我认为……

给了她一点韧性的提升。是的，绝对的。我喜欢这些小小的转变，这些小小的视角转变，突然之间你只是拥有了那条关键信息或某个想法，由一位关爱的导师分享，或者也许你听到一句名言，看到或听到播客上的内容，或者突然之间你真的感觉到了转变。

而这些转变使我们能够以某种方式看待事物，这将帮助我们做出下一个正确的选择。所以我们不必弄清楚一切。它实际上就是摆在我面前的东西，以及什么最能让我大胆、勇敢地出现，尤其是在不确定性中。你谈到的第三个支柱是接纳。这是如何运作的？

所以接纳是如此美好，因为我们看到的韧性人能够破译他们可控的东西。

他们控制可控的东西。即使只是这种能力，好吧，什么在我的控制范围内，什么在我的控制范围之外，然后将你的精力、你的代理权、你的影响力投入到对你来说合理的事情中，这会彻底改变情况。当你花点时间思考，好吧，让我们看看这个世界。实际上有多少在我的控制范围内？那是

很少。我们担心什么？大部分都是那些东西。因此，理解这一点就像我的态度一样，对吧？例如，你的朋友刚刚分享，突然之间转变为这种充裕感，我将拥有所有这些时间或这些机会让我选择，对吧？这是在我们控制范围内的。同样，在我们控制范围之外的是其他人所做的一切，包括我们所爱的人。

因此，要认识到我在哪里拥有代理权，以及我可以放弃什么？有趣的是，人们承担了如此多的负担、如此多的压力、如此多的不确定性，而这些事情他们根本无法控制。一旦我们，再次，正如你在开头所描述的那样，一旦我们创造出更多空间，

我们感觉会有多么不同，这真是非凡。我认为这在节日期间尤其如此，因为家人、朋友对我们的期望如此之高，我们如何出现，我们何时出现，我们应该做什么，我们何时出现，我们应该付出多少或参与多少。并且理解这些可能是

他们对你的期望并不意味着你必须符合这些期望，这令人难以置信地令人解放。

是的，这是一种像，你是叛乱的一部分，对吧？我喜欢人们说，嘿，我要把我的家人和自己的需求放在首位。这是我的工作，要照顾这个特定群体。你知道吗，人们可能不喜欢它。有趣的是，唯一会反对你界限的人是那些利用你的人。

因为那些看到你的界限并说，嘿，你知道吗？这感觉很好。它给了他们许可，他们说，我不打算那样做。或者今年这对我们的家庭来说行不通。

同样，那些尊重和尊重你界限的人，他们会说，去吧，姐妹。他们会庆祝它。他们会鼓励你。那些，你知道的，用内疚作为汽油的人，对吧？那些喜欢，哦，你知道的，你伤了她的心，或者我真不敢相信你会那样做。或者你正在破坏传统，说你正在破坏传统。真的吗？就像我们不需要被死去的祖先欺负，对吧？

对。就像我不，你知道的，是的，也许有一些传统我们想保持活力，但有些可能不再适合我们了。我们不需要被过去的人欺负。还有两个支柱，希望和幽默。这些让我感到惊讶。它们是如何发挥作用的？

好吧，希望绝对会从根本上改变我们的心理和生理。希望是一种策略。这是一种允许空间的状态。它允许身体以非常经济的方式利用其能量和注意力资源。我们的神经系统需要付出更多努力才能担心、受到威胁。

过度思考一切。但是当我们倾向于相信这个过程时，即使是像这样简单的事情，你知道吗，我不知道这会是什么样子。我不知道会发生什么，但我相信自己。我相信我有足够的资源来处理任何可能发生的事情，并倾向于充满希望地生活。我们实际上以更好的方式利用我们的资源。所以我们不会把所有这些认知和生理能量都花在那些会耗尽

耗尽我们，希望实际上会增加催产素和多巴胺等物质。所以它就像我们在我们的头脑和心中拥有这些小型药房，这些药房实际上允许我们以更有效的方式使用和保存我们的能量。我们可以深入探讨一下希望不起作用的时候吗？因为我有很多金钱规则，正如我的听众所知。我的金钱规则之一是希望不是投资策略，因为金钱

希望你正在存钱，这对你来说是行不通的。你实际上必须做点什么。那么，希望帮助我们和希望（绕口令）妨碍我们的界限在哪里呢？是的。我会说，希望你正在使用一种策略的概念更像是我们所说的乐观。那更乐观。我只是要像，你知道的，

对风险采取乐观态度，而不是希望是一种状态。希望是一种状态，它说，你知道吗？我有能力为我的未来做出合理、明智的财务决策。所以希望更多的是，如果你把它想象成我们运作的这个大容器，以及像乐观这样的东西，在这种情况下，你所描述的将是适应不良的乐观，对吧？对我来说，那更像是无知或逃避，

而不是我将选择看待光明的一面。好吧，不，光明的一面需要行动，而希望驱使我们采取行动。希望是这种动力。这是让我们能够像，你知道吗？如果我做得很好，并且我采取了正确的措施，我相信它会奏效。

所以我完全同意你的观点。我认为现在有很多误解，尤其是这种有毒的积极性，就像彩虹、独角兽和闪光一样。就像，不，努力工作。当你以正确的方式努力工作时，对我来说，那就是真正充满希望地生活。因为你相信这些过程。

而不是盲目地向前推进，我认为，再次，在某些情况下实际上是无知，而不是以一种刻薄的方式。人们只是没有意识到，当他们将正确的行为付诸实践时，他们实际上错过了感觉更安全、感觉更稳定、拥有稳固感的方式。

最后，在列表中，你写了希望和幽默。这是如何发挥作用的？我的意思是，我认为我知道，对吧？当你跌倒时，你必须能够笑。百分之百。Jean，这是一个有点不寻常的。所以我们了解到的关于有韧性的人的一件事是他们很有趣。

但 Jean，这是一种黑色幽默。这不仅仅是轻松活泼的幽默。我的意思是，事情可能非常混乱和沉重，甚至令人恐惧和不知所措。他们就像，好吧，给你。对。就像他们只是能够像转向这个地方一样，能够像减轻那一刻一样。我们所知道的是，绝对不会解决你的问题，但它会让人们得到片刻的喘息。

所以它只是打断了恐惧和压力的无情。例如，我们遇到的最有趣的调查结果之一，以及人们为此引用我的最多内容。我知道你要说什么，因为我喜欢这个。是的。所以就像我们发现那些咒骂、诅咒或骂人的人，不是对着某人，而是把它扔到宇宙中。是的。

他们活得更长，对吧？这实际上与气质有关，人们可以表达情绪并将其释放，而不是那些瓶装和酿造的人，他们只是陷入了我们日常生活中所有的小烦恼、压力源和动荡之中。

这只是这个想法，只是让事情变得更好。是的，所以有韧性的人比普通人更容易适应事物。了解这一点让我感觉如此良好，因为当我九岁时，我第一次去了夏令营，过夜营。回家了。

像水手一样咒骂。永不停歇。你知道，我认为我表现得很友善。当事情出错时，我就像，该死。

我认为我让大家感到惊讶。我知道有时我会让大家感到意外，但这让我感觉更好，只是让它过去。是的。实际上，心理学领域进行了一项了不起的研究，它是疼痛阈值。好的。所以是疼痛阈值。同样，这些是我欣赏 50 年代和 60 年代心理学研究的东西，因为我们现在永远不会这样做，他们在几十年前所做的事情。但他们会做的是，他们实际上会给某人带来痛苦。在这种情况下，它是慢性的。

冷水浸泡，这有点好笑，因为现在人们这样做。为了好玩。是的。虽然我不知道它是否，我一直开玩笑说我就像，冷水浸泡会起作用吗？如果他们没有在社交媒体上发布它？因为我认识的唯一这样做的人是那些随后在社交媒体上发布它的人。但无论如何，他们会把他们的手放在冰冷的水中，尽可能冷。然后他们会让他们说出他们所谓的软脏话，比如

射门和糖果，或者任何你想要的愚蠢软件。胡说。小把戏。小把戏。是的，所有这些。但是，Jean，他们实际上让他们使用真正的脏话，他们可以比

如果你真的在使用适当的脏话，而不是你实际上只是在使用那些有点闪闪发光的脏话。所以我喜欢这样一个事实，它与表达和耐受性的阈值有关。所以当你绊倒脚趾并说出一些非常不雅的话时，这实际上是你身体处理情绪的方式，而不是如果你绊倒脚趾并说小把戏，就像这种情绪仍然停留在你的身体里一样。你没有摆脱它。

太有趣了。欢迎来到 HerMoney，在这个播客中，我们邀请您尽情咒骂。Robin，我们将很快休息一下。但当我们回来时，我想谈谈现在我们知道了韧性的构成，如何培养更多韧性来帮助我们度过这个季节。我们马上回来。

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我们又回到了 Robin Hanley-Dafoe 博士身边。我们正在谈论压力。我们正在谈论韧性以及如何在 2025 年以及您……进入新的一年时减少压力

在你的书《Stress Wisely》中有一个减少压力的处方。如果可以的话，我很想探讨其中的一些部分。你谈到了五个原则

恢复的力量。孤独和联系是首先的。首先，为什么我们需要恢复的处方，你是如何想出这个的？是的。所以我认为压力最吸引人的地方在于压力实际上是我们最伟大的盟友。

压力是我们的第一道防线。它让我们知道这让我感觉很好，或者这不好。我觉得安全或我不觉得安全。所以压力本身并不坏。它实际上非常有效，并且

是我们每天获得的皮质醇剂量实际上使我们处于所谓的痛苦状态，这意味着我们基本上是工作过度且休息不足，对吧？就像我们正在非常努力地工作我们的神经系统一样，我们没有给它机会重新调整。这就是为什么例如 Jean，一切都会感觉紧急。一切感觉都像是在评估。一切，我们感到被评判，我们对创造力感到非常敏感。

我们只是试图控制所有这些活动部件。

因为你的身体只是试图让你感到安全。就像，如果我能把假期做得足够完美，没有人会有什么可以批评我的地方，这意味着他们会爱我，这意味着我会被接纳、被看到和被重视。就像行为背后的叙事一样，这真是非凡。我们了解压力系统的是，它就像试图引起我们的注意一样。所以它给了我们所有这些线索、这些标记，这种紧迫感。并且

而我真正将大量精力投入到关注这一点的原因是，它不可持续。梦想的生活不应该让我们丧命。而现在，即使我们拥有比以往任何时候都更多的关于健康和福祉的信息，我们也比以往任何时候都更生病了。

因为正是这些慢性皮质醇剂量使我们陷入困境。然后最重要的是，关于我们应该如何处理它，还有所有这些错误信息。我可以举个例子。就在今天早上，我 20 岁的孩子，我有三个青少年，我 20 岁的孩子，他在大学二年级。他说，嘿，我刚在 TikTok 上看到这个东西，它说我们的水没有水分，并且

我们需要安装这台新机器。我们需要使用这个小过滤器才能获得更水润的水。他就像，妈妈，这件事感觉不对劲。我停顿了一下，说，亨特，我喜欢你的批判性思维。你完全正确。这件事不对劲。水实际上是两个氢分子。它是氧气，一个氧气，两个氢气。你不可能没有水合水，对吧？这太荒谬了。

但发生的事情是，我们陷入了这些压力和炒作周期中。我们一直感觉很糟糕。然后有人在 30 秒内跳进来，说，如果你购买我的产品，我可以修复你。

我们充斥着错误信息，因为我向你保证，这很有趣。都柏林城市大学进行了一项研究，Jean，关于福祉和压力管理的社交媒体上的 98% 的短片，98% 的策略在科学上是无效的。不科学，就像 2%。

所以我的温和建议只是为了那些正在收听的人，如果你没有做你在社交媒体上听到的一切，别担心，反正它也不会起作用。所以你可以像摆脱那种内疚感一样，哦，我没有喝水合水。你喝的是，你喝的是好水。水本身就很好。我们。

是一个关于金钱的节目。是的。我一直都在追踪财务压力的水平。每年都会发布大型研究。毕马威会做一项，美国友邦会做一项，这些研究都记录了我们的财务压力水平，尤其是财务压力水平一直在上升。你如何处理这个问题？

我喜欢这个问题。当我们在《Stress Wisely》一书中研究财务压力时，最有趣的事情之一是，人们更舒服了。你准备好听了吗？人们更愿意谈论他们的性行为、宗教、政治和吸毒史。他们更愿意谈论这些话题，而不是谈论金钱。

每个人总是说，哦，你知道，不要谈论政治。不要谈论宗教。就像，是的，不要谈论金钱是我们需要去神秘化的事情。所以如果我们在这样的文化中长大，谈论金钱是可耻的，而且，你永远无法做到正确，因为如果你拥有太多金钱，你就不能谈论它。如果你没有足够的钱，你就不能谈论它。就像我们在谈论金钱时给自己设置了地雷一样，并且，

而且，任何时候，当我们不谈论事情、互相教育、解释和探索时，你都会养成这些行为，这些行为会让我们处于这个风险区域。这就是为什么财务压力如此重要，因为我们没有谈论它。

那么，谈论它真的是解决方法吗？我的意思是，当我们回顾你减少压力的处方时，我说第一步是独处和联系。当你带我们了解这些要素时，你能否将它们具体应用于财务压力？

是的，当然。首先，也是为什么独处是如此重要的恢复形式或明智地应对压力的干预措施的原因是，你实际上必须摆脱自动驾驶模式。

所以，我们大部分的支出、我们对金钱的想法、我们围绕金钱的叙述都在发生，而我们处于自动驾驶状态。我们甚至没有意识到这些想法，甚至没有意识到这些行为。我们只是按部就班地进行。所以独处所做的，它可以采取多种形式，它可能是写日记，它可能只是冥想，它可能只是放慢速度。所以一旦我们放慢速度，

我们将开始重新调节我们的神经系统，我们将有机会获得清晰、反思和教训，对吧？就像，所以我们必须放慢速度，我们所做的许多独处练习都邀请我们放慢速度。所以这不像独处。我们不必去山边冥想。不，它可能仅仅是，“哇，我的时间过得真快。”

我只需要花两分钟来检查一下，比如检查一下我在做什么？或者例如，那种感觉，“哦，我必须为那个人准备一份完美的礼物。”暂停一下，问问自己，为什么我必须准备一份完美的礼物？因为如果这个人真的与你合拍，

就像你不需要准备一份完美的礼物来打动他们或让自己感觉很重要。如果你彼此联系并心意相通，那就只是融入社区，这将我们引向恢复力量的第二部分，那就是真正的联系。我认为很多人都在努力融入。

为了真正感受到深刻的联系，你会从归属感和重要感中获得这种联系。所以，再次找到那些让你做真实的自己，包括你所有混乱的部分，并与合适的人一起生活在社区中的人

那些其他的压力，在那个空间里根本不存在。这个处方的下一部分是大自然。你是指在树林里散步吗？哦，任何能让你走到户外的事情。这就是它与财务压力联系起来的原因。

当我们整天待在室内，对着电脑屏幕，总是被这些东西包围着时，想想看，就像90度角。当我们总是待在室内时，它会创造一种缺乏的心态，对吧？我们总是有更多的事情可以做，应该做。我们被所有这些信息淹没，当我们待在室内时，我们会感到匮乏。

而一旦我们走到户外，人类的状况就会发生什么变化，甚至不必在森林里。只要我们一走到户外，我们的身体就会自然地转向富足的状态。

这种满足感。即使天气很糟糕，即使是糟糕透顶的一天，当我们在户外时，我们的大脑会自然地处理我们周围的广阔空间，这会将我们从匮乏的状态转变为满足的状态。所以，再次强调，它并没有解决金钱困境。它所做的只是把事情放在正确的角度，对吧？所以它只是让我们的神经系统

平静下来。它消除了部分竞争感。特别是我们与女性谈论这一点时。处于顶端的女性正在合作。处于底层的女性正在竞争。一旦我们走到户外，融入更广阔的世界，它就会改变我们的视角。令人惊讶的是，音乐也在名单上。现在我……

我用音乐作为动力。跑步时我会听音乐。有时，我不喜欢工作时在背景中播放音乐，但也许你会，也许它会有帮助。所以，音乐之所以是一种恢复力量，能够帮助调节这些神经系统，其显著之处在于它实际上允许我们的大脑处理情绪。

所以，当我们有音乐时，例如，正如你所说，你可以用它作为动力，对吧？所以，当你跑步时，你会听那种非常活泼的播放列表，或者另一个非常棒的。当我做非常深入的工作和任务时间工作，比如写作或创造性地准备一些东西时，我总是听电影配乐，就像背景中的器乐一样，因为音乐的节奏有自然的起伏。

它只是允许我们的大脑做他们最擅长的事情，那就是……哪些？你必须告诉我们，因为我们需要把它们添加到我们的Spotify列表中。是的。所以，我……汉斯·季默可能是我们生活中最天才的作曲家之一，我相信这一点。他的任何一部配乐，角斗士、盗梦空间，任何一部，如果你在做深入工作时在背景中播放，它……

它会激活你的另一个层次，让你达到一个非常令人惊叹的专注状态、任务时间，你很快就会进入状态。而作为行为主义者的技巧是，我们想要将行为配对。所以，每当我听到例如角斗士的前几个音符时，我的大脑就像到了时间一样。是深入工作的时间，我兴奋地去做面前的任务。

太聪明了。你训练了你的大脑，对吧？巴甫洛夫反应，训练你的大脑期望听到那些前几个声音时它会工作。我的脚在跑步播放列表开始播放时也会做同样的事情。还有两个，表达行为和感恩。让我们在剩下的几分钟内谈谈这些。是的。感恩就这么简单，你欣赏的东西会得到欣赏。

就像你欣赏的东西会增长一样。而我们所看到的，感恩的关键是激发喜爱之情。所以，当感恩变成一种死记硬背的记忆时，就像，“我很感激这个和那个”，对吧？它并没有真正奏效。

但是，如果我们真的花点时间说，“此刻我感激的三件新事物是什么？”或者“今天我感激的三件新事物是什么？”我们会激发一种喜爱之情。我们再次获得，我们正在访问我们内心都有的药房。它给我们一些多巴胺。它给我们一些催产素、一些血清素。它只是创造了一种感觉，就像解脱了，就像我们的大脑感觉可以呼气一样。

它已经冲过了终点线。所以感恩非常重要，他们会表达行为。我喜欢思考这一点的一种方式是，我们想要祝贺人们，对吧？我们想公开庆祝人们，对吧？仅仅是认可善良、努力工作、付出努力。这些才是真正影响我们如何度过一天的事情。这正是我们所需要的。罗宾·汉利-达福博士，我认为，我的意思是，我现在感觉比我们开始谈话时更好

度过我的一天。我认为正在收听这场对话的人们也会有同样的感觉。所以谢谢你。谢谢你来到这里。谢谢你的邀请。保重。你也一样。我们马上就会回到你的邮件箱。

今天的播客由Midi Health赞助。如果你听过我们最近与Deb Whitman的访谈，她是《接下来的50年》一书的作者，你会知道50岁应该是一个值得庆祝的里程碑，而不是令人恐惧的。这是利用你的动力开启充满活力的新篇章的时候。但让我们面对现实吧，有一个话题可能会在这个庆祝活动中蒙上阴影，那就是更年期。如何

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凯利·哈尔特格伦再次加入我。我认为你是一个很有韧性的人。你认为自己是一个很有韧性的人吗？首先，谢谢你。我确实认为自己是一个很有韧性的人，部分原因是我从不认为生活会随着年龄的增长而变得更容易。而且我已经学会欣赏，当生活变得有点艰难时，这是一个建立视角和更多韧性的机会。所以

我已经很久没有被问到这个问题了，我很感激这个问题，但答案是肯定的，这就是原因。你呢？我还认为这与你是学生运动员有关。我认为学生运动员通常都很有韧性。我之所以有韧性，是因为我小时候搬了很多次家，这只是

教会我重建。是的。所以，你知道，当我的世界被撕裂时，除了我的家人，我的家人一直都在，这太棒了，但你的朋友在你成长和学习相处时对你来说意义重大。我学会了寻找……是的，我学会了适应，这在工作中对我帮助很大。

只是在就业市场变化、建立这项业务的变化方面，我认为这些事情在前进的道路上对我帮助很大。但我真的很喜欢与罗宾博士的谈话。我希望我们有机会再次邀请她。我知道我们有一些问题，我想跳进去。我们会的。我们的第一个问题来自特里，她对安全港账户有一些疑问。

她写道：嗨，女士们。我丈夫通过他的雇主拥有一个安全港账户。你能解释一下这是如何运作的吗？他的余额是73,000美元。我们必须把它留在那里，还是可以提取和投资？我很高兴她问这个问题，因为我也需要回顾一下什么是安全港账户。它不是……

我们通常使用的术语。这就是你不知道它是什么的原因。它实际上通常是雇主使用的术语，因为当你建立401k时，有一些被称为安全港条款，这使得

为公司中收入不同的员工公平地为退休计划做出贡献。在安全港401k计划中，雇主

基本上必须进行强制性缴款，这些缴款要么是选择性的，要么是非匹配的。这些资金会立即归属，我认为这就是特里询问她是否可以提取这笔钱的原因。

但这个问题的答案是否定的。与所有401k一样，你实际上无法将这笔钱转入另一个401k或IRA，直到你离开公司。但你应该知道，因为

100%归属。如果你的丈夫离开公司，那里的所有钱都将归他所有。因此，你想要关注这个401k，就像

你关注任何其他401k一样，这包括确保你最大限度地利用匹配能力。这包括确保你的投资得到适当的分配和再平衡。这包括确保你每年都在通过自动

工资扣除将你符合条件并能够支付的尽可能多的钱存入该账户，这对你未来的发展至关重要。所以你想要确保你正在关注它的护理和喂养。太棒了。谢谢你，珍。我们的下一个问题来自一位匿名听众，这总是可以的。只要让我们知道是谁想知道将IRA转换为Roth是否有意义。我今年60岁，全职担任行政助理，预计会工作到70岁才能获得全额社会保障福利。

我单身，没有孩子，与我的兄弟姐妹疏远，父母都去世了。所以我在这里过着安全而疯狂的生活，同时努力为退休储蓄更多。我的总资产超过400,000美元，包括401k、滚存IRA和自管IRA，以及大约9,000美元的储蓄，其中一部分存放在我每周两次自动存入的高收益储蓄账户中。

我正在考虑将自管IRA转换为Roth IRA，但我被告知，无论我转换401k还是任何IRA账户，我都必须缴税，因为它被视为提款。我不想缴税，感叹号。我目前欠国税局大约3,000美元，欠纽约州税大约2,000美元，这是我在58岁时提前提取100,000美元用于20%的首付，64,000美元用于我在2022年购买的合作公寓的税款。

我低估了我必须为100,000美元的提款支付的税款。为了降低我的税务责任，我的税务会计建议我开设一个IRA，我照做了，这将我的税务债务从10,000美元降低到6,000美元。我预计，她写道，希望明年某个时候我就能还清所有债务。

除了用税前美元/工资扣除开设一个新的Roth IRA账户外，还有没有其他方法可以合法地避免支付转换税？哦，我希望有。如果有一种方法可以避免为此事缴税，那将是一件非常棒的事情。我的意思是，唯一真正避免它的方法是

如果你在你的IRA中遭受了巨大的损失，这并不是我们希望你看到的，那么税务责任将大大减少。基本上，当你将传统IRA转换为Roth时，你正在为收入缴税。如果你没有它，

任何收入，因为你没有在投资中赚到任何钱，那么你实际上就不会为转换缴税。但根据最近市场的表现，这几乎没有希望。

但你问题的后半部分让你有所收获。在退休时拥有传统资产和Roth资产的组合确实很好。所以我可能会考虑，一旦你偿清了这笔现有债务，就在接下来的10年里一直到退休之前进行Roth缴款。你……

我们将以目前的税率为这笔钱缴税。有些人会告诉你，哦，目前的税率真的很低，预计在新的特朗普政府领导下会保持较低水平。因此，如果将来税率上升，那么你最好以后再缴税。我认为……

你在接下来的10年里进行Roth缴款可能状态不错，因为你知道你有一大笔钱受到税务负担的保护，而且你的资产从税收角度以及

从传统资产配置角度来看也是多元化的。这就是我会做的。顺便说一句，这也是我正在做的。所以我通过her money有一个401k，并且在过去的几年里一直在向该401k进行Roth缴款。这仅仅是因为我想以这种方式平衡我的持股。这就是我会做的。太棒了。谢谢你，珍。

当然。如果你还有其他问题，我们很乐意回答。请发送电子邮件至[email protected]。感谢罗宾·汉利-达福博士就控制我们的压力进行了精彩的对话。如果你喜欢这一集，请在Apple Podcasts上给我们五星好评。我们始终重视您的反馈。如果你想继续进行财务对话，请加入我进行更深入的探讨。

Her Money有两个令人难以置信的项目，Finance Fix，这是一个为期八周的项目，旨在为您提供终极的理财改造，以及Investing Fix，这是我们的女性投资俱乐部，每两周在Zoom上举行一次会议。通过这两个项目，我们正在为女性的财务信心和力量创造公平的竞争环境。我很想在那里见到你。

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当你是军人家属时，你会理解牺牲和支持。在美国公共大学，我们通过将我们的军费减免扩展到你的大家庭来表达对你的敬意。父母、配偶、合法伴侣、兄弟姐妹和受抚养人都符合APU的优惠军费标准，本科和硕士课程每学分仅需250美元。

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