HerMoney Classic: The Surprising Link Between Alcohol and Financial Freedom
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今日，为了纪念#DryJanuary，我们重新播出了与Laura McKowen的这一集节目，她是《我们是最幸运的：清醒生活的惊人魔力》一书的作者。我们探讨了围绕酒精消费、清醒以及它们与女性生活、事业和财务的交叉点展开的不断变化的讨论。Laura还分享了她个人与酒精成瘾、康复以及清醒如何改善她的财务习惯和整体生活的历程。章节：2:30：酒精与文化：我们为什么不谈论它8:00：一个转折点：Laura的清醒之旅17:45：饮酒的财务成本26:00：给对清醒好奇的人的一些实用建议其他资源：“那杯酒对你来说值吗？”作者：Susan Dominus《赤裸的心灵》作者：Annie Grace在此处了解更多关于我们的Finance Fixx计划的信息。使用代码PODCAST可享受100美元的折扣。有兴趣与数百名其他女性一起学习投资吗？每个星期一晚上在Zoom上加入我们，网址为investingfixx.com。您对我们有什么问题吗？请写信给我们，地址为[email protected]。顺便说一句，加入HerMoney社区！要获取最新的剧集发布和可用的财务新闻，请订阅我们的时事通讯，网址为Hermoney.com/subscribe！了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您正在收听Airwave Media播客。现在就去家得宝购物，精选家电最高可享35%的折扣。此外，精选家电（如Frigidaire）还可额外节省高达400美元。从带脆封抽屉的不锈钢法式对开门冰箱（可使农产品保鲜更长时间）到五眼电灶（可让您一次烹饪更多食物，并更快地将饭菜端上餐桌）。

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大家好，我是Jean Chatzky。非常感谢您今天加入Her Money。所以，一月禁酒。连续第二年，我都在尝试一月禁酒。去年其实很容易。今年有点难。

更难了，我认为这仅仅是表明，在我母亲去世之后，我确实喝得有点太多了。我肯定喝得更多了。但一月禁酒这件事不再仅仅是一月份的事了。它已经不仅仅是那样了。这是一种运动。许多人正在

实践清醒的好奇心，不仅仅是一月份，不仅仅是十月份的清醒，而是一整年。而这次的一月禁酒尤其重要，因为它与美国卫生局长的要求相吻合，即在酒瓶上贴上警示标签。他建议我们都应该三思而后行

我们每晚的葡萄酒。他发布的报告强调了酒精消费与七种癌症之间的联系，并建议

再次强调，酒精饮料应该贴上癌症警示标签。尽管有这些警告，但我们的酒精消费，尤其是在女性中，一直在增加，而不是减少。在年轻人中，是的，它正在下降。但如果你看看女性的数据，它们正在上升。

所以也许这是一个让我们停下来，真正更多地思考我们与酒精的关系的时刻。我认为我们可以

以一种非常衡量的方式去做。对于像我一样真的不想放弃我们每晚一杯葡萄酒的人，我希望你们去看一下Susan Dominus为

2024年中期《纽约时报》撰写的关于我们与酒精的关系以及风险的文章。她确实认真研究了数字风险，以及事实上，是的，虽然风险增加了，但初始风险非常小。

所以这是一个小数字的增加，这不会让你得到一个大数字，这可能会让你决定，是的，你无论如何都会喝那杯夜酒。我想到了，这可能不是一个很好的类比，但我想到我的甜蜜低卡习惯。我仍然是一个粉色包装的女人。我一直是……

我喜欢粉红色的东西。从高中起我就喜欢它了。我把它们加到咖啡里，就像它要过时了一样。我知道它对我不利吗？我绝对知道它对我不利，但我更喜欢它而不是甜叶菊。我更喜欢它而不是怡口莲。我更喜欢它而不是甜菊糖。我不一定更喜欢它而不是糖，但我不会完全用糖。所以我

显然已经决定甜蜜低卡对我来说是可以接受的。而且我认为我可能会决定每晚一杯葡萄酒对我来说是可以接受的，我理解其中的风险。但很多人不是这样。

很多人正朝着另一个方向走，这就是为什么我想重新播放这集与Laura McCowan的精彩节目，她自己与酒精的斗争使她选择了一条不同的道路，彻底改变了她的生活。她是畅销回忆录《我们是最幸运的：清醒生活的惊人魔力》的作者，并出版了

《从这里出发：九条让你度过清醒生活以及其他一切的真理》。她也是The Luckiest Club的创始人，这是一个全球性的清醒支持社区。它诞生于疫情期间。如今，他们每周有超过55个支持会议。

每月举办舞会、游戏之夜和跑步小组，帮助成员建立清醒的社区和联系。Laura，很高兴你在这里。谢谢你。谢谢你。告诉我关于你。告诉我你的旅程。我知道其中涉及到一个饮酒日记，你开始记录你什么时候喝酒以及你喝了什么。而且那

那完全让我大吃一惊，因为当我告诉我们的听众如何掌握他们的钱花在哪里或他们在权衡工作机会时，我就会这样做。把它写在纸上。是的，当我们记录它们时，事情就会变得不同。无意识的事情突然变得有意识了，这可能是好事或坏事，或者好感觉或坏感觉。我认为这总是一件好事。所以关于我。

在市场营销和广告方面有15年的长期职业生涯。我住在波士顿北部。我来自科罗拉多州。我是一个母亲。而我在这个职业中，我认为我选择它并非偶然

这是一个非常充满酒精的文化。我周围的人，无论是工作、社交还是我的家人，都像我一样喝酒。而且我并没有

在这方面脱颖而出。我认为，正如你在引言中提到的，喝酒比不喝酒要普遍得多。据估计，大约80%的美国人喝酒。那甚至是在酒精之前。

妈妈葡萄酒文化开始之前，大型酒类公司就开始将女性作为目标市场了。我17岁开始喝酒，但在大学和我的早期职业生涯中真正沉迷其中。虽然我确实遇到了与饮酒有关的问题，但这对我来说并不总是存在问题的。

我看起来表现良好。我属于那种被称为高功能的人，恰好也喝很多酒。我在事业上非常成功。就像我说的，我是一个母亲。我结婚了。我有很多想让我在身边的人，包括我的朋友、家人和同事。

所以，我的酒精问题，偶尔我会公开地度过一段艰难的时光或夜晚，但这主要是一件私事。除非你真的离我很近，否则你不会知道。但长话短说，

我在2013年到达了一个点，我在我的书中写到了这一点，在那里我把我四岁的女儿独自一人留在酒店房间里整整一夜，参加我哥哥的婚礼，因为我喝醉了。而且……

那是一起可怕的事件。这绝对不是第一件可怕的事情，但这是一件公开的事情。我的家人都在场。所以这让我开始探索清醒。我不想清醒。我认为那是最糟糕的事情。当你提到你喜欢你的葡萄酒时，我非常喜欢我的葡萄酒。那时我需要它。我已经上瘾了。我尝试清醒了一年半。我终于在2014年清醒了。

从那以后，我换了职业。我开始写关于清醒的文章，并播客谈论它。而且，它真的变成了我非常感兴趣谈论的事情。我在2016年换了职业，做我现在做的事情。我是一个作家。我教授几门关于个人发展和清醒的课程。我经营一家名为The Luckiest Club的公司。这是一个完全不同的生活。

我喜欢谈论酒精文化，因为对我来说，这就像，我只是没有意识到我游泳的水。我没有。很多人也没有。这只是对很多人来说理所当然的事情，酒精就在那里。它非常普遍。在几乎任何地方喝酒在社会上都是完全可以接受的。我们，没有其他药物是这样的。你的社区主要是女性。是的，主要是女性。你认为这是因为……

女性对清醒更感兴趣，就像你描述的那样，或者对清醒更担忧？或者你认为这是因为，我对赫敏也有这种感觉，我们想要一个地方来谈论人们不谈论的事情？

是的，我认为这是很大一部分原因。我不认为有更多女性对清醒感到好奇或担忧，正如我给你发邮件的那样。我认为女性往往比男性更愿意谈论事情。女性的饮酒量比以往任何时候都多。这对我们的生活产生了真正的影响。而且

女性往往，就像更多女性读书一样，更多女性往往对……我讨厌称之为个人发展，但由于缺乏更好的词语，我们往往更感兴趣，也更开放地接受它。对于男性来说，尽管全球普遍的康复模式是匿名戒酒会，而且那是由男性创建的，我不想说它是为男性准备的，但它的语言和内容是男性化的，匿名仍然非常重要。

对于男性来说，谈论被认为是可耻的事情很难。这是社会仍然认为非常……你或者与酒精作斗争，或者你不作斗争。如果你挣扎，那是因为你是个酒鬼。这是一个道德上的失败。这是意志的失败。首先，那句话有很多错误的地方，对吧？我的意思是，我生活中有一些人，我看着他们挣扎。

我认为就像我们已经了解到抑郁症不是一个问题，而是一种疾病一样。我们不应该指责任何人。

为什么女性比男性更挣扎，甚至不挣扎？为什么女性的饮酒量比我们以前多？好吧，我想解决你谈到的部分，因为我认为这对听众来说非常重要，因为每个人，我不知道确切的统计数据是什么，但很有可能你遇到的每个人都受到与酗酒作斗争的人的影响。

酒精或毒品，对吧？我们只关注酒精。我的意思是……美国有1500万人与酒精使用障碍作斗争。这不是一个小数字。它也不是一个二元的事情。它不是你拥有基因或疾病。疾病模型肯定是有争议的。但这不是你拥有它或不拥有它。这是一个巨大的范围。它是一种成瘾物质，就是这样。所以……

当然，人们会成瘾，我们也会被推销。我的意思是，你谈论金钱和生意，这是一个数十亿美元的产业。它正在影响我们，因为这就是发生的事情。你知道，我们没有看到它。所以我只想解决这个问题。这不是一个二元的事情。我交谈过的许多女性很长时间都没有问题。而且通常发生的情况是，她们成为了母亲，她们有事业，她们试图做到这一切。而且

有些东西必须在后面支撑它。而酒精就在那里。它被推销给我们。它被装在漂亮的包装里。整天喝桃红葡萄酒。我们的朋友也这样做。

我最大的饮酒时间是在我年轻的时候，当我有一个年幼的孩子的时候，因为这很难。这很难。我的意思是，我记得那些。在我的生活中，有一些时候我确实没有每晚都喝一杯葡萄酒。然后我成了妈妈。我记得那件事。

和住在街对面的我的朋友黛安一起，星期一。星期一，我们会一起喂孩子。我们会一起把他们扔进浴缸里。我有那些时候的照片，但总是有酒。

是的。这非常普遍。现在在社会上完全可以接受。这并不是说女性以前没有这样做，但在我的母亲那个时代，她们围坐在一起抽烟。而且喝酒。而且喝酒。但香烟和他们所有，还有药丸。

我的祖母几年前去世了，她95岁。我开玩笑，但这并不完全是真的。她是一位认证的某种吸毒者。你知道，她多年来一直在服用安定，因为这就是……你知道，它被称为字面意义上的“妈妈的小帮手”。所以女性一直受到鼓励，无论是私下还是公开地自我治疗，而且你应得的。

你应得的。这很难。你会得到很多人，无数的女性，母亲公开地。凯莉·克拉克森就是一个很好的例子，因为我记得听到她说这句话，我的下巴都掉了。这就像，你怎么能养活四个孩子？她说，葡萄酒。这就像一个笑话，但它不是一个笑话。这并不罕见。人们并没有对她这么说感到震惊。这就像，我也是。是的。

所以为什么我们喝得更多，为什么女性喝得更多，这是一个分层的话题。但我认为这与使用确实有效的药物的社会接受度有很大关系。你描述了它。它确实可以消除压力。它是一种社交润滑剂。它在一段时间内感觉很好，但围绕它也有很大的神话。

因为现实是你感觉好大约30分钟，然后各种东西都会崩溃，它会扰乱你的睡眠。所以葡萄酒的答案通常是第二天喝更多葡萄酒，或者其他什么。所以人们不知不觉地陷入习惯。

我认为这与之有很大关系。我认为，你知道，这是女权主义的另一面。我们想要能够做所有的事情，而且女权主义可能有一个黑暗面。我们想要能够做所有的事情，我们想要拥有男性拥有的一切。其中一部分是能够公开地、公开地随意地喝酒。就是这样。

这是两件大事。然后你不能否认它在我们文化中的普遍性。它每年都被推销给女性，价值数十亿美元。所以让我们谈谈美元，因为这是一个个人理财播客。你在你的回忆录中广泛地写到了你与酒精的关系如何随着你的关系而改变。你能谈谈这个吗？是的。而这是我很少谈论的事情。所以我很

我喜欢谈论它。我是一个财务一团糟。我的意思是，六位数的债务，无论我赚多少钱，都靠工资过日子，总是有一种严重的关于金钱的匮乏心态。我非常害怕它。我甚至无法谈论它。在某种程度上，这比我的饮酒更可耻。我只是觉得这是一个失败的事业。就像我可能永远都会这样生活一样。

我只是忽略了它。我不知道该如何看待它。其中一部分是饮酒循环及其在你的生活中造成的混乱的结果。从实际的角度来看，我不会付账单。我没有把头脑缠绕在它上面。我们谈到了写下事情。我认为当我花了两年时间来清醒地写下我实际有多少债务时，那是一个重要的一天。

我甚至无法写下来。我不知道这个数字。我只是知道它很大，对吧？所以我于2014年清醒了，并开始慢慢地把实际的事情拼凑起来。我会按时付账单。我知道我没有把钱花在酒上，我会花数百美元买酒，既去餐馆吃饭，也自己买。然后我

在过去的几年里，发生了一个巨大的心态转变，那就是不要害怕我害怕的事情，并且知道解决问题的唯一方法就是去看它。是的，我认为这对于金钱来说是如此真实。它是我们辅导计划、我们的Finance Fix计划的核心。我们让你查看你的数据。你可能不想查看你的数据。

但除非你查看你的数字，除非你深入研究你的数字，否则你无法解决它，因为你不知道它是什么。没错。这是基本的意识。就像第一步。而且这很可怕。然后当我们这样做时，几乎立即就会有解脱。你提到我写下了我喝了多少酒。我只是没有真正了解我实际上喝了多少酒。

我认为每晚几杯葡萄酒之类的东西。在一周的时间里，要多得多，多得多，因为我的杯子是三个杯子，你知道的。所以它只是我没有那样做来羞辱自己。这就像，这里到底发生了什么？

这就像钱一样。我花了清醒的两年的时间才足够绝望地想要改变它。我只是不想再那样生活了。而且我认为我不可能不害怕金钱，并且对它感到羞愧。而我今天没有。我真的没有。我投资了辅导。

很多都是实际的基石。但我每天都看我的钱。我知道什么进来了。我知道什么出去了。这对我来说是一个奇迹。但这就是需要做的。我的意思是，我也每天都看我的钱。从我的离婚中走出来，真的对它有了更强的控制力。我以前也控制过它。但我知道在我生命中的那个过渡点，我需要更加了解

而且我喜欢每天看。每天看让我感到安慰和控制。是的，我对金钱感到有力量，我从未想过我会这么说。从来没有。

我想知道The Luckiest Club的其他女性成员是否经历了类似的财务蜕变。几年前，我参加了一个名为“债务节食”的节目，由奥普拉主持。我们发现，有趣的是，参加债务节食的人，实际上有很多，体重减轻了。

因为一旦他们控制了生活的某个方面，就更容易控制另一个方面。我想知道这是否相似。哦，这一切都是相互关联的。我不认为它有什么不同。我所做的许多工作，许多人认为他们有金钱问题，但他们没有。他们有价值观问题。他们有心态问题。他们有匮乏问题。他们有

他们没有处理过的创伤。他们需要去看心理治疗，学习一些情绪上的清醒。当这些事情发生时，突然许多外部环境都会改善，因为这一切都来自同一个地方。我认为在你的金钱方面工作是有价值的

技能和你的知识，你正在学习金钱运作的策略，每天都关注它等等。很多都是情绪化的。当我们处于恐惧状态时，我们从进化心理学和其他方面知道，当我们处于恐惧状态时，我们就无法茁壮成长。我们一直在努力生存。

人们负债的原因有很多，但很多都是长期处于生存模式。对。我并不是想轻描淡写人们有财务问题的原因。很多时候，情况非常特殊，我们在个人层面可以做很多事情。你问到其他人是否经历了类似的蜕变？我的意思是，金钱是……

首先，我想说，人们在清醒时挣扎的三大事情之一，是他们的关系、金钱，我甚至不知道第三个是什么，我们会如何将其归类为某种情绪上的清醒。

节日过后，你是否发现自己会感到冬季忧郁？听着，让我们面对现实吧，一旦节日灯光熄灭，与家人和朋友的所有计划都几乎停止了，冬天可能会让人感到无聊。天空是灰色的，夜晚很长，寒冷似乎无休无止。当

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我和Laura McCowan交谈，她是The Luckiest Club的创始人兼首席执行官，这是一个清醒支持社区，也是畅销回忆录《我们是最幸运的：清醒生活的惊人魔力》的作者。所以当人们清醒时，他们会为金钱而挣扎。为什么？原因有几个。一个原因是清醒的人。

成瘾问题往往，大约97%的人经历过创伤。

而这通常会使他们处于匮乏心态。他们很多时候都处于生存模式，这延伸到他们生活的许多领域，其中之一就是金钱。所以这并不适用于所有人，但很多时候都是如此，尤其是对女性而言。她们放弃了自己的权力，有时这种权力意味着经济权力和经济自主权。

她们已经将其外包给她们生活中的其他人，无论是伴侣还是她们只是放弃了，并认为，我无法解决我的金钱问题。还有边界模糊的问题。与成瘾作斗争的人也与边界作斗争。我们对自己没有强烈的意识。

以及我从哪里开始，你从哪里结束。所以这意味着有很多放弃，放弃我们的权力，放弃，是的，我们的钱，放弃我们可以以极大的主权生活的方式。这就是我很多时候看到金钱问题的原因，这是缺乏主权或自主权。就像，我不相信我能擅长这个。

所以我不会尝试。我对我的消费方式感到非常羞愧，而且这是非常秘密的。这就是我们看到与酒精作斗争的人的情况。很多秘密，很多他们不谈论的行为。这总是关于羞耻。除非我们谈论它，否则它仍然是可耻的。它增加了羞耻感。保密会增加它。所以

我相信你对为什么金钱在社会上是一件秘密的、可耻的事情有更多见解，尤其对女性而言。但是……

这就是我看到的。然后是如果你有药物滥用问题，或者即使你喝的酒比你想要的要多，你也会更无意识。你正在做出无意识的决定。当你不太清醒的时候，有很多与购买东西有关的联系，当你不太清醒的时候，注册一些东西，只是因为你无法掌控你的财务状况，因为你

你不在那里。你无法有心思去做这件事。是的，不，我认为这是绝对正确的。我们已经谈到了这一点，如果你要喝一杯葡萄酒，那么你的防御就会下降，你应该远离电脑。你应该远离Instagram。你不应该去任何你会购物的地方，因为相信我，大多数东西都会回来。让我们用两件事来结束这个话题。

战术信息。我很想知道你的想法，如果你是一个喝酒的女性，你认为你应该少喝点酒，也许你对清醒感到好奇，你会怎么做？步骤是什么？同样，如果你是一个喝酒的女性，它目前在你生活中占据了一个不错的位置，你如何让它保持在这个位置？

好问题。我笑了，因为第二个问题的答案，我先说。

最大的神话是，我们拥有所谓的“控制权”，或者这完全是一个选择，因为无论何时你与成瘾物质共舞，你都有可能上瘾。这就是成瘾物质的作用。所以无论是心理上的成瘾，你只是你真的期待，如果你一天结束时没有它，你感觉不太对，还是生理上的成瘾，希望它不会变成成瘾。

更糟糕的事情是一种希望。所以我想说一下。这并不是说有些人免疫，而有些人则不是。也就是说，我知道很多人与酒精的关系非常好。我不知道这是否对任何人都有好处，但我认为这并不一定对每个人都有坏处，对吧？关键是要对它有一些意识。答案是说，我为什么要喝酒？就像在你喝酒之前的那一刻，问问自己发生了什么。

为什么我要这么做？如果答案是，我只是真的很享受它，很好。问问你自己这个问题。但如果你的一部分在想，我讨厌我现在感觉的方式。我不知道我能不能忍受接下来的一个或两个小时不喝一杯葡萄酒。这是需要探索的东西。这只是没有评判的好奇心，对吧？好的，就是这样。然后是关于如果你怀疑……的第一个问题。

酒精在你生活中的作用比你想要的更大。我们常常有一个唠叨的声音说，这对我没有帮助。再次好奇。幸运的是，现在有很多资源和很多地方可以去审视这个问题，而不会有评判，也不会说，我必须给自己贴上标签，我会这样做。你不会。我不称自己为酒鬼。

这不是非黑即白的事情。说“我不知道这是否适合我，我将探索它”是完全可以接受的。所以我推荐的一本书是我的好朋友安妮·格雷斯写的，叫做《赤裸的心灵》。它真正关注的是围绕酒精的心态，并探索了我们对酒精对我们的作用的误解，认为它是放松的，我们玩得更开心。

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如果你只是在Instagram上搜索“清醒好奇”这个标签，你会发现很多，只需倾听，有很多播客，看看他们说的话是否与你产生共鸣，然后如果确实如此，就跟随下一个线索。劳拉·麦考恩，非常感谢你进行了一次非常精彩的谈话，如果我们想了解更多关于你关于最幸运俱乐部的信息，我们应该去哪里？

只需访问我的网站。所有信息都在那里。是我的名字，lauramccowan.com。最幸运俱乐部有自己的网站theluckiestclub.com。但它都链接在我的网站上。这是最好的去处。

非常感谢。不客气。感谢你的邀请。当然。非常感谢你今天加入Her Money。如果你喜欢这一集，请在Apple Podcasts上给我们五星评价。我们始终重视您的反馈。如果你想继续进行财务方面的对话，请加入我进行更深入的探讨。

Her Money有两个很棒的项目，Finance Fix，这是一个为期八周的项目，旨在为您提供终极的财务改造，以及Investing Fix，这是我们的女性投资俱乐部，每两周在Zoom上见面一次。通过这两个项目，我们正在为女性的财务信心和力量创造公平的竞争环境。我很想在那里见到你。

我们要感谢我们的赞助商Edelman Financial Engines。Her Money由Haley Pascalides制作。我们的音乐由Video Helper提供，我们的节目通过Megaphone播出。感谢您的收听，我们很快再见。