Deep Dive
Shownotes Transcript
我们依靠记忆来理解世界。但如果我们的记忆不真实呢？本周，我们与心理学家伊丽莎白·洛夫特斯谈论记忆的可塑性——我们记得什么，以及我们认为我们记得什么。想了解更多关于记忆科学的内容，包括如何增强你自己的回忆信息的能力，请查看我们的剧集《记住更多，忘记更少》和《那真的发生了吗？》 </context> <raw_text>0 这是隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹坦。1980年，意大利博洛尼亚中央火车站发生爆炸。85人丧生。数百人受伤。在袭击事件发生后（后来被归咎于一个意大利恐怖组织），火车站外的一座大型钟表停止工作。这座停留在10:25的钟表，成为袭击事件的象征。
多年后，在纪念活动期间，钟表的图片被张贴在海报和横幅上。钟表很快就被修理好了。但在1996年，也就是爆炸事件16年后，市政官员将钟表永久停留在10:25，以纪念这场悲剧。在这样做的过程中，他们无意中设计了一个心理学实验。
几十年后，当被问及钟表是否曾经被修理过时，绝大多数市民错误地报告说没有。这其中包括21名火车站的员工，他们大概经常看到这座钟表。不难理解这种错误是如何产生的。停摆的钟表已经成为爆炸事件故事中不可或缺的一部分。人们的回忆受到故事的影响，也受到事实的影响。
我们在大小不同的环境中都看到了同样的现象。两位朋友可能会对他们在学校一起度过的几年之前的事件产生分歧。管理人员和工人可能会记得导致罢工的不同事件版本，每一组都偏向于支持其观点的版本。
当国家开战时，数百万人可能会共同回忆起一系列历史错误的记录，而边界另一边数百万人则会回忆起完全不同的事实。我们许多人都对那些为了迎合他们对世界的偏好叙事而记错事情的人嗤之以鼻。我们所有人都难以做到的一件事是什么？相信我们的记忆同样是易错的，并且受到我们自己的思想、信仰和故事的塑造。
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她自己童年时也经历了三次创伤性事件。每一次都以其自身的方式，成为她对记忆的滑溜溜、易错本质的研究的象征。我的母亲，我想说的是，在我大约13岁的时候患上了抑郁症。她去了宾夕法尼亚州接受治疗，因为她哥哥，我的乔叔叔住在那里。
我明白了。你13岁的时候知道你妈妈身体不好吗？嗯，是的，我肯定知道。你知道，在她去宾夕法尼亚州接受治疗之前，我的父母就买了不同的音乐会或活动的票。所以我的母亲不能参加他们有票的其中一个活动。
所以我的父亲带我去看了，我想那可能是一部吉尔伯特和沙利文的作品，或者可能是，好吧，我不记得了。但我确实记得从剧院开车回家，停在红绿灯前，一些人正在过马路，
他们正在欢笑，玩得很开心。所以这应该是洛杉矶演出结束后，无论什么时间。他们玩得很开心。我父亲说：“看看那些玩得很开心的人。你妈妈再也玩不开心了。”所以这就是现在你问我时，我记忆中的一件事。
所以当她去宾夕法尼亚州时，她去了她哥哥的家。你说她去那里接受治疗。在那里发生了什么事？她哥哥，你知道的，我的乔叔叔，想让她在匹兹堡的一家医院接受这种极好的治疗。所以他带她去了，或者他设法把她带到了宾夕法尼亚州，在那里她在附近的一家医院接受了治疗。然后她出院了，准备回家了。
所以我开车和我姑姑一起去接她，然后把她送回加利福尼亚州。她住在哥哥家里。就在她在那里的時候，她最终溺死在我叔叔在宾夕法尼亚州的房产里的游泳池里。太可怕了。
贝丝，这是怎么回事？发生了什么事？我们完全不知道。但是，你知道的，有很多疑问，是意外吗？是自杀吗？是什么？但这从未，从未被决定。没有什么明确的结论。我明白了。所以你实际上在那次可怕的事情发生时就在那里，贝丝？是的，我在。我当时14岁。太可怕了。我的意思是，这就像我经历过的最糟糕的事情。
许多年后，贝丝发现自己与一位叔叔对那可怕的一天发生了什么事情产生了分歧。我去参加了一个家庭活动。事实上，那是我叔叔的90岁生日派对。在我到那里的时候，一位叔叔对我说，你知道，在你母亲去世的时候，那应该是几十年前了，是你发现了你母亲的遗体。
我对我的叔叔说，不，不是我。是她妹妹，我的姑姑发现了遗体。不是我发现的遗体。哦，是的，是你。这位亲戚非常肯定。所以我回家后开始思考，是我发现的遗体吗？我开始努力回忆起1959年我母亲溺水的那一天发生了什么。我记得
当911急救人员到来时，消防员最终给了我氧气。我想也许我因为发现了遗体而非常难过，需要氧气。我开始研究这个想法。很快我就能看到我母亲脸朝下，胳膊伸出来，溺死在游泳池里。我正在想象它。然后……
这位亲戚打电话给我说，我打电话告诉你我犯了一个错误。不是你发现的遗体。你说得对。是你姑姑，她妹妹。我对刚刚经历的个人体验感到非常惊讶。我是我自己的实验对象之一。这就是我的实验对象的感觉。我的意思是，为什么，你知道的，为什么我的想象中她是脸朝下，胳膊伸出来？
我的意思是，而不是仰卧，你知道的，没有伸出胳膊。我的意思是，我不知道。贝丝童年时发生的另一起创伤性事件发生在她上高中的时候。她的房子被加利福尼亚州的一场野火吞噬，烧毁了大约500所房屋。我从高中开车回家。我开车送我的弟弟大卫。
由于火灾，街道被封锁了。但我们知道一些秘密的途径可以绕过路障到达房子，然后发现房子正在燃烧。哦，我的上帝。当你看到那景象时，你的反应是什么？我的意思是，看到那景象一定非常令人痛苦。不，我跑进房子去拿一些百科全书，因为我有作业要做。
我拿了我的百科全书和一些其他东西，去了邻居家，邻居家的房子还完好无损，然后打电话给我父亲在办公室，说房子不在了。贝丝多次讲述过这场火灾的故事。她对事件的记忆是精确的。与经历过类似事件的其他人不同，她从未夸大发生的事情。
原因是什么？她可能想做的任何故事讲述都被一个令人惊讶的证据来源所限制。我实际上知道一些关于这件事的事情，因为《生活》杂志的摄影师在房子里。所以关于火灾本身，特别是关于我们房子的报道，在《生活》杂志上有很多篇幅。如果我能给你看《生活》杂志的照片，你会看到
嗯，房子，不像被大火吞噬，但有些人已经进屋拿出我们的一些财物，把它们搬到一个混凝土区域。所以我能够进去拿那些百科全书。你告诉我的话几乎听起来像是你比相信你自己的记忆更相信照片。
哦，绝对的。我可以告诉你，因为我多次看过这些照片。
在《生活》杂志上，它显示我站在这个混凝土区域，看着燃烧的房子。哦，哇。它显示我试图和我弟弟大卫一起搬走一些财物。它显示我在邻居家打电话给我父亲。哦，我的天哪。哇。电话贴在我的耳边说，爸爸，房子不在了。是的，照片说明了一切。
为了解释为什么贝丝更相信照片而不是她的记忆，我需要倒回时间，告诉你她穿越人类记忆迷宫的奇怪旅程。此外，我们将谈到她童年时发生的第三次创伤性事件。贝丝从未在公开场合谈论过这起事件，直到有一天她在法庭上担任专家证人时脱口而出。
我正在作证关于记忆的科学，这些话就脱口而出了。这绝对是第一次，我第一次公开脱口而出。这就是我们回来的时候。你正在收听隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹坦。
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她是一位新晋的心理学家，她对人类记忆的科学以及这项科学对法律体系的影响都感兴趣。她获得了警方拍摄的交通事故录像，并将其展示给志愿者。我们会向人们展示事故的影片，并询问他们车辆的速度。不同的证人以不同的方式被询问。因此，我们的一些证人被问到，当汽车相撞时，它们的速度有多快。
其他证人被问到，当汽车撞在一起时，它们的速度有多快。我们可能会对其他证人使用不同的动词。但我们发现，如果你使用“撞碎”这个词，人们会告诉我们汽车行驶得更快，而不是使用“撞击”这个词。所以我们当时已经证明，仅仅在你提出的问题中改变一两个词，就会对
某人给你的答案产生影响。贝丝在1974年的研究揭示了人类记忆的一个微妙之处。当两辆车被设定为互相撞击时，它在志愿者的脑海中描绘了一幅事故的画面。当贝丝询问人们关于事故的情况时，这种意象，它在他们脑海中创造的故事，影响了他们所记得的内容。
贝丝将这项研究更进一步。我们当时所做的是，一周后我们把人们带回来，我们说，你知道，我们上周给你看的那场事故，我们还有一些问题要问你。我们关心的是，你看到任何碎玻璃了吗？
他们所看到的事故中没有碎玻璃。然而，如果我们使用了“撞碎”这个词，更多的人错误地告诉我们他们看到了碎玻璃，而不是我们使用了“撞击”这个词。由于碎玻璃与严重事故（以较高速度发生的事故）相称，因此更有可能存在碎玻璃。有些人随后会想，是的，他们可能看到了。
所以这告诉我们，你向证人提出的问题的方式，不仅会影响你得到的直接答案，而且还会产生长期影响。它会影响你向某人提出的某些完全不同的问题的答案，你知道的，通常是很久很久以后。在实验的第二部分中，志愿者创造了从未发生过的视觉细节。
他们认为他们在回忆事实，但不知不觉中，他们的头脑不仅推断出事故现场存在碎玻璃，而且还编造了看到碎玻璃的情景。在“猛烈撞击”研究之后，我们又做了一项研究，其中受试者看到的是一场事故的发生，比如说，汽车穿过一个有让路标志的路口。事故结束后，
我们提出了一系列问题，其中一个问题旨在暗示一些错误的信息。当它在路口停靠时，另一辆车是否经过了红点？
这是一个非常巧妙的问题。你认为我问你的是另一辆车是否经过。你正专注于这个问题的方面。你说，不，我没有看到另一辆车经过。但我巧妙地加入了那里有一个停车标志的信息。你没有发现它。
我认为它像特洛伊木马一样入侵人们，因为你甚至没有发现它正在到来。稍后，我们可以问人们，你在路口看到了什么类型的交通标志？是停车标志还是让路标志？如果他们屈服于引导性问题的暗示，许多人会选择停车标志。我认为正在发生的事情是
当我问你那个引导性问题时，另一辆车是否经过红点，当它在路口停靠时，你试图想象你所看到的东西，你只是将一个众所周知的停车标志插入你的想象中。稍后，当我问你，你实际上在那里看到了什么？你基本上会说停车标志，但你看到的是你自己构建的停车标志。
我的意思是，在某种程度上，这是一种比之前的研究更阴险的形式，你告诉人们汽车互相撞碎了，然后你问，你看到碎玻璃了吗？在那里，人们会说，如果汽车互相撞碎了，可能会有碎玻璃。所以，你知道的，也许这是一个推论。也许他们正在回忆它。也许是这两件事的混合。但在这种情况下，你正在植入一种记忆，你暗示那里有一个停车标志而不是让路标志。
人们只是安装他们自己的停车标志，然后记住看到它。我觉得你在这里展示了记忆被污染的不同方式。一种是，我正在自己进行推断，并引导自己得出错误的结论。在接下来的情况下，其他人非常巧妙地引导我得出错误的结论。谢谢。
而这两件事都可能在不同的时间发生，或者用你精彩的术语来说，它可能是一种混合。但我们确实知道，人们确实会对可能发生的事情、可能发生的事情、可能发生的事情进行推断。后来，这些推论开始感觉像记忆一样。这就是你现在所记得的。
柏拉图和亚里士多德等古代哲学家将记忆比作蜡片上的雕刻。亚里士多德提出，心脏是人体的学习中心。这就是“用心学习”这个短语的来源。在19世纪，德国学者赫尔曼·艾宾浩斯发现，记忆会随着时间的推移而恶化，而不断重复是保存记忆的关键。西格蒙德·弗洛伊德认为，有些记忆是如此难以忍受的痛苦，以至于它们被压抑到潜意识中。
所有这些都是基于人类记忆像录音设备一样工作的模型。贝丝的研究表明，记忆与推断、想象和暗示性一样重要。志愿者不是仅仅检索记录下来的东西，而是构建事件并将这些发明当作回忆。我经常这样说，记忆不像录音设备一样工作。你不会仅仅记录事件，然后稍后再播放。
这个过程要复杂得多，这就是为什么我们谈论记忆的建构性。当我们回忆事情时，我们经常会提取经验的点点滴滴，有时是不同时间和地点发生的事情，将它们组合在一起，构建出对我们来说感觉像记忆的东西。这就是为什么我们谈论记忆的建构性或重建性。
贝丝认为，经典的短语“我们是记忆的总和”需要一个补充说明。我们的记忆不仅仅是我们所见所闻的总和，也是我们所思所想、我们所相信以及我们想相信的总和。她写道，我们似乎在重塑我们的记忆，在这样做的过程中，我们成为了自己想象中的人。贝丝的研究提出了关于目击证词可靠性的问题，这是刑事司法系统的主要支柱。
通常情况下，这种证据被视为板上钉钉。但在试图模拟此类情况下发生的事情的一系列实验中，贝丝认为，我们对目击证词的集体信心可能是错位的。她为志愿者策划了一起犯罪。这起犯罪显然是由一个人犯下的。现在你等几天，然后你让你的证人查看六张照片，并试图挑选出犯下
坏事的人，坏人可能在那组照片中，也可能不在那组照片中。但许多人会选择某个人。然后在最后的测试中，会有很强的倾向再次选择同一个人，即使他们是无辜的，即使他们不是犯下坏事的人。但他现在看起来很熟悉。
因为他被看到了照片，而不是因为他本人在事件中被看到。这正是无辜的人被误认并被判犯下他们没有犯下的罪行时所发生的事情。
嗯。所以在这种情况下，如果你愿意，这是另一种微妙的记忆操纵形式，因为我自己回忆起看到某个人，使那张脸对我来说更熟悉。所以下次你给我看那张脸时，我无法区分我自己挑选出来的一张脸和我在犯罪现场可能实际看到的一张脸，例如。我把这两件事混淆了，我把这两件事混为一谈。
没错。这种错误也可以通过其他方式发生。在一位律师撰写的一本关于目击证词的早期书籍中，有一个著名的例子，一位火车站的职员被抢劫，然后去认人，试图认出抢劫犯，并进行了认定。但他挑选了某个人。
他曾在几天前从他那里买过票。所以你可以看到这里发生了什么。这位职员去认人。他看到认人队伍中只有一位熟悉的人。他认为这就是抢劫犯，但这熟悉感实际上是由于另一个原因，另一个原因。这被称为无意识转移。
错误地回忆起在一种情况下看到的人，你认为他们在另一种情况下被看到。大约在这个时候，贝丝有机会参与一个实际的法律案件。她当时在西雅图的华盛顿大学工作。这是一个谋杀案，一名女子是被告，她的辩护是自卫。检方说这是谋杀。
该案的被告被指控杀害了她指控为虐待她的男友。这名女子承认她枪杀了这名男子，但这是自卫。问题是，女子拿起枪和开枪之间经过了多长时间。一些目击证人说只过去了短短几秒钟，这表明这确实是自卫。其他人说过去了数分钟，这表明这起杀戮是经过深思熟虑的，是预谋的。
贝丝在法庭上作证了目击证词的不可靠性。我会说，这名女子被无罪释放。她被发现是在自卫的情况下犯下这起行为的。所以对她和她律师来说，这当然是一场胜利。我为《今日心理学》杂志写了一篇文章。我写了关于这个案子的文章。我写了关于这个女人的文章。
这篇文章发表后，我开始接到律师的电话。你能帮我处理我的案子吗？1990年的一天，贝丝接到一位律师关于一个复杂案件的电话。乔治·弗兰克林在加利福尼亚州被指控犯有谋杀罪。他被指控谋杀了一个名叫苏西的小女孩。
20年前。而反对弗兰克林的唯一证据是他女儿的证词，她是苏西最好的朋友。女儿艾琳声称她目睹了她的父亲杀害了她最好的朋友，她压抑了她的记忆20年，现在记忆又回来了。现在，我接到乔治·弗兰克林律师的电话。他的名字是道格·霍恩格拉德。
道格对我说，你知道，我正在代表一名男子处理一起谋杀案，我对这个案子非常困惑，我想知道我是否可以和你谈谈。那么你对这种压抑的想法了解多少？
我说，好吧，这是一种弗洛伊德式的想法，不知何故，你可以把你身上发生的所有这些可怕的事情都驱逐到潜意识中，将它们与精神生活的其他部分隔离开来，但如果你采用了正确的程序，你仍然可以可靠地恢复它们，以某种原始的形式。但当我开始寻找这种现象的证据时，
大规模压抑的概念，我非常震惊，因为没有任何可信的科学证据支持这一点。所以弗兰克林还是被审判了。他最终被定罪，几乎成为第一位仅基于大规模压抑的说法而被定罪的美国公民。
我有点惊讶，这些律师很惊讶，这就是定罪所需要的一切。然后我们开始看到许多其他关于压抑说法的案件。现在，在这一点上，你不可能确定记忆实际上是错误的，对吧？我的意思是，这是一个个案。在这个个案中，无法判断记忆是错误的还是真实的。
我不知道，我当然不会在法庭上以专家的身份这样说，因为我不知道。但有些事情让我感到怀疑。但是，是的，你是对的。我的意思是，我认为仍然有可能
他可能做过这件事，但陪审团定罪的部分原因是她回忆中充满了细节。如果她没有亲眼目睹她声称的事情，这些细节是从哪里来的？事实证明，所有这些细节，几乎所有这些细节都在公共领域，在报纸文章中（有很多），在电视报道中，在
故事中，细节可能来自那里。我是弗兰克林的专家证人，但我只能告诉陪审团的是，我可以将让路标志变成停车标志，或者让某人相信那里有不存在的碎玻璃。
我从未真正让任何人相信他们经历过可怕的事件。这让我走上了一条想要弄清楚的道路，我想做一项研究，我们可以播下暗示的种子，并观察它如何发展成像艾琳·弗兰克林声称拥有的那样大的记忆。
所以贝丝设计了一个后来变得著名的实验。它被称为“迷失在购物中心”的研究。她招募了志愿者，但在向他们展示任何东西之前，她获得了他们的许可，可以联系他们的家人。
我们要求他们提供母亲、父亲或年长兄弟姐妹的名字，我们可以采访他们关于他们的生活和记忆。所以假设他们给了我们他们的母亲。我们会联系母亲，从母亲那里，我们会得到三个经验的例子，当受试者大约五岁或六岁时，这些事情确实发生在受试者身上。
从母亲那里，我们还会构建一个虚构的情景，关于在五岁或六岁时在购物中心迷路，有特定的家庭成员在场。最终，受试者被一位老年人救出，并与家人团聚。你知道，那只是一个完全虚构的人。
贝丝会向志愿者描述这三个真实的情景和一个关于在购物中心迷路的虚假情景。一周后，她要求志愿者详细描述这些情景。他们记得关于这些事件的什么？在那之后的一周，她再次要求他们叙述这些情景。所以他们已经三次向我们讲述了他们的回忆，到第三次的时候，我们发现大约四分之一的普通人
有0名男性和女性相信了这个暗示，并声称自己有部分或完整的记忆，记得自己曾以这种特殊的方式迷路了。有些人甚至回忆起你没有提供的细节，比如他们在商场里是如何迷路的，以及当时的感觉？哦，绝对是的。是的。有时他们会记得那个人的样子。
是谁救了他们。有时他们会记得一些事情，我想我听到我的名字在扩音器里响起了。这些细节根本就不是我们最初与母亲一起构建的小场景的一部分，而我们最初构建这个场景是为了在第一时间植入记忆。这让我印象深刻的是，你可以通过暗示，在人们的脑海中植入一个完整的事件。当我们回来时，贝丝测试了她能让人们相信的极限。
此外，当她开始在法庭上作证她的发现时，她发现人们根本不喜欢你告诉他们，虽然他们可能确信自己记得某件事的发生过程，但很有可能他们并不记得。您正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。对《隐藏的大脑》的支持来自美国银行。当美国银行说他们与你同在时，他们是认真的。
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贝丝的论点是，虽然这些记忆可能感觉真实，但很有可能它们是虚假的。为了展示这如何发生，她证明她可以故意在志愿者身上植入虚假的记忆。在她最初的一组实验中，她说服人们相信，当他们还是小孩子的时候，他们在商场里迷路了。但是当贝丝公开展示这些数据时，其他专家批评了这项研究。
批评者说，在商场里迷路并不是人们在法庭上报告的那种极端创伤的例子。我听到的最早的批评是，你知道，迷路是如此普遍。至少向我们展示你可以为一些比在购物中心迷路更令人不安、更奇怪、更不寻常的事情策划虚假的记忆。
好点子，但是我们和其他人，许多其他人，都接受了这个挑战，并利用这种设计来植入虚假的记忆，这些记忆如果
事件真的发生了，那就更奇怪、更不寻常或更令人不安了。一个小组植入了一个虚假的记忆，说你在一次家庭婚礼上出了事故。另一个小组植入了一个虚假的记忆，说你差点溺水，不得不被救生员救起。另一个小组植入了一个虚假的记忆，说你小时候遭遇了被凶猛的动物袭击这样可怕的事情。
后来，另一组人植入了一个虚假的记忆，说你十几岁时犯了一起罪行，而且这起罪行非常严重，以至于警察来调查。所以我们现在有一整套研究表明，你可以将相当不寻常和相当令人不安（如果它们真的发生了）但完全虚构的经历植入普通健康人的脑海中。
你曾经做过一项研究，让参与者误记一件据称发生在迪斯尼乐园的不寻常事件。贝丝，告诉我关于这项研究的事情。好吧，好的。对我们称之为丰富的虚假记忆的一些批评，与改变记忆中的细节相反。在这里，我们植入的是我们所说的丰富的虚假记忆。有时人们会走过来，他们会说，你知道，你跟母亲谈过，母亲说这件事没有发生，但是
也许类似的事情发生了，而母亲并不知道。所以受试者所做的是回忆一些确实发生的事情。所以有很多方法可以回应，但其中一种方法是，好吧，让我们尝试植入一些不可能发生的事情。
这就是这个想法的起源，为什么我们不尝试植入这样一种记忆：当你小时候去迪斯尼旅行时，你遇到了兔八哥这个角色。我们选择它是因为兔八哥是华纳兄弟的角色，不会出现在迪斯尼度假村。所以这是一种不可能的记忆。
然而，当我们在研究中向人们暗示他们遇到了兔八哥时，许多人后来表示他们记得遇到过兔八哥。同样，他们会记得和他握手或触摸他的尾巴，或者听到他说：“你好吗，医生？”一个人甚至记得当他们遇到他时，他正在吃胡萝卜。所以这是一个例子，它只是向你展示你可以
好吧，你不能回来再说也许它真的发生了。在一系列奇异且不断升级的研究中，贝丝和其他人将难以置信的记忆植入受试者的大脑中。他们记得在爆炸后看到受伤的动物，或者差点窒息而死，而事实上他们并没有。五分之一的人相信他们小时候曾撞见父母发生性关系，或目睹其他人被恶魔附身。
在迪斯尼乐园研究的后续研究中，30%的志愿者错误地回忆起一个嗑药的布鲁托吉祥物舔他们的耳朵。贝丝的研究证明是及时的。在乔治·弗兰克林被判处终身监禁五年后，法官推翻了他的定罪。但此案引发了一波类似的案件。数百名成年人突然想起很久以前的童年性虐待。
其想法是，这些事件是如此的创伤性，精神创伤是如此的深重，以至于他们的思想只是为了保护他们免受痛苦而屏蔽了这些记忆。有很多人的说法是，他们多年来一直压抑着他们的记忆。
大规模的性虐待和童年创伤，据称都被压抑，现在被恢复了。他们起诉了他们的父母或其他亲属或以前的邻居。所以在整个90年代，有很多很多这样的指控。我参与了一些这样的法庭案件。
只是为了明确起见，当你为其中一些案件作证和写作时，你并不一定是在说那些回忆起被他们的叔叔或父亲性侵犯的人一定是在遭受虚假记忆的折磨。你是在争论说，这些记忆实际上可能不可靠，而不是说这些记忆实际上是虚假的。
绝对的。我的意思是，多年来我一直是这样做的，因为对方经常会提出一个专家证人来认可这段记忆，并且用很多话来说他们相信这段记忆是真实的。我觉得人们在没有独立佐证的情况下这样做是不合适的。我当然不会犯相反的错误。
但这并不重要。人们只是假设，即使我所做的是为可能发生的事情提出另一种可能性，如果这些记忆不是真实的，它们可能来自哪里？我确实强调，如果它们不是真实的。但这并不重要，因为这种细微的差别似乎在人们对仅仅想到你可能会
你知道，在这些类型的案件中被辩护方召唤。
贝丝，你是否觉得自己在这里做错了什么？因为提出这些指控的人显然觉得自己受到了最可怕的虐待，受到了最可怕的伤害和创伤。而这里有一位大学教授基本上代表辩方站起来作证。你有没有觉得你站在道德错误的一边？
不，我不能说我曾经觉得我在道德上是错误的。因为记住，在这些时候，这个故事中还有其他人。故事中有被告，以及被告的家庭成员，以及痛苦、悲伤和支离破碎的家庭。所以我从未觉得这是道德错误的。有时我的感觉是
我会对听到的故事做出与许多其他人不同的反应。例如，当我早上喝咖啡时在我的晨报上读到新的指控，并且一些新人正在指控另一些人时，我的意思是，
贝丝认为自己有义务遵循这些迹象，即使这并不是一件受欢迎的事情。
作为一位声称人类记忆易错且易变的专家，贝丝已被要求在许多被告被指控犯错的案件中作证。这些案件包括有争议的案件，例如O.J.辛普森、泰德·邦迪、殴打罗德尼·金的警官，以及最近的#MeToo时代，比尔·科斯比和哈维·温斯坦。我发现贝丝愿意为被指控性骚扰和性侵犯的男性担任专家证人尤其引人注目，
因为在我研究她的人生时，我偶然发现了她童年时期发生的一件事的描述。这是我前面提到的第三个创伤性事件。我参与了一起年轻的夏令营辅导员被指控虐待营地儿童的案件。我正在就记忆的科学作证。我正在被检察官盘问。
我得到的标准盘问是，你不是临床医生。你没有治疗过受过性虐待的人。那么你对此了解多少呢？我不知道我为什么要这样做，但我受到了严厉的盘问。最后我说，事实上，我确实对此有所了解，因为我六岁时受到过性虐待。这些话就从我嘴里冒出来了。这并不是我第一次
当我成年后，我告诉我的当时的丈夫杰夫这段经历。他是第一个我告诉的人。当我告诉他的时候我20多岁，这已经是很久以后了。所以这并不是第一次，但肯定是我第一次公开说出来。我的第一反应是，哦，我的上帝，我不希望他们认为是我的父亲。所以我补充说是一个保姆。贝丝，到底发生了什么？
好吧，他是一个保姆，所以他应该是在照顾我。我不知道，他过去常常抚摸我的胳膊。有一次我们进了卧室，他把我放在他身上，我挣扎着下来了。这就是我记得的。
我的意思是，根据我对事件的回忆，他不仅仅是把你放在他身上，他还脱掉了你的衣服。这是正确的吗？我不记得了。我认为我写下这件事的时候可能超过25年前了，我会比现在更相信那段记忆。但我记不得他脱衣服了。嗯。
我的意思是，这样一个细节会让人感觉模棱两可，这难道不令人震惊吗？因为我认为过去当你写到它的时候，你已经回忆起来了，而现在你记不起来了。像这样一件重要的事情会如此易变和容易改变，这难道不令人惊奇吗？
好吧，我不知道，但正如你指出的那样，我假设你只是准确地向我复述了你25年前写的东西，你知道，我开始想象它了，Chunker。我开始想象它了，我开始想，是的，也许他确实把裤子脱掉了，因为他仰卧着。我认为他把我放在他身上，而我会面朝下。
我认为我没有在那里待很久。我记得有点滑下来走开了。我必须说，这项研究中有一个元素似乎令人恐惧，贝丝，因为我认为当我们思考我们自己的记忆时，我们的记忆对我们来说似乎是如此真实，并且感觉它们将我们锚定在我们的过去，在我们所爱的人身上，在我们生活中的事件中。在某种程度上，你所做的是用大锤敲打我们对自己记忆的信心。
好吧，我理解这会让人生气。当我说了些什么时，我尤其理解这一点
其他人听到的是对他们记忆真实性的怀疑，这可能会令人不安。但我认为这也是关于记忆的事实，我们需要认识到这个事实。然后我们需要找到方法来与它共存，或者与它对抗，或者修复它，或者
尽量减少它的危害，因为许多危害都来自错误的记忆。我不喜欢人们反驳我的记忆。这种情况有时会发生，这让我非常不舒服。我也明白为什么其他人也会感到不舒服，尤其是珍贵的记忆。
我的意思是，我想知道你对人们的看法是什么，因为在某种程度上，我认为你所做的是，你清楚地证明了记忆是一种摇摇欲坠的大厦，如果你愿意的话，它是我们随着生活而构建的。但是，贝丝，普通人应该如何处理这个问题呢？好吧，有时我会被问到，为什么我们会这样被创造出来？无论你的理论是什么，为什么上帝、达尔文或任何创造者都会
创造出记忆易变的人类。有一些好处。例如，当错误潜入我们的记忆中时，它们会自发地或通过其他过程潜入，我们发现我们可以更新我们的记忆，纠正信息，用真相取代错误，这是一件好事。其他人建议
一些记忆可能会让我们感觉更好。人们记得他们向慈善机构捐赠了更多东西，或者他们在没有投票的选举中投票了，或者他们的孩子比实际情况更早地开始走路和说话。我的意思是，这些是提升声望的记忆，可能会让我们感觉好一点。也许这是一件好事。
但是你的工作在某种程度上是不是也呼吁智力和道德上的谦逊？因为它告诉我们，也许我们不应该如此自信地相信我们知道我们知道什么，我们记得我们记得什么，我们认为我们认为什么。我喜欢这个。我相信这告诉我们，潜在地，在我们的大脑中，除了事实之外，还散布着许多虚构的东西。
这也许是我们应该弄清楚如何回应的事实，如果它会成为一个问题，或者接受并处理并与之共存。就像我们可能视力模糊，视力不好，我们会用眼镜或隐形眼镜来矫正一样。对我来说，作为在这个领域工作的人，看到
人们相信和记住没有发生的事情是多么容易。当你看到有人在记忆中犯错时，当有人不同意你，而你非常确信你的记忆是正确的时候，
至少你不必认定你的同类是一个大骗子。你可以欣赏这样一个事实，即他们可能只是有错误的记忆，他们是人。我认为这是一种对我们的家人、朋友、熟人以及那些说我们不同意的事情的人更加友好的感觉。
伊丽莎白·洛夫特斯是加州大学欧文分校的心理学家。她是《被压抑记忆的神话》和《为被告作证：被告、目击者和将记忆置于审判中的专家》的作者。贝丝，非常感谢你今天加入《隐藏的大脑》。哦，我很荣幸。
《隐藏的大脑》由《隐藏的大脑》媒体制作。我们的音频制作团队包括布里奇特·麦卡锡、安妮·墨菲-保罗、克里斯汀·王、劳拉·奎雷尔、瑞安·卡茨、奥塔姆·巴恩斯、安德鲁·查德威克和尼克·伍德伯里。塔拉·博伊尔是我们的执行制片人。我是《隐藏的大脑》的执行编辑。如果你喜欢这个节目，请查看我们的新应用程序。它叫做《隐藏的大脑每日挑战》，你可以在苹果应用商店找到它。
《隐藏的大脑每日挑战》是我们设计的第一款游戏，旨在帮助你提高面部识别能力。我们希望这个应用程序最终会包含其他有趣的游戏和练习，这些游戏和练习旨在提高你的思维能力并测试你的智慧。试一试，给我们留下评论。我们很想了解你的想法。再说一次，那就是《隐藏的大脑每日挑战》，现在可以在苹果应用商店下载。我是尚卡尔·维丹塔姆。回头见。
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