Deep Dive
Shownotes Transcript
这是隐藏的大脑。我是尚卡尔·维丹塔姆。在过去的几年里，我在《隐藏的大脑》节目中探讨了数百个关于如何过上更好的生活和拥有更健康的人际关系的想法。许多这些想法对我来说都感觉很具有启发性和洞察力。当我采访嘉宾和编辑故事时，我会告诉自己，我会记住将这些想法应用到我自己的生活中。我会遵循那些发现我们如何拥有更好的人际关系的研究人员的建议。
我会成为一个更好的同事、父母和公民。但在我的日常生活中，我一直忘记运用这些教训。当我应该耐心的时候，我很不耐烦。当我应该专注的时候，我很分心。当我应该善良的时候，我对自己的要求很苛刻。心理学家有时称之为洞察力-行动差距。知道该做什么并不一定意味着我们会做正确的事。
这本身并不是虚伪的问题。学习某件事和做某件事涉及不同的“大脑肌肉”，这么说吧。这是一个非常古老的想法，也是许多宗教和精神传统几个世纪以来一直在探索的东西。在艺术和文学中，这也是一个古老的想法。在16世纪，威廉·莎士比亚写道：“我可以更容易地教20个人应该做什么，而不是成为这20个人中的一员来遵循我自己的教诲。”
今天的节目中，我们将探讨在与政治对手辩论时出现的洞察力-行动差距。这是我们“我们2.0”系列的第三集，我们将探讨如何才能更有效地在分歧中进行沟通。如果您错过了本系列中的其他剧集，请务必在本播客订阅源中查看。为什么在我们最需要理性与同理心的时候，它们会离我们而去，以及如何弥合洞察力-行动差距
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当我们关注新闻时，很难不觉得世界正处于持续的混乱之中。新的冲突叠加在旧的冲突之上，对抗和分歧似乎到处都在爆发。冲突也充斥着我们的个人和职业生活。我们应该如何处理它们？我们如何才能学会化解它们？
在哥伦比亚大学，心理学家彼得·科尔曼研究了轻微的分歧是如何演变成无休止的冲突的，以及我们自己的思维模式是如何加深分歧或帮助我们弥合分歧的。彼得·科尔曼，欢迎来到《隐藏的大脑》。非常感谢您邀请我。
彼得，2019年，您受邀参加了在德国举行的一次会议。会议探讨了中东新出现的挑战以及实现和平的设想。现在，我了解到整个会议本身都集中在将这些经验丰富的谈判代表和外交官聚集在一起的想法上。其想法是，通过将所有这些经验丰富的领导者聚集在一起，你们将能够提出可以应用于现实世界的倡议。
是的，这是一个非常令人印象深刻的贡献者群体。它由该领域的一位资深人士主持，他一生的大部分时间都致力于研究国际冲突和国际和平进程。他组建了一个相当令人印象深刻的团队，其中大部分是前特使或前大使，以及像我这样的学者或智库人士。其想法是，是的，提供当前的见解，并
关于如何处理中东冲突。特别是，它实际上是关于我们在这个更加复杂的冲突新时代中，可以做些什么来发挥作用。因此，会议在最后一次会议中发生了转变。请您描述一下当时发生的情况。好的。所以这是由一位联合主席所做的报告。
他是一位以色列人，他提交了一篇论文，一种关于复杂系统和冲突的概念模型。而他的回应者恰好是一位前大使，一位前荷兰大使，他
他也是对此的贡献者。他说了一些类似的话，鉴于你是以色列人，这本书的重点是以色列和巴勒斯坦，我的猜测是我们将比以往受到更多的审查。这就是他在评论中所能说的全部内容。这时，我的以色列同事停了下来，说道：“你在说什么？”
荷兰大使停顿了一下，看着我说：“好吧，我想说的是，鉴于这是关于以色列的，而你是一位以色列人。”然后以色列同事反驳道：“是的，但是你到底在说什么？”他显然很生气，也很激动。从那时起，情况变得紧张起来。
当然，我们是一个充满和平缔造者、和平建设者或研究和平的科学家的房间。在某个时刻，另一位主席，该小组的资深成员，试图制止这种情况，并说道：“好了，别再胡闹了。现在就停止吧。”而他，以色列人，说：“我拒绝停止，除非我得到道歉。我需要立即公开道歉。”
荷兰大使说：“你在说什么？我没有做任何需要道歉的事情。”他拒绝道歉。因此，他们来来回回地争论了一会儿，直到以色列人要求道歉，并说如果得不到道歉，他就会离开。这时，他开始收拾自己的东西，把东西放进公文包和背包里，准备离开。
如果我理解正确的话，以色列谈判代表之所以生气，是因为这意味着由于他是以色列人，他的工作或该期刊的工作将受到特别的审查，它将被怀疑他存在偏见。他认为自己是一位
一位客观的学者，他的工作应该得到客观的对待。他是以色列人与否无关紧要。而荷兰大使则表示：“让我们关注现实情况。这是一场激烈的冲突。你是以色列人。我们正在谈论以巴冲突。这将受到更多审查。”我可以理解双方是如何得出各自立场的，但我也可以理解双方都感到自己受到了人身攻击。
没错。是的，事情就是这样发生的。然后其他人试图说：“嘿，你知道，我们在这里……
你知道，为世界做一些好事。我们真的在这里试图理解并帮助世界，你知道，和平进程。让我们记住这一点。让我们试着将这次谈话放在这个背景下。所以有很多尝试。观察这件事非常有趣，因为，再说一次，这是一个充满非常有技能的人的房间，但他们却措手不及，毫无准备。
所以，在某个时刻，以色列人收拾东西离开了，荷兰大使也收拾东西离开了。具有讽刺意味的是，大约一小时前，有一篇关于身份和冲突作用的论文，
在这里，我认为这两个个人都感到他们的身份，无论是他们的民族身份还是他们的职业身份，都受到了公开攻击。这确实削弱了他们通常会做的事情的能力，即如果其他人处于这种情况，他们会处理这种情况。但他们自己正面临着这种情况。彼得在他位于曼哈顿的公寓楼里也发生了类似的事情。
这涉及到他称之为大卫的邻居。
我认识他大概有10年、12年左右了。所以，你知道，有时我乘电梯时，他会上来。我注意到的是，你知道，有时他开始评论，你知道，Me Too游行或Black Lives Matter游行，或是在城市街道上发生的事情，对这些事情或气候变化进行讽刺性评论。然后在某个时候，
我清楚地意识到他是一位唐纳德·特朗普的坚定支持者，并且
这只是在楼前的一次谈话中提到的。然后他开始对我说的有些话在某个时候似乎相当极端。他提到他对弗拉基米尔·普京非常尊重，认为他是一位优秀的领导人。所以，在某个时候，我只是开始想，好吧，我不能和他
来回交谈，那不会有建设性。我退出。所以我基本上只是退缩了，停止了参与。如果我看到他，我会微笑，但我只是继续前进。我只是试图与这种关系脱节。这是因为你们是邻居，你只是觉得这不是你想和邻居进行的谈话吗？还是因为你自己的政治观点和偏好与他不一致？
我认为两者兼而有之。我认为我不觉得他是一个我可以尝试和他讲道理的人，因为他只会发表他的意见，对你来说，
只是从我的角度来看，信息来源完全不同。所以我不知道我们能走到哪里，这就是为什么我觉得，是的，我认为我只需要脱节。所以这里有一些讽刺意味，彼得，那就是你是一个研究冲突的人，你是一个研究分歧的人。
但是你对这个与你意见相左的人的回应是，我预料到会有冲突，而我对这个问题的解决方法是与这个人脱节，尽量避免再次遇到他。
公平。这是公平的。再说一次，我认为我们大多数从事冲突解决、和平建设的人，这是一个不拘一格的领域，但我们大多数人都会说，当这种情况发生在我们身上时，当我们身处其中并且我们的激情或政治观点被激发时，这是一个不同类型的问题。这有点像在汉堡举行的关于中东问题的同事会议上发生的事情。
所以，是的，我认为这不是我引以为豪的事情。但我认为我当时的成本效益评估是，听着，这不会有任何结果。我不认为他会愿意倾听或与我交谈。我没有精力去做这件事，所以我退出了。从国际论坛到公寓楼的邻居，漫不经心的评论往往会导致更大的问题。一旦冲突爆发，就很难将精灵重新放回瓶子里。
回来后，我们将了解驱使我们分开的无形力量的根源。您正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。
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在哥伦比亚大学，社会心理学家彼得·科尔曼亲身经历了理论与实践之间的差距。2023年10月7日，巴勒斯坦激进组织哈马斯对以色列南部发动了突然袭击。造成数千名以色列人死伤。这一事件引发了血腥的报复，数万名巴勒斯坦人死于以色列的炸弹袭击和对加沙的陆地入侵。
彼得，在加沙战争爆发后不久，你正在准备在哥伦比亚大学上课。请您描述一下那个星期三晚上发生的事情。当然。是的。所以，在10月7日入侵后，哥伦比亚的情况迅速升级。我们几乎立刻就感受到了这一点。几乎立即发生了抗议活动，并且
我的几个学生来自大学的不同地方。一大批学生来自国际与公共事务学院。他们通常是学习外交和国际事务的国际学生。
这群学生在晚上5点之前来到我的课堂，看起来很震惊。他们带着担忧看着我。所以他们走到我面前，开始描述他们当天的经历，那就是他们在国际公共事务学院上课，他们的一些同龄人在教室里站起来
指着其他学生，并指责他们，说：“他们是哈马斯的支持者”，或者“他们拒绝让我们表达自己的观点”。所以他们会说出名字，并在教室里互相指责，这在哥伦比亚的教室里又是很不寻常的做法。所以他们正在口头攻击或指责对方。
他们离开教室，步行两条街来到我的大楼。在我的大楼前面，停着一辆卡车。这是一辆大型卡车，卡车后部的侧面有四个电视屏幕。这辆卡车一直在校园外行驶。
并展示被哈马斯俘虏的以色列人质的图像，以及这些人的图像，以及他们说不支持以色列或支持哈马斯的学生的名字和联系信息。类似这样的事件正在校园各地发生。
最终，警察出现了。我正在一楼上课。警笛声在耳边响起。我可以看到不同的警车群在我们身边经过。所以我们房间里的气氛非常紧张，在校园里。他们刚刚度过了一天的时间来应对这种情况，然后走进了我的教室。
教室里，他们被这件事激怒了，受到了创伤。其中一人对我说：“你知道，我不知道我是否应该留在这里。我没有想到会发生在纽约。我不知道我是否应该留在这里。”这就是我第一次遇到这种情况如何在校园里、在我的课堂上上演的经历。嗯。
多年来，彼得，你研究了你称之为棘手冲突的冲突。你能告诉我你所说的“棘手冲突”是什么意思吗？显然，棘手冲突有一个口语化的理解，即似乎无休止地持续下去的冲突。但是你使用它，我认为，是一种更具体的方式。告诉我你所说的棘手冲突是什么意思。研究这些事情的学者们，这些长期、困难、要求很高的冲突，确实看到了三个品质将它们与其他更容易处理的冲突区分开来。
一是它们往往具有高度破坏性。
因此，破坏的强度或水平可能会升级和降级，但模式是非常具有破坏性的。它们往往会持续很长时间。我们也称它们为长期冲突。它们可能会持续四十年甚至更久。最重要的是，在诊断它们或理解它们是棘手冲突方面，是它们往往有一段历史，
其中有很多真诚的尝试来解决它们并解决它们。它们可能是调解，可能是正式的，也可能是非正式的或谈判过程，但它们有尝试结束它们的尝试的历史，这些尝试要么似乎没有效果，要么适得其反。所以，是的，它们具有这种品质，它们会带来一些东西。我必须说这是
你知道，它们有时感觉像一场风暴，像一场飓风，它聚集起来，拥有比我们更大的力量。
让我们暂时离开中东发生的事情，来看一看我认为许多美国人正在看到的另一场冲突。许多人觉得我们国家党派之间的分歧越来越深，感觉像是一场棘手冲突。现在，谢天谢地，在大多数情况下，我认为它不会演变成暴力，至少不会像你在
地缘政治冲突和战争中看到的那种暴力。但在美国历史上，美国人之间的冲突曾导致战争。你能谈谈党派之争是否符合你所说的那种棘手冲突吗？事实上，它是否变得更糟了？它是否是棘手冲突的一个例子？
我认为它是一个例子，这也是我现在如何看待美国政治两极分化的方式。再说一次，情况并非总是如此，但今天就是这样。根据某些衡量标准，这大约是60年的轨迹，即红蓝美国人之间的敌意和距离越来越大，你知道，更多的共和党人或保守派，更多的民主党人或进步派。
例如，国会中的个人群体。我们看到国会缺乏两党合作，以及阻挠行为的增加
这实际上自20世纪70年代后期以来就一直在持续。因此，从这个角度来看，在政治上，我们看到这种分裂以及无法合作、跨党派合作的情况。但这在态度上也是如此。皮尤研究中心衡量选民和美国人的态度，有点像普通民众，自下而上。他们一直在追踪类似的情感趋势。
你知道，对另一方缺乏热情，甚至是对另一方感到冷漠，这种情绪自20世纪70年代后期以来也在增长。所以这是我们在情感上和政治上都能看到的东西，在问题上的意识形态差异。在过去至少20年中，我们已经看到一些政治暴力的增加
有一本书叫做《内战是如何开始的》，作者是一位名叫芭芭拉·沃尔特的女人。顺便说一句，她为中央情报局工作，研究世界各地的政治稳定性。因此，他们有一些指标来跟踪数据。她的立场是，当我们想到我们的第一次内战时，我们想到的是田野里拿着火枪和穿着制服的军队。她的立场是，这不是……
政治暴力将在这里发生。我们在美国看到的一件事是，越来越多的小型激进组织正在动员起来，尽其所能破坏现状。
所以我们没有看到今天在加沙看到的暴力，但我们确实看到了我们自己版本的政治暴力升级，这非常令人担忧。彼得和他的同事们研究了冲突是如何升级的。其中一些与个体心理学有关，我们在冲突中发脾气或寻找与我们现有信念相符的新闻来源的倾向。
这些力量被群体心理学放大，我们聚集在一起并保卫群体的天性。在社会层面，政治制度的组织和结构可以通过创造零和、赢家通吃的动态来加剧分裂。虽然我们经常逐一关注这些原因，即错误信息、民粹主义领导人、选区划分，但彼得说，真正的挑战在于所有问题都是相互交织的。
我的重点是，没有一件事情能驱动这一切。这不是特朗普。这不是选区划分。这不是互联网。这不是媒体。这不是你或你的，你知道，部落倾向或你的群体。
这是这些事情如何结合起来，并开始以一种开始自行发展的方式相互影响。然后它确实感觉比我们更大。因此，即使你和我决定，好吧，我已经受够了政治敌意。我不会再听电视上的愤怒言论了。我只会过我的生活。
很难不被吸入这些模式，不被事件或朋友所说或没说的话所激怒，因为我们的生活、社会和文化有很大一部分都在助长这些简单的分歧。驱使我们分开的复杂力量解释了为什么简单的干预措施往往无法让人们团结起来。
彼得讲述了一个名为“我的国家谈话”的组织的故事，在这个组织中，记者们将政治对手聚集在一起聊天或共进晚餐。其中一项努力将来自宾夕法尼亚州的一位军方退伍军人（唐纳德·特朗普的铁杆支持者）与一位反对特朗普的选民（一位来自布鲁克林的瑜伽老师）聚集在一起。
所以他们在纽约市见面。他们同意都来纽约市，他们在那里吃早餐，然后在中央公园散步。进展相当顺利。你知道，他们之间建立了良好的联系，并且，你知道，他们找到了共同点，并且
主要谈论他们的家人、工作和他们所做的事情。所以进展相当顺利。然后他们同意第二天晚上见面，我想，他们去看了一场布鲁克林篮网队的篮球比赛。所以他们同意在那里见面，然后去看比赛。比赛结束后，他们出去喝酒。这时情况开始恶化。将对手聚集在一起的记者对谈话感到充满希望。
他决定提出一个有争议的话题，看看会发生什么。他问了他们两人对科林·卡佩尼克（前NFL四分卫，在国歌奏响期间下跪以抗议美国种族不平等）的态度。当时，唐纳德·特朗普总统建议将科林·卡佩尼克踢出他的球队。记者们问他们对整个事件有什么看法，并且
立即爆发了一场谩骂，瑜伽老师开始变得非常愤怒和暴怒，而退伍军人则回应道，正如他所说，脏话开始飞来飞去，情况变得非常具有攻击性和可怕性，然后其中一人冲了出去，另一人也冲了出去。
当我向这个组织“我的国家谈话”追问这个故事时，他们说：“是的，这种情况发生的次数可能比我们想要的要多。”在当前情况下，仅仅将人们聚集在一起聊天，无论其意图多么良好，往往是不够的，或者可能会适得其反，并且可能会真的恶化。而且，你知道，有……
作为同行研究，现在可能是2018年或2019年关于红蓝美国人在跨越分歧时感受如何的研究。我们大多数人在这些谈话结束后，感觉比以前更沮丧，也更疏远对方，因为这并不像仅仅聚在一起谈谈那么简单。就其本身而言，“我的国家谈话”报告说，数十万人参加了这些谈话。
该组织表示，在随后接受调查的人中，平均有80%的人表示他们对互动结果感到满意。“我的国家谈话”和其他类似项目的背后的心理学原理是由社会心理学家戈登·奥尔波特在几十年前阐述的。他认为，不同社会群体之间的直接接触可以促进相互理解，增进同理心，减少偏见。但戈登·奥尔波特在他的研究中非常清楚地指出，
你知道，在某些情况下，情况会进展顺利。其中一个重要的条件是，你知道，人们愿意这样做，并且他们在一起相处的时间足够长，以便他们实际上可以在开始冲突之前开始发展某种融洽关系或联系。不幸的是，许多组织所做的事情是从冲突开始的。他们说：“你在这一边，你在那一边，让我们开始吧。”
如果他们没有花时间建立某种尊重、融洽、信任感，即使是在促进者之间，更不用说，你知道，对方，另一方，在像我们今天这样的情况下，它很容易就会爆发。我们都有与我们意见相左的人。这些人可能是公众人物、邻居，甚至是亲人。当分歧演变成冲突时，它们似乎是无法克服的。
回来后，我们将了解彼得关于如何找到摆脱棘手冲突的方法的研究。您正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。《隐藏的大脑》的支持来自美国银行。当美国银行说他们与你同在时，他们是认真的。不仅仅是为了美好的事物，盛大的开幕式和庆祝活动，尽管这些都非常棒，而是为了实现这些目标所付出的所有辛勤工作，目标的微调，现金和工作流程的管理以及决策。
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在哥伦比亚大学，社会心理学家Peter Coleman研究冲突的构成、冲突的原因、冲突何时可能导致暴力和战争，以及我们如何在自己的生活中以及在全世界范围内建立和平。Peter，在你成为和平研究员之前，你在纽约市的一家住院医院工作。你在那里做什么？
我当时被称为精神健康助理，基本上就是，你知道，我还年轻，会做任何你要求我做的事情。所以我们在某种程度上是顾问，但主要还是帮助护士管理病房。有一次，Peter与之成为朋友的医院里的一位年轻人把自己锁在一个房间里。他正在破坏东西并威胁使用暴力。工作人员打电话报警求助。
我敲了敲门，只是说，听着，你有机会和我谈谈吗？你知道，他立刻说，走开，你知道，你，没门。我说，听着，特警队来了，你知道那会怎么发展。我们或许可以避免这种情况。你愿意和我谈谈吗？
所以，你知道，停顿了一下之后，他打开了门。所以我走了进去。再说一次，我要说实话。我并没有接受过很好的训练来做这件事。我并没有真正掌握，你知道，暴力干预技巧。我只是基于我认识这位年轻人。他认识我。我觉得他信任我，并且有可能缓和局势。我走进了房间。
我关上了身后的门。
我立刻坐了下来，这是我知道要做的其中一件事，就是尽量不要咄咄逼人。你知道，我个子很高。我不想，你知道。所以我只是坐了下来。他又一次，仍然很愤怒，非常生气。他很生气我进来，因为他真的想揍人。他真的想伤害别人。他对我说，该死的，Peter，为什么非得是你？我不能打你。你知道吗？
嗯，而且，你知道，最终他能够平静下来，情绪缓和到足以，你知道，同意出来。所以我们能够让特警队在这次事件中离开。嗯，这并不总是奏效，但是当我们可以尝试利用某种关系时，它有时可以让我们降低温度。嗯。
所以你在医院的经历让你意识到你对冲突解决感兴趣，并且你对在缓和事件中什么方法有效感到好奇。你遇到一个故事改变了你对冲突的看法。告诉我1994年12月在波士顿发生了什么。
是的，这是一个非凡的故事。波士顿是围绕支持生命、选择权的许多敌对言论和抗议的中心。它高度天主教化。当时大约有36%的人口是天主教徒。1994年，一名男子驾车前往马萨诸塞州布鲁克莱恩的两家诊所，并携带武器，他用枪指着
他的步枪指着一个女人。她正在恳求自己的生命，他说，你应该祈祷玫瑰经，然后开枪打死了她。所以这是发生的可怕事件。即使在今天，如果你提到这件事，人们仍然记得这个故事。那是一个动荡不安的时期。大主教区介入并表示，这是不可接受的。州长、市长、
这确实，你知道，在整个社区以及全国范围内，可能都是一件非常令人不安、非同寻常的事情。社区中的这些领导人呼吁和平。他们要求人们团结起来，寻找共同点。但他们对和平与团结的呼吁似乎毫无希望。尽管发生了悲剧，但人们对各自信仰的看法比以往任何时候都更加分裂。这起事件具备了长期冲突的所有特征。但是……
镇上有一个名为“公共对话项目”的团体，该团体的一位女性主管一直在与社区中支持生命和选择权的活动家合作，并在这些差异之间建立了关系。
她的名字叫劳拉·查森。劳拉联系了她的一些联系人，并说，你愿意与另一方的人交谈吗？这并不是一件容易的事。人们害怕暴力。他们对发生的事情感到愤怒，他们也愤怒地责怪对方。
所以这是一件非常困难的事情，但是有一小撮女性。有三位支持生命运动的领导人和三位支持选择权的领导人，都是女性。
同意暂时见面并交谈。他们同意只这样做一个月。其中一个团体，支持生命运动的团体，在第一次会议之前就已经见过面了。他们在一家Friendly's餐厅见面，喝着咖啡。他们一起向上帝祈祷，因为他们相信他们即将与杀人犯坐在一起。
上帝会认为这是罪过。他们向上帝祈祷，请求宽恕他们这样做。所以他们真的，你知道，他们真的彼此害怕，并且深深地鄙视对方。所以进入一个房间进行交谈，即使有很好的引导，也不是一件容易的事。
他们秘密地进行了这次会面。他们没有告诉他们的家人、他们的生活、他们的职业中任何人他们正在做这件事，因为这样做可能会有后果。他们在马萨诸塞州的一个教堂地下室见面。但进展顺利，一个月后，他们同意继续一段时间。然后他们同意继续对话，直到枪击案周年纪念日。接下来发生了什么，
最终，他们花了五年半的时间在这个安全的空间里进行引导式对话，并且没有告诉社区成员他们在做什么，他们的感受发生了变化。他们真的开始，其中一人将其描述为
一段时间后，我们彼此相爱了，因为他们开始真正尊重和欣赏彼此的智慧和正直、尽责的态度以及他们如何开展工作，以及这项工作的重要性。所以他们作为一个群体变得非常亲密。
重要的是，这种桥梁建设与其说是让女性改变对堕胎的看法，不如说是寻找与核心冲突相邻的他们彼此同意的地方，以及喜欢彼此的理由。这真是一个有趣且有点矛盾的方面，因为他们
你知道，在摒弃所有言辞、所有仇恨言论以及所有常用的自动，你知道，他们通常会使用的短语后，他们真的需要诚实、谨慎地谈论为什么这个问题对他们很重要。当他们开始真正关心另一方的人时，
他们真的希望他们，你知道，这变得非常重要，他们理解他们加入了他们的事业。嗯，所以它，在某些方面是一个充满矛盾的动态，但因为他们的人际关系变得，我会说更紧密，他们变得更善良、更友好、更尊重，以至于他们最终在2001年在《波士顿环球报》上公开露面。他们合著了一篇文章，名为“与敌人对话”。嗯，
他们详细介绍了这段经历。然后他们举行了一次新闻发布会，他们惊讶地发现，在新闻发布会上，各种媒体，你知道，主要的网络都在那里，他们对他们正在做的事情非常感兴趣。他们相信他们的
互相交谈，互相了解，然后最终找到他们确实有共同点的地方，例如需要预防意外怀孕，需要保护年轻女性，以及需要……
真的要避免暴力，对吧？他们能做的一切来防止暴力再次回到社区。他们真的觉得他们的行动创造了更有可能发生这种情况的环境，他们再也不想看到这种情况了。所以他们以这种方式走到了一起，他们通过媒体以及在全国各地的大学和地方发表的演讲来分享这个信息，
在某些方面，他们对当时这种特定分歧的氛围产生了广泛的影响。他们真正地降低了温度。他们为如何与另一方见面、了解另一方树立了榜样。他们都改变了他们的行动主义。你知道，有几件事让我印象深刻。一是，我认为我们经常认为，如果我们可以与不同意我们的人坐下来——
你知道，几分钟内我们就可以迅速让他们摆脱错误的观点，他们会回心转意，看到我们一直都是正确的。也许这个小组中的女性也相信这一点。她们相信，如果她们可以与另一方的人坐下来，那么在几个小时内，当然还有几周或几个月内，另一方会意识到她们是对的，并且会改变主意。但实际上发生的是一个更具情感性
比认知更具情感性的过程，如果你愿意的话。与其说我根据你摆在我面前的论点改变了我的观点，不如说我开始把你视为一个更完整的人，你的整个人性，而且也开始喜欢你。在某些方面，这与你在那家住院医院工作的经历类似，那就是这个人不打你的原因不是因为你让他相信打你是一个坏主意。他实际上喜欢你。他内心的冲突，他说，我喜欢Peter，但我想打Peter，
阻止了他实际上打你。
是的，不，我认为这是绝对正确的。我的意思是，我认为你是对的，最初我们许多人同意坐下来与其他人交谈，因为我们认为如果我能让他们坐下来，向他们解释他们的逻辑有多么疯狂，你知道，我们可以找到摆脱困境的方法。但通常情况下，这几乎没有积极作用。这是需要时间。再说一次，你知道，我们谈论事情的时间足够长，直到我们意识到我们不明白什么。
一旦你到了那里，你就会开始想，哦，好吧，那么也许这里有一些东西需要学习，对吧？然后就不是说服了。这真的是倾听和理解。另一件让我印象深刻的事情是你举的关于波士顿这些女性的例子，那就是她们真的以一种——
你知道，就像排爆小组一样，他们并没有漫不经心地走进来，说，好吧，这里有一堆电线。让我们弄清楚，也许我们应该剪断这根电线，看看会发生什么。他们实际上坐下来，非常仔细地拆解了他们正在做的事情。他们花了时间。他们没有出现在公众面前。他们私下里这样做。我认为当涉及到冲突时，
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与激情、身份、意识形态、历史相一致。我们只是犯了一个错误，那就是没有理解争端和深刻冲突之间的区别，你知道，也许我们应该称之为争端，而我们称之为深刻冲突。我们正在谈论的这些政治冲突，你知道，关于堕胎，关于特朗普，这些都是深刻的身份冲突。它们基于，你知道，许多假设和，你知道，深刻的影响
而这些并不容易被抛弃、解决或修复。我想谈谈你关于冲突解决的另一个想法，那就是利用新的开始。Peter，告诉我“重磅炸弹效应”。对。所以“重磅炸弹效应”再次被布鲁克莱恩的女性事件所例证。当这种暴力发生时，它是如此动荡不安。它是如此令人震惊，以至于
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COVID、健康危机、你失业了，你失去了一位亲人。当这些动荡不安的时期到来时，有时它们会带来一种不稳定感，这会使人们更容易接受某些类型的过程。因此，当我们谈论“重磅炸弹效应”时，我们谈论的是一个新的开始，一个重置，以及
以及如何在这些情况下选择重置，这可能发生在极其困难的事件之后。Peter还建议对手在散步时互相交谈。身体活动，尤其是在美丽的环境中，有时可以让人们摆脱习惯性的视角。Peter最近有机会将他的想法付诸实践。
他联系了他的邻居David，并请求和他一起散步。我这么做是因为我感到羞愧。因为在2021年，我在此之前花了两年时间写了一本书，名为《走出困境》，这本书是关于克服有毒的两极分化。我写了一些帮助解决这个问题的方法。其中之一是关于运动的一章。大约在我写完这本书一年后，我坐在那里思考着
我向其他人提出的建议，并认为，你知道，我不能只是坐在那里与这位，你知道，心地善良的人保持疏远的关系。我必须尝试实践自己的言论。所以我突然给他发了电子邮件，我说，你知道，你愿意和我一起在公园散步吗？他立刻回信说，你知道，我很乐意坐下来和你谈谈，但是
为什么散步？你是中情局的吗？你担心监控吗？你知道，他非常担心整个概念。我说，你知道，不，你只是，你知道，相信我。我这么做是有原因的。我会向你解释的。所以他同意了，我们同意见面，然后去公园散步。你知道，我们住在曼哈顿西区。我们去了河滨公园，
我必须说，在我和他见面之前，我感到恶心。他一开始也很焦虑。他对我说，是的，很乐意和你一起散散步。我妻子身体不舒服，所以我可能不得不早点回来。所以，你知道，他说，没关系。没关系。我们一起散步。
我试图做的是遵循我自己的建议，这意味着我首先必须问自己，比如，我想在这里做什么？这是为了什么目的？因为我们很容易被激怒，陷入政治废话，然后一无所获。所以我真的对自己说，你知道，我重新开始，说，
这是一个机会，可以与一个完全支持唐纳德·特朗普和MAGA的人交谈。因此，抓住机会倾听，并尝试了解那是什么。我对此非常刻意。然后我对如何进行谈话非常刻意。我们并没有直接跳到特朗普和政治。起初，Peter问David关于他的生活。他们发现他们有一些共同点。David是犹太人。Peter的妻子是犹太人。
但当他们建立了一些联系点后，谈话变得更沉重了。他开始谈论特朗普和他的想法。所以他谈到了很多阴谋论。但我没有做他期望我做的事情，那就是和他争论，你知道，招架和挑战。我只是听着。
当他说，哦，你知道，我们这样做，我们不那样做时，我会问一些澄清性的问题。我会说，所以你的社区可以接受这个，但不能接受那个，不能接受那个。他会说，是的。我会说，好吧。所以他非常热情和执着，在我们说话的时候走得更快，变得非常激动。但在某个时候，
发生的事情是我们乘着激情的浪潮。在某个时候，当我们散步时，因为我没有挑战他，这是他所期望的，他开始怀疑自己。
他开始说，好吧，我应该再次投票给这个人吗？可能不会，你知道，或者他犯了这些错误和那些错误。所以他开始对自己的立场产生矛盾或怀疑，这当然比我能做的任何事情都更有力。
嗯，但我们继续走。然后在某个时候，我们正朝公寓走去，我说，好吧，你知道，我知道你妻子身体不舒服。他说，哦，没关系。我们可以，我们可以再走几个街区。所以我们继续走，最终回到了，呃，公寓。当我们到达公寓时，我把我的书的副本留在了前面，递给了他，说，听着，
你不必读这个。我只是想让你了解我为什么请你和我见面。他拿起书，看了看封底，说，是的，政治两极分化。他说，这是一个巨大的问题。我不知道该怎么办。他说，我觉得我总是迷失在森林里，感到愤怒，但我真的不知道该怎么办。我只是说，好吧，我认为我们刚才做的就是一个开始。
大约一周后，我的儿子，27岁，他在这里住了很长时间，但这个人从未与他交流过，从未有过任何接触，也从未看过他。他和David一起进了电梯，David看着他，说，哦，你是Peter的儿子。我的儿子Adlai说，是的，是的。他有点吃惊和意外。他说，好吧，告诉你的父亲我正在读他的书，我将
还不错。我认为对我来说，对一本书最好的评价就是，你知道，让一个你认为会反对它的人说，它还不错。我想说的是，这件事发生在一年前半，而且我们还在继续对话。
所以我们一直保持联系。他给我寄东西让我阅读。我也给他寄东西让他阅读。偶尔我们会聚在一起聊天，理想情况下是散步，因为我觉得那是我们联系最好的时候。Peter Coleman是哥伦比亚大学的心理学家。他是《走出困境：如何克服有毒的两极分化》一书的作者。Peter，感谢你今天加入Hidden Brain。哦，这真是荣幸。感谢你邀请我。
下周，我们将继续我们的“美国2.0”系列，探讨最响亮的声音如何塑造和扭曲我们对政治冲突的理解。Hidden Brain由Hidden Brain Media制作。我们的音频制作团队包括Bridget McCarthy、Annie Murphy-Paul、Kristen Wong、Laura Correll、Ryan Katz、Autumn Barnes、Andrew Chadwick和Nick Woodbury。Tara Boyle是我们的执行制片人。我是Hidden Brain的执行编辑。
我们今天的节目以我们姐妹播客《我的无名英雄》中的一个故事结束。它由T-Mobile for Business提供。2003年，Jennifer Reinhart遭受了一次严重的跌倒，导致她身受重伤。经过三次大手术和药物诱导的昏迷后，她疼痛难忍。她在医院的一个夜晚至今仍让她记忆犹新。她服用大量的吗啡来帮助她睡过疼痛。
当她醒来时，她浑身是汗，瑟瑟发抖。我太冷了，但是发抖让我全身都疼。所以我一直在哭，因为太疼了。我一直在发抖，停不下来。我设法按下了呼叫按钮，叫来了护士。当护士进来看到发生的事情时，她说，哦，亲爱的，我们会把你从床上弄下来，我们会给你换上干净的床单。
我当时非常恐慌，因为我全身都疼得厉害。我不知道我会。我觉得我不知道我是否能活下来，从床上被挪动。她叫来了一名护理人员，他的体型是我的两三倍。他走过来，像抱婴儿一样把我从床上抱了起来。
如此温柔，如此轻柔。他抱着我，好像我是用薄纸做的，他只是静静地抱着我，轻轻地哼着歌，而护士们则迅速地换了床单。他的声音、胸腔的震动以及他温柔地抱着我的方式，这一切都让我
只是在我的痛苦上涂抹了一层香膏，一种抚慰。当他把我放回床上，他们换了我的病号服，我躺在干燥温暖的床上，他们拿来了温暖的毯子。那是我摔倒以来第一次确信我会度过难关。然后我会回到我的孩子们身边。哦，我希望他能知道他帮助了我多少。
Jennifer Reinhart住在阿拉斯加的荷马。今天的《我的无名英雄》故事由T-Mobile for Business提供。您可以在《我的无名英雄》播客或myunsunghero.org上找到更多此类故事。我是Shankar Vedantham。回头见。嗨，大家好。我是一个PBM。我也是一家保险公司。我们中间商通常由同一家公司拥有。所以很难区分。
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