Ep.41 [CN]: Harry: Web3 数据凭证网络到链抽象 —— Galxe 到 Gravity 的大G之路
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您现在收听的是后浪,我是主理人 Mabel,本节目旨在和听众一起探索 Web3 社区的发展,对话嘉宾包括项目运营者、投资人、其他生态系统参与者等,并将特别关注于亚洲的 Web3 社区,连接东西,做最有温度的 Web3 对话。

我们期待与您交流

大家好,欢迎来到最新一期的后浪今天请了一位后浪也是 51 说的老朋友应该在历史上来说是来访评次记录最高的保持者 Henry,Galaxy 的 Henry 聊聊这一期我很期待的播客因为也有一些新的听众所以想请 Henry 给他们做一下自我介绍

嗨大家好我是 Galaxy Co-Founder Harry 然后很荣幸啊这次应该是第四次还是第五次说不清了上后浪然后包括之前的 51 说所以今天非常高兴可以和 Maybo 在这边再聊一下我们要做的一些新的东西包括我们做的之前的一些产品的一些新的发展我可以简单先介绍一下 Galaxy 的这个平台就 Galaxy 可能

被大家熟知是我们的 Quest 平台然后 Galaxy Quest 是一个基于 Galaxy Identity Protocol 上的一个流量分发平台然后它帮助用户通过做任务的形式去贡献到各个去中心化的协议中然后同时用户也因此获得这些协议的部分的所有权然后我们现在这个平台大概是近百万的网站访问的 DAU 然后应该

算是链上最大的流量分发平台之一了然后我们

全球排名应该比 UniSwap, OpenSea, Etherscan 都还要靠前 OK,100 万不是链上,但是是你们的页面的浏览访问对,因为链上的地址可以同一个用户有多个地址所以说那个不一定是一个特别准确的用户流量数据但是这个是网站的访问的 DAU 这个是一个相对比较准确的一个数据你们这数据从 Alin 取的

从 Google Analytics 然后对就是刚刚说的那个网站排名是那个是 SimilarWeb 上面的排名

我觉得比 UniSwap 高倒是不一定说是一个很大的但是我觉得你说 CMC 还要高 EtherScanCMC 应该还是在我们前面一点点 OK 那也很厉害对刚刚 Harry 简单的给大家介绍了 Galaxy 作为任务平台的这样的一个背景但是其实今天在 Consensus 的大会是在美国拉斯汀举办的

你们其实发布了自己的品牌升级还有新项目 GravityGravity 是一个一层网络其实在之前你们也稍微的给大家做了一个小彩蛋吧就是让大家去想为什么你们把 Gal 改成了 G 借这个机会想请你介绍一下你们现在的整体品牌的这个策略还有包括就是在这个大品牌之下有哪些产品

他们的分工对可以先介绍一下 Gravity 就 Gravity 是我们新做的一个 Layer 1 然后它其实本质上是为了解决链抽象的问题然后它也是继我们的 Identity Protocol 以来的第二款偏斜一层基建类的一个产品然后它的目标是服务于 Galaxy 生态内的所有的应用

然后除了协议层和基建类的产品以外我们的另外一个大的方向就是基于我们最早 Galaxy Quest 的这个开端我们其实在过去的两年有非常多不同的拓展现在 Galaxy 的应用生态里面包括 Galaxy Quest 的总共有六款

不同的产品其实现在对于我们应用层这一端更多的是想立志于打造一个 Web3 的一个 Super App 想帮助用户不仅仅是满足刚刚提到的做 Quest 相关的一些需求更多的是满足他们在 Web3 世界里面的各种类型的需求

所以说接下来 Galaxy 和 Gravity 现在应该会成为一个姐妹品牌它不是一个复制品牌就是 Galaxy 会更多的 focus 在应用层这一方面然后 Gravity 会更多的 focus 在协议层这一方面那这两个上面有一个更大的一个所谓的生态的你们有叫一个什么名字吗

我们的 token 有了解的会比较知道就是我们前段时间有一个 proposalmigrate 从 Gal token 到 G token 这个其实是当时不太能去说具体迁移这个 token 的具体原因但实际上发布新的 gravity 的这个链我们其实不会有新的 token 来去 launch

所以说接下来我们 G token 会成为一个是 Gravity 的 native token 和 gas token 它同时也会成为 Galaxy 所有的应用生态里面的 utility tokenG 也是 Gravity 的最小单位重力的最小单位对是的我们先聊聊协议层部分你说的你们做过身份的协议是 Galaxy Passport 吗还是什么

是 Galaxy Passport 的底层协议我们现在叫它 Galaxy Identity Protocol 它其实是一个 Credential Protocol 就是用户的链上成就的一个数据 Protocol 什么是链抽象用原话解释一下链抽象我可以先举个例子就是现在现有的 Web3 生态里面的一个真实情况它是什么样子的就想象一下我们在一个 Web2 的世界里面或者说在线下吧就是如果我要去一个冰淇淋店去买一个冰淇淋

然后我需要用一张信用卡并且用美金去付这个冰淇淋的钱

然后这个时候我突然想去另外一个店我去想去看个电影这个时候我去看电影的时候我发现他好像不收我刚刚的那个信用卡支付他也不收美金那我现在可能需要去创建一个新的信用卡并且去把我本来的美金换成比如说欧元打进这个新的信用卡再去第二个电影院里面去看电影去付费

就是你想象一下这个体验在我们现实生活中你会觉得特别的离谱但实际上这个就是我们现在链上大家每天所交互的实际体验就是我交互应用 A 比如说 Uniswap 在以太主网上面那我可能想要去买一个某个 PiPi token 那我这个时候需要用 Ease 去买 PiPi

然后这个时候我可能想要去去 Solana 去买一个 Metalite 去买一个他的 NFT 这个时候我不仅要去切换一个应用的程序我还需要去把我的资产转移成 Sol 并且 Bridge 到 Solana 上面与此同时我还得必须创建一个新的钱包来去做这个事情

这个就是大家每天的在 web3 世界里面的很糟糕的用户体验碎片化的体验对是的

所以链抽象你现在只是描述了体验你要去讲链抽象对所以链抽象本质就是想要解决这个问题 Galaxy 今天其实我们的应用层大概 integrate 了 34 条不同的链其实我们的用户体验是比较糟糕的然后这个一部分是我们自己可以更加的提升我们的一些 UI UX 上面的东西但另一部分更多的是我们希望把链的概念给封装起来

就是用户不需要知道我现在是要去某一个链上面做某一件事情用户只需要知道我要的结果是什么比如说用户只需要知道我现在需要去买某一个 token 我需要去买某一个 nft 我需要去参与某一个协议的 staking 的

这个服务并且获得某种收益他不需要知道这个背后是哪一条链或者说我需要去在这个链上交互必备的一些 gas token 是什么或者说需要去用哪个桥这些都是在我看来它是属于

infra level 的一些协议之间的交互这个不应该暴露给用户所以说本质上 Gravity 就是想做一个抽象链的协议并且它同时自己也是一个 layer1 去把多链之间互相通讯互相 call 的这件事情给封装起来让用户有一个更好的多链的交互体验所以你为什么会觉得自己比较适合做链抽象

我们比较适合做链抽象的原因因为我们其实不是凭空想出来这个需求的就是因为刚刚也提到了我们有 34 条链现在集成在我们的产品里面并且按照现在市场的趋势我大概统计它差不多有 100 多条 Layer 1 Layer 2 Layer 3 并且这个只会更多不会更少所以说

我们现在 Galaxy 用户已经比较大了我们差不多百万量级的 DAU 这个讲实话在 web2 世界里面就是小蚂蚁但是我觉得在 web3 的世界里面它已经是一个比较大的一个量级了相比这个行业如果要我猜的话可能大几百万量级的整体链上 DAU 可能就是顶了

如果我们想要把我们的用户量级提升到现在的十倍一百倍我们一定要去提供一个不一样子的用户体验那因此我们一定要去做一些不一样的事情把现在的基建给去做一些升级

我觉得按照现在我们看了很多其他的一些方案但是我觉得按照现在市面上的一些基建我觉得还不足以让我们整个去真的做到链抽象然后就因为我们手上有这样子的用户并且我们的用户有这样子的需求我们也有这样子增长的你可以说是瓶颈也好或者说我们为了去满足我们将来的一些增长去做一些更多的准备所以说我们想要去做这件事情

翻译一下你的意思就是说你来在你这的用户他们很多都是有多个链上的账户然后他们有这种流动性碎片化的需求或者说就是他也有痛点吧不叫需求这个是 Galaxy 产品的本质的一个情况当用户在来交互我们的时候他就是要需要和不同的链上面的不同产品去做交互

所以说这个是我们希望给他们做一个体验的升级同时这个也可以帮助他们去完成一些他们现在其他的一些需求就像你刚刚有提到它的余额现在是非常碎片化在不同的地方的这个东西也许不是我们现在 Galaxy 用户的痛点因为我们现在 Galaxy 用户并没有比如说交易的需求或者说生息的需求

但是这个其实也是待会我们可能会聊到我们接下来应用层相关的一些迭代的方向因为 Galaxy 将来希望成为针对 web3 用户的一个 super app 它没有这个余额保的需求我觉得更大程度上是因为没有人做

能够提供这样的体验 Galaxy 的用户现在在使用 Galaxy 的场景里面并不是跟他的余额相关的有的人他做完任务之后他会领各种空头然后他每条链上都有一些余额其实他也没办法干嘛

其实是一个比较糟糕的体验现在那个地方的机会成本其实就损耗掉你们想做一层网络而不是说自己可能考虑只是做一个二层当我们想要去抽象掉链本质的解决方案就是我们做一个底层的链去连接所有其他的 layer1 layer2 layer3

当我们要去连接所有的 layer1, layer2, layer3 的时候我们自己就不应该成为所有链 settle 他们自己 transaction 的瓶颈这个瓶颈其实就来自于 finality 在这个需求之下我们是需要提供一个非常快的 finality 给到用户或者说给到我们这个链上面做跨链应用做多链应用的一些开发者

做二层网络像 Arbitrum 也好或者说 Optimism 也好这个有七天的挑战期这个就是一个很吃力的东西就是我如果是一个服务于其他链的 Transaction Settlement 的协议的话那等七天这个就太不现实了所以说也许在二层网络上面加一个去中心化的 Sequencer

再可能加一些 restating 的共识机制让他们去参与到这个去中心化的 sequencer 的共识里面去但是既然我们做了这样子的事情我们为什么不自己做一条 layer 1 呢啊

所以说这个我觉得是最最重要的事情就是我们希望把 Finality 的这个事情做好然后并且把这个链长期做得更 scalable 就是所谓的 Instant Finality 即刻结算的这种体验对 是的你们的 CTO 当时也在 Cosmos 上面做了应该是 Cosmos 上面第一条的公链就发的 L1 对现在感觉有点像回到就画了一个原点因为你们其实也是接了所有的这些链我觉得还挺有趣的

我们那天也在开玩笑就当时我们在做 Leno 的时候它可能不是 Cosmos 的第一条但是它的确应该是 Cosmos 的当时量比较大的一条链不是第一条吗 one of the first 就是我觉得比较早的一条对就也因此我们这次其实也考虑了 Cosmos 的方案但讲实话我觉得现在其实整个一层网络的这个技术框架还是跟以前迭代了很多的所以说我们可能会考虑一个

不一样子的一个技术方案去帮助我们做到更快的反弹来提因为 cosmos 其实你再怎么优化它就是差不多四到五秒的反弹来提就那个是瓶颈了但是一些更新的一些共识的算法包括一些更新的执行层的算法啊

其实是可以把这个 finality 做得更好的这个点很有意思因为有很多人也会在提说 Celestria 其实就是没有在以太坊 2.0 之前做所以他用的其实是 Cosmos 那个会有一些性能上的影响前人栽树后人乘凉的这样的一个状态吧我觉得对是的任何一个公链吧即使说像你们这样自己有用户的也是需要考虑早期的增长的

所以 gravity 对于初期的 go to market 就是就是增长是怎么考虑的

就我觉得我们跟其他供链一个非常不一样的地方我们是有一个自己的非常大的应用的生态的 Galaxy 按照今年三四月份的用量我们差不多一个月其实有上亿的 transactions 所以说哪怕我们只把其中的 50%去迁移到我们自己的链上我们差不多可能保守估计有 3000 万到 5000 万每个月的 transaction 在 Galaxy 上面所以说

一旦我们上线这个链在第一天开始我们应该就是所有链里面不管是一层网络还是二层网络最活跃的链之一可能是前三或者前五其实从活跃度或者用户量的角度我其实没有特别的担心然后另外一层我觉得更多的就是 TVL 让用户有更多的钱能在我们这个网络上面帮助他多链的去使用那这个其实我们也有一个新的产品

叫 smart savings 这个是和我们的一个 partner 来一起 co-build 的它其实本质上就是一个链上的一个余额宝然后去解决一些现在很多生息相关的一些问题所以说这个也是我们接下来要去做的一个非常重要的一个方向其实你说的这个 smart savings 它如果需要让更多的人使用大家把自己做链接余额真正意义上在一些其他的场景上面用到那其实是要找很多合作伙伴去

去整合你们接进去其实不一定就是我觉得看你想做到什么样子的程度就是如果想要做到最最最最终极目标那么可能就是希望你的这个 smart savings 的钱可以直接的在不同的 app 里面直接的使用这个我觉得是最终极的目标

其实有一些中间的一些目标讲一下 Smart Savings 的背景就是 Smart Savings 主要是想要去帮助用户解决链上的生息并且去使用生息资产的这样子的一个场景我觉得在最近的一到两年生息成为了 web 三圈子非常重要的一个新的赚钱的方式因为在 restaking 包括

LIDL 这样子的协议出来之前其实大家深吸的方式要么是企机机器去参与链的共识去挖矿要么是提供流动性到 LP 池子里面但是那个是有风险的最近一两年由于有了 restaking protocol 由于有了像 LIDL 这样子的 LSDprotocol 出现我们第一次有了一些

相对来说风险偏低有利息的协议在这个基础之上呢在我们圈子里面大家是非常喜欢的很多人都喜欢用这样子的产品去钱生钱嘛然后这个比美国的利率也高比国内的利率也高

但是现在这样的协议我觉得还是存在两个比较大的问题第一个问题就是它的用户体验还是非常的糟糕你如果用过 Igon Layer 或者用过 Panel 你应该知道就是这些我真的觉得不应该是面对用户层的

当然 Pando 肯定啊,我当年也这么说所以说怎么样子去提供一个更好的用户体验让用户我不需要知道我现在钱需要通过某种形式拿某个不同的 LSD token 去做什么事情才能升息现在可能你为了要去把你的 token 存进像 ethan 或者像 Pando 或者像 ethadot 你得研究好久

并且他们可能在不一样的链上在不一样的链上可能还有不一样的利息就对于我们来说第一个想解决的问题就是怎么样子把这些东西全部都封装起来就跟当年的余额宝一样他把基金的产品封装了起来暴露给用户的用户不需要知道链他不需要知道底层复杂逻辑他只需要知道我现在得到的收益是什么

并且我面对的风险可能是什么 that's it 其他的他什么都不用管啊这个是第一个我觉得现在我们想解决的问题第二个我觉得现在的 lsd 或者说 staking restaking protocol 的问题是你一旦钱存进去之后这个钱可能就得放那了嗯

你是不太能特别自由的使用这个钱现在如果想要把钱从 LIDL 或者 ETH 里面取出来你可能要等 7 到 14 天然后你如果为了买一个 Solana 上面的 Meme token 等 7 到 14 天然后你再 bridge 这个钱到 Solana 上面这个 Meme token 可能已经死了

所以这个是一个很大的痛点然后这个其实也是当年余额宝做的一个特别好的事情他帮助用户在生息的同时

同时满足他们的支付场景所以这个也是我们想做的因为只要我们的网络效应足够大这个池子足够大我们可以帮助用户提供流动性在不同的链以任何的形式任何的 token 给他提供流动性让他去取或者说使用他所有存的钱其中的一定比例的额度

这个其实是我们想解决的两个大的问题我刚刚在笑就心里觉得很搞笑的是 panel 这种东西其实确实设计的很复杂但是今天充的人大家都不研究的就是大家没有见过稳定币在链上的收益能有这么高过大家对它的利息升息的期待其实是不会太高的

所以其实你要做的是这个数字是仍然比法币世界的高刚举 Pando 那些例子不一定是合适的因为他可能是属于相对来讲稍微高风险一点点的了那所以其实更其实大家对于在你这如果是又能花然后又能生息的其实他这个业务的期待值我觉得没有那么高嗯怎么说呢这个我

还是有一点不同意的就因为首先我觉得 Pandor 的收益也好或者说其他的像 Isana 这样子的 Protocol 的收益也好不会一直这么高刚刚的观点可能是由于现在的收益特别的高所以说用户不管它多复杂我都会要么是直接冲或者说要么就是我还是会研究一下然后再去冲我们的判断是说用户肯定是会增长的就整个 Web3 的世界的用户肯定是会增长的然后如果我们把用户量级放大

10 倍 100 倍 1000 倍时候

所有的转化率指保表全部都是非常的重要的我觉得拿现有的这个这个这个用户体验如果放进 web2 的世界做一个 A/B test 它是立马第一个组就会被淘汰的你也错我不是这个意思我的意思是你的那个封装不一定对象应该是封装那些要封装的应该是比那个风险更低一点哦 ok 当然我觉得这个怎么说呢就是我们也给用户选择嘛就跟你支付宝现在或者余额宝里面现在有不同选择一样

娱乐宝没有选择理财才有娱乐宝里面基本上是二道就它有个 default 词字叫娱乐宝这个还蛮有意思的我是比较看好就是你们做这个因为其他的其他的协议层的项目其实没有

这种天然的优势就是已经有用户然后一个用户在你这上面有好多条链或者说好多地址在不同的链上面那所以其实这个初期你想要去把用户弄起来就所谓的 boost drop 其实是很有优势的就其实两年前你来我播客的

然后当时你们也不叫 Galaxy 还叫 Project Galaxy 你们那个时候定位自己是一个数据凭证的协议当然就这个这种数据凭证都是由大家在链上做任务来完成和实现的从那里开始你们还捉住了哪些魔鬼

刚刚有提到我们其实除了 Galaxy Quest 这个大家最熟知的产品有六款不同的产品这个就包括了 Galaxy CompassGalaxy PassportGalaxy Score 然后刚刚提到的那个 Smart Savings 其实是我们现在有一个 Smart Savings 的前一个版本 Smart Savings 还没有上线就那个约宝产品还没有上线前一个版本叫 Smart Balance 还有 Alva 包括 Galaxy Quest 就是这样的六个产品在应用层我们

开始以这样子的一个数据基础服务去收集了用户很多链上链下的数据然后搭建了一些产品像 Galaxy Quest 像 Passport 像 ScorePassport 其实是一款链上的实名认证的产品就它现在应该是将近百万的实名认证的用户我觉得在链上应该是最大的实名认证用户网络应该没有质疑

Cassford 其实很有意思虽然是链上实名认证但是它利用了我们数据 identity protocol 的底层的能力帮助用户在保护隐私的情况下做这个实名认证什么意思呢就是如果我是一个第三方想要知道你是否

被美国封禁了或者说你是否大于 18 岁你是否是个伊朗人利用我们 passport 的这个协议的情况下你完全不需要透露你真实的数据是什么你可以生成 zero knowledge proof 零知识证明的方式来告诉这个第三方我就不是一个伊朗人我就是大于 18 岁但他是不知道你的实际信息的

这个我觉得在将来特别是在 web3 的世界如果要变得更加的被监管的时候一定是有巨大的帮助的因为第一它是在保护用户隐私的情况下去帮助项目防核用户完成了这个受监管的行为

第二个事情是现在你要去做不同的 KYC 在不同的地方其实是一个很繁琐的过程你去 Binance 要做一下你去 OKEx 要做一下你去 Coinbase 要再做一下但你一旦有了这个 Galaxy Passport 或者说 Galaxy Passport 底层存储在我们数据网络里面的数据之后

你的所有信息都是由你的自己的 private key 被加密的然后被加密之后你可以 share 给任何的第三方你不需要再重复的去做你 KYC 的这个工作了这个也是一个很大的去帮助用户提升大家辩解性的这样子的一个差

Galaxy Score 其实是一个类似于支付宝蚂蚁信用分这样子的一个产品它更多的是计算了你在链上的一些行为或者说看一下你在其他的协议有没有做什么事情提供什么流动性然后去给你计算了一个全方面纬度的这样子的一个分数这个分数可能包含多个纬度其中一个纬度可能是看你有多像一个真人

或者说有多像一个 bot 然后另外一维度可能就是你资产的情况是怎么样你给其他的协议的这个贡献的流动性怎么样然后其他的可能也有一些偏信用分的情况对吧就比如说你是否有在其他的协议出现过爆仓的情况等等所以说 Galaxy School 是这样子的一个偏信用分的一个产品

我可以说一下整体我们应用层这样子的一个方向其实从 Galaxy Quest 的开始我们接下来的一个最重要的拓展就是我们希望把 Galaxy 打造成这样的一个 Super App 这个的原因是因为在我看来我们还是比较务实的就其实链上大家 Web3 的用户的需求讲来讲去在现在这个阶段其实就一个

就是怎么赚钱在赚钱的这个背景下其实在我看来只能分成大的三个场景第一个场景是跟 Airjob 相关的第二个场景是跟交易和投资相关的第三个场景刚刚有聊到是跟生息相关的

所以说我们接下来这六款产品都会去服务于每一个大类第一个大类就是跟 airdrop 或者发现早期项目那么我们有 Galaxy Quest 帮助项目方去官方的去发布任务帮助用户去完成任务得到成就分或者 NFT 然后之后可以换成他们自己的 token 或者空头

Galaxy Compass 算是一个进阶版它不要求项目方在我们这边官方发布任务但是我们可以囊括所有在别的项目方那边它自己官方承载的一些任务

然后并且很多那些项目方发布的任务也非常的繁琐然后我们可以一步一步的告诉他这个每个任务该怎么去参加该怎么去做交互并且怎么样子去多练的去处理因为他有的时候也不告诉你这个桥该怎么走但是你桥可能就有十种不同的选项所以说这个算是一个更进阶版的可以去参加所有其他项目的或者说发现所有其他优质项目的这样子的一个产品

所以说我觉得 Quest 和 Compass 更多的就是在帮助用户发现早期项目这个大类啊去做这样子的事情第二个大类是交易和投资其实我们的用户来发现空头的这帮用户他同时都有非常多的交易和投资的需求啊但是大家参与 Web3 的交易和投资都知道有价值的信息它存在在非常多不同的渠道啊

就是 web3 市场它的二级市场没有传统二级市场那么的

有效或者高效就传统二级市场我举个例子它是非常高效的因为大家如果在某一个时间发出来一个消息全世界立马所有的语言的这个社群的人全部都立马知道了可能这是几秒钟的差别但是在 Y3 完全还没有达到这样子的地步很多有价值的信息它可能在 Twitter 它可能在 Discord 它可能在 Telegram 在链上在中心化交易所什么 Funding RateOpen Interest 流动性交易额

然后甚至有的信息检方它就是存在于不同的语言的群体里面就我举个例子当时在 BTC 盛台华人圈或者华语圈子特别特别的火

这个时候感觉美国人没有人在聊 BT 生态没有人在聊明文不能这么说是因为你不认识那些人但相比之下还是很少的相比之下还是少非常多的对对因为它没有蔓延到比太坊和索罗兰那些的圈子里可能我觉得这个中间的信息叉叉了两到三周是起码有的后面美国人或者说西方那些社群开始吵起来了

然后反过来也是一样的在 Solana 生态和西方世界低频特别的火但是中国人可能应该也是晚了大概两到三周才开始意识到这个事情我们其实想在交易和投资这个方向尽量的帮助大家去减少信息减防所以说我们在这个赛道做了一个 AI 产品叫 alva.xyz 现在其实已经刚刚 Beta 上线现在大家可以去使用了 alva

它本质上就是利用大圆模型然后加上我们收集了链上链下各个渠道的海量的数据然后它通过大圆模型来帮助用户去总结去了解各个项目方去辅助他们去做投资的决策

你可以通过 Alpha 知道某一个项目各个语言的 KL 在聊什么他们是比较 Bullish 的还是他们其实没有那么看好或者说某个项目最新的进展是什么其实新的进展有很多地方像很多 Dog Proposal 里面可能有很多 Alpha 但是都不一定被大家所熟知或者说链上的交易或者说交易所里面那些信息其实我们都会把它总结起来提供给用户

然后现在 Alpha 产品形态是分两个不同的部分第一个部分是 Chrome 的插件就是你可以在刷 Twitter 的时候可以看到一个有意思的项目方就可以立马的了解这个项目方现在最新的情况是什么它是做什么的它的各个渠道的信息总结是什么然后我们也有个 Chatbot 这样你可以问一些更深入的问题不管是针对某个项目方还是针对某一个 concept 或者领域 Alpha 我觉得很像 Kyto

有一点像开头但是我们可能更加的 consumer facing 一点一个公司同时做这么多事情不会觉得说每一个都做不深吗

我也一直在思考这个问题讲实话然后其实我觉得在这一路以来呢如果一定要说的话我安慰自己我也是拒绝了很多一些好的想法的但是我觉得对于 Galaxy 接下来在应用层的发展的大的方向一个就是稳住我们本来 Galaxy QuestGalaxy Compass 这个帮助用户发现早期项目的这个大的盘子现在

其实讲实话我对 Galaxy Quest 和 Galaxy Compass 的巨大增长没有抱有太大的希望主要的原因就是因为现在已经百万 DAU 然后像刚刚提到的我猜测可能大几百万的总量的链上 DAU 你说我们要再涨 10 倍再涨 100 倍那一定是得推着这个整个行业一起走而不是去吃这个行业里面的存量市场

所以说这个我觉得在慢慢的在接下来的一到两年我们可能会慢慢的到一个增长没有以前那么快的一个情况但与此同时呢这帮用户是完全有

需求去体验或者说去使用这个行业里面的其他东西的刚刚提到的交易和投资一定是他们都尝试过天天在做的一件事情所以说我们无非是服务我们的用户提供给他们更多的一些产品我们并没有去打全新的市场或者说全新的用户群体

所以说在我看来这个完全是一个一加一极大于二的事情而不是说我们要花全新的力气和成本去做增长也好或者去做一个全新的跟我们完全不相关的产品然后刚刚提到的其实第三个大的领域升息也是一样的

任何有资产的人在链上谁不想要深吸呢谁不想要有一个更好的体验在深吸的同时我也可以拿出来一部分钱在各个链去做一些投资和交易这个是一个非常正常的体会是理所当然的体验在 web2 的世界里面但是在 web3 现在就不存在所以说我觉得这三个大类加起来是

一加一加一极大于三对我们来说所以说这个也是为什么我还是选择了最终花更多的资源投资更多的不管是

钱也好还是人力也好去想要同时的做这几块东西并且把它们融入在一个 super app 里面其实听起来就是你们想把已有的这种基数和基础先巩固的情况下在上面加杠杆寻找最高效的增长其实你前面在讲第一就是 score 和 passport 我当时就想你当时应该去 bd 一下 layer zerobrian pellegrino 用一下你们的那个那其实呢他们就不用在现在叫各种举报了呀

对就是其实很多项目方在我们这儿在做空投的时候是用了 passport 这个事情呢不是所有的项目方都愿意接受的就哪怕我们的这个协议其实是完全保护了用户的隐私那不做 passport 还有 score 呢当然就是我觉得这是一种战略啊就是有些人他就想要更多的链上数据他不想去把真实的用户筛出来确实这个矛盾确实挺不可调和的就是你又要想要充数据但是你又想要给到最真实的用户

这个是有点矛盾啊就是你们最早期这种任务的这个平台我把它统称为数据服务了这一类项目已经是非常大宗商品化的或者说同质化的它本质上是一个新制游戏就当 Galaxy 没有成为品类第一占领用户的绝对新制之前

多多少少是没有什么护城河的吧记得一年半以前我们还有一次爬山然后我们就在聊这事情然后你说当时很多竞品就开始做你们一开始做的事情但是其实你因为他们服务的个数少嘛所以服务的更好你们相比而言的话已经起规模了所以其实不太能再做以前那种精品服务的事情了

所以我比较好奇是在这个过程中就一年半的过程中你是怎么样让 Galaxy 逐渐拉开差距然后让它成为用户心智绝对的第一呢就我觉得首先用户心智在我看来就它首先是个中文的词汇啊就我觉得在 mind share 啊哦是吗不好意思那我重说对就用户心智就在我看来是某种

类型的品牌认知然后我觉得这个其实本质上除了通过曝光量以外更多的其实是要加上时间的积累当然曝光量可能也区分高质量曝光和低质量曝光但是这个可能就不用太展开了

我觉得从品牌认知的这个角度呢我们首先做的时间是最长的并不觉得这个是我们最终赢下市场的最主要的原因就因为用户心智我觉得哪怕到我们现在我也不能说我们就百分百占据了这个用户心智我觉得这个需要更长期的时间积累才可以证明我说的用户心智是除了就是 C 端用户就还有一些项目方选择你们

对这个在我看来可能除了用户心智以外更加关键的原因还是网络效应就其实我们这个平台还是有非常非常明确的网络效应的就是当更多的项目方来我们这边去使用就当我们早期有了更多的项目方之后我们就有了更多的流量

然后当我们有了更多的流量之后我们也会去吸引更多的项目方现在大多数的项目方之所以选择我们而不选择其他当然第一个是我们工具其实是所有平台里面做的最全的但这个的壁垒可能没有那么的高所以说也不多提但我觉得最主要的还是他们都看重我们的流量他们觉得在我们这边做的效果会比在其他地方做的更好就是说这个飞轮我觉得是跟

很多互联网产品都是一样的就是它有这个双边的网络效应所以说让用户来去我们这边去发现更多的项目同时让项目来我们这边去接触到更多的用户起码在过去的两到三年我们之所以最终跟别人拉开了差距我觉得除了战略上面做出了一些

相对正确的决策以外还是靠这个天然的网络效应但说到网络效应这件事情就是很多人在 2021 年看到你们当时做一个任务平台来说的时候他们会觉得其实这个东西是没有网络效应的因为他会觉得这是个好生意但是规模化起来是有难度的或者说换一种话来说这上面的用户他不是一个长期

能够留下来沉淀下来的用户有些人会觉得跟各个项目方做交互活动这事情这声音可能就是昙花一现的不可持续的就首先我的个人观点是不管是积分体系也好还是这样子的 quest 的形式也好它是会一直持续下去的并且它不会消失这个最主要的原因是由于 web3 项目的做增长的方式跟 web2 做增长的方式

产生了天翻地覆的区别在外边的世界大家是如何做成长的大家是花钱花现金抖音 TikTok

他们可能花了几十亿上百亿美金的现金去砸广告想要去获得增长这个事情在 web3 的世界里面完全改变了在 web3 的世界里面对于项目方来说它不需要花任何一分钱它需要给用户 promise 将来的一个价值一个 token 所以说只要有

Token Launch 的形式存在只要有空头的这个形式存在项目方对于项目方来说讲实话屁股决定脑袋他们一定会选择通过空头或者通过 Quest 这样子的方式去做增长而不是通过砸真金白银去做增长在这样子的大背景下 Quest 的这个形式一定是会出现的所有项目方一定是会去做 Quest 这个时候问题就是无非是他们是用我们还是用他们自己

那我在这样的情况下 web3 又是一个很有意思的一个行业它是一个不需许可的行业嗯

有的时候我们甚至可以去主动的去接别的项目方别的协议他自己出的一些 Quest 这个就是 Galaxy Compass 的本质当我们的这个平台的网络效应做起来了同时我们提供了最全最牛逼的工具去帮助项目方可以几乎是零成本点几个鼠标就可以去发一个 Quest 的时候最近很多大家听到的大项目方 Beritin, IO.net 他们都会选择来用我们而不是他们自己去做

那与此同时对于那些真的想要自己去做快死的项目方我们也可以去主动的接他们然后把它集成到我们的网络效应里面来所以说基于这几点我觉得这个真的是一个长期非常可持续并且

可扩展的一个产品和生意换言之就是有很多项目方他一开始用你作为工具然后但是逐渐培养了用户会定期来你们这找这些任务因为是有一群人他可能就专职干这个对然后所以我一直跟别人讲说 Galaxy 它在发展的一个方向实际上是一个 Web3 Fiverr 或者是 Upwork 就因为大家会去那上面找零工嘛

然后有点类似对然后它这个零工不是一个说今天三天打鱼两天晒网了大家是会有个预期说我只要一直在这里蹲然后我就不用去看别的地方了一旦培养出来这样的用户行为了那这些用户就会成为你的长期的一直在的用户我觉得很多人认为这种撸羊毛的形式不会长期存在这一点其实本质上核心它不是撸羊毛它只是把

真金白银的这些广告推广费转移到用户手里某种程度上这个是一个比较有意思的关于这个行业比较新的认知所以你觉得当时 21 年开始做 Galaxy 创业的你有想到

走到今天这样的规模吗想过自己要做一个比当时这样的任务平台更大的事情就我觉得我创业的心态一直以来不是说拘泥于做某一件事情就我一直跟团队也说的一个观点就是我觉得事儿

可能一直是会变的其实我们回看所有伟大的企业除了我可能想到的可口可乐是几乎没有变它的产品形态在大几十年的这个周期里面其他所有的伟大的企业都是在它

创业或者说它增长的过程中有比较多的变化的或者说有比较多的尝试的我的心态可能也不是说一定要做某一件事情更多的就是基于我们做的一些成绩或者说我们得到的一些反馈去不断的大家一起去调整去学习去适应最新的市场环境并且去满足用户最新的需求啊

他们最需要的需求这个也是我们一直以来的心态我们可能不会觉得说我们之前做的一定是对的经过时间的变化它就需要有些迭代有些变化所以说这个也是为什么我们从刚刚提到的 Quest 相关的虽然它有很大的网络效应并且我们还会花很多的精力去迭代它去把它做得更大但与此同时我们希望提供给用户更多的功能去更加的提升他们的回访

想象一下如果你可以在我们这边有余额宝的功能你每天可能就会来看一下昨天赚了多少钱或者说我是否要拿我的这个余额宝里面的钱去某个其他的链上面去买一个什么 mini token 这些都是有可能的然后同时你也可以在我们这个 alva 的程序里面得到更多的项目的信息这个也是一个增加他们回访 like galaxy 整个 super app 的一个场景所以说

有没有想到会做这么大那可能的确是没有想到当然现在也没有大到哪儿去但我觉得当时在刚开始也不会想那么多但的确是一直以来就抱着一个开放的心态去觉得我们不一定要拘泥于某一件事情主要还是团队该怎么去成长怎么去适应最新的环境你觉得你生命里是什么东西在驱使你不断的进步然后还往上走个人

这么深刻的问题就我觉得可能几点吧第一点我觉得我还是很享受这个过程的我享受看到用户增长然后我享受得到一些好的用户反馈然后我享受

跟我们的合作方或者项目方聊然后了解到他们利用我们的产品或者平台获得了一些价值我也享受我自己在这个过程中获得的一些成长和进步的感觉我同时也非常享受比如说团队一起大家一起互相进步互相学习

互相 push 的确我觉得这几年过来是越来越忙甚至是压力越来越大的一个状态但我觉得由于我还是真的非常享受这个过程所以说我觉得这个是非常希望能把这个东西做好并且做下去如果你要我现在来说的话我的性格属于那种可能一辈子都闲不下来的那样的人 enablermaybe

然后第二点我能想到的可能就比较幼稚啊就我不想输哈哈哈哈就很爱赢啊我们聊过这个就就耶我记得好像某某一次爬山聊过这个事对就是真的是不想输啊就我觉得这个行业整体

现在还是属于一个特别由用户心智或者说 attention 决定成败的一个行业暂时还没有承受到是由项目的不管是基本面也好或者说提供的所谓的客观的价值来去衡量这个产品或者说这个项目的好坏我觉得暂时还没有到那个阶段

对 就我还是很希望把这个事情长期提供更多的价值并且一方面是获得更多的认可吧然后一方面是想要比现在所认为的其他一些相对比较虚的一些项目做得更好一些这个我觉得也是一个很

很幼稚的一个想法但他也是一个很真实的想法熬过他们是的我我虽然没有这么明确的觉得说要活过这些嗯短期主义的项目吧但是我确实觉得这有些东西有些价值的发现是需要时间的对所以你首先要绝不下桌就是你得对你得一直往下有时候我也在想就是在这个行业里面赢起来好像

比有些地方更简单你只要坚持你可能就可以也不是一定啊但是有一天我看到 Fluent 这是 17 年的一个项目去中心化计算 multi-quantum 的所以我很了解过了 7 年我当时就他发病了然后当时我就在想说真的非常

非常神奇但是不能说发币就是作为一个里程碑或者怎么样吧但是我是感觉你如果你能坚持一直没起量或者是没有怎么做出成绩但你还在做这本身也是一个很难的事情对这个是我其实是非常佩服的一件事情因为没有反馈或者说没有正反馈我觉得是对于任何或者说对于我这样性格的人是一个极其痛苦的一个状态

但是我觉得你也会一直尝试吧就是你会尝试到有正反馈就是这个东西是一个相辅相成的东西我肯定嘛然后我觉得不管是我也好还是我们团队我们公司也好比较幸运的一点是在过去的几年还是有比较多的反馈的也踩中了一些好的一些赛道或者说有增长的赛道吧有用户的赛道但我真的非常佩服比如说像像伊朗马斯克像

可能甚至是 OpenAI 早期的 Sam Altman 他们就我还是很佩服他们在那种几年甚至是大几年没有做出特别多成绩的情况下那当然我相信他们可能内部有一些反馈或者正反馈但是这个时间周期还挺长的并且他们能非常的坚持自己长期的这个 mission

然后去投资然后去努力去花时间去做下去我觉得这个是一个非常非常了不起的事情最后一个话题啊做 Galaxy 以来就这三年也算是经历了一个半周期吧

你对这行业产生了什么崭新的认知我具体一点就比如说 1819 20 年那段时间作为创业者可能跟你现在因为你的项目已经做不一样的规模了所以你可能对投资人本身他们的价值有一些新的看法或者任何其他的吧我觉得你改变了看法的一些东西我还挺想听你聊聊的就投资人的确我觉得最近特别是

都不要说最近两三年了我觉得最近也有一些新的认知上面的改变就我觉得首先第一个大的可能跟上一个走劲或者说跟上一个创业项目的一个最大的学习的东西就我觉得投资人其实跟你的合伙人是很像的

如果是好投资人的话像合伙人也可以是好合伙人和不好的合伙人就它的重要程度不亚于你的合伙人因为大家可能传统的观念投资人就是去给钱但我觉得一个能和你长期合作并且互相一起进步一起认可互相一起甚至是批评的投资人是很难得的

然后这个有的时候它可能甚至比他给的钱提供价值或者说他们所谓的投资人的品牌给的价值要更大然后当然我觉得一个很大的前提条件是这个公司没有生存的困难我觉得当有生存的困难生存一定是第一位一定是拿钱是第一位所以说这个也是一个有前提条件的东西但它是一个非常重要的事情

第二个最近的一些关于投资人的一些认知其实就是我之前还是就可能不是投资人整个金融行业的一个新的认知就是我之前讲实话真的是太天真了我之前还是有一点点没有理解到投行的价值的就我一直觉得投行

不就是帮别人去准备一下路演然后去告诉他们该怎么去 pitch 这个可能没有提供到特别本质的价值但是我现在突然发现一个

好的第三方不管他是投行也好在传统的金融市场还是比如说像在我们现在我们合作了一个投资人叫 modular capital 这个大家可能不一定很熟悉但是他们是一个相对来说没有那么老牌的 hedge fundVincent 和 JMS 他们两个都是非常聪明的人然后他们在熊市的时候买了特别多 Gal token 最近也帮了我们特别多忙 sort of 以一种

投行的角色在一起帮我们去让整个市场了解到我们到底在做什么事情就这个让我第一次理解到投行这个价值的存在还是非常非常的关键的因为以一个第三方或者说以一个投资人来去跟我一起来做这个事情的能量和力量要比我们自己去做这个事情要大得多得多

这个也是我觉得可能对于整个金融行业的一个新的认知吧就是它存在必合理这个事情我真的还是太天真了之前我觉得不是是因为那时候那个行业信息没有那么大信息量没有那么大市场上的所有的这些参与者都需要别人去帮他把这个信息筛选出来所以谁说的就变得很关键

对我觉得这个也是一个好的观点因为的确我觉得这个行业今年上半年我的感受它的卷的程度比上一个周期提升了起码两个量级是的就是

就是那个时候我觉得每出一个新的低费的这些协议还是去研究看一下你觉得还是能跟上的但是现在但我觉得同时也是因为这好这个周期真的没有什么新的东西所以我同意我非常所有都是经济层面上和这个堆栈他对吧排列组合乐高的这种创新所以大家就

因为没有在设计和可能技术上就更加不用说了的那个层面的创新所以反而就大家都同质化了好像都有点卷项目也更多了或者说所谓的高质量项目也更多了大家能找到的就是去完全优化的点比如说像 19 年我前两天还在说就 19 年的时候我们看到特别多这种像 the graph 或者是 Rweave 这种东西其实这一个周期大家

真正你说有一些技术是这这还是不是就不算技术创新就 data availability layer 但这个其实是在二点以太坊 2 0 出来之前大家就开始讨论的事情但只是在以太坊小的圈子里面讨论我觉得可能能做的东西也少吧然后其次我觉得熊市也太短了熊市太短就导致了没有足够的时间积累然后让这个技因为技术革新和迭代我觉得其实还是需要一点时间的

好吧今天聊的挺好的和你们的新的协议层的东西然后也聊了很多哲学层面其实我在做这个播客的初衷也不只是希望跟大家聊项目我觉得让这些听众能够了解到项目背后的人和他们的一些处事哲学其实是可能帮助他们了解这个项目的发心更重要的一个点

所以感谢你今天再次来到后浪谢谢梅波的邀请谢谢大家