#137 Growth design in the age of AI w/Kate Syuma
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作为增长团队的设计师，你需要尽早确定解决方案的优先级。因为如果你一开始没有这样做，你就会创建一个需要六个月开发时间的解决方案，但团队还没有准备好。所以你需要创建 A、B、C、D 几个版本，并能够说明，这是一个快速获胜的方案，这是一个有意义的转变，这是一个大的赌注。所以你需要自己做决定，而无需等待产品经理的许可。你如何管理你的团队？

大家好，设计爱好者们，欢迎收听 Wix Studio 推出的《诚实 UX 对话》的新一期节目。这次，Anfisa 没有和我一起主持。她正在享受她应得的假期。但我邀请了另一位我非常敬佩的女性，过去几年我们在设计行业一直有联系。她的名字是凯特·津马，她是一位增长顾问。

她是 Miro 前增长设计主管，她作为增长团队的创始成员加入 Miro，并经历了从 50 人的初创公司到如今 C 轮独角兽的超高速增长。目前，作为 Growth Mates 的创始人，凯特创建了一个从行业领导者那里学习的平台，以及一个咨询实践，通过利用 PLG 并增强 UX 质量来指导公司发展有意义的产品。所以她

完全专注于增长设计，这是我们今天要重点讨论的话题。我们还将讨论当你独自创业并建立自己的实践工作室、代理机构、咨询公司时，你的感受和生活是什么样的，有哪些困难，有哪些挑战需要克服，它是否值得，或者是否不推荐。

请关注节目的结尾。我们将对此进行深入探讨，我们俩都在走相似的道路。因此，我们对从雇员身份转向自己创业的意义有很多见解，无论你是在 Miro 担任增长主管，还是在 Miro 担任产品设计师。所以，从全职工作转向作为个体经营者领导自己的旅程，比方说。我还有一些关于增长设计的有趣见解，我以前都不知道。

但在我们开始之前，我想花一点时间感谢我们优秀的赞助商 Wix Studio，我觉得我们现在就像一家人了。他们是我的家人。他们非常好，我与他们一起工作的人。正如我在凯特的介绍中提到的那样，我也在走个体经营者的道路。我今年早些时候推出了我的设计工作室。我们做得很好。

比我预期的要好得多。但我确实觉得我们很快需要一个网站。所以我们的业务目前在没有网站的情况下也在增长，但这不可持续。每当我有一些时间，我就会在 Wix Studio 上构建我们的网站。最近，我普遍沉迷于一些事情，也包括我的作品集，但特别是代理机构的网站，它必须非常酷、动态、现代，对吧？所以我们使用 AI 作为材料。这是

我们代理机构的标题。AI 作为设计材料，我们是您想与之合作的具有未来前瞻性的代理机构。因此，这应该也体现在我们的网站标识中。为此，我花了大量时间来试验动画和

Wix Studio 最近对运动和效果系统进行了一些重大升级。背景滚动效果已移至新的运动系统。所以它们仍然是那些深受喜爱的 12 个背景滚动效果，但它们已完全重写。因此性能更好，并且它们基于最新的技术，感觉非常现代，并且展开。

折叠非常流畅，而且图像现在在其内部部件上获得视差和显示滚动效果，因此现在在 Wix Studio 中创建运动有很多机会，我正在尝试所有这些。还有 WebGL 效果，我还在任何感觉

并感觉它们增加了一些个性的地方添加自定义光标。是的，构建我自己的代理机构网站非常有趣，敬请期待最终产品。感谢 Wix Studio 支持我们的设计对话。现在让我们回到今天的主题。

你好，凯特。感谢你接受我们的邀请。感谢你加入 Wix Studio 推出的《诚实 UX 对话》。我很高兴能深入探讨增长设计这个话题，以及其他非常有趣的相关话题，例如创作者空间、你的职业生涯，这非常有趣，从领导 Miro 的增长到在创业领域做你自己的

事情。许多设计师目前都渴望探索这种可能性，以此作为继续职业生涯的一种选择。所以我认为我们有很多事情要讨论。但在我们深入探讨所有这些有趣的主题之前，我很想了解更多。我知道一些部分，但也许你可以给我们一个

快速浏览，或者不是那么快的浏览你的背景、你的故事、你最近在做什么，你过去几年一直在做什么，以及，是的，一个大致的背景故事。当然可以。你好，Ioana，我很高兴来到这里。这让我想起了，那是几年前？大约三年前，你曾是我的 Growth Maze 播客的嘉宾，现在我来了，过去三年发生了很多变化。你加入了 Miro，我离开了 Miro，然后你离开了 Miro，

我们开始了各自的独立旅程，说实话，我一直受到你的轨迹的启发。三年前我们交谈时，你已经在设计界小有名气了，而我才刚刚起步。对我来说，看到那些结合不同职业道路的人是一种激励。所以感谢你邀请我。为了告诉听众我是谁，让我们从头开始，但不要太远。

我最初来自俄罗斯。也许有些人会根据我的口音认出我。但我现在住在阿姆斯特丹，在我看来，这是世界上最好的城市。我很喜欢住在这里。我十多年前作为平面和品牌设计师开始了我的设计之旅和设计生涯。但当时我正在学习工商管理信息学。所以现在认识我的人，那些知道我的人

也提倡增长和增长产品设计的人，会理解这种混合。我接受过商业教育，但在我的职业生涯中，最终从事的是产品设计。但当我接受这种教育时，我意识到我不喜欢纯粹的计算机科学或经济学和市场营销。我想做一些创造性的工作。在

科技领域，创造性部分由设计师负责，这很合理。所以我从实际上在平面和品牌设计方面进行自我教育开始我的旅程。我曾在营销工作室工作，当时做了很多营销材料。这有助于我今天为 LinkedIn 创建大量内容，可能是这样。这是我获得的技能

时间。但后来我很幸运，因为实时白板，以前 Miro 是一个实时白板，如果有人不知道的话，他们只是联系了我，因为我们在俄罗斯的一个小城市。而且，你知道，你可以数出那个城市里所有设计师的数量……

而我当时是一个非常非常不知名设计师。但社区非常小。我在 Dribbble 上有一个帐户，上面只有三张作品。这些人只是找到了我。他们给了我一个测试家庭作业。我非常怀疑。我想，我甚至不会尝试。这没有任何意义。他们不会雇用我。这太荒谬了。但我所做的是，我只是把自己锁在我的房间里一个周末，没有。

根据我在好书中读到的内容和我学到的 UX 方法，我尝试了一下，准备了一个市场和实时白板的提案。下周，我和 CEO 以及一屋子人进行了交谈。房间里 10 个人基本上都在面试我。然后我非常不确定自己是否能得到这份工作，因为这次谈话非常有趣。就像我们非常诚实坦率地谈论我的童年一样。然而，我不确定自己是否能得到这份工作。

但后来我在生日那天打开了我的电子邮件。实际上，我当时 20 岁，我想，很年轻。我打开我的邮件，里面有一封来自 Andrey 的邮件，上面写着：“恭喜，请加入我们的团队。”我当时想，

这是我收到的最好的生日礼物。从那时起，在接下来的将近七年时间里，我一直都在 Miro 工作。我从最早的产品设计师之一、增长团队的创始设计师开始成长。然后我成为设计领导者和增长设计主管。我有一个很棒的团队。我还与 10 位产品设计师、用户研究人员、内容设计人员保持联系。之后，

这么长时间后，我意识到我想尝试一些我一直在梦寐以求的其他职业轨迹。所以我决定离开，开始了我的独立旅程。现在，我是 GrowthMates 的创始人，那里有很多不同的东西。但主要的是咨询，目的是帮助其他公司构建具有良好和

我认为，卓越的 UX 质量，让用户满意的有意义的产品。我试图将多年来获得的产品主导增长知识与我的 UX 背景、我对行为科学的兴趣和热情结合起来。这就是我与公司和客户一起做的事情。但除此之外，我只是喜欢分享教育内容。我有一个课程、时事通讯、播客。所以我现在只是将所有这些结合起来，看看它会把我带到哪里。

你可能知道我也在非常相似的领域。所以我对你刚才分享的一切都感同身受。你进行实验，深入研究一些职业领域，例如你专门从事增长设计。所以这是我第一次接触到这个非常清晰的角色。

角色。然后我非常认同你对在内容设计科技行业中尝试新领域的这种需求，然后看看有哪些交叉点，以及我们作为设计师的职业生涯的不同部分如何为我们正在进行的新实验提供信息。所以我也是在一个非常实验性的阶段。我不知道你关于如何在 Mirovitz 得到工作的经历。

这就像，我认为许多人在他们旅程的开始都渴望这样的梦幻故事，对吧？所以你在这，你可能在你的家乡或一个小镇。然后有一家大公司开始从那个地方出现，他们联系你，这在某种程度上真的很梦幻。这非常具有电影感。而且，

我认为这真的很棒，我认为 Miro，据我了解，在我作为 AI 设计师在那里工作之后，当然，在我得到这份工作之前，我是 Miro 的粉丝很多年了。我感觉真正促成他们成功的一件事是这种非常聪明的增长机制和你正在做的工作。

与那个团队一起。所以我真的觉得 Miro 是一个很好的例子，说明增长设计如何真正客观且切实地反映在公司的成功中。对于许多人来说，我认为增长设计听起来仍然有点模糊，比如它到底

是什么意思？它是不是 UX 设计？它是平面设计吗？它是市场营销吗？它是什么？所以即使有这种模糊性，我也觉得在 Miro，我们有一个非常切实的例子，说明它们之间有着非常清晰的联系，对吧？所以一个真正进行大量实验的团队，并且

对产品如何获得新用户非常有目的性。然后你如何发展一个产品？是的。这是一个有意的使命，它确实转化为了成果。所以是的，在这个领域，我刚刚探索过，我很想了解更多关于增长设计真正是什么的信息。让我们揭开增长设计这个术语的神秘面纱。例如，你认为它如何影响 Miro，以及你正在咨询的人？你认为它如何转化为产品的成功？

但它是什么？我喜欢揭露这些神话。老实说，很高兴听到我是那些想到增长设计时会想到的人之一。当我做我的工作时，可能没有广为人知的名字。顺便说一句，Lex Roman 当时正在介绍增长设计，她当时在 InVision 工作。我的定义部分受到了她的定义的启发。但是之后

在做了很多年之后，有一点说明，当我提到增长设计师时，我的意思是产品设计师，而不是平面设计师，也不是市场营销设计师。我的意思是产品设计师，因为存在一种误解，认为增长只与获取和市场营销有关。这不仅仅是关于设计社区。总的来说。我现在与创始人和产品人员合作的次数比与设计人员合作的次数多得多。他们仍然存在这种误解，认为增长只是市场营销。不，不。

如果我们谈论的是产品主导增长，那就是关于产品功能的。因此，在我的定义中，增长设计师是一位全栈产品设计师。我稍后会解释我所说的全栈是什么意思。但首先，这是一位产品设计师，他知道如何将用户需求与业务目标联系起来。

验证这些假设并对业务指标产生影响。就是这样。所以我们将用户需求与业务目标联系起来。我们取得了影响。我们进行实验。我们学习。我们创建高质量的解决方案，因为我们是产品设计师。

所以当我提到全栈产品设计师时，我的意思是，比方说，五个主要组成部分使这位增长产品设计师与众不同，对吧？所以它始于产品设计技能。因此，你确实需要具备作为产品设计师、UI UX 设计师的基本专业知识，无论你叫什么名字，当你能够设计合适的用户旅程、思考用户旅程并设计清晰的界面时。例如，Joanna，你是一个

具有 AI 专业知识的产品设计师。所以基本上，增长是在产品设计的基础上增加的额外专业化。例如，有设计系统产品设计师、平台产品设计师。所以这只是你作为产品设计师的核心基本技能之上的专业化。这是第一个组成部分。第二个更独特的组成部分是增长产品设计的数据分析。

因此，你确实需要了解如何定义指标，以及为什么以这种方式定义它们。例如，如果你在激活团队工作，你确实需要了解激活的框架是什么，例如设置、aha 时刻、习惯时刻，以及它们是如何定义的。

但你不必是数据工程师来定义这些指标。你只需要深入了解它们是如何衡量的，以便能够向你的产品经理、你的数据分析师提出问题，以提取这些见解，因为你将根据数据见解来告知你的解决方案。所以这是第二个组成部分。

组成部分是用户研究、UX 研究，这在一定程度上也是产品设计技能集的重要组成部分。但在增长方面，你需要了解更多的方法，这些方法可以帮助你使用不同的资源来验证假设。所以有时你没有六周用户研究项目的奢侈条件。你需要了解如何进行用户调查、如何进行用户测试、如何进行非情境用户测试，以

能够快速验证你的假设、你的原型。所以这是第三个。第四个是影响优先级，这传统上是产品经理的技能。在我的课程中，当我教授以用户为中心的产品社区时，

产品主导增长。一些参加这个课程的设计师会问，凯特，为什么我们要优先考虑路线图？这是产品经理的工作。我说，不，作为增长团队的设计师，你需要尽早确定解决方案的优先级。因为如果你一开始没有这样做，你就会创建一个需要六个月开发时间的解决方案，但团队还没有准备好。所以你需要创建 A、B、C、D 几个版本，并能够说明，这是一个快速获胜的方案，这是一个有意义的转变，这是一个大的赌注。

所以你需要自己做决定，而无需等待产品经理的许可。所以这是第四个要素。最后一个也是最重要的一点是迭代速度。这有点关于心态和思维方式。你知道，有些设计师非常注重工艺，这很棒。我喜欢这些设计师，他们正在做大型项目，这需要时间。

六到八个月的开发、实施和看到第一个结果需要几个月的时间。在增长方面，我们需要稍微不同的思维方式。所以我们考虑的是我们可以尽快以良好的质量推出的第一个有意义的迭代是什么，然后我们如何更快地对其进行迭代以继续学习。

所以我们不考虑六个月的开发周期。通常我们考虑的是一系列月度实验。有时我们需要从这种实验、做很多事情的想法转变为，好吧，让我们暂停一下，让我们为一次对话做一个大的赌注。

这很有趣，因为我认为增长的一种误解是，团队只是在进行大量的实验。但实际上，当我领导增长团队时，有时我们的项目需要三到四个月，这是不可避免的。否则，正如你所说，Miro 处于良好的状态，仅仅是因为作为增长团队，我们没有过度优化局部变化。我们没有过度优化实验，比如，Booking.com。所以我们……

我们进行了实验，暂停了一下，进行了一次良好的清理练习，一次大型战略性，比方说，入职流程改进，然后我们继续进行实验。总而言之，这就是我相信增长产品设计是什么。这对我来说绝对令人着迷。

就增长设计而言，我远没有达到你刚才给出的定义的深度。这对我来说也确实非常令人着迷和具有教育意义。因为它非常具体，所以它非常到位，对吧？我觉得你真的给出了一个基于切实可行部分的定义，而不仅仅是流行语，增长设计是关于改进的。我不知道它是什么样的。你真的……

把它分解成我可以产生共鸣的东西。感觉你真的强调了产品设计师为了在增长角色中取得成功而需要具备的差异或额外的东西。这确实让我开始思考，一般来说，你可以推断，以我关于 AI 产品设计师的例子为例。

产品设计师，但我了解 AI。增长设计师也是如此。我认为我们将看到更多像设计工程师这样的角色，他们也是具有编码能力的产品设计师。所以在某种程度上，随着这些新兴技术和使我们能够快速创建原型的技术出现，我们都将成为产品工程师、设计工程师。这是从文本提示开始的。但这对增长设计来说是一个非常有趣的深入探讨。你有什么

目前对这个角色在市场上的感觉或看法。我记得我认为两三年前，每个人都在谈论增长设计。当时有一种狂热，我看到的许多公开职位都围绕着，这是未来的角色。我们将看到更多增长设计师。这些类型的角色和职位的市场将会增长

你深入沉浸在这个领域后有什么感觉？我们的公司还在招聘增长设计师吗？这是否像我们普遍在设计中看到的那种炒作？就像几年前设计非常火爆，现在我们正在回归现实。增长设计角色的现状如何？是的，绝对是这样。有趣的是，如果我们再次，让我们以数据为依据。我

去年为我的一个研究项目做了一些关于这些职位的健康状况的检查。因为增长角色的增长轨迹总体上非常积极。所以有一张来自 Lainey 的插图。我认为该图表显示了作为增长产品经理的学科的兴起。如果我们有一个增长产品经理，那么谁应该与该增长产品经理一起工作？

当然，增长产品设计师。但有时这些产品设计师并没有自称是“我是增长产品设计师”。他们说，我是在货币化团队中的产品设计师。我是在参与团队、保留团队、激活团队中的产品设计师。所以他们所有人都是

基本上在做增长产品设计师的工作。我们看到我越来越多地与创始人合作。我与增长团队合作，不一定是产品设计师。我看到这些团队在公司中的数量正在增长。所以一些从未有过增长团队的公司开始考虑，让我们建立我们的第一个增长团队，因为我们想建立一个产品主导的增长模式。谁应该做这件事？当然，增长团队应该做这件事。

所以他们正在招聘第一个增长产品经理、第一个增长产品设计师，而且找到这方面的人才仍然非常困难。要找到专门的人才，要找到长期从事这项工作的人，因为这个学科还比较新。所以可能只有 20 位增长设计领导者已经做了五年以上。我在我的播客上几乎采访了他们所有人。

所以我甚至从这些人那里获得信息，因为整个学科大约 10 年前就开始了，产品主导增长，但设计学科的出现稍晚一些。所以它还很年轻，但我相信它会发展壮大。我还相信它不可避免地会影响其他学科，例如核心产品设计。所以当我在 Miro 工作时，我确实看到了这种积极的变化。

核心团队以良好的方式影响增长的效果，增长团队以良好的方式影响核心团队，所以我们确实在交换实践，例如我们教核心团队自己进行实验，而核心团队总是推动我们的质量标准，这是一种非常好的协同作用，这启发了我思考，在某些时候我相信我们将不会有所有这些

这些学科之间的障碍，核心增长。我认为最终将只有一种终极产品设计师，他们擅长 AI，当然，因为这是不可避免的。每个人都需要了解如何处理这个问题。

因此，AI 将成为你思维模型的一个组成部分。增长和业务理解将成为你思维模型的一个组成部分。核心产品设计系统将是一个组成部分。所以最终将只有一种终极产品设计师，他们将是市场上最优秀的人才，他们将收到来自招聘人员的所有这些信息，并且

我认为这将是不同事物的混合体。这就是我今天的信念。但没有人知道，就像 AI 正在改变很多事情一样。顺便说一句，我很想知道你的看法。你如何看待 AI 对设计学科的影响？因为我既担心，又不担心，因为我是一个乐观的人。我在想……

如果你真的想在这个现实中生存，你需要有创造力。例如，我在想我会改变我的定位，而不仅仅是在科技市场。我在考虑超越这一点。我在想，在我的可预测的未来五到十年中，我的一个收入来源应该是非科技的，应该是像面对面的东西。我真的认为我想创造一种面对面的体验。我不知道，生态村之类的。我希望……

我梦想获得实现这个梦想的资源。但我相信，随着科技发展的速度，人们对非科技体验的兴趣也存在着平行的轨迹。就像每个人都厌倦了这一点。每个人都想回归自然，做一些完全相反的事情。我在想，我并不负责。我需要这个。我需要这个。但从战略上讲，如果科技，我不知道，会崩溃……

我想有一个备份。所以备份将是做一些非数字化的东西，做一些物理的或面对面的东西。我对这里讨论的所有内容都有很多想法。首先，我想提到你刚刚帮助我连接了一些点，非常基本的点。就像我最近被 Meta 的货币化团队招聘一样。好吧，货币化……

你在那里做什么？感觉很财务化，对吧？感觉没意思。但现在我意识到这是一个增长角色。我没有那样考虑过。感觉更像是货币化。你整天都在看，并试图。但这对我来说是一个非常有趣的启示，增长实际上包含几个术语、角色和专业领域，对吧？例如保留和采用等等。所以非常有趣和基本。

我的意思是，我怎么能不把这些点连接起来呢，但我认为不会那样想，因为我花所有时间思考 AI。为了回答你的问题，是的，我觉得很多人开始感受到这种需要平衡 AI 炒作和我们现在花在与 AI 系统交谈上的所有设备疯狂以及时间，例如 GPTN。

以及我们的任何 AI 助手，我们试图，即使有时是无意识的，但有时是非常有意的，转向模拟空间。例如，就我个人而言，我比以往任何时候都更喜欢艺术，因为我觉得需要在人类意味着什么方面花时间。

时间和人类的痛苦、人类的想法、人类的经验，对吧？所以我被艺术所吸引，我觉得这与科技吸收你的方式有关。现在你已经成为一个整天坐在笔记本电脑前的人，看着那些只是你正在交谈的人的虚拟化身的人。你碰不到他们。他们在某种程度上，甚至不是

真实的，即使他们是真实的，但这感觉不像是一种非常人性化的体验。我正在与许多设计师朋友交谈，你的直觉是正确的，非常到位。许多非常资深的设计师朋友，他们已经取得了成就，他们对他们目前的设计生涯感到满意，现在正在考虑离开设计和科技行业。我听说过关于农业的计划，这……

你怎么从推动像素变成推动看起来像是一种趋势，看起来哦，我的上帝，我希望会有一个像大量的科技行业前员工会去务农，因为这将是我建立生态村计划的一个好信号，所以我们需要一些农民在那里，我认为这是

我不知道你对大自然和从中汲取灵感是怎么想的，但对于创意人士来说，我们需要这些灵感来源。艺术对我来说也是很大一部分，但我房间里有很多植物，户外也有植物，这就是我获得灵感来源的方式，我不知道……

如果这是现实，是的，让我们在某个地方建立一个回声村，并继续以这种模式做一些事情。你将会在回声村非常成功，因为人们只想用自己的双手建造东西。没错。我们一直在谈论设计工艺，但设计工艺只涉及数字工具。所以我认为我们许多人都感到需要用双手创造东西。我最近在阿姆斯特丹参加了一个会议，人工智能设计节，他们……

是人工智能和设计。所以我猜想我们将要讨论的是，我不知道，新的模型、大型动作模型和大型语言模型等等。但我们正在用纸张制作拼贴画，从杂志上剪下东西。这非常非常有触感。

我非常想念它。我回来后受到了很大的启发，我意识到我必须把它作为我的创意常规的一部分。另一个我非常想和你深入探讨的有趣方向是，我认为我们对我们的角色将如何根据人工智能改变市场而改变有相似的看法，并且……

世界。我也觉得很多角色开始融合了。所以我喜欢你关于终极产品设计师的想法。我某种程度上也相信它。我也很好奇，你认为这将如何影响尝试中的不同角色，比如说？如果我们变得更擅长思考，产品经理会发生什么？我不知道。

如果我们可以原型设计和构建我们自己的解决方案，工程师会发生什么？你的看法是这些角色在未来将如何转变？我现在要说一些我也在大声思考的事情，因为……

自从我离开米拉，自从我开始做自己的事情以来，在我心中出现的一个概念是创始人的心态和创始人的思维模式。你如何用这种新的思维模式做事？我意识到，作为一名设计师，你拥有巨大的竞争优势。你有一个巨大的差异化因素，因为你的思维方式不同。

很难训练一个人去不同地思考，但你已经不同地思考了。你通过用户的视角思考。你真的注意细节。你把谈话视为进行用户研究的能力。所以所有这些元素都是……

是差异化因素。所以我开始思考杰出的设计创始人，为什么他们杰出，是什么使他们杰出。但后来我开始普遍思考成为创始人的想法，成为一家机构的创始人。我现在的工作感觉像是一家机构、媒体公司、教育公司或正在考虑SaaS产品。我们已经看到了一些正在做高质量事情的优秀创始人。我认为那是……

我们走得越远，可用的自动化就越多。我们将不仅拥有终极设计师。我们可能还会有终极创始人。一个在某种程度上真的是通才的人，但可以像一个好的产品经理、一个好的设计师、一个好的工程师一样思考，但不一定做工程。或者一个……

将会有工程师能够，比如说更擅长做市场营销、做产品管理、做设计。有了像Lovable和Coursor这样的令人惊叹的产品，它就变得可用。但我丈夫坐在隔壁，他是一名开发人员。

他有很多担忧。所以，就像他说的有趣的事情一样，你无法真正开发一个能够推向市场并可持续的产品，而没有工程知识。它只是一个原型。它只是一个漂亮、美丽的原型。

不会被人工智能取代的核心技能将成为你的差异化因素，并成为这些终极创始人的力量。我现在比以前更多地考虑创始人。我认为自己是一个创始人，我很想知道更多的人可能会以某种方式成为某个东西的创始人。但我担心的是，你知道，在……

这么多东西、服务、内容、产品的世界里。我们需要更多吗？我一方面说，是的，人类是有创造力的人。我们总是需要创造一些东西。我们不断创造新的艺术。我们不断创造新的技术。所以我们不断需要创造新的产品。但我另一方面说，也许会有一个点，那时就足够了，我们不需要再创造更多产品了。

但我认为我们作为一个社会还没有达到足够的程度。在当今科技市场不稳定、全职就业形势严峻的现实中，我认为能够成为建设者、制造者、创始人，仅仅作为一种心态，更有益处。因为一旦你开始，一旦你尝试构建一件小事，

事情，它就会成为你的一个思维模型。所以我现在想，我的生意还不算特别成功。总有一些东西需要优化。总有一些事情能让它更可持续。但我现在想，我应该做这个吗？我应该建造那个吗？我应该创建一个大型生态村吗？我已经像一个创始人一样思考了，而不是一个将由雇主照顾的人。我不再有这种幻想了。不幸的是，没有人会照顾我。所以……

是的。我认为这是对世界上将要发生的一切的良好准备，即能够准备好并能够建立你自己的职业生涯，建立你自己的谋生之道。再说一次，我们非常一致。这是一种非常漂亮的方式，将一些未来的趋势转化为它们现在意味着什么以及它们在未来意味着什么。我同意，作为一个人发展更强大的代理机构以及这种创业动力和做得更好的动力……

构建、创造、工艺。即使你选择继续受雇，这也会对你非常有帮助，因为你再次更接近创始人的位置，你可以理解他们的需求、他们的动力、他们的目标，以及如何更好地支持他们。如果你选择走自己的道路，那么你就会在精神上配备了正确的思维模式。

你对事情有一种自动的实验性态度，你自己的生意是另一个实验和尝试机制、尝试内容类型和尝试服务类型的游乐场等等。如果你无论走到哪里都带着这种心态，无论是工作、生意还是内容，那么你可能会学得更好，这本质上会导致更大的成功。所以思考这个问题真的很有趣。是的，我……

我认为我们可以更接近结束我们的谈话，但我很好奇，这是一个更多关于职业问题或自我反省的问题，你在这集节目中一直在做，我也注意到了。但最后一个问题，就像你经营自己的生意一样，我也在这个领域，我做咨询，我为那些希望提高其产品设计团队内部人工智能素养的公司做很多教育工作。这是一个有趣、有吸引力的领域。

但我有一个问题，如果听众现在相信，哇，这听起来太有趣了，实验、成长和变得更擅长许多事情。我想要那样。但是，当走上自己的道路时，他们还应该注意哪些缺点或哪些事情？你的经验是什么？绝对的。我认为这是一个关于另一个播客的话题。

然而，你知道，一个很好的指标，我今天说话的方式，我今天的感觉，不管我的生意中发生了多少混乱，我都看到像我从米拉的前同事一样的人，当我与他们聊天时，他们说，凯特，你看起来真好。你真开心。这是一个信号，表明我走在正确的轨道上，不管有多少混乱。这是一个免责声明。

然后我会告诉所有缺点和所有风险，因为有很多很多。首先，如果你考虑转向或跳跃到独立的道路，你需要在心理上准备好应对巨大程度的不确定性。不确定性始于，好吧，没有人会像以前那样在下个月付钱给我，然后……

第二点是，我在做什么？我的工作是什么？因为你正在定义你的工作，而且它正在改变。有时你会感到疲倦，你想转移，你想改变一切，但随后你需要不断地重新定义你的工作。这是你的责任。你需要定义你自己的头衔。你需要定义你的商业战略。你需要定义你的定位等等。所以巨大的不确定性以及如何应对。

第二件事是我在独立的轨道上工作了近两年后越来越感受到的是团队合作的缺乏，就像在米拉一样。当然，我有一些合作伙伴，我有一些合作，但这并不是拥有非常充满活力的团队合作的动态。即使我和公司合作，好吧，这是与创始人的谈话，与他们的团队中的几个人，但这并不是这种激烈而酷的团队。

团队模式。这就是为什么我甚至开始考虑我现在如何在自己的情况下创造这种模式？我现在正在研究一件我很快就会推广的新事物，它被称为为期两周的入职设计冲刺，因为入职和激活是我的核心专业。我在想，如果我能加入这些团队两周进行这个酷炫而激烈的设计冲刺会怎么样？因为我喜欢设计冲刺。我做了很久了。

现在我可以把我所有的知识都打包起来。我可以回到团队合作的想法。这就是我这些天试图设计的东西。缺点是不同收入来源的不稳定性。有时会有季节性。一个来源在这个月有效。另一个来源在这个月无效。在你测试之前，在你了解之前，第一年就像，哦，我的上帝。去年夏天太疯狂了。

因为我刚刚发布了我的GrowthMates网站，进行了巨大的更新，以及我花了三个月时间创建的令人惊叹的策略手册，我认为。获得即时的客户非常困难，因为是夏天，我没有考虑这个问题。但随后你开始更战略性地思考。所以现在我有一个课程，好吧，在夏天，我知道我的咨询业务可能会有一些季节性。我会在那里做一个课程。好的。

课程更可预测。是的，它可以帮助你应对这种疯狂程度的不确定性。但至于其他事情，你越深入这个独立的轨道，如果你有这种成长心态，例如，你想成长，你想创造更多，你想做你从未做过的事情。

即使是，比如说，将来创建产品或SaaS业务的想法。听起来很棒，但实际上非常复杂。实际上，你意识到这个销售对话中包含多少东西非常复杂。那么也许接下来的转变是如何现在像创始人一样思考，如果我想创建我自己的团队，我需要雇用谁。并且……

这与你作为经理雇用员工到你的公司不同。这绝对不同。我现在有一些人正在帮助我使用增长权重，他们很棒，很棒。但这让我想起了十多年前的自己，因为我当时也是初级员工，我当时的经理们向我投入了很多知识。所以我现在处于向我的初级支持人员投入大量精力的地方。

这与我在米拉时不同，我是增长设计主管，雇用高级设计人员。不，这些人是不同的，你需要与他们创造不同的文化。但我喜欢它。很多学习。所以是的，我希望人们会感到……

对这种转变仍然持积极态度，而不是消极态度，因为它也提供了大量的终身学习。就像，如果你处理这种程度的不确定性，你就可以处理生活中其他任何事情。任何事情。我证明你刚才说的所有话都是真的。这是……

一种模棱两可和缺乏可预测性的感觉。它不像全职工作那样稳定，但归根结底，我决定我不想再做全职工作的原因之一，至少在未来几年尝试这种个人自创、自我创造、自我设计的人生旅程正是如此。就像我工作非常努力，工作时间很长。归根结底，我在学习。这是我的好处。当然，我拿到了工资。这也是一个好处。我可以影响产品，超级好处。

但归根结底，我觉得我是在为其他人做这件事。我不知道。感觉不像它适合我。现在我有这种感觉，我工作更努力了。它反映在我身上。我工作少了。它反映在我身上。我付出的努力与成功和利益的可能性之间存在直接关系。所以它更有动力。这令人兴奋。这在某种程度上令人紧张。这令人恐惧。

但归根结底，感觉就像你在建设自己。你在设计自己。你在设计你的人生。这非常赋权。我完全有同样的感觉。显然有负面因素。但根据我所经历的一切，我已经做了16年的全职工作，从所有事情以及在旁边做内容以及做各种事情开始，根据我所经历的一切，这是迄今为止最有趣、最令人兴奋和最多样化的……

我人生中的时期，而且我比以前学到的更多，这是最大的惊喜，是的，这真是一个惊喜，因为我觉得不，我需要一份工作，因为如果我没有工作，我将如何学习，我将如何成长，现在我已经摆脱了这种先入为主的观念，并且……

我比以往任何时候都学得更多，因为我与所有这些类型的团队、结构和工作方式进行了交谈。我接触了不同的行业，并对他们正在做的事情进行了深入的反思，因此我能够帮助他们。我觉得这是我人生中最好的时光。对我来说，问题是孤独。就像我是一个非常非常外向的人。当有动力时，不成为团队的一员真的很奇怪，有团队精神。

你们可以一起发泄。你们在一起。我不再拥有了。它有时真的会影响我。但我也有我自己的。我正在尝试不同的解决方案，例如去与激励我的人一起工作的地方，例如跨学科。我去朋友的办公室，那里有人是作家，另一个人正在创作艺术项目，另一个人在大学教授平面设计。

布加勒斯特大学。所以我正在尽我所能准备今年夏天在瑞典的一位朋友那里进行艺术驻留。所以我试图移动，就像利用我现在拥有的自由来真正设计我的生意、我的生活和我正在做的事情。所以我对此产生共鸣。这非常鼓舞人心。我认为你所说的话也给了我灵感。我有时会觉得被困在我的好……

充满植物的漂亮房间里，但我仍然独自一人在这里，就像，我的同事们，就像，植物，我在这里唯一能看到的就是植物。这种孤独，只是为了强调这一点，在过去的两年里，我面临的孤独更多，有时我拒绝它，你知道，只是试图避免它，但后来我意识到，让我们接受，让我们看看那里有什么。坦白说，我面对了恶魔。我面对了……

很多事情。我面对了我以前在生活中无法面对的内心批评者，因为它批评了我正在做的每一件事，我正在分享的每一件事，我正在尝试做的每一件事。我不得不和那个恶魔坐在一起，和他们交谈并继续前进。我认为任何人都可以从中受益，比如说，这不是一个……

令人愉快的情况，但有机会与你的内心自我面对，因为你没有一个忙碌的日程安排，因为有时当你有一个持续的工作、团队中的持续会议时，这个忙碌的日程安排不会给你任何时间与你的恶魔交谈。

我认为这也是同时发生的巨大的个人成长。是的，我认为这使得我和你可能为未来的更大变化做好了准备。如果我们想有一天离开科技界，那将是，比如说，

更容易让我的思想接受做那件疯狂的事情，而不是遵循为你设计的非常线性、非常清晰的轨道，你只是遵循那个游戏，而不是做你自己的事情。我认为这是结束这次谈话的完美方式。我也有同样的感觉，我可以做任何事情。不是任何事情，就像我不能，我不知道，

不是那种意义上的我可以胜任任何事情，但我感觉无论发生什么，我都会找到一种方法，无论行业如何变化，我都会找到一条路，我会找到我的路，这是一种信心，我仍然有很多冒名顶替综合症，我一直在努力，就像我一直在面对内心的恶魔，我去年在找到勇气走上这条道路之前经历了一段非常艰难的时期，所以……

这并不容易，正如你所说。这是一个与自己进行非常困难的谈话的机会。但归根结底，我有了这个新的声音，它告诉我，无论人工智能革命发生什么，无论工作发生什么，无论世界发生什么，你都会找到你的路。你会找到一条路。它可能不如你目前的情况好。它可能不是最快乐的，但你会以某种方式生存下来。我不是那种“我可以生存任何事情”的粉丝。当然，你会受苦。是的。

但你会生存下来。但我现在非常强烈地有这种感觉，就像我可以创造我的旅程。非常感谢你敞开心扉，并且如此，是的，在某种程度上脆弱，但也明智。我很欣赏你分享的智慧。我也经历了你谈论的大部分事情。我认为我们的道路与莱娜非常一致，米拉的这群前女性。是的，是的。我们一直在讨论一起做些什么。

但是，谢谢你接受邀请。感谢你加入我们。我们将继续我们的谈话。我们将，我们将，当然。非常感谢你邀请我。自从我结束了播客的这一季以来，已经有一段时间了，我不得不再次设置这个麦克风和摄像头。我觉得，你知道，心情很好。是的，我真的很喜欢这样做。所以感谢你的提醒。是的，灵感。今天是星期五，但我感觉受到了很大的启发。如果星期一就好了。

我也感受到了这种能量。对于所有正在收听的人，请务必向我们发送您对未来剧集的主题或想法。我们希望确保我们诚实的UX谈话与您非常相关且有意义。所以以任何你想要的方式支持我们。分享，喜欢，你知道这个故事。感谢您的收听。祝大家度过美好的一天，再见。再见。