#67 Collaborating with UX researchers
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如果您在复杂的环境中操作复杂的产品，例如 B2B 技术产品，那么同时进行设计和研究就变得不可能了，因为研究需要更复杂的工作和方法，而且工具箱也需要更深入。因此，作为一名设计师，您也许能够完成一些表面工作，

研究做得相当好。但是，如果您需要进行深入的研究，例如深入研究细节，深入研究问题或探索需求生态系统、痛点以及产品如何使用或正在使用的方面，那么您就需要专业的帮助。♪

大家好，欢迎收听 Onyx UX Talks 的下一期节目。我是 Anvisa，今天很高兴与我的可爱联合主持人 Ioana 共同主持。今天，我们将讨论如何与 UX 研究人员合作。这是我们希望自然发展和推进的话题，因为我们最近有一期节目是关于 UX 研究的。我认为，我们想更多地谈谈如何与项目中的合作伙伴合作是很自然的？我们如何获得见解？谁负责什么？为什么设计师会或不会进行研究？

有很多问题。所以让我们逐一讨论。但在我们这样做之前，我还想提到我们的播客有一个赞助商，那就是 Figura Digital。这是一个平台，任何想要找到完美客户匹配的人都可以使用。

所以想象一下，您有一个完美的公司或完美的项目，甚至是您想工作的行业。您很可能在设计方面有一些经验。你知道你值多少钱。您可以找到完美的匹配，而无需经历多个申请流程、多个安排、多个客户面试等等。您只需经历一次流程，平台就会为您匹配完美的客户。

您的客户。这是一个经过审查的过程。所有客户都是高端客户，预算非常高。此外，重要的是要提到这个平台特别关注设计师。它由设计师管理。申请流程也非常注重设计，您还可以访问社区。您拥有增长资源，可以互相帮助。这是一个

为您，但您还可以访问社区以及帮助和增长资源。对于客户和您来说，这绝对是一个双赢的局面。显然，除此之外的额外报酬也是一个巨大的好处。因此，如果您有兴趣从事自由职业，请务必查看 DeFigura 数字平台。除此之外，这就是我们网站上的内容。再次感谢 Figura 对我们播客的支持。现在，在我们深入讨论主题之前，我想问一下 Ioana 你最近怎么样？你上周过得如何？

大家好，欢迎收听新一期节目。很高兴能在这里与大家见面。事实上，我现在觉得我对我们每周的聊天有点上瘾了，因为我真的很期待这一刻。我们总是在周日录制，这真的帮助我反思了过去一周发生的事情，以及我们讨论的每一个设计主题。所以它在积极的意义上是相当令人上瘾的。

我过去一周很激动，因为过去一年里，我一直担任顾问，帮助并支持罗马尼亚的一家初创公司建立他们的设计基础并做出设计决策。有时我会为他们促成设计决策，我会问他们有意义的问题，指导他们，帮助他们找到产品的方向。

他们上周正式启动，并在各大新闻媒体上都有报道。我还被提及为创始人，因为我从一开始就参与其中，并且是这段旅程的一部分。所以看到它面世非常令人兴奋。它被称为 Good Legal。

这是一款法律科技领域的软件，任何在工作中涉及法律、文档管理和法律工作流程管理等方面的人，我都建议他们查看这款产品，因为我实际上帮助构建了它。

这非常令人兴奋。而且在我的全职工作中，正如大家在之前的几期节目中已经知道的那样，我对我的工作产品感到非常兴奋。我认为将新的 AI 功能嵌入到我们的工作流程中，以改善我们用户的日常生活，这是一个非常令人兴奋的挑战。这真是一个巨大的机会，我对此充满热情。

现在，我觉得我正处于人生中一个能够从事我非常非常兴奋的设计工作的阶段。我认为这是一项特权。所以我对此感到非常高兴。耶，更多我的设计工作。这实际上让我在社交媒体上变得有点安静，因为我现在正处于一种精神状态，我只想从事设计工作，并且非常专注，做一些专注的工作。所以我已经从社交媒体的事情中分散了注意力。所以如果有人注意到了，

那是因为我最近一直在做很多设计工作。简而言之就是这样。Anfi，你最近怎么样？我完全理解你的这种心态，因为实际上我已经至少几个月处于同样的状态了。实际上，自从开始新工作以来，我仍然试图活跃在社交媒体上。然后从夏天开始，也许是仲夏，我似乎找不到在社交媒体上活跃的精力。老实说，原因有很多，但我停止了发帖，而且我确实没有在那里活跃。事业与情感。

但这是我必须做的事情，至少可以帮助我度过今年。除此之外，我过得还不错。实际上，下周将非常令人兴奋，因为我将再次与我的公司一起旅行。我认为两周前，我去阿姆斯特丹旅行了。我简要提到了这次实地考察。

明天我要去斯德哥尔摩，我们将与我们最大的客户之一 Nordic Choice Hotels 举行黑客马拉松。我们将进行创新黑客马拉松。我们有一些很酷的想法，非常令人兴奋的事情。我不确定我们能够构建多少，但我们非常兴奋。这就像一个创新空间，它并不是公司官方目标的一部分，一些严肃的事情，大量的合作，所有这些。不，它只是一个黑客马拉松，很酷的东西，五个人组成的团队在破解东西。这是我非常渴望的事情。

通常在任何设计项目中都会渴望。这是一个绝佳的机会。此外，您还可以旅行。所以总是很不错的。所以我对此非常兴奋。除此之外，我这边一周过得很好，因为我一直在准备设计思维研讨会，我今天稍后会再次主持，就在我们录制完这个播客的几个小时后。它将特别关注白板挑战。此外，实际上我已经有一段时间没有提到了，但我一直在进行房屋装修……

将近两个半月，三个月左右。这是一段疯狂的旅程。老实说，这是一段疯狂的旅程。我认为我从未有过如此紧张的设计项目，因为我们有一个非常非常严格的截止日期。我们必须在 12 月 19 日之前完成。否则我们将被赶出。

我们现在的家，当我们有很多行李的时候，我们将无处可去，因为你知道，我们在这里生活了五年。所以我们需要准备好我们的家，至少在某种程度上，你知道，你可以住在那里。有水，有暖气，有厨房。是的，情况真的很疯狂，因为时间安排非常紧张。每一天都像多米诺骨牌效应。如果你没有管理好一件事情，其余的事情就不会发生。然后最终，你将没有暖气，或者我不知道，水或你的……

厕所等等。所以每一天都像是最后一天，你必须管理很多事情，并且每天必须做出 100 个决定。这是一个非常非常紧张的项目。所以我已经期待着它的结束。它变得越来越可怕，但我们将拭目以待。肯定会对此进行汇报。所以是的，这就是我这边的情况。我认为我们可以开始今天的

播客节目，对吧？提醒大家，今天节目的主题是如何与研究人员合作？我认为我们在之前的几期节目中谈到了研究，我们何时进行研究，在什么情况下进行研究，如果您还没有看过，请务必查看一下。今天，我们想关注它的实际合作部分。实际上，我想通过问你，Joanna，你最喜欢什么来开始我们的谈话

为什么我们通常需要研究人员？为什么不是设计师做研究？在一些公司，我们知道有研究角色，在一些公司没有研究角色。有时你实际上戴着所有的帽子，自己做研究。那么为什么以及在公司的哪个发展阶段你需要开始拥有研究人员，以及为什么设计师无法处理它？

这是一个非常有趣的问题，我认为这是我第一次考虑这个问题。我希望我的回答有意义。因此，从本质上讲，我觉得这取决于几件事情，对吧？一方面，不同的公司在研究需求方面具有不同的复杂程度，以及设计过程或产品成熟度、产品旅程的不同阶段。

对不同需求的需求。这是一件事。而且，我觉得产品的规模也不同。如果您正在构建一个基本上可以解决一个问题的应用程序，它是一个“一招鲜”的应用程序，那么您作为设计师可能可以自己进行研究。但是，如果您在复杂的环境中操作

复杂的产品，我不知道，B2B 技术产品，非常复杂的东西，那么同时进行设计和研究就变得不可能了，因为研究需要更复杂的工作和方法。而且从本质上讲，工具箱也需要更深入。因此，作为一名设计师，您也许能够完成一些表面工作，

研究做得相当好。但是，如果您需要进行深入的研究，例如深入研究细节，深入研究问题或探索需求生态系统、痛点以及产品如何使用或正在使用的方面，那么您就需要一些专业的帮助。

或者如果您要自己做，那就是您将要做的所有事情，因为这是一份全职工作。因此，你不应该被要求同时进行深入的研究工作和设计工作，因为一天中的时间不够。是的。而且还有周期，比如说。有时产品所处的阶段不需要进行太多研究，尽管您可以争辩说始终需要进行研究。所以你可以进行持续的研究。你应该在产品的整个生命周期中进行持续的研究。

但有时您需要通过研究来降低风险，您的设计决策需要通过研究来降低风险，这比其他时候更重要，那时您可以说，我将承担这个风险。我只是继续前进。

将按钮从左边移到右边。我将承担由此产生的任何后果，因为这不是一个有风险的决定，对吧？这种风险会随着产品的生命周期而变化。有时，进行深入研究至关重要。其他时候，您可以做出最好的选择，并承担结果，如果这是一个糟糕的决定的话。所以这是一个很长的介绍，我认为有点抽象。

为了更容易理解，我觉得设计师应该有时间进行设计。如果需要进行大量研究，这本身就是一个角色。并且接受过研究培训的人肯定会在这些任务上做得更好。我认为这基本上就是它。

你对此有什么想法？我同意你的观点，当产品公司发展壮大，规模扩大，越来越多的人加入，越来越深入的责任累积，越来越多的支柱建立起来，甚至在某种程度上是专业化的时候。所以你有点像当公司年轻的时候，但让我们以更有条理的方式来表达，对吧？

据我了解，当公司还比较年轻，UX 还不够成熟，头几年，他们正在从零到一地摸索市场，寻找他们的客户群，仍在建立核心功能集，在市场上建立价值主张。在那里，您通常需要更多通才设计师，他们可以快速调整并在流程中保持敏捷，对吧？快速构建事物，快速研究事物，快速改变事物。这时您需要通才设计师。

一旦公司找到了自己的定位，并在市场上占据了一席之地，并拥有强大的价值主张，每个人都知道你擅长某件事，并且在这方面非常出色。在这种情况下，您需要开始建立深度。

而且在这些公司中，尤其是在扩展阶段，通常被称为扩展型公司。当您不再是初创公司时，您拥有资金，您拥有经常性收入，但现在您正在构建产品的卓越性或扩展市场。在那里，您开始需要具有深入知识或专业知识的人。通常情况下，这将是经验丰富的设计师。你需要一个研究团队。您可能需要从事服务设计的人员，也可能需要视觉设计师或信息架构设计师等专业设计师，

等等。再次，这是深入而不是在资源方面作为公司的一般性。我可以看到很多公司开始扩展并吸引或组建他们的研究团队，因为他们在市场上找到了自己的定位，并且对责任的理解深度也在不断提高。

我认为研究的另一个需求或研究团队的责任也是将研究作为一种概念或过程扩展到整个公司。所以对我来说，据我了解，研究团队的部分责任是将研究作为设计过程的核心部分进行宣传，确保每个人都拥有资源、工具、知识、信息、流程，也许也称之为研究运营流程。

研究运营，确保所有利益相关者都了解它。因此，不仅仅是进行专门的、比如说只是有主持人的研究，就是这样，定性研究，而是将其作为文化的一部分来构建。我认为这非常重要，不仅仅是为了，你知道，拥有一家非常成熟的公司，或者说，在市场上已经建立起来的公司。然后，哦，你知道，我们没有研究，让我们只派一些人去做。然后公司已经很大了。它从来都不是支柱

公司。只是，你知道，对于一家公司，我不知道，比如说有 1000 人，你知道，雇佣两个研究人员并不能轻松改变文化。所以我认为对于公司来说，一旦它开始扩展，投资于研究，这成为流程和文化的一部分，公司基本上是优先考虑以人为本的方法，如果你愿意的话。这就是我如何看待它的方式。当然，对我来说，这意味着研究团队的责任不仅仅是

进行研究并帮助设计师在高层次上工作，还要宣传流程，宣传文化。所以让我们假设我们已经确定了研究团队通常在公司中发挥作用的原因。现在，我想，让我们谈谈你过去通常如何与研究人员合作的经验，对吧？我们经常知道，在研究团队成立之初，设计师比研究人员多得多。

所以让我们假设您有一个由 10 名设计师和 2 名研究人员组成的团队。我们将如何与他们合作？我们将如何使用这些共享资源？我们如何为不同的项目选择他们？你过去有什么经验？

好吧，我更愿意谈谈我现在的经验，因为它非常新鲜。它正在进行中。我目前与一位非常资深的用户体验研究员合作，他从我出生之前就开始从事研究工作，对我来说，一方面这令人敬畏，另一方面也极其令人兴奋，因为我可以与这位经验非常丰富的专业人士合作，并且他真正了解如何进行深入的工作。

所以与他合作真是令人愉快。嗨，乔治。我希望你正在听，我现在正在公开赞扬你。但就是这样。唯一的问题是我在布加勒斯特，也就是东欧，而他在西雅图。所以我们之间有 10 个小时的时差，一方面，你可能会认为这会使合作变得更加困难。但我认为这很好，因为我们双方都可以在不重叠的时间里专注于工作，然后在时间重叠的三四个小时内见面，我的晚上和他的早上。回到

流程本身。我想说，一般来说，这也是我现在的经验，合作应该位于这些方面。用户体验设计师必须弄清楚我们需要找出什么，他们想找出什么，然后研究人员的工作就是决定找出该事物的计划。

当然，现实情况是，在我们这里，我们一起决定我们需要找出什么。他是领导研究过程的人，但我有时也会参与其中。所以我浏览了，我们正在使用用户测试。所以我们做了很多有主持人的和无主持人的研究。所以我正在自己浏览无主持人的研究，看看从中能得到什么。所以我也参与了这个过程，但他领导了这个过程。然后我根据研究结果做出设计决策。

所以如果你想把它想象成一个过程，我会说它类似于，嘿，我需要找出人们对我们产品中这个特定点的感受。然后这是他的工作，他的责任。他决定什么是最好的方法，什么是找出我所说的我们需要找出事物的最佳计划。然后在我们引出反馈后，引出我们正在寻找的回应后，我就是应该根据此做出设计决策的人。

事实是，他也为设计决策做出了很多贡献，并且他也为理解我们需要找出什么做出了贡献。所以理想情况下，合作是一种持续进行的方式，但每个部分都拥有过程的一部分。所以我拥有设计决策，他拥有所有研究。

但我们在某种程度上一起参与其中。我认为这很棒。我认为我们设法仍然非常快速地移动，即使我们必须永久地保持一致。所以这根本不会减慢我们的速度，或者它可能会减慢我们的速度，但回报非常丰厚。就是这样，非常高层次。过去，我试图回忆……

几年前，我也与他在 UiPath 的一个不同项目上合作过。但在那之前，我们只有市场研究。例如，在我之前在 UiPath 工作的 ING 银行，我们正在进行研究，但这更商业化。所以它并不那么关注用户体验。我们触及了一些关于可用性、人们对我们数字产品体验的整体方面的问题。但大多数情况下，它更像是，你对 ING 感到满意吗？是的。

那种事情。所以说，类似于 NPS 的市场研究，对吧？除此之外，我一直在自己做很多研究，但那是另一期节目要讨论的内容。你有什么经验？是的，在某种程度上，这是一种类似的体验。关于我如何与研究团队合作，根据公司的情况，有一些细微差别。我的意思是，在过去三年里，我已经换了三家公司。如果我回顾一下，在每家公司中的体验都大相径庭。但我记得，在其中一家公司中，研究是

在项目开始时并没有那么深入地嵌入。实际上，我认为它的核心确实取决于设计团队的结构方式，以及谁向谁汇报。像产品领域一样，通常有两种类型的公司。其中一家公司将采用代理模式，设计作为报告给特定设计经理或设计总监的团队。然后还有另一种模式，它类似于

产品小组模式，设计师在产品团队下工作。所以你与产品总监、产品经理、产品技术主管等等一起工作。我认为这确实很大程度上取决于公司的结构方式，是等级制度还是分布式。但三年前，我工作的一家公司在结构上

以一种方式构建，我们只需要处理产品，我只需要知道我的产品合作伙伴。然后在美国有一个研究团队，我很少见到他们。只有当您有信息或想要填补的空白，或者您有疑问，您有想要询问并获得答案的框架空白时，您才会要求进行研究，正如 Ioana 所说。我甚至不知道我将由谁担任研究员。这将只是任何有空闲时间的人都会接手，并且

最后，我会收到一份报告。所以这不是合作，但我们有一些投入，通常来说，投入还不错。例如，我记得我们正在做一些关于图标的可用性测试，我们不确定图标是否足够清晰等等。所以他们只会向我们发送卡片分类报告，图标是如何被感知的，哪个有效，哪个理解力差。

在我工作的下一家公司，合作更加以设计流程为中心。所以它从一开始就真正参与其中。从第一天开始，我们就会有研究人员，我们会与研究人员配对。作为产品设计师，我将领导与团队的合作。我将获得某种程度的一致性。

我将试图理解挑战、产品空间等等。然后我将构建所有这些空白。研究人员经常会从一开始就坐在同一个房间里。他们有时甚至会帮助你进行研讨会。他们会帮助我构建挑战。并且在与合作伙伴进行启动研讨会之后，他们会立即构建问题。所以这是非常合作的。他们总是参与其中。老实说，一旦你设计，他们就已经知道要测试什么，而且他们就像，

非常参与细节部分。所以对我来说，我甚至不需要准备研究计划。在这一点上，所以我现在工作的一家公司，设计采用混合模式，我们向设计小组报告，类似于代理模式。但是，我们在产品中工作。我向设计部门汇报，但我正在产品部门工作。所以这是一个混合模式。在这种情况下，我实际上与研究团队的合作较少。他们是服务团队。

我们可以寻求帮助或合作的共享研究。反过来，他们主要做的事情是尝试将研究运营化，所以他们主要负责流程的发现阶段，而我们将负责流程的可用性部分。我们将进行研究的验证，他们将进行研究的发现。所以今天的情况略有不同。我将是那个从一开始就构建一切并找到这些空白的人。

空白。然后，只有当我觉得我没有足够的信息，并且我们对这个特定挑战没有足够的洞察力时，我才会在流程的稍后阶段让他们参与进来。一旦我们确定了一些空白，我就会要求他们帮助我。他们将管理研究的结构。所以他们实际上将进行定性研究，准备研究计划，筛选部分等等。他们只会在会议期间让我们参与。例如，您有一个与用户的电话

我将被邀请参加该电话会议。我可以做笔记。我可能会根据它做出自己的假设。然后最后，我将分享我的见解或我的理解或解释。为此，我们使用 Dovetail，顺便说一下。我将分享我的部分内容。他们将拥有他们自己的部分内容。他们将再次审查它们，并像

得出见解。但归根结底，他们将是处理事物发现部分的人。他们将准备报告。然后他们将与整个团队分享报告，而不仅仅是我作为设计师，而是与我正在参与该项目的整个产品团队分享。

而且我经常看到他们准备一些带有他们发现的旅程阶段、见解和痛苦的壁画板。他们经常会围绕客户旅程构建一切。他们有时会建议下一步该做什么，这非常好。但我有时会从那里接手，并说，让我们与团队一起进行优先级指标。并根据这些见解，优先考虑我们需要关注的内容。

所以这是我们实际上大量合作或一起工作，而不是真正合作，而是与研究团队一起工作的一部分。接下来发生的事情是，我们只有少数研究人员。所以我认为我们有两位研究人员，大约有 12 到 15 位产品设计师和不同的产品。你知道，设计师与研究人员的比例很小。很多时候……

你必须尝试自己进行任何可能的调研。我们有像Dovetail中那样易于访问的仪表板或洞察力映射。因此，你可以对现有信息进行调研。如果没有，你将需要研究团队的参与。但归根结底，一旦你开始使用这些信息并开始进行设计，进行发现式设计等等，然后你就会验证设计。目前，我的方法是我们经常进行可用性测试，通常是非指导性的。为此

我认为我们在之前的剧集中已经讨论过工具了。我个人使用并喜欢使用Usbury，你只需连接你的Figma原型，设置一个快速测试，设置你想要获得的指标并了解行为，然后你经常会分析它。所以，就这一点而言，我的经验通常再次在流程的各个阶段之间划分。我们并没有过多地让他们参与进来，因为很明显他们不可能同时承担这么多项目。

有时你甚至必须真正地陈述理由并确定优先级，说明他们为什么应该关注这个项目而不是另一个项目，这通常是一件棘手的事情，尤其是在你没有庞大的设计研究团队的情况下。我想我现在真正想知道的是，伊万娜，一旦你与研究人员合作，你会以什么形式或方式

获得他们的信息，例如，是否有报告，是否有我不知道的研讨会等等，所以你通常如何从研究人员那里获得信息作为输出或结果，无论形式如何，这是一个很好的问题，在我的案例中，我特别是在面对面的会议中直接获得见解，没有什么非常正式的，我

我们没有将其正式化，因为对我们来说，这是一个持续的对话。项目经理也参与其中。所以我们只是进行这些对话。因此，不需要用报告或其他东西来正式化它，因为我们立即知道当我们感觉我们正在走向一个洞察或一个有趣的发现时，或者我们经常讨论它们。但是

我认为关于如何在公司中分享研究结果、研究见解是一个非常有趣的问题。我认为，因为我是一名设计师，我不需要正式的文档。我不需要正式的流程来交付研究见解。但是，如果我是，比如说，一个商人或副总裁或首席执行官，或者一个没有如此深入参与这个过程的人，那么我们就需要正式化。

其他文档，其他沟通研究和我们所学内容的格式。所以我认为这完全取决于受众，就像你呈现的任何东西一样，或者即使我想获得设计团队的支持，有时我们会创建人物角色，以便整个公司都能理解我们为谁设计，或者你会创建研究演示文稿等等。所以这取决于你在任何特定时刻想要实现什么。所以也许你正在尝试获得

支持，也许你正在试图说服人们更多地投资于该产品，也许你想说服人们某个产品存在很大的问题，需要重新设计等等，所以根据这一点，你将选择不同的格式，不同的结构来沟通你正在学习的内容，但在我的情况下，我们现在只是谈论很多

所以我们当然有一些结构化的文档。本质上，它只是 confluence。我们正在记录我们正在学习的内容，我们正在讨论的内容。我试图在这个过程中做得非常有条理。它帮助每个人都感觉到，好吧，我们带着这种理解开始会议。然后在会议结束时，我们有

误解，我们已经讨论了这些。因此，每次我们开会时，我们都会清楚地了解通过这次谈话我们学到了什么。我记得当我亲自进行研究时，再次强调，这可能不是我们谈话的主题，但我创建了很多，比如说，文档。你知道，人物角色的名声不好，同理心地图有时名声也不太好，但是

仍然不是一个好名字。但它们是向那些没有设计角色的人展示原型的好工具，对吧？你正在解决一个问题。所以，这就是我的情况。你的经验是什么？你的经验是什么？

我同意你的看法。我认为这取决于每家公司。再次强调，我们常用的短语。我认为我们应该将我们的播客改名为“视情况而定”。也许有时更贴切的名字。我的意思是，这仍然是一次谈话，一次诚实的谈话，但我认为我们使用“视情况而定”这个词太频繁了。我对文档的经验也因公司文化和UX成熟度而异。所以在某些情况下，它就像报告一样简单，然后它们就会

被搁置在架子上，没有人能够访问它们。我认为这是一种非常老套的做法。我仍然可以看到这种情况在一些公司中经常发生，在流程有点生疏、更长、更官僚的公司中。但我真的希望，你知道，现代工具能够

帮助使见解和研究对团队更有用、更有价值。所以在我的下一家公司，它通常是在Jira级别或Confluence级别处理的。对于许多产品团队来说，在那里访问信息是很常见的。我个人不喜欢，因为我发现很难将所有点连接起来。所以今天我最喜欢的工具是Dovetail，在那里很容易上传视频。那里有自动字幕。你可以

你可以提取信息或所有引语并将它们转化为见解，并将它们与项目联系起来。所以它更适合研究。使用Dovetail等工具的关键问题是它不是许多其他利益相关者流程的一部分。它不位于Miro、Confluence或其他地方。

我们的合作伙伴通常去的地方。它不是同一个知识库。这是一个额外的地方，这通常会产生这样的感觉，哦，我有这么多工具，而且我们并不总是利用它们。它们不是我们习惯的一部分。所以我认为这是一个设计和研究合作的好空间。但归根结底，我们通常仍然需要制作一个Miro板，这对我们团队来说曾经比较复杂

协作，或者他们只是制作一个演示文稿并提出下一步措施。通常情况下，设计师是接手并使用这些信息的人，并确保我们将其用作结果。

我认为目前，如果计划很大，例如服务设计或服务蓝图、服务设计映射，这是一个很大的计划。它将涉及公司中的每个人，并将涉及大量的访谈、大量的映射、大量的研究和大量的理解。这是一个更大的文档，它将有一个正式的结果，这将是这个服务设计蓝图，它将映射所有。

所有产品，所有产品之间的关系，该流程中的所有关键角色和利益相关者。这是一个很大的计划。但是还有一些较小的工作，例如你有一个具体的目标和基于该目标得出的见解。规模较小的文档将真正取决于它。

我认为对于正在进行的项目，今天更常见的是看到某种项目，例如我使用Dovetail加Miro，至少在我的经验中是这样。然后对于那些与公司计划更相关的更大的项目，有时甚至可能是人物角色，老实说。

我认为在某些时候，每家公司都会开始思考，我们现在使用的角色、细分市场和具体的行为模式是什么？我们如何才能使它们发挥作用？我们如何才能始终牢记它们？是的，就像你说的，约翰，我认为人物角色曾经是一个典型的答案。今天，我们正在将它们重新定义为原型，这非常相似，但有所不同。

我认为，对我个人来说，它去掉了脸。但是，是的，我认为共享这个文档至少在你的特定产品部门中仍然非常重要。因为否则，当我开始在Nuze工作时，我们没有人物角色本身。所以我只有像一些模式，一些意图，

真正基于许多假设，我必须规划出我们为谁设计，因为我在旅游行业工作。正如你所理解的，几乎全世界都是旅行者。所以那里有很多变量。我必须在那里采取更有条理的方法。但是然后我们，是的，我们仍然必须进行研究。我们现在的研究团队，他们正在研究的是持续研究的模型，你不仅针对每个项目进行研究，而且至少你试图重新定义它并映射

使其成为一个持续的过程。所以每周，你都有一个项目，你没有一个项目，你有一个与来自某个细分市场或某个原型的用户的访谈安排，以帮助你更好地了解这个空间。我认为这是一个有趣的另一个话题，因为我觉得当你进行持续研究时，你并不一定有报告或文档本身，或者至少你正在使它们更像

活生生的过程，活生生的文档，如果有的话，是基于这种方法的。你的团队过去是否曾经有过持续的研究经验或工作过类似的工作？为什么？

好吧，说实话，并没有。这本来是理想的。我的意思是，我认为持续研究是一件令人惊叹的事情。我知道所有大型产品和大型公司肯定都有它们。所以我认为在大公司中，研究有时领先于设计一年或类似的时间。我记得Facebook的一位设计领导的播客。

当时还不是Meta。他们谈到有一个专门的团队为计划在来年进行的计划进行研究。他们很早就开始了，而且是持续的。我认为这是一个理想的过程。我认为你不断学习如何在你的产品中嵌入更好的设计决策，对吧？我没有经历过。所以我认为，再次强调，这取决于我最初所说的内容，在我的经验中，我经历了产品的不同阶段或不同的流程。

比如说，需求水平、关键性水平。所以有时进行研究至关重要，尤其是在你构建一个你不太确定是否是正确产品的产品时。这是正确的问题吗？我完全理解它吗？等等。这是一个很大的风险。但其他时候，当你有一个产品并且它已经存在时，它还不错。你仍然可以从也许，我不知道，呼叫中心人员或一般支持团队那里获得一些反馈，或者也许你只是在与用户交谈。

你不会觉得它像第一个例子那样重要，对吧？所以我认为理想情况下你会进行持续的研究，但在我的经验中，当它非常需要时，我进行了研究，对吧？

这就是我目前的经验。是的，我理解。实际上，我也没有在那些以一种很好的方式解决这个问题的公司工作过。我认为我们只是在计划它或为它提供资源或为它提供流程的阶段。所以我们的研究团队，就像我在本集开头提到的那样，正在部分地开展整个公司的研究工作，因为只有两个人是不够的。但这是一个非常有趣的挑战，我真的很希望明年我们会有更多的东西到位。我提到的其中一些难题，例如你必须为此提供资源。对于我们的案例来说，这通常是启用

不仅仅是，这是演示文稿，这就是我们现在将如何做。从现在开始，你这样做，它不会像这样工作，对吧？它必须再次成为一种文化转变。一些更容易实现的事情是开始构建用户面板，特别是使用你正在寻找的变量来寻找参与者，你知道你通常在你的产品中拥有这些角色或这些细分市场或这些行为细微之处或行为模式，并且你想在该用户面板中掌握它们，以便对于你拥有的每一个研究，

具有特定特征的人将与该计划相关。所以从用户面板开始通常是一个很好的起点。目前，B2B领域的部门比较困难，因为在那里你需要具有非常具体的知识、非常具体的习惯的人，而且构建起来有点困难，需要更长的时间。有时我看到公司与他们的业务合作伙伴建立伙伴关系。基于这些伙伴关系，也许业务合作伙伴拥有更便宜的服务、更好的折扣等等。然后作为回报，他们更愿意参与

参与研究并向我们提供帮助、细节和见解。这就是一种方法，也是另一种方法。但除此之外，我认为我们现在的研究团队正在努力研究模型是什么？我们如何组织它？我们如何将其放入我们的日历中？我们如何做到始终有人在那里参加研究？因为，你知道，如果比如说……

你是该产品领域中唯一的设计师，你正在休假，并且研究会议安排在每个星期三，而你不在那里，那么它将无法工作。所以你需要考虑生活中所有这些变量，以确保它能够实现，并且你需要得到

不仅仅是你的领导，还有每个产品团队和每个产品都可以以不同的方式工作。所以这是一个非常大的计划。老实说，一旦我们弄清楚了，我一定会分享我们是如何做到的。但目前，我只看到它正在准备中。我也期待在我的日历中每周安排一些会议。可预测性可以帮助你以更连贯的方式构建你自己的流程，对吧？

我想补充一点。我认为很有趣的是，例如，在我的公司，我们正在进行持续的研究，除了我们有大约20个产品。所以我们正在进行持续的研究，但我不能要求我的产品得到持续的关注。所以如果多个计划，如果多个产品持续竞争，

对于研究的关注，那么你可以这样说，是的，我们正在进行持续的研究，但产品可能感觉不到，对吧？因为这就像轮流查看我们正在研究的产品，或者再次强调，一切的关键性。像这个产品更需要它，因为人们抱怨它。而这个产品处于一个相当不错的位置。所以我们将推迟研究它。所以。

是的，我认为，再次强调，我们正在谈论规模和复杂性。公司越复杂，就越需要大量的资源来维持回答不同产品、业务线等提出的所有问题的努力。所以，这也是一个有趣的事情。我认为这一点非常重要，你提到了它。因为有时你可能已经有了数据，你不需要重复相同的调查。也许有人已经在不同的项目空间中应用了这些问题。

我认为建立持续研究的最大挑战之一是拥有一个数据库或任何形式的数据库，一个项目空间或任何空间，信息以每个人都可以阅读、使用和贡献的格式访问。例如，你作为一名设计师正在进行这个持续的研究会议，并且你有一些有趣的见解。你肯定想记录它们。这不仅仅是为了你在那个项目上拥有，而是每个人将来都可以重复使用的一个标记，如果你

以正确的形式和正确的语境应用它，对吧？这不仅仅是我们的用户喜欢X、Y、Z。所以现在每个人都必须假设我们的用户喜欢X、Y、Z。当然，这是非常细致的，但这就是复杂性所在。我认为这真的在于组织那个活生生的文档，每个人都可以

贡献，有一个贡献模型，有一个使其可见和无偏见的模型，我想，并且使其在整个组织中都可以访问，不仅仅是设计团队，还有项目经理、领导团队，以便能够使用真实的数据，而不仅仅是假设。我认为这是目前最大的挑战。而且

希望，是的，这是我们将开始在整个行业中推广的东西，以便每个人都可以利用它。顺便说一句，这里有一个快速的例子，我不能不提。当我发现它时，我真的很受启发，就像，我认为是两三年前，是一个原子研究框架。我相信它是由VBORC首先提出的。它就像，再次强调，这个活生生的文档，其中

流程中或客户旅程、访客旅程中的每个角色或每个利益相关者都能够以有组织的方式在该见解的有组织的正确节奏下贡献他们的见解。我认为他们围绕客户旅程再次构建了它，以及他们的客户正在经历的阶段，以便他们开始构建一个大量的

比如说，围绕注册前、注册期间、期间的体验，以及如果他们决定退出并退出服务，他们为什么这样做，机会空间等等的信息。所以我认为它非常有趣。你实际上可以在谷歌上搜索Vivore的原子研究框架。我很确定有一个可用的Airtable数据库，你可以查看它。但是，是的，我认为可能有许多不同的形式来拥有它和组织它

这取决于你的公司正在使用什么，以及每个人都可以访问的集中式位置是什么。

好了，我认为我们今天已经谈论了很多关于这个话题的内容。所以我们实际上可以开始总结了。是的，我想问你，伊奥安娜，你对我们听众的三个最重要的收获是什么？我不知道为什么选择三个收获比平时更难。我认为这是因为我们的谈话触及了这么多有趣的地方，但没有一个像法律一样的东西。

所以我会说，围绕与研究合作最有趣的发现之一是，当有UX研究人员和UX设计师时，每个人都能做得更好。所以很明显，如果有人深入研究你提出的设计问题，你作为一名设计师将能够以更有条理、更有结构、更可靠的方式回答

这些问题。所以我认为这是理想的。如果任何公司或任何人都在考虑同时聘用研究人员和设计师，我会说绝对这样做，因为它会使每个人工作得更好，甚至更快，对吧？因为然后设计师不必进行研究，然后等到研究结束，因为他们是一个人，然后开始设计。他们绝对可以更快地行动。所以它更高效。

然后另一个有趣的见解是，每个公司都有自己的流程、自己的需求，对吧？他们自己非常具体的臭名昭著的“视情况而定”。我认为这取决于公司。这是一个有趣的见解。我想说每个人……

拥有权力或有这个问题的人，我应该聘用研究人员吗？设计师和研究人员应该如何一起工作？以及关于这种合作或一般关于研究人员的所有问题。我认为他们应该首先从他们公司和产品中发生的事情开始。这是围绕这个主题的每一次谈话的基础。然后是最后一个发现……

这不是我已经说过的东西。所以这只是一个新的想法。有时研究人员和设计师可能会觉得他们可能重叠了。你可能会经历这种威胁级别。就像我听说过一些团队，设计师和研究人员之间存在紧张关系，因为设计师觉得研究人员可能从他们的工作中窃取了一些东西，他们感到

受到研究人员的威胁。然后再次强调，研究人员觉得他们没有他们需要的自由。他们没有他们需要的自主权，因为他们的设计师参与了很多。有时这也是我们作为设计师与产品经理一起经历的事情，对吧？所以我们觉得我们有时有重叠的责任，或者我们有点越界了，我们再次感到，我们的自尊心受到了威胁等等。

所以我听说过各种各样的故事。我个人并没有处于这种，比如说有毒的，或者不是有毒的，而是压力很大的合作设置中。但我的意思是，我们实际上正在增强……

彼此的工作，所以这真的是合作胜过竞争的一个很好的例子，所以合作胜过竞争，我认为如果你把自负排除在任何专业的事情之外，每个人都会做得更好，产品也会更好，这些是我的两个最重要的发现和一个新的想法，你想补充什么吗？

是的，我认为我只会补充一点，研究与公司的UX成熟度、特别是产品的UX成熟度有关，因为我们在产品领域工作。每个公司在某些时候都会开始扩展。流程变得更复杂。责任变得更加分散。知识的深度呈指数级增长。

我认为对于设计师来说，在任何项目或任何公司中处于早期阶段的人来说，尽早推广他们的研究非常重要。所以我认为，一旦你的公司开始发展，你作为一名设计师就有责任开始倡导研究力量。即使像伊奥安娜所说的那样，有时可能会觉得可能重叠，而且我仍然可以做到这一点。我认为对于你来说，一旦你开始看到你的设计工作变得越来越繁重，

并且处理所有事情都非常困难，以足够深入和定性的方式处理所有事情，那么你开始倡导研究就非常重要。当然，会有一个空间让你找到最佳的合作方式。一开始，你绝对可以讨论并确定责任范围，或者寻找你认为最适合

公司当前需求的人，对吧？所以也许你擅长设计测试，但你需要有人来形成更大的图景，并且会形成所有发现阶段。所以再次强调，试图理解并真正为你的公司构建一个案例，以理解它的需求，因为你越早这样做，你构建的用户为中心的文化就越多。因为在我的经验中，当我加入一家拥有数千人的公司时，我不会提及，但我们确实有超过10,000名员工。

员工，他们只有大约

三到四个研究人员，这并没有使公司以用户为中心。它只是非常战术性的，对我们来说是最后一刻的摔跤手，有时可用，有时不可用，需要很长时间，等等，等等。它只是一个非常不好的用户为中心的UX成熟空间。所以从这段经历中，我了解到尽早吸引一个丰富的用户团队非常重要，将其作为文化的一部分来构建，将其作为设计流程的一部分来构建。所以公司早期阶段的每个人都开始理解

它的需求，甚至开始将研究作为流程的一部分来运作。这实际上是我的第二个收获。收获是帮助运作研究。为此，再次强调，研究团队通常非常有帮助，因为你可能没有太多研究人员，肯定比设计师多。所以这对你与研究人员合作非常重要。好吧，也许他们实际上会处理这个问题，但这只是说明

运作研究，拥有合适的工具，也许是流程和最佳实践将帮助你的公司扩展这种文化，并使研究始终成为你流程的一部分，使研究始终以数据为导向、以用户为中心等等。

我认为我的第三个收获是，我甚至不知道是否有收获。我只是认为合作始终是关键。即使这是我们今天这一集的主题，我认为这也是任何设计工作的基础，与研究人员合作。无论你正在寻找什么，你正在寻找什么信息，都要始终让他们参与进来，确保他们保持一致，他们理解需求，并确保他们始终能够帮助你在正确的地方形成

图景，你也可以在合作中就如何在合作伙伴之间分享它达成一致等等，所以对我来说，合作将始终是关键，一个好的研究人员将帮助你使公司更加以用户为中心，再次强调，工具、最佳实践，也许是我们记录一切的地方，我们如何记录一切等等，合作将是我的第三个收获，我想，就这么简单

所以我认为这就是我们今天这一集的内容。非常感谢你收听。如果这一集比平时更技术性一点，我很抱歉，但我认为这是一个重要的主题，因为我们在一个非常协作和跨职能的空间中工作。因此，讨论这个话题也很重要。

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