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歪打正着-92-白莲花、善良大佬、可爱的上野千鹤子

2025/4/9
logo of podcast 洪晃播客自传|歪打正着

洪晃播客自传|歪打正着

AI Deep Dive Transcript
People
洪晃
知名媒体人、专栏作家和播客主播,通过多样化的职业和创作形式分享她的生活故事和见闻。
Topics
洪晃: 我痛恨各种评判,因为每个人都有其存在的原因。那些以西方视角评判中国的人,言论中往往存在多层政治歧视和教育歧视。我曾经批评过一个‘白莲花’,结果引发了争论,最终她删除了评论,我也因此放弃了撰写相关文章的计划。 我不认为‘善良’等同于‘傻’,善良的人能理解其美好之处,而不善良的人则会觉得善良是傻。 我观察到很多商业大佬鼓吹‘善良’,这在我看来是荒谬的,因为善良并非成功的唯一标准。成功人士选择善良是好事,但将善良作为成功的必要条件则是错误的。 我和上野千鹤子进行了一次跨文化对话,语言障碍影响了沟通效果,这让我意识到真诚的沟通才是最重要的。她的经历和观点很有意思,从女性主义的学术研究到商业畅销书的写作,最后投身于社区服务,关怀老年人,展现了她不同侧面。 燃烧吧罗叔: (由于罗叔在对话中主要负责组织话题和补充信息,没有形成独立的核心论点,此处略去核心论点)

Deep Dive

Shownotes Transcript

大家好,我是洪晃,欢迎收听我的音频自传。

罗叔好 大家好 咱们这快到一百期了是不是百期正好是咱们的线下活动 真的假的 应该是早咱们怎么着也得开个趴吧 开个趴里面 买大白菜我们这有包子 昨天抖音的他们过来直播 4 月 2 号是世界自闭症 就是孤独症日

一個公益的直播在這做我不是老想把那個直播間給升級一下嗎然後我昨天我跟他們的就說你必須得把那個他們用什麼設備專業的傳給開著他們進來的帳是我們就已經放棄了就是

好几大箱子用的是拍电影的那个摄像机但是它的效果是真的好多了就比手机要好很多对然后我看了我说你这个摄像机是什么呀它怎么看上去就好很多人说这是专业的摄像机但它那个摄像机上又得安这个又得安那个反正整个一全套的摄像设备完了还有好几个中控在那儿

没事咱弄一个山寨版的我会弄真的咱俩那个就是小红书那直播那效果还没有我自己在家的好呢

是吧我这次我把设备搬过来待会咱们就大我就置一套我置一套这点钱还行这我看了一下还是 OK 的 OK 在节目之前再聊聊那个线下活动的事吧这个评论区都已经挤炸了好的我们这个活动呢我还是想在我们村因为在我们村大家也难得如果说哎呦

我看看咱们 170 是礼拜三咱们凑个周末呗那来不及了因为 170 距离现在还有八起俩月那就不是五月份了那就得六月份六月下旬了

OK 反正 5 月下旬我们会开始这个集市这个集市我也征求一下大家的意见这个村委会现在就是首先领导的旨意是什么我先说我们村的领导那意思就是说我本来是还想请一个民谣的乐队这个已经那个村委会说这个太多了

所以就不会有歌但是石烟博士说是可以过来办这个集的我们可能 10 号跟村委会开个会就是聊一聊就不是下个月 10 号而是这个月 10 号就 4 月份聊一聊我们是靠谱的就是因为他们有一个叫公平田野这公平田野是全国 100 多家生态农场组织的一个联盟

所以我不知道是聯盟來呢還是只是分享收穫農場一家來這得跟村裡頭看看村裡頭的條件啊我們的廣場到底有多少個攤啊那現在如果說開始支撐就是我是特別怕那種活動是最後一分鐘那什麼我就特別想你現在你就統計出來數據我就好策劃但是

好像大部分办活动都得憋到最后两个礼拜前完了大家突然间觉得这事要发生了就开始动手我不知道为什么但是这个绝对不是我的一个我比较喜欢就是按部就班的比如说一个月前我就知道是谁来有多少个摊每个摊是卖几根胡萝卜怎么怎么着收费怎么收反正

德国人的训练可能有点水土不服所以我现在做好准备就是说在五一以后就 5 月 16 号我就是回到北京以后 15 16 我不是在一个活动上头吗 5 月 16 号我回到北京的时候就突击的去做这个机事

我看见大家就是说网上有好多人愿意来当志愿者非常感谢到时候我们会在定了这个时间招呼大家过来当这个志愿者的

我们这边有大包子给大家吃好我看一下时间因为您如果是 16 号回来的话如果咱们确定是在 5 月份的话只有两个时间节点了一个是 24 25 一般都是周末就是您回来的一周再往后可就是 31 号了但是 31 号连上 612 农节了

那不正好吗也行 31 然后和 61 联上咱们又有集市然后咱们又开个小小的小趴挺好是吧对就大家我觉得大概率可能是 31 因为您不可能回来一周就把这事给弄了咱也没必要那么紧紧巴巴的对吧对嗯真那么也弄不好

最怕的就是说弄不好完了之后乱哄哄的我就怕这个本来我就是怕人的而且您又喜欢做一长期的嘛长期主义嘛咱们做这东西所以准备的充分一点我们可能四月底之内就能把五月这个时间给安排下来因为跟村里开完会对大概就知道了就是下礼拜跟村里开完会就差不多了我们会在这个节目里面不停的直播这个菜市场的对不起啊是我们这个线下活动的日程菜市场

然后还有一个可能性就是我们跟中信做这个集市好就是因为中信呢马上在大悦城那会做一个集市 4 月 18 号对顶层那个地方对啊我就听说他们有集市我说要不然你也到我们村来做一个他们说他们可以那个应该可以跟有机蔬菜一点

市集就要书和菜多棒啊美好的人生村里的最好的东西就是有书和有菜对

两个都来也挺好的同时来一边卖菜一边买书就拿一大兜这兜湿的装菜我也应该让有机他们也去中信那边的大集我不知道他能不能进因为他中信那个地儿用的是原来您知道顶上那个小岛那一层我不知道菜在商铺就是那种商城里边他进得去进不去

为什么进不去呢咱们得问问因为它属于生鲜生鲜就涉及到很多这个卫生啊调理啊等等之类的对吧您看那个大悦城这种级别的里面随便便卖手办是有的但没怎么见卖菜的吧那他们也卖吃的呀那不是菜呀

吃的都是预包装的东西咱们问问吧如果他们感兴趣的话那我没事我就把这个石烟和那个中信的那个李楠让他们合一块多好玩有书又有菜这真多好玩啊这个好好

开心现在不是有个梗就是说既怎么怎么着又怎么怎么着既有书又有菜行对吧挺好书和菜小农庄多棒啊就是我们跟他们说这个菜我们都是像书一样摆在书架子上然后我们的书都是从地里长出来了

弄一棵假树吧有吃的树有营养的树对吧像样的好树太好玩了我自己都高兴挺好我其实挺期待的然后上次您弄那个我就当时不在北京就是您有一次参加村里活动卖那个二手书的时候对就很好玩那个我们还卖的挺好的对吧太好了对到时候大家也能看到晃姐卖的书晃姐有好多东西呢我天天滑了挺好是的

咱们今天接着聊我那个要写文章没写出来的对直男齐东队之后的第二集上一集大家已经疯了从三十分钟开始听我还有什么呢

我有一个叫凋谢吧白莲花我有次我忘了我在网上说了一句什么了就被一个特别白莲花的人给喷了他喷的就是说你说的这个事情政治不正确然后我现在就已经说老实话就是 20 年前我是一个非常政治正确的人就是我特别觉得哦

这个事儿不对那个事儿不对这怎么怎么怎么着就是说我很 judgy 就是我很愿意去评判一些东西以至于到现在吧我真的是痛恨各种各样的评判因为我觉得每个人的存在都是有他自己的原因的嗯

你不要去评判别人好不好当然我知道评判还有去骂人或者是去说人家就是往死捧杀一个人这都是流量的一些密码但是我觉得挺 low 的

后来我就评了这个白莲花就是我就没忍住我就说像你这样的就是受了西方的这种政治正确我都忘了我说的什么了我现在可能要去翻微博我还能找出来好像又是彩礼什么之类的反正猪笼之类的就是说

那就又挖了个坑我又跳里头了但是呢我就觉得他的那种用西方的视角来观察中国什么他就又说了什么中国好多教育啊都是什么我就说了我说你这个评论太百联化了你有好几层的

政治歧视你有什么就是教育歧视还有各种各样的框架里头的东西我都一层一层我就给他扒开了写了一个剧场的微博你真不忙啊当时我可能在等飞机之类的就是我肯定是因为我有好多那种就是我们家离北京城坐车要一个钟头所以你别再让我在这个时候发现一条就是骂我的白莲花的我就肯定就是

这一个钟头我没干别的我就天天给你我就给他回复然后我就把他的那个那句话还有我的回复都转到微博上然后发现微博你要是转发一个评论的话它的字数是有限制的

所以我又得把它删了然后再把它精炼一下然后重新表达因为那几层歧视我就觉得我必须表达出来它的那种就是西方政治正确高于中方政治正确的一个底部的一个

逻辑对吧就是说我是普世价值你是什么价值你就是中国价值我就想凭什么呀就他几层的那个我就一层一层的像剥洋葱似的在那儿剥我就一直想把那个就写成一个文章但是我第一是要把那个微博的那篇骂他的找出来骂完了之后我就发现我傻了就是因为他特别的

好这个人反转这么大对就是我骂完了之后底下的评论就是说哎呀你去理这种人干什么他就是在这儿来他就是要你生气你生气他就得逞了什么的结果我发现这个人给我发了一个说哎呀我没有想到啊我这小小的一句评语让你不高兴了所以我就把我这评语删了吧

我觉得他特别好您确定这是好的是吧我确定这个过程是这个样子的好玩好玩好多人认为说我把他的这个发了发了完了之后他就有流量了他是来蹭流量的什么的但是后来他把自己给删了呀但是算了吧我不参与这事了直男说一句行吗可以就是我认为好人是不会假装很无意的批评别人一句的

你没干过这事吗不会无心之举说你一句不好我不会我觉得这东西就是套路但是他可能也许是怕了吧反正这么说不好但是万一人真是一个好人我也有这个觉悟说那我给你道个歉但我觉得你无形中骂了一个别人然后别人反噬喷了你了你立刻就觉得对不起我是无意的我没想到骂的时候怎么没想到呢这不是你觉得你错了是你疼了

疼了才认错的要错了就一开始就别来这句反正我是这么想的这个老师如果你觉得我说的不对欢迎你骂我这样我能得到你的流量没关系来骂我我不相信这事但是我觉得您很善良善良这个词现如今不就跟傻差不多吗但是善良的人会懂它是美但是不善良的人就会觉得善良是傻我一直相信有好多善良的人

好吧所以这个凋谢吧白莲花我也找不着了你知道吗因为我等我想写这篇文章的时候我才发现的他那个说对不起我把我那个留言给删了但因为我的对他的长篇的评论而且还是我精简过的这些都是因为在他的那个评论的下面所以他把他的评论删了我就

我自己写的我就都找不着了所以这篇文章就搁浅了所以这不是 say sorry 这是疼了这不是觉得自己错了好吧少来这套不服来打我真是的仅代表个人观点不代表晃悠还有一个就是我有一个叫没出息的男人都是好男人好我来了举手了来说我就现在

其实你要看那个好东西那个电影那里头的男孩子就特别可爱好玩他们不一定是社会上认为特别拔尖或者有出息的但是他们就特别 nice 他们就特别有人性特别好所以我就想写一篇就是说怎么样才能辨别一个好男人也是一个没出息的男人但是他骨子里头就是一个好男人

挺好的我选这个话题是吧因为现在就是大家互联网上的环境或者互联网其实深深的影响了日常人互相的人的判断和交往就是全是强者逻辑全是卷全是舍我其谁全是要教你怎么出类拔萃就是强者逻辑但是这个世界不是由成功的人组合的是由一大堆默默无闻的平凡的但是好玩的人组合起来了

可爱是终极解药所以很多时候所有的流量导向都导向这个人特别有钱他有多大的流量他瞬间这个增粉多少的时候世界都不好玩了你就会发现有很多特别优秀的人但是可爱的人变得特少这个我觉得全世界基本上是一个精英主义的一种

统治方式所以精英呢就一天到晚要鼓励别人去怎么怎么样做我最近还喷了一个在我身上好好展开说说这个好善良就是你骂的那种你就有一个短视频就有很多大佬你知道吗都是商业的大佬然后在商业的大佬就在那说说的我雇人的时候

我最重要的看人就是看善良就好多商业大佬说人最关键的一个品质就是善良善良太不容易了实在是忍不住了我就转了那个视频我说如果说这个世界上的道德标准要有商人来定义的话我觉得哲学家应该都死光了然后我就等着人家来喷我

居然没有人喷我没法喷呀为什么没法喷人都里边说的也要善良了

把自己给架那儿好吧所以我还想为这个我想说我一点不歧视商人我非常佩服他们我觉得他们之所以成功是有他们的道德有他们的一个做事的方式方法的但是这个做事的方式方法的第一条绝对不是善良是的他要是真的善良了

那怎么可能呢就有些就是特别 basic 的东西然后我也特奇怪这些商人为什么要出来去鼓吹善良你是让所有人就以后不跟你竞争吗其实如果他成功了之后他选择善良是好事但是他如果告诉所有人你先要善良才能成功这就是胡扯了

那不就是乌龟背上那个蝎子吗是啊就是说你觉得呢他已经一辈子是这种样的以这种奋斗啊要努力什么出来最后他说我善良了你们大家都开始金盆洗手了对就是啊就是我觉得你背他过河你到最后他还是会咬你一口的嗯

但是没有关系因为你本来你这个傻乌龟就不应该背这个蟹子对吧就没必要做这种人设就是每个人的贡献不一样是请把贡献善良这个伟大的使命留给我们这些云云众生就是成不了商人的人请让我们善良你们好好赚钱去建设国家就行

其他的就是上野千赫子我不是跟他做了一次对话吗那次对话呢就特别逗就让我知道就是说人与人对话的时候是不能有翻译的是很尴尬的因为那不是对话了我们刚开始希望他用日文说我用中文说那他不懂中文我也不懂日文所以他旁边坐着一个翻译给他把我的话说成中文他去

说说日本然后我要再等然后就真的是就不是一个对话对话得要像咱俩这样就是说我说一句你说一句有反应的那等的时候您干嘛呢保持一个表情对啊因为他是视频所以你还得练的就是你还不能够抽烟你也不能够干什么别的最多是狂喝茶什么的这种就很嘎你知道吗

没有办法去继续聊后来我说因为他会说英文我也会说英文为什么不能用英文他们就说那为什么要用英文我说因为是个聊天必须要用英文我们两个人才有一个对话的状况让没有这个对话的状况

就不行然后我就发现你一旦就是说我们两个人可以聊天了之后这个气氛就会好很多就是因为原来我看了他的书他其实写过一本书是

非常共产主义的一本书就是他是完全以马克思主义的观点来分析女性问题非常学术但是他之后写的书就都是商业书找到裁缝密码了对他后来找到一个就是畅销书的密码然后比如说他会跟一个什么有名的演员也好或者是一块去写一本书或者是跟另外一个人

所有的那些就稍微有一点商业的燕女呢可能是第一本比较商业的那本书因为她之前有一次是跟几个北大的研究生聊天这是聊翻了车的那个就是这种样的事情我当时我就想

那些北大的研究生他们也是在说中文是然后那边在说我就觉得其实两边都在聊两边的就是什么关于婚姻啊关于什么的话就比较的基本上他们不在一个平台上头没错我就聊了那一次我就知道就是说我完全因为他在说他呱哒呱哒说日文的时候我脑子里头

什么反应都没有因为我听不懂他说的是什么最逗的是我们刚开始采访之前可能聊了两句我就很想跟他用英文聊但是当时被那个头条的编辑们给制止了我跟他聊天的时候就进来聊的时候呢他就在那儿肯定是有人给他一个我的简历啊

然后他就看着说你是那谁谁谁的前妻我说然后我心想女权也是可以八卦的然后他说你们现在关系怎么样啊我说我们俩可能还真的就是缘分断了就是断了三四十年就没有联系过了连碰到都没有碰到过的

然后他说你是刻意的吗我说我真的没有刻意的我不知道他是不是刻意的但是真的是就是就是中国人所说的缘分的这事说没就没了如果有人要证明的话这可能是一个特别好的案例然后他说但是我跟我的男朋友关系都特别好

我当时我说我们是要卷吗我们是要卷万万没想到跟他对啊我心想咱俩不是要聊你卷的事吗咱们怎么卷这来了完了亏好就是说那边的麦也安好了什么这个对话就没有再往下进行了所以你知道吗

他在那呱唧呱唧说日文的时候就你刚才问我说我想什么呢我就在想他为什么要问我这种样的问题啊我在想如果说我头一次问一个人的话我就不会这么问问题而且有点冒犯就少一点的是有一点瞧不起就是有点就觉得你原来也是就是追什么明岛明星啊怎么怎么着完了有一点居高临下嗯

我的又是碰见这种时候我就挺乖的就会去回答这些问题也不觉得我有需要去侵略性的去回他两句啊怎么样的其实我当时挺想问你有过多少个男朋友估计也有很多的差点忍住了那么多男朋友都要保持良好关系的话嗯

那也是挺刺激作物还是很好的是的然后我们量到最后的时候呢我说我看你写了那么多书这些都是畅销书了你的观点等于就是说每一个书拿了一块观点就是它有一个像一个航母一样的一个学术性的著作剩下的就是从这个学术性的著作里头拿出来了各个观点把

把它更加的世俗一点的接地气的把它再说出来再写一个就比较商量所以他的书还是蛮多的其实你就看那本最难啃的书大概其他的观点你就都有了就您说那个马克思主义的那个我忘了那本叫什么了反正就是那本但是很学术没事大家都不看大家都可以直接看《燕女》就可以了对

到最后他就跟我说他说可是我现在做的事情可能跟你的想象就没有什么他现在在做很多就是教老人他在做很多社区哇这个好对啊我当时我心想这你太棒了就说明这个人这种关怀他是持续的对这就是企业家说的进盆洗手之后的善良对

他就去现在关怀就是老人的社区里头怎么样去给老人让他们的生活是有各种各样的活动然后他们怎么样互助还有就是有一些特别好的能够帮助老人的服务就比如说他做一个社区的

那这里头是不是有一个老人可以决定他要不要去定时就比如说给他送饭或者是就是说老人出门是不是要有人陪伴他就做这种样的事情我还觉得挺好的很好但时间结束了而且整个的

话题是应该关于燕女的虽然我在对他的开头和结尾我都希望能够再继续聊下去但是到最后中间就聊了一大堆关于燕女的事情开头结尾还挺多的平台想要这个流量是吧所以最好玩的就是活是活然后人心是人心流量是流量但是真诚的东西也都有这个我觉得才是真实的世界

对吧一个从女性主义的学术开始然后突然开了窍去写一大堆畅销书到最后其实你发现它底层里边又有爱又有光我觉得这特真实对因为他的书里头有时候还是挺愤怒的是的

他有密码他知道大家想看什么所以他的那个愤怒我在他的八卦还有他的后头的那些做老人的事反而我倒觉得其实你没有你书里头写的那么愤怒您看到了他可爱的那一面就跟那好东西是一样的其实每个人都有那一面所以如果大家有办法把那一面展示出来那世界都好了是

没了就这么几个文章想写没写完了这得不完了我也不想写了我跟您算个账行吗您之前说有一大堆要说的然后直南七宗队录了一整期咱们这二十多分钟五条说完了我这含金量这么高是吧那可不是吗那这不是逮着了吗

大家还想让我写什么可以告诉我咱们下期节目就是我们在线上征集的所有想让我们聊的话题我们一一的作答我们有的是时间慢慢聊呗

慢慢聊 OK 请大家密切关注我们的那个协夏活动的 schedule 对我们会时不时的给大家更新一下我们现在确定有的是书然后菜还有包子然后咖啡咖啡我来搞好的大家如果还想提供什么东西咱们在那个评论区里边很多人说要参加还要说出产品好呀对

可以来摆摊可以来摆摊就是我们那个地儿其实还蛮大的但是咱们得统计好别到时候被那个菜的都给占满了对我现在得统计摊位去对吧而且其实我们在跟村里聊的时候我们也得大概知道有哪些是自主摊位因为这都不是闹着玩因为毕竟人比较多嘛所以大家就是如果想参与这个烦请认认真真的报个名

是吧我们谈一下然后如果在北京的朋友们就知道就是说你们可能都去过新庄的那个大集你去过吗去过呀我可喜欢逛大集了离这儿也挺近的对我们离新庄走路也就 20 分钟你要是罗叔的话 20 分钟我呢得走半个小时行咱俩骑上摩托过去我骑我的三轮车行那就线下见线下见下期再说拜拜拜拜

the day is over