Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听红楼漫顿,我是刘丽今天咱们还是一期对谈节目啊嘉宾是我们的老朋友雪童大家好,我是雪童,我又来做客了欢迎雪童今天请雪童来做客呢是给我们的一个新系列助阵
这个系列是一个人物话题我们是想更多的探索一下从人物关系或者是人物对比的角度去聊希望在不过多榴莲文本的前提下把人物聊出一些新意来
这个系列我把它叫做主仆之间这里是有一个双关语首先这群人的地位和身份是介于主人和仆人之间的他们其实不是主人还算是一个仆人阶层但是又比一般的仆人有体面主人也高看他们几分另一方面这个之间就表示我们想专注聊关系
聊主人和这群比较特殊的仆人之间的关系所以算得上是一个主人和仆人之间的一些互动嗯 琉璃在找我聊这个系列的时候我就在猜想那主仆之间都有哪些人呢咱盲猜一个有奶妈 有陪房也有管家对不对这几个肯定都是因为书里多次有出现过他们他们都是有点体面嘛
他们自己也知道自己有体面对吧你看李奶妈每次去怡红院就拿大搞点事情戴玉和宝钗还会劝宝玉说你淡淡一点你妈妈就完了像迎春连奶妈赌博都不敢说她一句陪伴
陪房也是一样的周瑞家的王善宝家的都自视自己是太太的陪房一个是把刘姥姥带进来了还有一个呢还敢去摸探春的衣巾哎呀怪吓人的管家就更不用说了凤姐过生日的时候赖嬷嬷想少出一点钱说要比太太低一等家母不是当场就拒绝了吗家母说哎呀说
你们是财主啊说使不得啊你们得和太太们一样才行这个赖嬷嬷呢就是赖大的母亲是赖尚荣的祖母啊但是这个赖嬷嬷因为又叫嬷嬷嘛咱们也不知道她以前是不是从奶妈出身啊那她整体上是归到这个管家一类的哈所以啊你猜的没错主仆之间呢至少有这么几个群体有奶妈有陪房有管家但是
其实还有一群人物我认为也是居于主仆之间的那就是姨娘还有姨娘这个听上去有点意思你展开讲讲呗我就知道我一说姨娘大家可能就会觉得姨娘怎么会在主仆之间呢她不就已经是主子了吗都已经是妾了而且姨娘自己还有丫鬟呢
确实没错这样看起来好像姨娘地位还是挺高的但是别忘了姨娘因为是要伺候男主人她是有一定的生活标准的也需要一些帮手她自己也有一房对吧有自己单独住的地方所以她有丫鬟是符合她的配置的凤姐有一次也指桑骂槐的就骂过赵姨娘说也不看看自己也配十两个丫头就说明赵姨娘是有两个丫头的
小急一下还问雪燕借我衣服吗为什么说姨娘的地位仍然还是介于主仆之间呢这个确实是比较微妙的具体的回到清朝的时候这些礼法制度这个妻妾制度呢咱们也就不跟大家掉书袋了咱们就只说红楼梦的文本啊我举一个例子啊书中有一回贾政呢就要把宝玉叫过来说话他爸一叫他就教训他吧宝玉也听战战兢兢就过去了
保育进门赵姨娘是起来给他打了帘子保育才进去了这个细节没有逃过我的眼睛因为我留意到了《红楼梦》里面都是谁给谁打帘子举个例子婷儿给凤姐打帘子对不对
然后有一次拌嘴了嘛平二凤姐和假脸嘛然后平二就不给凤姐打帘子了嘛自己先进屋了凤姐跟在后面就在那里说平二说是假脸惯的然后假脸在旁边笑的不行可见这个打帘子是平二的分内之事这已经表示这个地位了但林黛玉还养的英哥还在那叨叨呢说哎呀雪燕姑娘来了快下来
快掀帘子就说明这个帘子就是雪燕也要干这个活你看打帘子不就是这个下位者对上位者的一个服务的动作吗赵姨娘要给宝玉打帘子这是什么概念注意啊这屋里还有别的人贾政当然是在那坐着他是父亲屋里还有人坐着迎春就坐着因为迎春是姐姐还写过细节的只有
汉春和贾桓因为分别是弟弟和妹妹他们看到宝玉进来的时候是站起来了所以你看这里是一丝不乱啊谁坐着谁站着谁搭帘子我叨叨这半天啊就是在说明一个什么问题呢按理说赵姨娘如果是宝玉父亲的妾还要给宝玉这么一个小主子搭帘子
那她的身份不就再明白不过了吗所以我说广义上来说姨娘的身份还是介于主仆之间的那咱们如果是拉一个象限的话奶妈陪房管家和姨娘都放在一块说的话那姨娘无疑是更靠近主这边
离这个仆可能会更远一点因为他身份非常的特殊但是在清朝的这个奉剑的这个礼法下我认为以娘争染他还是在这个主仆之间他还是没有获得一个真正的主人那样的一个地位的否则就不会多写这么一句打帘子这是我的一些看法了
嗯那我明白你说的意思了就是说如果我们画一个大圈的话姨娘还是被划分到主仆之间里边的对吧就是她更靠近主人然后还有你刚才说的那个例子那个例子其实非常好但是落了两个小细节哦坐着的还有王夫人站起来的还有四妹妹西春是不是我们看的版本不一样啊是吗我看的版本里没有西春
就写了一个读探春与甲桓站了起来没有写西春但是你说的也对因为甲正肯定是在王夫人的房间里面把甲宝玉叫过来的对吧按理说跟着甲母的这些
孙女们名义上都是跟着王夫人的所以如果假认这个男家长要驯化的话这些妹妹们都是应该在旁边因为他们在成婚定行嘛就是在这个场合里的所以如果西春在那肯定得站起来但我确实哇
如果王夫人在的话那当然也是坐着的那王夫人跟贾政那是夫妻两个人呢这事没关系因为咱们只要知道了他们的身份知道了辈分就足够了就已经能够说明赵姨娘名义上是贾政的房里人但是尊贵上来说她还要给宝玉打帘子我觉得这个就已经有点说明这个问题了
对我们的这个观点我觉得大体还是成立的就是在主仆里面她无限的靠近主但她又不是否则凤姐也不会指桑巴牌的骂了呀说你不看自己也配食两个丫头那如果她是主的话她就是配食丫头的你凤姐你还是个小辈呢你怎么能就这么去破口大骂赵姨娘
姨娘我们以后肯定会有一期好好讲的因为有赵姨娘还有她的一个对比比如说周姨娘还有些其他的姨娘什么宁国甫的呀什么的我们都会把它作为一个大类来聊没错就是姨娘的身份其实还是挺尴尬的那么一个身份咱们之后再提到姨娘咱们今天呢我就觉得嗯
因为你一开始就提到了李嬷嬷嘛这个挺刷存在感的老太太我也不知道应不应该管她叫老太太咱们一会儿聊聊李嬷嬷她到底多大那么除了那几次比较 drama 的场面书里还有一个特别会说话的赵嬷嬷就是那个假脸的奶妈嘛这两个嬷嬷还挺有意思的这两个人差距有点大但是
都很有喜感或者说很丰满就人物塑造很丰满所以我也觉得咱们今天聊聊这些奶妈们吧其实李嬷嬷和赵嬷嬷她们两个人出场的次数不多她们每次出场的时候都是说了很多话的说了很多话做了很多事和主人有很多的互动在她们出场
出场的那一个场合里头他们其实还戏份很多的确实是写的是比较丰满的然后这两个人呢又都有一些场面让我们觉得是充满了喜感的所以我们今天就好好地聊一聊这个奶妈李嬷嬷的名场面特别多我们一会儿可以展开来聊
那大体呢就是总是到医护院拿大嘛拿大不说还老是吃主人的东西一会儿是拿起宝玉留给习人的苏烙吃拿起留给秦稳的这什么豆腐皮包子而且都已经
都也不问一句上来就说啊那肯定是留给我的我吃了没事这种的就吃哈尤其是他因为喝了宝玉的风露茶宝玉那一天从头到尾都在生李嬷嬷的气到听完说风露茶自己早上泡等着晚上喝因为晚上才好喝被李嬷嬷喝了之后气得不行了再加我们宝玉的性格其实他里面是有很多缺点的宝玉确实非常冲动也是一个宠坏了的公子哥为一杯茶他确实发了非常大的火哈
那你看这个火谁背锅了倩雪吗李奶妈犯了这么大一个错但是咱们今天的主题不就是主仆之间吗李奶妈她又是个特别的人物她奶妈毕竟还是比较重要的她在仆人阶层中是有体面有身份的所以其实是她引发的问题反而让一个端茶的人或者说没有制止李奶妈去喝茶的这个倩雪
被赶出去了咱们怎么知道的呢其实还是后文林奶妈自己又在那里不满的时候说哎呀为一杯茶打发倩雪出去的时候打聊我不知道呢要不是她自己抖出来的话我们还真的是都不知道倩雪没了这一桩公案也是借她之口说了出来李嬷嬷的名场面一会儿咱们好好盘点一下赵嬷嬷的充满习感但是不失温馨
我们一会儿也可以聊但是呢我在想啊咱们先不着急批判李奶妈也不着急去夸这个很温馨的赵奶妈我想先讲一个跟整本书甚至是曹雪芹本人都关系非常大的一个奶妈就是孙奶妈
这给你厉害的就往上导致都导致到康熙的乳母了没错这个孙奶妈就是康熙的奶妈一直好像管叫孙氏你看这个妇女就是做到多尊贵的地位都没有名字我刚刚
还查了一下他的资料就关于这个孙氏的名字还是不太统一的就说明过去的女性真的地位也就是跟现在是没得比了所以就是叫她孙氏吧她还是非常的不一般的都已经是给康熙当过奶妈了当年可是皇子的奶妈但是因为康熙很年轻就做了皇帝所以孙氏当然也就凭借着这个身份就尊贵了起来
当奶妈的时候康星应该还叫玄夜就是个阿哥孙氏其实功劳特别大的地方在哪呢是因为她曾经照顾过出天花的玄夜是非常有功的我看过一些资料影视剧里其实也有写你看
小玄夜出天花的时候他要搬出去住嘛其实就是隔离不能影响其他的这个皇子嘛当然出去住的话照顾的也比较精心一点啊陪着他的就是孙氏所以你看这个奶妈当然就是功劳很大了这个皇子命大啊
虽然脸上留了疤但是好了好了他就这辈子不会再得嘛可能在那个皇室家庭里面不会再得天花的一个皇子他确实是有优势的再加上他本身天资聪颖我相信对他被立为王储其实是有很大的这个作用的啊
所以孙氏当然就很受重视了而且因为她和玄夜的这个照顾她的关系啊所以他们俩感情很好哎这个也很难得啊这个奶妈又要花很多的时间和她照顾的这个孩子在一起这个孩子往往跟奶妈比亲妈还亲因为咱们看影视剧也能看出来其实这些皇后也好妃子也好没有多少时间跟自己生的这个小阿哥小哥哥在一块的都是
都是跟奶妈在一起的比较多帝王之家也有他们的这个亲情之痛这个咱们这儿不说但是呢就说到这个孙氏啊这么受重视地位这么的重要那他出宫之后他当然嫁得也非常好了那嫁给了谁呢当然就是我们的曹家人了他嫁给了也在内务府工作的这个包衣曹喜那曹喜是什么人呢曹喜就是曹寅的父亲
据考证啊孙氏嫁给曹喜的时候呢曹喜已经有儿子了就是曹颖已经出生了因为他们年纪对不上所以孙氏不可能是曹颖的母亲啊
当然这个孩子只可能是曹喜的小妾生的因为孙氏这么尊贵皇帝的奶妈不可能给曹喜做小妾的肯定是正妻孙氏可能后来又生于别的孩子曹颖我们当然知道了她就是曹雪芹的祖父了
这么说来呢孙氏就是曹寅的什么人呢割红楼的环境下我们也能套用出来他就是嫡母嘛曹寅要管孙氏叫嫡母那曹家的飞黄腾达肯定是和孙氏当过康熙奶妈是有直接关系的
因为康熙本人对于曹喜的后代啊就尤其是曹寅是非常非常的重视的让他当了江宁之造康熙几次去江南也都是让曹家接嫁哎就是这个接嫁让曹家都都花空了钱啊康熙还在曹家见过孙氏当时就说他是自己的老家人啊非常的欢喜给了玉笔哦叫宣瑞堂我
我现在红楼里好像荣国府的正房里也有宣瑞堂荣喜堂据说就是宣瑞堂的文本上的一个那个名字就是仿着宣瑞堂来的嘛应该是然后
我还记得在第三回黛玉静贾府的时候有提过不知道是一个对联还是一个房一个什么什么堂有用宣字但我确实不能百分百确认但确实荣喜堂和宣瑞堂之间这个影射的关系还是挺明确的哈
咱们说了这么多孙氏和康熙的关系孙氏和曹寅的关系咱们现在跟文本作为一个关联的话你看曹寅不就是康熙的奶哥哥了吗这个关系应该没错吧没问题虽然道
到曹雪芹的时候曹家已经彻底没落了但是我们知道如果没有孙氏的话这场梦是不是就无从说起对吧就没有做过这梦和他梦碎呢所以你看奶妈重不重要上至皇家中至贵族下至百姓奶妈应该都是非常重要也是家庭里非常特别的一个成员的
确实是咱们如果说曹雪芹曹家她的发家是从孙氏开始的那咱们说母亲这一组母系这一组是不是特别伟大然后我还想起刚才你说了很多帮着大家把曹寅和康熙的关系都梳理得非常好了我记得我们以前做节目的时候你还推荐过康熙与曹寅那本书那本书我也看了
有听众如果对这个曹家真感兴趣的话可以翻翻那本书那本书写的真挺好的很清晰很明了小册子很容易看那么康熙曹寅的关系就说放到书里不就是假脸和他
那两个奶哥哥赵天良赵天栋的关系呗所以凤姐才会说跟赵嬷嬷说你把两个奶哥哥交给我赵嬷嬷也才会非常有脸面有体面的说得对这两个人额外照看点就是别人也不敢自牙所以这些东西都是有依据的就是有这个身份她才能说这样的话确实不敢自牙人家什么身份
那时候凤姐也会说话奶哥哥说的特别的亲切赵嬷嬷也会说话所以这场戏让我们看着就很温馨一会儿我们就要好好来说一说这个李嬷嬷和赵嬷嬷了当然其实整本书里的奶妈还挺多的因为基本上每一个小姐和小爷小的时候都有一个奶妈
在有些话题的时候也会把别的奶妈一起拿过来聊一聊咱们讲了这么多奶妈尤其是孙氏作为康熙的奶妈照顾她在她出天花的时候照顾她这个我们就要来掰扯一下奶妈的一个职责了这个其实还挺重要的
比较好奇奶妈到底做些什么名字里有奶这个字嘛不就得是要喂奶吗但是呢放到孙氏身上呢又不太符合因为孙氏在宫里的时候她应该还没有婚育所以她对这个玄夜呢应该就是照顾她不喂奶但是呢
这是红楼里的奶妈肯定是喂奶的因为粒子特别多你看这你奶妈一会儿说刷存在感的时候就在那哭诉说宝玉说哎呀说我的血化成了奶把你养这么大你吃不着奶了就把我丢一边哭诉半天凤姐也说假脸是赵嬷嬷奶大的孩子说
他那个性格你应该有什么不知道的呀这看得出来这个李嬷嬷和赵嬷嬷呢还真的是给小主人是喂过奶的所以喂奶应该是奶妈的职责之一但是呢
除了喂奶之外呢我觉得奶妈可能还是有一些延伸的职责的就是会照顾小主人的这个饮食起居啊管教她的一些行为顺便呢也约束她身边的这些什么丫鬟小厮啊因为她地位更高一点所以她有一定的管理权嘛所以我想奶妈的工作时间应该还是跨度挺大的哈
第八回的时候宝玉去离乡院看宝钗就下雪了嘛李某某不就对宝玉说那就留在姨妈家玩吧然后让丫鬟回去把那个斗篷取过来说给小四们就散了今天就在姨妈家玩一玩吧他能管这个宝玉的日程呢吩咐丫鬟小四们干活那后来
宝玉要喝酒李奶妈就管着她不给她喝这好像还挺有点身份的跟薛姨妈说哎呀 姨太太不知道她性子可恶喝了酒怎么怎么样我一个没看住啊她就喝了然后老太太就怪下来你看她把自己的重要性强调的还挺突出的她说我一个没看住意思就是说平时得是我看她别人看她不中
李奶妈又一直管着宝玉宝玉还挺扫兴的薛姨妈就一顿哄所以这里就涉及到奶妈的挺多职责的我也想听听雪童你怎么理解奶妈这个奶字吧我觉得可以理解为两个层面我试着去分析一下一个是动词就是咱们说喂奶还有一个就是指小主子是奶娃娃
那带他的人就是奶妈我也不知道这么理解对不对但是我读《红楼梦》的时候一直都是这么理解的就是说把一个小婴儿照顾成大孩子然后到他再十五六然后再成人其实是一个挺漫长的过程所以按照这个时间线推的话奶妈功劳确实是挺大的
而且这里不仅有生活上的照顾像你刚才说的还有一些行为上的一些规范小孩长大是需要有身边有个大人去约束他的所以对于奶妈的筛选应该是非常有讲究的尤其是像曹家或者说像书中的贾家这大户人家从出身到性格甚至连模样都应该是有具体要求的如果我们套用到我们当下
育儿嫂大家应该都听说过这个概念对吧是不是就挺像我后边说的这个奶妈的奶子就育儿嫂现在不喂奶因为我们现在提倡母乳喂养嘛也不会说妈妈没奶了我要找一个有奶的人非要给孩子喂母乳没有这么
和奶粉也就长大了所以更多的就是我们会找一个全职的或者说是 part time 的这样的一个育儿嫂来帮你带这个孩子对吧他除了要给孩子这个日常生活上的照顾也要约束这个小宝宝对吧小宝宝什么事情能做什么事情不能做
所以你在想但凡有这样需求的家庭他在找育儿嫂的时候是不是也得从出身到性格从模样他都要有一些要求他不会是随便抓一个人就来吧这不可能所以咱们反观三百年前的那个样态然后再回到我们当下我觉得奶妈其实是一个挺重要的一个位置然后也是一个挺微妙的怎么样的一个位置
我觉得咱们对奶妈的职责分析其实都是差不多的就一块是喂奶可能是短暂的一个工作可能是有专门的人做另一块是照顾她的就是小主子是奶娃娃的时候照顾她甚至有的时候要规范她的这么一个作用其实是两块至于这两块是不是一个人先喂了奶之后后面又照顾这个咱们不知道我听你讲的时候我在想
当然现在育儿嫂挺像的挺像后一个的职责就是小孩子小的时候照顾她那个人其实可能她已经都可以自己吃饭了但还是需要一个育儿嫂的我一下子想到可能我看的这个英剧比较多我就一下子能够带入了借用点英语的话我觉得这个喂奶的奶妈应该叫 wet nurse 真的就是喂奶的对就是喂奶的喂完
就回去了因为人家可能就是一个农妇对吧你喂奶你也不要求那么多对吧喂完他就回去了说不定他后面还生别的孩子去了生完又给别人家喂去了你后面说的这个教引他的照顾他的那个奶妈英文就是 nanny 这个人就特别重要了因为他不还得规范他的行为吗因为一天到晚陪着他的可能从他小的时候到还挺大的他都有这么一个 nanny 的唐顿庄园我不知道你有没有看过
我看过你记得吗唐德之外有两三个细节我记得我当时看过逗
就逗坏了就是那个老太太毒舌老太太她有的时候就不食人间烟火嘛她好像不知道跟谁吧聊起来这个做母亲的母侄然后对方就说哎呀说你干过母侄吗说你这不就是贵妇人对吧你每天打扮的美美的就是每天下午的时候奶妈把这个孩子送过来在妈妈身边喝喝茶你跟她说说话亲一口给她送回去就 20 分钟吗有什么呀然后这个老太太来就说
对啊对啊他说 but that's 20 minutes every day 他就强调说那不是 20 分钟那是每天 20 分钟我这个妈当的也不容易我记得我记得还有一次你看他儿子伯爵都那么大了妈妈要想套他话儿子就不跟他说他妈就觉得说你这小子你竟然还不听我话话了他就说你要还这样他说我就像你小时候一样把你奶妈叫过来把你让你现在就回房睡觉背你吃晚饭哈哈
这么大了还打这个吓唬他然后那个老爷脸色都变了就他可能就想到了小的时候被这个叫什么被奶妈挟制的这个日子同天一可能
可能在英国的贵族家庭里面这个 Nani 的身份也很重要咱们跟红楼一关联所以你看李奶妈要是管宝玉不让她喝酒宝玉不就在旁边特别不自在吗她确实就有点不敢喝她肯定也怕李奶妈回去之后可能跟王夫人或者贾母去说还得是宣姨妈一顿安慰说你来我这你要是酒也不喝倒让我心里不好受怎么还让你担惊受怕
一通安慰宝玉一通安慰李奶妈说哎呀我也不让她多喝再喝一杯就行了啊就好好吃饭吧才把这个这个喝酒的这个问题给她解决了所以其实奶妈你看对这个小主人啊还是挺能管的确实是如此的所以我们一直都觉得奶妈好像不是一个呃
非常必要出现在每个家庭的这样的一个身份和职位对吧他得大户人家有钱人所以夫人只能当贵夫人然后小主子会有专门的奶妈来抚养所以我也在好奇啊因为我是妈妈我没有奶妈我儿子也没有奶妈我是我儿子的奶妈哈哈
对我就又喂他又带他所以我就在想带一个孩子是挺辛苦挺辛苦的一件事那我也好奇他们那个年代啊就是在红楼梦的那个年代奶妈多大岁数也像我这么大岁数吗
你说到这个问题啊我查资料的时候都晕了因为我在很小的时候读恒楼的时候我看到李嬷嬷的时候我就非常的不解我想说这个李嬷嬷岁数得很大吧然后讲话也老七横秋的对吧然后她马上没几回 19 回出来的时候丫鬟们就知道她已经告老解释出去那在我看来这就是退休啊这退休就是老太太呀对吧假家都是住在家里
终身制啊你你肯定是一直干到老之后家里才养你嘛对吧所以你要能退休退休了那就岁数挺大的而且他还不是还说那个哎什么东西说拿回去给我孙子吃吗他对我孙子啊
这岁数肯定很大呀对吧这是我的一个第一印象啊然后呢我又看到赵嬷嬷感觉也挺老的对吧你看她去凤姐那凤姐还说呢说那个菜妈妈不方便吃说没得刚了她的牙然后让平儿给她端了这个炖的很嫩的火腿炖肘子这个她能牙能吃得动这是一个
那你看假脸也就二十出头宝玉在这个时候是十三四岁他们两个人的奶妈怎么都一个有孙子一个牙都不好了而且林奶妈还煮拐棍呢对林奶妈还煮棍呢还让那个凤姐还说平儿你给她拿着拐棍子当然那次
凤姐是为了这个给李奶妈台阶下故意让平儿这个身份说你给妈妈拿一下拐棍子这个就是做给别人看的嘛就给她面子什么的但是你看拐棍子这也是老太太才会用的呀还有例子就黛玉进贾府的时候有说跟来的这个就好像是有个王嬷嬷吧说黛玉的奶妈极老然后雪燕呢极小因为我一直记得非常清楚用了极老和极小这几个词
贾母说料黛玉不省心不碎心然后就把这个子涓给了黛玉可是黛玉那时候她几岁吧进贾府的时候奶妈咋就很大呢是吧这个是一个这几位都是年纪比较老的奶妈但是啊为什么我说查资料我晕了呢还有真有年轻的奶妈
这有咱们现在这个月儿嫂差不多年纪的奶妈超检大观园的时候啊王夫人赶走的人里面是包括贾兰的奶妈的王夫人就说她说哎兰小子兰哥新来的那个奶妈子长得非常的妖艳然后就觉得贾兰大了吃不着奶了用不着奶妈了就把这个奶妈给赶走了那你说要是能让王夫人觉得过于妖艳的话
那肯定很年轻啊那真的就是我们现在育儿嫂这个年纪其实是在青年和中年之间的一个年纪所以你看这里头吧我不知道是有 bug 呢还是说奶妈这个身份就是跨度很大或者说就是咱们前面讲的这个奶妈里面她其实包
充满了两个职责的人有喂奶的有照顾他们起居的那照顾起居的话就是年轻也能做老了也能做所以才会有这么一个 bug 就是极年轻年轻到妖艳以至于王夫人觉得都有危机了你说这个奶妈能带坏谁李婉那家里头就是李婉一个女的假来她没小孩奶妈应该也没有呢
这么大的一个行动的自由权去别的屋里面去勾引宝玉吧这真的不太可能但是连这个王夫人都看不下去就说明这个奶妈确实比较年轻但是李嬷嬷 赵嬷嬷包括待遇的王嬷嬷那确实又都是老太隆重所以我实在就晕了我就不知道奶妈有多大了我也不知道这是书里的 bug 还是怎么样了
我也想听听你的看法咱们先来扩充一下先扩充一下你一说那个贾兰的奶妈过于妖艳看起来挺年轻你知道我想到什么了吗我想到了金瓶梅里面金瓶梅里面唯一一个就是就是西门庆的孩子就在他活着的时候看见的就是李平儿生的那个官哥李平儿生了官哥之后后来他不就是死掉了吗西门大官人就特别的痛苦
但是在非常非常痛苦的时候就是这话得怎么讲就是母亲和儿子都没有了就等于他失去了妻子他是拿李平儿当妻子看的虽然是个妾就是咱们姑且这么说他失去了一个美妾失去了自己当时唯一的传承人一个儿子他很痛苦但是那个时候呢
关哥的奶妈留下了然后这事说起来有点香艳啊就是在这个葬礼上在晚上守灵的时候这个西门大官人又把这个奶妈拐的上床了书里边是有非常明确的说的就是说这个年龄的说关哥的奶妈是非常年轻的
是比李平儿年纪还要小的所以贾兰有个年轻的奶妈可能在当时的那个时候并不是一个多么稀奇的一件事对吧就是王夫人可能不会说想到这么一个远远的一个人会勾引她的宝贝儿子宝玉但是贾兰也是她孙子呀而且王夫人向来是看那些长得过于风流灵巧的人不顺眼的所以借着这个机会可能就把贾兰的奶妈一并给撵出去了
我回过头来咱们再来咱们按照古人嫁娶年龄然后姑且大概的推算一下就是奶妈到底多大如果说奶妈一开始就给小主人喂奶的话那她的年龄应该就是 20 岁左右因为她得生育了才有乳汁那么但如果越过了小主子吃奶的这个阶段就是说我们选一个奶妈是为了归训照顾这个小主子的话那她年龄可能再长一点才更合理
那李嬷嬷说宝玉吃过她的奶那就意味着她当奶妈的那个时候年纪不大可能也就 20 岁左右生了孩子对吧那么等到宝玉十三四的时候她可能也就四十来岁可能都不到四十对就比我现在还年轻但是就已经蔡薇薇的那个状态了不光是蔡薇薇她还有孙子
对那所以说我都干啥了呢咱们再闲聊个天啊这是我这两天才知道的一个我身边的事啊就是我身边有这个朋友现在正在家里的娃还小嘛着急在找育儿嫂前天突然跟我闲聊天说我找到育儿嫂了临时抓了一个 41 我说怎么样他说就还行然后我就说我说现在这个岁数都能去当育儿嫂了吗他说可说呢就比我还小好几岁呢所以这个
这月儿嫂这是小还是小啊她是年轻的我们现在普遍上市场上你找到的月儿嫂基本都是 50 岁往上的所以说像这种刚过 40 岁的是非常年轻的月儿嫂啊你看比我们的年龄还要再小小一些然后她就做这个了
但是如果我们放到照顾孩子来讲这个岁数其实是好的照顾孩子很辛苦的你得有体力吧对吧你得跟着这个小家伙摸爬滚打的那你想要 50 多岁的人和 40 多岁的人比起来那当然 40 多岁的人更有精力一些对吧是你看我这一看没有经验对啊你说 40 多岁
40 多岁我当时想说这不正好吗其实你的想法是对的但是实际上在市场上很少有你能明白吗对真的很辛苦等他会爬会走之后那你一天到晚就跟在他后面喂饭带他出去玩爬上爬下你这体力得多好所以要我觉得 40 多岁应该是正好说不定 40 多岁都嫌累呢其实应该 25 岁就去带孩子是吧
这事还真不好说咱们现在国家这个老龄化劳动力又不够用然后又少子化将来大家就业以后肯定会有很多新的就业岗位的比方说可能就有很多适老的地方需要照顾的人家里面的话如果都是父母都是双职工的话可能也需要人去帮忙带孩子因为不可能真的就是一个人辞职了天天在家带孩子他也不一定有这个专长是有一些分工
会不会说幼儿扫的年纪往年轻了走呢或者说幼儿扫以后变成了一个有更高的吸引力的工作使得这些年轻一点的人他也愿意去尝试这个行业呢这都不好说我觉得社会发展其实太苦
就是我们的这个老人和孩子其实是都需要照顾的而且大量的需要这方面的人所以那天我朋友跟我提完这个事的时候我突然意识到我可以再就业的哈哈哈哈
我可以去当育儿嫂的我一直记得我表妹跟我说我们有一次就聊到说裁员啊大家一些失业的情况我表妹也是一个务实派我们俩都是我们都觉得说我们怎么着都能给自己找点活干养活自己的然后表妹说对她说女性的终极是保姆男性的终极是保安
然后她就觉得说我不行我就当保姆我觉得我能干好这真的就像你表妹或者像我这样就是生了孩子又当妈的我觉得在某种意义上能当好保姆能
能的好因为我表妹特别她把这个小外甥女照顾得非常好而且她她在外面还补习班里教作文她出去去当毛母的话那就是又能给孩子做饭又能陪孩子玩还能辅导作业这是三合一人才那我也能我可以给这孩子讲活动吗咱们都给自己开辟再就业途径了我们这有点魂不灵了我们俩这乱唠嗑呢
对我们稍微有点跑偏哈我们拉回来拉回来这个奶妈这个年纪的一些不知道是 bug 还是一些疑惑照你这么一说呢如果李奶妈喂过宝玉奶说明她当时年纪不大那宝玉现在十三四岁所以李奶妈可能就是四十来岁这个按这个逻辑确实是这样的但是呢
但是他又有孙子又主拐棍所以我就在想当然你也可以说以前的医疗条件没有现在这么好物质条件没有这么好人衰老的会快也许他 40 多或者咱们说他如果是 40 多偏大的时候他是不是就主拐也有可能了或者只是腿脚不好用主拐就是支持一下什么的也有可能如果说解释他有孙子也好说因为也许他喂宝育奶的时候是他生
他最后一个孩子的时候这样这么硬解释也是解释的通的但是呢他其实生育期跨的比较长如果他十多岁十七八就生了第一胎的话那他第一胎的孩子确实已经挺大了那可能就有孙子了这个硬这么解释也不是不行啊宝玉的奶哥哥不也跟着宝玉干活了吗
对这个李贵嘛李贵到底多大咱也不知道但是肯定比宝玉大对我觉得李贵应该就二十多岁所以他如果有一个小孩很小的小孩就李奶妈如果有个小孙子是照年纪上来说是可以可能的然后李奶妈就是四十多岁儿子二十多岁小孙子个位数年龄这个呢硬这么说是行的拐棍这个事呢咱们放回到那个时候年代也不是完全没可能
赵嬷嬷也是牙没了吗当然我们也可以说以前人牙医条件也不好啊什么的也许这个时候她确实就有点牙齿松动脱落什么的反正呢我的我总结下来就觉得吧这两位看起来有点老态的嬷嬷曾经给宝玉和贾脸喂过奶
但他们现在呢儿子也很大了甚至还有孙子如何解释他们年这个年龄的问题呢也不是不能成立因为其实老实说王夫人也有孙子了对吧对啊就是亲妈也有孙子然后奶妈也有孙子呢倒也问题不太大因为你看王夫人生育跨得也很大呀她生甲猪的时候你看就比较早嘛后面又有元春啊
然后又有宝玉对吧这个就也是跨度比较大非要这么说是可以的因为确实在那个年代女性的生育最早的生育年龄很早如果她十几岁生第一胎的话她的跨度比较长的话这个也有这个可能性可以接受我觉得没有什么问题嗯
确实 250 年前医疗条件不好所以人可能过了 7 年后面衰老就比较快了除非你真的就是特权阶级就吃的也好住的也好不干活还有人伺候着那还另说我要是
没记错的话头些日子是不是跟你说过那么一嘴我说查资料翻以前的书看到以前的女性就清朝时候明清时期的女性的平均年龄好像是三十五六岁对是非常年轻的而且这还是平均年龄你想那个时候的医疗条件以及女性需要生育这个其实都是在鬼门关上过一遭的事儿
所以十来岁二十出头就去世的人是非常非常多的所以我们回想他拄着拐棍或者说大家也捧着他嘛大家也照顾着他他就稍微有点拿大有一些装老的样子也是很正常的是
不过我再跑一个题你提到说清朝的女性的平均寿命可能就是四十来岁三四十岁我严格的我不知道她的样本和算法是怎么样但是我确实看过一些人类学和社会学的书时代越往前就是越古老的这个平均寿命它越会有一个偏差偏差是什么呢就是因为他们的早幺的人特别多就很多人没有活到成年所以她从
数据上拉低了这个数字因为咱们如果统计了一个县或者一个什么地方的人的话有很多人可能他就几岁十几岁他没有活到成年就去世了活下来的人一旦活过成年活过三四十岁他们就相对又比较长寿所以会比现代人的分布有点偏两级如果要算平均数的话很可能就会出现在中段三四十岁让我们觉得特别吓人这里面确实也有一些数学上的一些问题
但你说的这个也对因为以前的寿命跟现在肯定还是差多了家常女性有这么生育这么一个问题确实也是就是比较危险那我们关于奶妈这个年龄我也白扯出了这么多咱俩扯的有点远说点正经的咱扯的虽然远但也比较有喜感嘛就还行
咱们说点正经的就说到这个奶妈的说完她的年龄雪童又说奶妈也可以以老卖老一下嘛对吧就这个岁数了对吧以老卖老其实也是一种特权了所以我们就来聊一聊这个做小主人就是这些小姐啊小爷啊这些人的奶妈有些什么样的特权这个其实书里写的也挺多的因为李嬷嬷和赵嬷嬷她们也没少用啊
回到红楼就是假家的这个环境里面我大胆猜测一下我觉得奶妈应该是家生子就是奶妈和她的配偶还有奶妈的子女应该都是这个家里的一个这个仆人了就全家的编制都在家府里面就世世代代就服务这个家府的
也有一些例子前面你提到李默默的儿子李贵跟宝玉上学而且看得出来李贵应该比宝玉大就是他可能在这个家府里就打了不少年的工了这应该
应该是个好差事这个毕竟是伺候宝玉宝玉是挺省事的一个小主人有的时候手也大方赏钱赏的也大方身上戴着穿的东西都不是一蜂拥就被下面的人抢走了而且李贵还会跟宝玉说哎呀只听一句劝就有了哪指望你请就跟他说话还挺随意的
所以看得出来我觉得李贵应该是在宝玉身边这些小私里面是说得上话的就他肯定还能管一管明言这些更小的你看李嬷嬷的儿子这个工作是个挺好一差事这肯定算是奶妈的一个特权那肯定优先
给奶哥哥找活干嘛对吧然后另外就是赵天良赵天洞啊这两个假脸的奶哥哥不也是通过公关凤姐得到了这个去江南采买小细子的活吗那这可是几万两的银子的一个采购啊这里头能捞的就更多了这个贾强过去明知道这俩人是凤姐塞给他们的肯定也要分一点好处给这两个人的哈
还有一个地方也挺好玩的就是我记得薛盘要去江南三三星被柳三连打了嘛说去学学做生意吧顺便也躲一躲什么的薛姨妈就不太放心就派了这个薛盘的奶父老苍头跟他一块去奶父肯定就是奶妈的丈夫了跟奶哥哥是一个道理哈
薛盘本身就谁的话也不听管不住奶父呢好歹是奶妈的丈夫这个应该可以稍微的就说他两句管一管他让薛姨妈稍微放心所以你看咱们说了这么好几家子奶妈的这些家人的工作分配的应该都是不错的所以我觉得这些应该都算是奶妈的一些默认的一些特权吧
我觉得也是没有什么好说的就像咱们刚才提到的就是你多照顾着点自己的奶哥哥们别人也不敢自压李贵是保育那些小厮里边的头他不光年纪大身份可能也更贵重一点
应该是得到了贾政和王夫人的认可的他们也觉得这样的人可能更亲对吧那么薛盘的那个奶妇老仓头也是这样的一个状态就是基本上等于半个爹嘛对吧就是爹就照看着儿子的这样的一个状态跟着出门而且咱们再回看一下康熙的奶妈孙嬷嬷你就知道奶妈那个特权到底有多大了不仅有了这个宣蕊堂这么样的一个亲笔的
提名的匾额还有那是我们家的我五家老人对吧这个说话亲成什么样子包括影视剧当中的魏东廷的那个形象就二月和老师写的那个《康熙大帝》里面那魏东廷不就是照着曹寅那样子去写的吗那都多亲谁都不信最后就只信他一家包括也是给他的
儿子孙子都安排的妥妥当当的所以我觉得最重要的一点其实就是主家对于奶妈这一家的信任这个可不是用什么礼仪啊钱才能衡量的这里其实还有点细节你看奶妈能有多大特权其实还挺取决于这个小主人年纪多大因为她小的时候她也做不了主
他如果年纪大一点了他自己能做主的时候他就能给的好处就更多这是一个另外肯定也取决于小主人在小的时候跟这个奶妈的感情如何嘛那康熙和这个孙氏这个就不用说了因为小的时候可能跟他相处了相当长的时间非常信任这个奶妈跟他待在一起的时间是远远超过康熙自己的生母和嫡母的对吧他生母其实是个妃子嘛当然
当然他还有嫡母就是皇后这两人加在一起的时间肯定都没有孙氏陪他的多那孙氏肯定是一个相当出色的一个奶妈所以康熙对他非常的信任才说这是我们家的老人那时候康熙已经贵为皇帝多少年了他权力这么大可以说康熙活着一天孙氏活着一天都不会有人敢去动曹家的因为这个就对吧这太明显了人家就是皇权的代表了
延伸吧黄泉的延伸这应该是没有问题这是奶妈的特权的一个非常彰显的一个例子你说到李贵不好意思我又笑了一下我又想到这个贾政不是要把宝玉给劈一顿吗我知道了悠悠怒鸣和谚扶贫
你说这河野扶贫真是读一回笑一回确实李贵是跟宝玉的人里面比较有身份因为假正在屋里嘛他喊了一句要说要把跟宝玉的人叫一个进来那李贵就自己进来了就说明他也知道他是宝玉身边比较重要的一个因为他是奶哥哥嘛他就进来了磕头如刀算这个河野扶贫真的是不行了
说的挺好挺押韵的挺符合宝玉的标准啊薛盘那诗都是那样宝玉还说押韵就好说的挺好下次别说了看来宝玉对李贵也是这个要求其实确实是你记得那个顽童闹学堂的时候就是名鸦闹成那个样子最后出来镇压的不也是李贵吗是因为名鸦年纪小就血气方刚看热闹不行事大各种挑拨对吧还进来哎信信金啊你是个什么东西
你这种话都说出来那确实不太好毕竟人家大户人家亲戚之间没有什么说话的而且你一个仆人金融怎么说是在主子阶层他能上这个家学对吧当然后来打成一团了这理归再不出来就更不行了
所以确实奶妈的儿子奶哥哥地位也是跟奶妈享受到一点特殊性搞得李贵赵天良赵天栋也都占了不少的好处地位也跟普通的小四也是不太一样的说完奶妈的特权虽然咱们都说奶妈的特权似乎是一种默认的大家都觉得奶妈本身身份特殊她
她有一定的特权她体面她受到尊重甚至她的丈夫和孩子都捞上一些好处这些都是基本上是默许的但是也还是有一点分别或者说这里有一些微妙的地方有一些分寸这里可看的戏就多了为什么呢因为咱们前面说李嬷嬷和赵嬷嬷有一个对照组都是嬷嬷怎么做人的差距这么大
你说两个听听其实就是他俩知道自己的身份特殊他们也想得到一些特殊的利益但是他们用的方式不一样得到的效果就不一样然后我们读者看完之后也会对这两个角色产生非常不一样的一个认知了咱先说这个负面的负面
负面当然就是李伯伯了你看他没事就到怡红院连持带拿顺便还要拿大刷存在感打压甚至是侮辱怡红院的其他丫鬟
这每件事都挺讨厌的你连吃袋拿上来就人家都没说给你你就说这肯定是给我的完了还要带回家给我孙子吃去打包了都这确实是不礼貌然后打压以及侮辱疑童院的其他丫鬟我觉得也是有点过分因为
因为他骂这个习人狐狸精嘛那习人真的就没招他就是确实没看到他进来没有起来迎接他你也不听人解释就骂人家狐狸精这是不是也是有点过了而且我觉得他这个这个其实就是动用了那个时代其实现在也有就对一个女性最大的一个侮辱了经常要
平常要侮辱一个女性就是往男女关系上去骂人家嘛骂人家狐狸精勾引人当父对吧就老骂这个你看李嬷嬷骂鞋子骂的就挺难听的这个姿态也不好看啊动不动就要刷这个存在感你非得去要你要好好的来怡红院关心一下宝玉跟大家打个招呼像是一个退休了之后回头来看一看宝玉跟大家唠唠嗑其实大家反而都很尊敬你
请你喝茶招待你吃东西但是就是因为咱们李嬷嬷这种拿大刷存在感这种打压人这个就有点不讨人喜欢我还在想跟雪童探讨一个李嬷嬷的这个心理问题呢你说她是不是就是一下子从一个比较重要的受人追捧的或者是有一个有一些公开特权的岗位上退休了不适应这种落差再加上呢她也
又看到宝玉房里的席人和秦文很受重用对吧宝玉特别听他们的话他就产生了一种竞争心理了怎么说呢这里我觉得有一点微妙啊因为他是一个少爷的奶妈他如果是一个小姐的奶妈可能他就不会那么嫉妒小姐身边的大丫鬟了
为什么这么说呢因为你看他嫉妒的对象尤其是咱们说习人吧他不是还说吗说这屋里哪一个不是习人拿下马的又说习人是狐狸精我觉得他都在隐含一个事情就是他知道他对贾府的制度当然是心知肚明的他知道少爷房里总有几个特别出挑的丫鬟以后会成为这个小爷的房里人的那如果成为房里人的那以后不就是赵姨娘这个角色了吗
那就会身份比他高这些人从以前归他管或者说地位不如他尊贵到以后身份比他高贵我觉得他其实是有这种忧患意识的所以他一想到这个就产生了一种打压心理他就见不得别人好嘛
这是我对李某某心理的一些分析啊就是一种退休之后的落差包括他看到习人啊秦文啊这种冉冉上升的这个势头啊包括他预判这些人可能将来成为宝玉的房里人宝玉一个男孩子啊那肯定是长大了之后你说咱们就用现在的这个两性心理来说你说一个男孩子到青春期到谈恋爱的时候是听女朋友的还是听妈的呀
你问我呢我可是妈
咱们先提前这个代入一下李嬷嬷咱们就稍微客观公正一点的去分析一下李嬷嬷的那个心态我觉得她是奶妈的身份奶妈这个职业也好或者这个职位也好她的功能比较单一她有一个非常单一的问题就是她到一定的就是当她的小主人长到一定年龄她一定会下岗就是不再会被需要嘛那么
一个不再被需要的奶妈她还能做点什么呢她什么也做不了了就是她已经没有别的就是再就业的功能了她没有再就业的这个能力了那你说她如果还想保持她当年比较受尊重然后又比较有特权的那个状态她会怎么做呢这可能就要涉及到每个人的性格和她的是怎么样为人出世的了很显然李奶妈就是在刷存在感
他突然没有了被需要的那个感觉失去了话语权他失去了对小主人的掌控感等等一系列的这些东西所以他就在用各种各样我拿了喝了你的茶吃了你的点心用那种性的这种侮辱的东西来侮辱身边这些年轻的姑娘们年轻的这些丫头们
都是用来刷存在感以证明自己还有用以证明我是比你们优秀的就是我是从你们那儿过来的我怎么怎么样这其实也有一种隐含的那个年龄危机他知道青春不在他知道宝玉确实不再喝他的奶了宝玉长大了不再需要他了宝玉更需要的是像习仁秦文这样的人来照顾他了所以他是失落的
我觉得这是人之常情对吧但是他为什么非得要这么多多逼人这么就是挑刺让人觉得这个奶妈怎么这么不受人待见那个他性格的原因嘛就咱经常说这人吧年轻时候就耍尖要强对吧他就是有点那个不安分他就不是说一个非常温厚的比较平和的人他可能还是是一个有点有点拨风拨谷的这样的情绪的这么一个人吧
我自己是这么理解的李奶妈证明自己还有用她其实还有别的戏的宝玉因为以为黛玉要回苏州不是疯了吗疯了之后邪人等人一开始是不敢惊动贾母的因为贾母怪下来就怪他们头上就说不好好照顾对吧先把这个李嬷嬷说李嬷嬷是酒精风霜的人把她叫过来让她看一眼毕竟李嬷嬷以前是宝玉的奶妈对她知根知底
李嬷嬷不是看到宝玉那样就马上就哭起来说不中用了白操了我仪式的心了我觉得这句话都在刷存在感你说宝玉用得着你操仪式的心吗那是王夫人操仪式的心你都没有资格操心宝玉她这个话非常明显其实我们现代的很多妈妈们也会说类似的话为什么会说这样的话呢因为她会
是
他也是有一点夸张的意思嘛对吧就是要把自己的这个贡献抬得非常高就我为宝玉操了一世的心现在他这样我肯定是大哭啊他其实就在强调这个这是李奶妈在刷存在感证明自己有用的另外的一个例子啊
前面你说奶妈因为她的职位比较特别所以她一定会有退休的一天对吧因为不需要她了嘛除非这个主人家一个一个的生孩子把她一个一个的照顾啊否则她总要退休的那退休了她去哪找存在感呢她不就离奶妈不就老往这个医护院跑吗其实她也可以回去在自己的家发光发热呀对吧你看她都有孙子了
带孙子呗对呀我们现在的这个奶奶外婆就会帮着自己的孩子带孙子嘛那个年代李奶妈又回去了她又不带宝玉了如果她真的是天天你看她挺空的好几次来耶鸿院了对吧她完全是可以带自己的孙子嘛但是她还是觉得带自己的孙子到耶鸿院找这个存在感比起来她是更想要这个存在感的那当然带自己的孙子哪来的特权啊
所以他肯定比起来这个小家的这个存在被需要不如保育的被需要更有用那说到这个呢有一个人就跟他不太一样了我觉得赵嬷嬷的这个转型是挺自然的在书里面赵嬷嬷出现的时候她也是来找凤姐和假脸观说嘛就是去公关要给自己的儿子赵天良赵天栋找点差事你看赵嬷嬷
优优独播似乎就在这个身份里面衔接和转型的非常自然他对贾莲以前照顾他为过贾莲奶然后照顾她以至于到现在和贾莲的感情还很好跟凤姐的感情也很好但是呢人家确实退居二线了
他把他的这个关注点就放到他自己家了他突然想起来自己两个孩子可能是没什么事干或者说现在有事干那不是很理想想给他们找些好的差事所以你看他这个存在感他就没有说硬要往假脸这去刷去他其实就想着说我怎么把我自己这个小家给他过好所以他就来自己的这个奶儿子这儿求情给亲儿子找差事了当然我们照顾
赵嬷嬷就是挺可爱的她这段的公关就让人如沐春风属于会说话那种有分寸你看有很多小例子她一来肯定凤姐这些都要让她做那是人家凤姐有涵养她肯定是要请她做的那你能做吗当然不能做了最后赵嬷嬷是做了一个小屋子这种我往高
然后张伯伯
开口了说咱家接这个大小姐的假用好多人嘛要不你就给这个给我这个两个儿子找个工作吧你照看他们一点别人也不敢自言啊这么一提当然凤姐和家里是很乐于帮这个忙的哈因为这时候凤姐也被哄得挺开心的了因为赵末不是夸他吗说有奶奶帮助我就不怕了什么什么的这凤姐心里就美美的就肯定是答应要帮他这个忙了嗯
我觉得赵伯伯比较可爱的一点你看他这一段他们三个人都说了很多话但是注意他即使那天很开心凤姐还请他吃这个火腿炖肘子还请他喝贾连带来的会全就凤姐也很会说话说尝一尝你儿子带来的会全就不会说话你儿子
赵默也喝了几杯还说奶奶也喝一点不多喝就没事都已经这么开心这么放松的场合了赵默说话还是滴水不漏因为凤姐在后面买他假脸说他就是把皮肉拿着往不相干的人身上贴意思就是假脸可能有不少的好处在外面不知道撒给什么人了呢就说了他一顿
但是赵嬷嬷听到这儿的时候就没有顺着凤姐说她前面一路都在奉承凤姐甚至也还在说假那两句说你看你答应的好你后来老是不给我拜你老忘但是这个时候她竟然就说那是没有的事说不过是脸慈心软要说是内人外人的我们也是没有的
我听到这我还挺逗这三个人太有意思了你看赵嬷嬷还挺护着家脸的那对呀这话就是
明扁暗包呀脸慈心软其实是好话是夸人的因为一个管理者对下人脸慈心软基本上是正面的而且他又说什么内人外人呢我们也是没有的就是说我们这个假脸它其实是分寸它原则是有的它分得清家里和外头的就是脸软搁不住人几句求所以我觉得这
赵嬷嬷还挺逗的就这时候她可没忘了维护一下假脸其实那个赵嬷嬷维护假脸的那个状态其实就跟妈维护儿子在儿媳面前是一样的对吧我觉得我现在身份好尴尬我怎么说呀你现在是凤姐还是赵嬷嬷吧我不知道
但我挺喜欢赵默默的就是他很可爱而且从他的言语表述上来讲情商很高就懂得说话的技巧而且确实像你说的他跟凤姐聊天其实才非常像一对和谐的婆媳
你想就凤姐她不可能跟邢夫人那么说话她也不可能跟她姑姑那么说话唯一我在书中看见的就是婆媳比较自然又比较温馨的对话就出现在凤姐跟赵嬷嬷身上再也没有一对婆媳说话这么可爱这么亲切这么像一家人了可不
你看贾母有两个儿媳说话都是那么死死板板恭恭敬敬的都没有这种家常对吧拉家常还是让人觉得非常开心的而且我八卦一下可能有这个挺有知道啊就是 87 版电视剧《红楼梦》当中赵嬷嬷的扮演者是金亚琴老师
非常厉害啊是国家一级演员老人家已经不在了然后呢他呢在这个情景喜剧《我爱我家》当中还扮演过特别可爱的居委会主任于大妈我这一下子就跳过去了金老师本人是演技是一流的大家看见他的时候可能觉得他就是已经是个老太太的样子如果你感兴趣的话可以搜一下这个非常可敬的得意双心的老艺术家年轻时候好漂亮那个时候的美啊
我可能那个审美稍微古早一点啊就是我觉得那个时候的美没有美颜没有滤镜就美的非常的真实活色生香所以我的美一直停留在上个世纪对
对那个时候的照片都更写实一点好像没有那么多黑操作对而且他的那个彩色照片还是那个手工上色的那个年代的所以也就是脸颊红红的嘴唇红红的但是都没有掩盖掉这个人的光彩你就想象当年他演话剧演电影的时候是多么的万丈光芒的一个漂亮的美人
而且演的一点都不让人觉得这个人隐隐苟苟的或者眼神闪烁的你会感觉到他是一个慈祥的但是又非常通透的还很灵的那么一个老人就很好
那个感觉就把赵嬷嬷演的非常好虽然只有那一场戏但是整个的感觉是非常舒适的这种啊就属于去可以申请最佳女配角的这种这种戏份的是的是的是的不多就一场但这场里头她是主角然后如果是一个老戏骨来演的话那光光芒万丈就是让人家印象非常深刻啊
咱们稍微聊了一下凤姐和赵末这段对话特别像一对和谐的婆媳咱们确实整个书翻下来没有一对婆媳说话这样的可能就是理发使然如果是真的婆媳就不能那么说话了真的婆媳你说假模往那一坐那王夫人就恭恭敬敬哎呀老太太要在哪一处就在哪一处不敢多说什么的行夫人不在假模把王夫人骂了一顿这跟
他一点关系都没有就假设要取怨一样王夫人只能站起来不吱声你说我们现在无法理解给自己辩解都不行那个年代就是不能辩解不但王夫人不能辩解薛姨妈都不能吱声了因为这个婆媳的关系再加上有主客薛姨妈又是王夫人的妹妹这个关系谁都不能说话所以可想而知这个婆媳你说要
处得融洽处得亲切有烟火气在贾府的这个大环境里是有多难王夫人和李婉也没有那么多亲切的对话也挺少的李婉应该也是一个就是恭恭敬敬在旁边嗯
就是很有大家教养但是也不敢跟婆婆开玩笑那么一个角色对吧反而也就是这个凤姐和赵嬷嬷这种不是真的婆媳反而是有一种婆媳的这个感觉我一直在想啊你说赵嬷嬷和凤姐和假脸这么三口人真的像
一家子在那唠家常虽然赵末坐在地下小屋子上但他们说话真的像一家人那个其乐融融是不是也跟假脸的生母去世比较早有点关系有可能所以说
奶妈工作到几岁小主人就不需要她咱们也不太确定了知道但我觉得合理的推测是如果说这个小主人她的生母在你像宝玉天天去王夫人那的她奶妈可能就不需要那么久很快就大了马上读书识字有着自己的母亲父亲教导她但是假如因为她生母如果去世的很早的话也许赵某被留用的时间就会更长一点然后
然后假脸呢因为他自己没有亲妈那奶妈如果从小到大一直带呢就是他会更依赖这个奶妈吗他没有别人可以撒娇吧他要是跟赵嬷嬷撒个娇那反而一点不奇怪因为你身边就没有这样一个女性长辈的角色了也就他跟你这么亲了咱们从赵嬷嬷跟假脸和凤姐说话这么亲切了看得出来我觉得他应该是带假脸带的时间挺长的
他们俩之间的感情是挺好的这里面不乏贾连自己的生命早早就趋势的一个原因我自己是觉得有的啊嗯你还别说我听你说完之后我觉得还是有一定道理的我以前没有想过这一方面我现在想想有道理因为你看邢夫人这么个人不怎么贴心不怎么疼人你看她对贾连和迎春就是那个样子嘛嗯
所以你看迎春的奶妈那么拿大惹事然后假脸的奶妈又跟假脸格外亲其实可能都跟他们的亲生母亲走得早然后邢夫人又比较冷漠有关系
就是邢夫人这个又是晚来的嘛对吧她是田房嘛她来的又晚又不管他们她只是一个名义上的嫡母那自己的生母又不在了那你说咱要单从感情论的话那不就是奶妈最深了吗
当然迎春会稍微有点不太一样迎春其实也有点依赖王夫人的王夫人对她比较好嘛对这个婶婶就是还觉得挺好比较疼她啊但是奶妈因为要照顾她饮食起居嘛也是对她来说也是非常重要的一个女性长辈的一个角色对
对而且我想起了咱们以前有个老话咱明天老话说这个养恩比生恩大呀所以说你看奶妈是带着这些小主人们长大的所以这个养育的情分还是真真切切的是有的肯定是再回到康熙的话我又得还是重复咱们的观点了康熙的你说他的嫡母皇后和他的生母妃子不太可能照顾他多少的那
清朝宫里的规矩是阿哥要送到阿哥所的嘛他是不允许亲妈也不允许皇后去照料的就大家都上幼儿园挺残忍的啊对本来宫里就是已经见不得人了把人家把孩子给带走他但凡有个孩子他也
他的生活也没有那么难熬啊哎呀那这么说起来啊允许我跑个题那我觉得那些妃子可能还不如赵姨娘呢赵姨娘还能守着自己俩孩子呢对所以有些时候我们看那个有些轻工剧也好或者一些那个我们古本的小说也好你会发现某个妃子啊什么的她自己带着孩子那她最后的下场不会特别好
因为那她一定是拿了那份特权的她一定是宠妃或者是宠妾然后回头孩子长大了之后那他们可就不好说那么多双眼睛看着她你觉得这个女人会有一个多么好的结果吗就很难讲了咱们只能说这个皇家的日子不好过呀那当然不好过了不然元春也不能回家就那么点时间
就在那抹眼泪送我到那见不得人的地方去我每次去那个故宫的时候我就在想这玩意儿我溜达一天我挺累但是你说朝天就在这过其实没什么太大意思就御花园也就那么大嘛前面你太阁殿你又去不了你就在后边这个廊上溜达来溜达去的
真是没什么意思就是真的很无聊之前我还去过土耳其看过这个苏丹的后宫哈我记得苏丹的后宫跟咱们清朝有类似但也有不同啊也是这些后妃们也都是没有什么自由啊
这就不用说了都是一夫多妻多妾制的这种地方他们还不像咱们还有皇后有些政治联姻的作用皇后地位还比较高或者说贵族会或者是需要结盟的这些部落会把他们的女儿嫁过来做比较高等级的妃子在清朝是这样
苏丹的后宫这些后妃都地位很低就是确保他们没有娘家势力可以干政这个就算了在苏丹皇宫是有一个很严格的规定的这也是非常残忍就但凡一个妃子跟苏丹有生了一个孩子他就再也不会得到苏丹的这个宠幸了
他再也不会来他这个屋了你就金丝雀还有这说法有这书上有我专门研究过奥斯曼帝国他们不允许一个后妃生很多孩子比如说你要是特别受宠你生好几个儿子的话你这儿子势力大呀同母的兄弟和同父异母的兄弟之间的感情就不一样你们就又形成一股势力了吗这又是一些不安定分子了吗
我明白了其实就跟我们说的外戚一样就特别怕外戚这个助长他的这个威势嘛这个妃子生的孩子都不是外戚了这是苏丹自己的儿子女儿啊就这样他也不允许一个女人生两个你就生完一个你就自己去锦衣玉食但是永远没有苏丹理你了你就这么过吧我说的不精准了但是真的是挺悲哀的可见这个皇家的日子搁哪都不太好过
真是不好过拉回来这个奶妈的话题前面我们也稍微的 cue 了一下这个迎春的奶妈李奶妈和赵奶妈当然我们讲的比较多了包括他们的特权他们怎么样去获得这个特权有的就如沐春风就
实现了赵嬷嬷有的就开口要这个特务想就有点招人厌不招人待见这个李嬷嬷正方反方咱们都聊了一些最后呢咱们也来总结一下奶妈这个主仆之间这个身份那么扣一下题因为
奶妈在主仆之间呢她肯定还是仆人但是她确实呢又有点特权跟主人的关系比较特殊所以她确实在主仆之间然后我们刚刚聊了一大堆也是奶妈和自己的主人之间的一些互动嘛所以主仆之间的两层意思咱们也都聊到了要总结一下奶妈的这个特殊身份的话呢我突然想到一个词就是流动我觉得奶妈的身份其实是
范围和幅度是挺大的就是挺灵活的我们用书中一个人的观点来说吧就是邢夫人的观点在前面我们觉得邢夫人这人不打地对贾连和迎春都比较冷漠但是他有一段话其实我觉得他说的是对的就非常的符合这个家庭里面对奶妈这个身份的一个定义和理解他
他就有一次去批评过迎春迎春的奶妈不是因为赌博被抓了吗然后贾母就是这次要严惩谁求情都没有用所以迎春的乳母获罪了连带着迎春没脸行夫人自己也觉得没脸都是他这房子嘛结果行夫人就到迎春的房里去批评他了他说你这么大了你那奶妈的行死事你也不说说他
如今别人都好好的偏咱们的人做出这事来什么意思刑夫人挺在意的她其实根本不在意迎春的乳母和迎春她就在意自己的脸呗她在意她自己和王夫人之间她大方二方之间这种地位和脸面嘛她比较在乎这个那迎春呢就低着头弄衣带这符合迎春人设就在那里摆动自己的衣服不敢说话就跟我们现在这个抠手一样哈
半赏达到我说他两次他不听也无法况且他是妈妈只有他说我的没有我说他的行夫人就教训他了说胡说你不好了他原该说
如今她犯了法你就该拿出小姐的身份来她敢不从你就回我去才是我觉得这一段刑夫人的话其实就是很好的解释了奶妈的身份的流动性啊就是说白了就是主人如果小或者说主人做的事不对奶妈呢是要教导她的但如果
如果是主人已经大了成年了懂事了而这个时候奶妈呢犯错了那主人是完全有身份有理由去管理这个奶妈就是可以说她的因为这其实毕竟还是两个阶级嘛奶妈的身份再特殊她还是在这个仆人的这个阶层里面去嘛
当然具体怎么应用行风人也只是说了一个道理出来具体迎春能够怎么样实操的去管理他的奶妈这个其实就是要看具体情况也要看小主人他自己有没有本事有没有情商会不会懂人情世故了
我们老是讲贾富他是一个家族企业不是一个公司不完全是讲理的地方也有很多的人情和情面人情世故要去考虑的确实是比较看人的能力了如果都能像凤姐这样去搞定李嬷嬷的话可能迎春的日子会好过一点确实是这样
而且我觉得吧对于奶妈还是要给予一定尊重的因为她确实身份特殊她贵重一些但是这是针对主人家而言的就是我雇佣你然后我这么去对待你对吧那么对于这些做奶妈的人本身呢其实也应该调整好自己的心态然后明确自己的职责做好情绪管理因为就不管你多特殊都是主人都是给人主人家打工的嘛
你需要摆正你自己的位置没错所以景夫人对盈春的这段教训其实跟贾母在人前说的那段话其实是一个意思贾母严惩的时候不也在说我说你别拦着我
我知道这些人因为仗着自己奶过哥儿姐而比别人有些体面就怎么怎么样今天犯了事正要管他们因为贾母也知道别人可能顾忌奶妈的情面根本就不敢严惩今天都这样都赌博了这大公园门都不锁了大公园里住的都是未出嫁的小姐这名声说出去
这得什么样了呀所以贾母觉得我再不拿出来这个拿出大家长的姿态来管一下这些身份比较特殊没人敢管的奶妈的话那更无法无天了所以贾母是要严惩的邢夫人对盈说说的话也是符合刚刚雪童你分析的这个的就是主人家给你尊重这是主人家有教养但是奶妈你自己你可不能
摆不成自己的位置呀对吧你迎春的乳母一家都不大行除了赌博之外你看叫什么王柱儿媳妇跑过来跟迎春说的那叫什么话呀偷了雷金凤就不说了还来要挟迎春去说情雷金凤也不熟还说迎春用了他的钱这每一句话都有问题仗着迎春好馅儿吧就是在欺负迎春当然是秀菊吧还是思琪秀菊
说情是一回事说雷霆锋是一回事你不要混在一起说难道姑娘不去说情你就不熟了不成这也是对的因为一码归一码姑娘去说情是她的对你的情分念及旧情
姑娘不说也当做不知道因为确实你也犯了错也不能说姑娘什么对吧但是你偷了人家的李金凤那就是你的错你就得给他赎回来不然盈春就告诉邢夫人去所以秀菊说的是对的当然盈春自己呢不敢强硬的把这个主张贯彻下去最后其实还得靠平儿和探春当然这是另外一个话题了但也是从奶妈这个摆不正自己的位置然后闹出了一堆的这个怎么说呢这是叫丑刑吧发出来的哎呀
还是在心疼我二姐姐三十秒有关于迎春的我们之前也聊过也欢迎大家去回听允许我再关联一下你说咱们前面夸了一堆赵嬷嬷咱们还说赵嬷嬷和贾莲和凤姐还挺像一家三口说话的那咱们
咱们又说到迎春的奶妈这么不像话连带儿媳妇也不像话一起欺负迎春你说如果迎春要是有一个像赵嬷嬷一样的奶妈是不是日子也会好过一点那一定会呀你说这迎春这牌怎么拿的这一把的差牌呢对 妈没了然后奶妈又这个德行其实迎春
就是身边就没有一个可用的如果咱们把范围再扩大一点就别说迎春或者是假脸就我们任何一个人如果要是身边多一些温和知理的人是不是都会对我们产生比较好的影响这是一定的好的那我们今天关于主仆之间的开篇奶妈篇咱们今天就聊到这了主要是
掰扯了一大堆的李嬷嬷和赵嬷嬷然后顺便咱们也说一些其他的嬷嬷们啊他们这个群体还是挺有意思的啊在书里面那咱们今天这个话题就聊到这吧大家有什么想法欢迎在留言区告诉我们也谢谢雪童再次来做客啊欢迎你常来太客气了我一定常来
而且我还要再补充一下各位听友们就是我们聊主仆之间这几个身份啊不一样的位置话题其实是挺好玩的也希望大家多关注因为无论是奶妈陪房姨娘管家也好他其实都是在我们当下生活当中不再出现的这么样的一个位置了
我们没有办法去做这个职业或者位置上的意义对应了所以像这种已经不在了消失了的东西还是挺好玩的我们也在努力的去想从什么样的角度用什么样的方式来跟大家一块聊天所以还是希望大家多多支持确实这
这几个人物啊这几类啊在现在生活中它没有严格的对应了当然他们的部分角色肯定是保留了下来当然有一些新的形式啊但是严格意义上的这四类是都没有了尤其是这个姨娘是谁敢有
法律上是没人敢有事实上有没有咱有你也不知道就算了吧对 咱也不知道了这确实是不行但是这次类人物在书中还是真的是非常重要的所以特别值得聊因为老有人说你们怎么老是不聊主要人老是不聊黛玉和宝珊我们回回都在聊
我们哪里不聊了我自己是这么看红楼好看就是在于它写了很多主人之外的人嘛写了很多这个少爷小姐才子家人以外的人嘛只有才子家人的部分的话这书就不好看了那你不如去看看牡丹亭吧桃花扇也行可不嘛就是因为写了那么多有趣的丫鬟小厮奶妈管家陪房你看还有李贵这种和夜扶贫回回都得让我乐一回的这种
这才好看嘛主仆之间啊后面还有几期也希望大家持续关注当然我们也很希望像今天这个奶妈一样我们聊得这么开心再次谢谢雪童你的人生经验有很多是我不具有的所以你带来的这些视角我觉得也特别特别的宝贵那我们今天就到这好的那我们就再见拜拜拜拜