这场女性主题摄影全球巡展，想请曹公去看！
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大家好 欢迎收听红楼漫顿 我是刘丽今天我们是一期特别策划节目啊我请到了我多年的好朋友也是我的校友鲁汶大学文化人类学硕士秦燕请和大家打个招呼吧

哈喽大家好我是秦燕作为刘主播的十年好友我也是看着《红楼漫顿》长大的但我本人对《红楼》了解的其实并不多所以一直也没有机会来蹭个节目最近呢终于有一个机缘让我可以来过一把播客营欢迎欢迎欢迎秦燕啊那这个机缘是什么呢就是前几天啊秦燕邀请我去看了一场展览

这个展览是美国国家地理出品的主题叫百年魅力天生出彩是一个女性主题的摄影展那秦燕呢是这个展览的撰稿人之一她也给我做了一场 VIP 导览特别荣幸啊

不出所料这个展览是非常非常的精彩那我也有很多的收获所以我们当场呢就产生了针对这个展览要聊一期播客节目的想法所以这期节目是我自己争取来的知道那一个红楼节目聊一个女性主题摄影展看起来还是有一点关联的对不对很有关联的

没错但是我们这个关联可不仅仅是女性这个关键词这么简单哦其实值得深挖一下的我们节目里是经常说的就是生活在清朝中期的曹雪芹她的女性观念呢是经得起我们 21 世纪女性主义的审视的拿着放大镜审视也不怕的那

那我看展的时候啊就一直有一个感觉一种非常强烈的一个感觉啊我觉得国家地理的这些摄影师们他们其实做了和曹公一样的事什么事呢就是发现女性赞美女性歌颂女性同时也展现女性的困境力量智慧和韧性啊

我现在当然整了一堆这个策展的岛屿我相信大家如果真的到了现场看的话你也会有和我一样的感受的所以我们特别的希望把这个展览介绍给大家当然了这里呢我们也有一个小小的声明啊得先说一下就是这不是一期商务节目啊我们没有收任何的费用其次呢我们俩都是以个人身份来谈一谈这个场展览的不代表国家地理的官方立场

那这个声明结束我先来采访一下秦燕吧你和这个展览的渊源是怎样的这事说起来真的还是蛮有机缘的包括和刘主播也是很有缘分的我和刘丽有一位共同的好友叫 Clarissa 然后她自己呢是参与过非常多国家地理节目的制作几年前国家地理的工作人员就想要把这个展览从美国引进中国

然后他们想要找一位人类学背景的撰稿人来调研和撰写内容当时 Clarissa 就介绍了我然后我就这么顺其自然地参与到了这个项目当中这也是我们这个冷门的人类学带给我不多的机会之一啊你这还算好的这欧洲学院啥机会也没带给我啊

不能这么谦虚不过这个事呢还真的是人类学的人才能干因为涉及到了全球三十多个国家的文化背景我自己当时一看到展览的图册就惊艳到了当场就把活儿给接了下来钱都没谈就接了活儿然后作为

这场展览因为它作为国家地理历史上第一场也是至今唯一的一场以女性为主题的展览其中有 90%的内容也是第一次与中国观众见面而且每一张照片背后都有非常动人的故事当然这也是我的工作内容其实这个展览的图片内容是在美国就订好的在美国也已经做过好几场展览它是在全球做巡展的

但我们在筹备的时候就发现所有的照片它只有一个一句话的关于时间地点的很简单的简介但是其中又涉及到了跨越 136 年 30 多个国家和地区的时空背景如果我们不做一个详细点的说明呢大部分的普通观众可能会看不懂

虽然说国家地理的影像本身就已经很有感染力了但这些图像背后丰富的故事也非常值得被讲述所以我的工作呢主要就是去调研每一张照片背后的故事并且解明额要的用中国观众可以理解的方式讲述出来这就是现在如果大家去到我们展览现场可以扫码阅读的展签上面呈现的文字内容在这里要强调一下因为我们的共同好友可能也在收听这个节目哦

这项工作是我和 Clarissa 共同完成的并不是我一个人的功劳下回能不能把我也带上啊那你要期待我们这个展览大获成功下次就一定带上你我岔开一句啊我自己觉得景燕和 Clarissa 这个工作的意义还是非常非常大的因为我当然是

有你的个人导览所以我看到很多的照片背后的内容然后我也有幸看到这本图册一个完整的图册确实其实原来的照片的说明就是一句话就英文就是一句话可能是时间地点拍摄年代这是谁在干什么真的就是一句话名词动词就结束了但是我们的中文导览其实是会相对来说比较丰富的把年代背景这里面的人物在做些什么事情他为什么会这么做或者说有一些相关

无论是文化背景还是中国观众可能不太熟悉的一些历史背景对我介绍出来确实是很方便大家去看展的确实因为这些照片涵盖的年代非常的非常的长有一些确实离我们现在的观众一定有一些比较远了还有就是它是来自相对比较陌生的文化

我把它叫做 cultural translation 这是非常非常重要的绝对不是说把英文的那一句图片说明翻成中文图说这么简单所以这个是要给我们秦烟和 Clarissa 的工作大大的鼓个掌你刚刚说到的点上其实我们人类学本身做的也是一个文化的

翻译的工作然后包括你刚才提到的我也可以多说两句这个工作内容的确非常的不简单因为它每张照片就很简单一张照片嘛那你要去调研这个照片它的摄影师他在哪里拍的这个他当时还好在国家地理他基本上每张照片当时都是服务于一个专题的所以你只要找到他当时出版的那一期杂志就一定可以找到他当时的很多文字内容然后对他进行一个研究包括

或者研究它背后的这个国家和它当时发生的一个背景然后你就可以大概了解摄影师为什么会拍下这张照片以及如何来转述它我们还是花了很多个日日夜夜的厉害厉害好那我们说回我们这个展览我们这个展览是从去年 12 月的时候开始进入中国第一站是在我自己的本科的学校厦门厦门的开始出发

然后今年初的时候我们在杭州做了第二展现在是在上海和北京同时开展做了第 13 展和第 4 展每一场展览开幕的时候都会去然后都会带领一场或者几场导览琉璃也知道调研和撰写的这个过程很辛苦

但是每次去现场呢我都会收获很多现场观众的正面反馈那种能量的交互就经常的让我感动我想创作者其实很需要这种反馈的包括像琉璃可能在做播客的时候大家

不知道在留言区这样的一些这样的反馈其实对创作者是非常一个激励然后我自己就是能够感受到有很多女性的爱和力量就从全球的 30 多个国家里被摄影师的镜头收集起来再通过我们这个展览传递给观众最终又由观众回向给我们在这样一次又一次的传递中这些力量就不断地发展壮大然后鼓舞

哇

这个确实是非常有成就感我能想象因为展览的出口它是有一个留言墙的那里工作人员给大家准备了很多变签纸像明信片大小啦所以大家可以在上面写下你的感触然后有一个钉子你可以钉在上面你的留言也会被别人看到这个就相当于是写给所有女性的明信片公开信对的

我花了很多时间在北京和上海站的留言墙上选出了非常多我自己很喜欢的一些留言然后还拍下来还发了个小红书哇 太棒了请问你说到的这个作为创作者在捣乱现场的这个感受我其实也感受到了那天你是本来是要给我一个人捣乱的对不对对这我化身一下林黛玉这林玫玫心里还想说这个捣

这个导览是单我一个人的还是姐姐们们都有呢本来只是给你一个人的是的结果呢我们在聊的时候啊身后就不知不觉地跟了一批观众因为本身展览是个公共空间嘛你也架不住别人要过来听对不对主要是我们情节讲得太好啊

身后人就比较多了越来越多然后大家都听得非常认真然后我在旁边是狂做笔记啊这种感觉是非常非常奇妙因为完全是自发的但是我们也提醒大家哦展览确实是有这个免费的讲解服务的看图是一个维度看图加上中英文的导览是另一个维度

那你再加上讲解员的讲解又是一个维度如果回来大家还想去深究照片背后的话那你的维度就越来越深了所以请不要错过我们的讲解服务啊谢谢刘主播的广告那我们这期节目呢就相当于给大家做一个预览和云导览我们这个是个 preview 啊

大家是 VIP 服务的 preview 这是一期 free tasting 是的因为是我们的私人对谈我们可能会聊到一些大家在展览中看不到的内容

前面也说了,人类学和欧洲学我们都有一定自己的学术偏好,所以可能要碰撞一下。说到国家地理带黄筐的杂志,大家想必都不陌生。我这个有点要暴露年龄了,因为我读大学的时候,也就是本世纪初,

出来给大家都崩溃了真的是本世纪初哈我呢经常在我的大学母校附近的地摊上买国家地理的杂志进口的英文版我其实母校旁边这些地摊的摊主文化水平很高的贵校的水平也很高啊

然后这个杂志呢我们会带大家传着看因为进口杂志还挺贵的嘛就一个人把一个宿舍都看所以我其实那个时候就看了不少的国家地理的原版的英文杂志也是练英文嘛那个时候啊那我相信我们的听友很多人肯定也看过国家地理的一些重量级的封面因为这些图片的传播度还是很广的比如说有一个大眼睛的阿富汗女孩还有就是非常著名的女性的

一个学者珍古道尔博士因为去年他的传记片在国内也上映了又小小的把他的这个热潮又炒了一下他也上过不少国家地理的封面那我们请秦燕给我们简单介绍一下国家地理这本杂志在女性主题摄影上的一些关键节点和重要作品吧我记得你还写了一篇非常个人化的关于这场导览的推文

其实我们的展览中虽然大部分的这个照片和史人巨大事件都有提及但我前几天还是很忍不住自己抽空从我个人的角度写了一篇推文是因为我在这个调研的过程中就发现很多很好玩的信息和趣事但因为我们的展览是个影像展嘛我不可能把握

关紧要的事情放在里面所以就想要以一种夹带私货的方式用通过自己的自媒体渠道来分享一下这些信息然后我也对它做了一个简单的一个梳理但这个梳理也并不是特别的全面啊尤其是不代表全球的女性主义的发展而它主要是从国家定理的角度来出发的嗯

国家地理很多人知道这个名字,但对它的历史发展其实是不熟悉的它是成立于 1888 年,如果你的世界史有了解,就会知道那其实是一个属于欧洲殖民者的时代所以即便是像国家地理这样一个以科学性著称的机构,也有属于那个时代的局限性但是好在我发现国家地理自己从来都不会演它的黑历史

所以我在调研的过程中就一边看他们的黑历史一边暗爽这个也很人类学啊因为虽然我是人类学的门外汉但我也看过一些人类学的非虚构的作品你已经不算门外汉了你简直是自身爱好者对 自身爱好者我也知道就是人类学界其实是有过

一个比较全面的反省就是反省说以前的早期的人类学的著作也好田野调查也好是不是多多少少的带有一个为殖民者服务让殖民者更好的了解他们殖民这片土地上的原住民的这个目的去服务的其实人类学界是做过一些很深刻的一些反思的所以你提到国家地理不会演自己的黑历史我觉得还是这两者应该有一点关系因为

国家地理这个英文的词汇啊这个 national geographic 我觉得它还是有一个年代的这个烙印在里面的如果对近代史比较了解的话可以想象一下其实你说皇家地理学会那在英国先产生然后扩散到世界的很多地方

那就是白人男性有钱的人基于博物学收藏爱好对全球探险这么多的关键词捣鼓出来的一个东西嘛对不对国家电影其实是另一个维度去承载了他们的这个爱好的所以早期去服务这样的一个目的其实我们也很难去苛责他他确实是这样但是后面有很多的他自己在拍摄的主题呀报道的主题上有很多的反省这个就是后话

我们一会儿也可以聊到对的你看刘主播一来就暴露了我们人类学的黑历史说的一点都没错人类学一开始之所以诞生就是为了服务于殖民的但是我们自己从来都不会去会言这个历史这就是它的一些局限性而且它在发展过程中也是一直在不停地反思

我认为人类学应该是最具有反思性的一个学科说到我们刚才说的话题国家地理自己的很多创作者也是具有人类学背景的这个原因其实刚才主播刘主播也解释过了这两者是非常的有相关性的然后比如大家所知道的那样国家地理是一个非常关注地理自然和人文的品牌女性从来都不是他们的关注重点

所以在早期的杂志里面女性即使偶有出现也都是作为少数民族部落里面的异域他者而存在的这个和人类学也非常非常的像他们一般出现的形象都是赤身裸体的没有姓名也没有故事这些裸体照片甚至一度成为国家地理的招牌

在国家地理纪念创刊 125 周年的一期特刊中他们曾经用一张图来自嘲这段黑历史在这张图中列出了截止当时出版的所有 539 张裸露照片看来还是非常能自省的啊是啊

然后在我们的展览里面大家可以在续听看到两张具有历史意义的照片一张就来自于 1959 年的十月刊里面是一张女性的潜水员在检查海洋生物然后图片说明里面呢当时是提到了这些生物的名字海胆

但是没有提到这个女性的名字后来是经过档案保管员的一个调查才发现她应该是这张照片的拍摄者科学家保罗扎尔的妻子艾达扎尔她也是第一位登上国家地理封面的女性然后另外一张照片是来自于 1964 年的 9 月刊封面是两位女性相拥惜别的动人场景这张照片的主角是一位美国女性她叫罗达布鲁克斯

她是第一批去往海外进行志愿者服务的美国女性所以由于她的这一期报道在美国一举成名她后来回国过后通过回忆录和演讲这些方式鼓舞了很多的美国年轻人尤其是也包括了很多的年轻女性走出家门和国门去往第三世界进行志愿者服务她是国家地理上第一位登上封面的职业女性嗯

所以这两张照片对于国家地理就具有划时代的一个意义然后从这两张照片开始女性在国家地理就终于开始拥有了自己的姓名和故事当然我需要强调一下虽然我们做了这样一个区分但是其实前面那位艾达扎尔女士她虽然不是一位职业女性她也对自己先生的研究工作做出了巨大的贡献

其实你说到这个艾达扎尔的时候包括我当时看展的时候我其实是马上联想到另外一位传奇女性叫 Emily Warren Robley 她是一位在 19 世纪末的一位美国女性工程师在那个年代女性上大学学 engineering 本身就是很少见她当然可能她也是有一个非凡的一个家庭那更是

那更神奇的是他和他的丈夫毕业之后呢他们都在接工程项目然后呢他们当时呢一起承接了布鲁克林大桥的设计工作布鲁克林大桥在纽约当时是一个非常划时代的一个建筑因为它让当时的通勤就缩短了很多嘛而且这是在 19 世纪末啊但就是在设计大桥的期间呢他丈夫生了一场重病他这个重病还导致他是没有办法

去正常的履行她的设计和建造的这个职责的但是他们又很不愿意中断这个项目同时她丈夫也知道 Emily 是一个非常优秀的女工程师啊所以他们商量好的结果就是 Emily 默默的接过了她丈夫的设计工作她

他成了这个设计团队的领导然后他带着这个团队完成了设计和建造我记得当时有个美剧反映他就是他每次当甲方过来查看一些阶段性进展的时候他就会从他丈夫的房间里面办公室里面走出来拿着一叠纸他说我跟我丈夫对过了他现在身体不便我来跟你们讨论下一步怎么怎么样他拿这个图都是他讲的没有人怀疑这些其实是他的成果

所以他其实是非常低调但是又以那个年代很无奈的一个方式就去完成了这个布鲁克林大桥的一个设计和建造因为当时是民间还是对女性作为工程师还是有一些不信任他们觉得说如果人们知道这个大桥是女性设计谁还敢踩上去呢但好在我们现在已经过去一百多年了后世已经把 Emily Warren Roebling 该得的这个荣誉已经还给了他

所以这个也是让我非常的感触对其实历史上有非常多这样子的伟大女性她可能做出了很多的贡献但是没有被大众所熟知然后我们的这个展览包括很多其他现在就是女性主义在倡导的很多的工作和项目我觉得都是在重新的去挖掘这些历史把她们这些女性应得的荣耀回归给她们

说到女性的荣耀这就有了在展览现场我有留意到展览里面有一位传奇女摄影师的作品因为讲到这个传奇女摄影师的时候你有特意做导览所以我对她印象非常深刻她叫 Eliza R. Sidmore 这名字比较长那她是第一位进入国家地理董事会的女性摄影师

那我们也可以想见一位女性摄影师这可是一个技术岗位所以女性摄影师能够进入国家地理的董事会相当大程度上是打破了一个性别壁垒了其实女性摄影师也是我们这次展览非常重要的一个关注的议题所以在这次我们的北京站就是其实到第四站的时候我们专门增设了一面女摄影师墙将我们这次展览中出现的女摄影师的简介都列在上面了

大家可以去观看一下然后回到你刚才说的这个历史的一个问题就是在 1888 年刚刚成立的时候国家地理的成员全部都是男性事实上他在成立的那一刻我个人觉得有两大遗憾一个就是一个这么厚实以图像著称的机构居然当时没有留下一张照片其二就是他们这个现场居然全部都是男性而且是白人男性都没有一位女性的存在

这很常见啊大家应该记得网上有一张好像当时我忘了哪个年代啊这个科学家的一次聚会的图里面不就只有 Julie 夫人一位女性吗所以啊这是时代的一个局限对啊但是如果以女性的视角来讲述国家地理的故事希德莫尔就是一个绕不开的名字

她不仅是国家地理第一位女性摄影师也是第一位女性董事会成员在当时那个很少有女性走出家门的 19 世纪末 20 世纪初她已经频繁的造访亚洲可以想象吗已经开始跨这种

跨州的旅行然后也为我们留下了很多那个时代的记录所以大家现在我们展览现场可以看到两幅她的作品一幅是在日本的一幅是在印度拍摄的她非常的喜欢亚洲随着女性的地位的崛起国家地理团队现在的女性成员也是在不断的增加的而且在与视觉相关的员工中女性现在甚至超过了四分之三非常值得庆贺的一个成就啊

然后国家地理摄影部的总监其实也是我自己很喜欢的一位女摄影师叫 Sara Lin 她曾经提出一个叫 The Female Gaze 女性凝视的概念我们平常都知道男凝这个概念但是 Sara Lin 提出的女凝她只是想说女性眼中看到的世界和男性是不同的

我自己觉得镜头就和文字一样它其实也是一种权利和一种视角所以有男性书写的故事和有女性书写的故事就非常的不同那有女性摄影师记录的画面和男性摄影师记录的也非常不同这样的不同本身就很值得我们去关注和了解其实关于摄影到底是虚构还是非虚构即时还是创造其实是有很多讨论的我也和我合作过的摄影师有聊过啊

有一位老摄影师就跟我说他说没有你举起相机的那一瞬间你按下快门的那个瞬间你就是在主观的构图了这

就是你的一种 interpretation 如果我们把它再去深挖的话镜头是权力和视角我觉得也是非常成立的那在这个语境下就很值得引入女性的一个视角了尤其是我其实注意到我们这次展览还有挺多的作品是拍摄自阿富汗的当然也有一些伊朗啊其他国家这些都是相对来说比较保守的社会啊确实是

这让我产生了一个关联啊就是女性摄影师的一个相对男性来说的一个优势当然我也看过一些非常令人震撼的摄影作品是拍摄于冲突地区战乱地区这些女性其实算是战地记者了战地图像记者哈

那我觉得女性这一师的优势就在于她们天生是有一定的亲和力的所以她会让拍摄对象尤其是女性会更容易放松下来也更容易接受自己成为拍摄对象这个事实因为

拍摄这个东西也已经是一种权利的施予和接受了对不对就你拍摄对象他必须得接受啊所以这里已经存在一个摄影和对象之间的一个关系了你提到这个点也很人类学其实之前就有一位女性人类学家专门说过这个话题我们人类学家经常要深入到别人的家庭内部是非常隐秘的生活里面

那你越是在一个保守的社会里面你的身份就越给你带来优势因为男性的男人类学家是没有办法进入到女性生活的场域里面的跟在非洲啊还有一些其他非常保守的女性有自己圈子的这种社会里面你一位男性的人类学家是跟

那我们回到本次国内的展览上来我其实还是冥思苦想了一下我们这个展览以什么样的形式给大家导览的因为图片非常多啊

我的笔记也不少后来我觉得还是按照展览本身的结构来聊比较好因为展览确实有一个结构就是有六部分分别是 JoyLoveWisdomBeautyStress 和 Hope 我直接用英文了但是这个英文非常简单我们不翻译了非常建议我们每一部分都挑一些让我们特别打动我们的作品来聊就给大家做一些重点的导览当然

当然这个中间我们俩可能会做一些跨部分的或者是跨学科的一些 cross reference 因为我们两个有各自的很多的学术偏好我们也会结合一下把一些历史经济人类学和社会等等的视角去引入我们就展开了那我先开始吧好呀这个第一部分叫 joy 就是喜悦我特别喜欢把 joy 放前面我也不知道为什么而且我觉得喜悦的翻译也很好

当然这其实是个执意来没玩什么花头但是就是很好就是 Joy 和喜悦就是很喜悦你不是借了我一本国家地理这本杂志吗所以我认真读了一下我在这个杂志的 Joy 这部分在岛屿里面找到了一段非常打动的文字我想跟大家分享一下她是海洋学家一位女性海洋学家叫 Sylvia

他说当然就是 the key to joy the key is to find a reason of your ownfind something that you lovethat really makes your heart beat fast

我特别特别喜欢这段话因为这些图片其实还是蛮包罗万象的有的就是一些娱乐有的是一些节庆跳舞还有的是婚礼也有一些是在公园里和朋友一起野餐或者是劳动之后在夕阳下和你的工友们一起骑车回家这些都是我们很容易会去联想到喜悦的

但是刚刚说的这段我就觉得这可能就是把女性的喜悦去向内向深去挖了我个人是非常非常喜欢这一段这句话我当时在阅读到的时候也摘录了就很遗憾没有展露出来啊很高兴刘主播在这里就提出来了因为我觉得就是女性有非常多种愉悦每个人其实都有很多种喜悦但是这个喜悦我认为奥尔博士说的

指的是你必须要从你自己的内心去挖掘你的喜悦而不是依赖于比方说这个例子现在可能很多女性会从男性身上或者一些什么别人对你的外观的表露财富的赞扬等等这些非常外在的方面去寻找喜悦但是

阿尔博士强调的只是你一定要去挖掘你自己内心的这个 passion 这才是永恒的能够持久的一个喜悦我也很认同他的这个观点哎呀我可能还把人家名字读错了可能应该读了 Earl 不管他了在喜悦这部分其实我特别喜欢的是一幅我自己都没想到的一张图片当然也是你导览的所以感谢秦燕找出了一幅我们俩都很喜欢的图片我找的都是我喜欢的对你找

就是你喜欢但我也很喜欢这是一幅在亚马逊的一张图片它描绘的其实是在亚马逊的一条河里面然后阿瓦族的一些人在和红腿鹿龟一起玩耍就是他们在河里面像洗澡一样嬉戏然后他们怀里抱着这个红腿鹿龟非常非常

可爱的小乌龟非常非常可爱然后这张图片里面呢是有男人有女人有老人有孩子那你看有动物整个的这种喜悦是我觉得是发自内心的是扑面而来的所以我就非常的喜欢这张后面

后面的展览里面呢就有一张是非洲的动物保护区的一位工作人员他抱着一个受伤的犀牛其实有一点像是通过体温和拥抱在给他进行一个疗愈这张照片我也非常的喜欢所以他不是在照一里面的但我觉得这个瞬间也是感动到了我我其实举了这两张跟人和动物的照片我其实想在这里引入一下我们前面提到过的珍古道尔博士哈

去年我也去看了他的传记片当时他在非洲做黑猩猩的研究的时候也是一边做一边发表他的研究成果的其实他的一些成果在当时的学术界是不是立刻被接受的是被认为有一些惊世骇俗的是哪一些呢是他有提到说黑猩猩和人一样有非常丰富和细腻的感情比如说小的黑猩猩宝宝会争夺母亲的注意力他们会嫉妒会伤害对方就是

但是人有的它们全部都有这就是一个小小的你甚至可以用社会性来形容这个黑猩猩的一个家族那这些感情原本是人的特权那动物怎么配有呢这是当时的一些主流的看法

现在我们当然不会这么看了介绍这两张图片这个红腿陆归和工作人员抱着受伤的黑犀牛的照片我其实也是在想说人尤其是女性这个群体和动物之间这种展现出来的超越物种没有隔阂的互相治愈互相温暖这是非常动人的

而且我也想说就是人类认知的前沿其实是在不断地一点一点地往前推动的那科学可能承担了这样的一种推动的作用其实人文尤其像摄影这样的作品也在承担这样的一种作用它们都在帮助我们去推动我们的认知前沿是的你刚才还提到了很重要的一点就是珍古道尔博士为什么那么

伟大和有名他一个作为研究黑猩猩的科学家为什么大家那么关注他其实就是因为人在如何定义自己为人的这个过程中就是需要不停地去和其他的他者做对比的那我现在说的很人类学就是你要去定义为什么有的东西我们以前认为只有人特有的

但是你后来发现不是的,黑猪猪也可以,或者其他的物种也可以,那这些研究就会不断地挑战我们对于人的概念,所以真的古道尔的研究才对我们人类那么的重要。当然现在已经又过去几十年了,我也特别爱阅读关于进化论这个领域的书啊,现在也已经有了很多很多的新的发现,比如说我们会探讨说植物有智慧吗?

那智慧这个词以前也是好像我觉得是人类所独有但是你会发现植物也有树木也有甚至在广阔的地底下有一个菌群有一些我们叫末日松茸对末日松茸对吧就是说菌根在底下它们通过物质交换能量交换其实它们起到了传递信息的作用它们把树木通过地底下连成了一个巨大的网这是有一个专有名词的叫

wood wide web 翻叫数维网所以其实我们对自然界的认知也在不断地往前推进以至于我们现在已经在主流的学界已经不会再说

我们不会把人类和其他物种的进化的阶段做高和低的区别了我们会说现在存留在地球上的都是进化的适应者那这个当然是有一点点跑题我们从这个真骨道而去研究信息但是它也可以再拉回到我们的问题可以拉回来就是你连物种都不应该分

高低性别就更加不应该分高低太对了说一点再跑题一点的话就是其实我们一直都认为 evolution 这个词翻译为进化本身就是错误的它就是应该只是演化那演化是没有方向的没错就是无序的它可能前进也可以后退不代表我们今天就比昨天更加的高级

Joy 这个板块里面还有一张自己很喜欢然后也是经常没有用来做宣传照的一张是一个养头大笑的老奶奶她特别特别的可爱就是任何人一看到她就会被她那个笑容给感染她来自于美国的印第安保留地的一个货皮族是一个母蟹氏族的少数部落然后这里的人们普遍都非常的快乐和长寿这件事情就经常让我想到我们云

然后这个板块里面还有一张康康舞的照片我也很喜欢今年的巴黎奥运会也是女性主义满满的一场盛典啊

开幕式上也有呈现法国的这个国粹康康舞康康舞呢原本是 19 世纪末的时候劳动妇女解放双腿的一种舞蹈形式后来慢慢就演化成了大家喜闻乐见的一种表演和娱乐方式但是我们展览中展出的这张康康舞的照片其实来自于加拿大的育空地区是当时的法国的淘金者带到加拿大去的而且一直留在这个地方成为了这个地方现在非常有名的一个

一个娱乐和表演形式所以从中我们也可以看到文化是如何跟随经济去流变的一个过程

好的那我们关于周围就讲到这里这部分的照片看起来都非常的让人开心所以请大家慢慢看那就来到了我们的第二部分这部分的主题叫 beauty 这个是一个我意料之中又意料之外的话题因为我想说都国家地理怎么还在讲容貌呢又制造容貌焦虑且慢当然不是这么简单其实也是可以多说一点点这个 beauty 的字面意思的虽然它是美嘛

一谈到女性美这个话题本身就是绕不开去的那女性解放呢也有一个意义就是要把我们从容貌焦虑的这个捆绑中解放出来啊说到这里我就又要引用一下我们的珍古道尔博士的事迹了啊我记得他在传记电影里面啊提到说关于他的早期的镜头就他其实留下了很多的影像资料除了照片还有还有这个视频啊这些

这些镜头呢很多的时候都是聚焦在他的这个苗条的身材大长腿金发娇好的容貌在这个非洲的这个森林里面行走确实很赏心悦目这可能有一部分是因为他的随对摄影师本人那后来也成为了他老公所以他留下的资料呢确实有一部分是这样那夹带私货嘛我们可以理解但是他出现的很多当时的杂志封面的这些照片呢不是他老公拍的

这些照片的肖像照也是非常的强调她作为一个女性的性魅力的但她明明是一个学者对科学家科研人员那我们现在在看这样去呈现一位科学界的女性可能会觉得有些不是对不对但是在当年珍古道尔博士非常非常的豁达我觉得她对自己的理解其实也是有前瞻性的她就觉得说要

要是长腿出现在封面上可以帮助我多筹到一些钱那也无所谓在当时他本人能够被选上去非洲独立做研究也是一个很大的突破了虽然还是给他派了一个男性摄影师随队多少也有一点点保护他的意思但是

后续他的很多研究基金都是他自己去筹集的所以他也很好的处理了这个所谓的对于这个女性科学家的外貌是不是存在这么一个消费的这么一个行为其实这个事情在早期还蛮常见的因为古道尔博士也是国家地理的好朋友嘛他其实在他的一生中上过好几次封面他现在也还活着啊

再强调一下是是是而且和她一样早期登上国家地理封面的女科学家如那个还有其他几位叫戴安福西或者比鲁特加尔迪卡斯等等这几位拿的也都是在科学界赫赫有名的利基家族的赞助然后这本来是一件很正常的事情很多男性科学家也会拿利基家族的赞助就跟我们现在拿国家留学基金委的赞助出国留学一样但是

早期的媒体就很喜欢用 Lichis Angelus 就利基的天使们这种带有侮辱性的称呼来指代这些伟大的女科学家这也可以呼应我们刚才提到的难民视角的问题而且这个还让我想到在去年还是今年上映的电影《勇者之心》里面关于第一位游泳横渡英吉利海峡的女性勇者特鲁迪的故事当时她也是成名过

而且还不是在她横渡英籍了之后是在之前她应该是参加一场比赛得到了冠军成名过后有媒体去采访她然后媒体就非常奇怪在她家里一直想让她摆拍一些如何下厨如何煮面包等等这些事情可是她是一位勇者她根本不会做这些事情大家就可以看到早期媒体对待这些伟大女性的态度所以

所以就是在我们早期的很多的传统上或者习惯性的一些叙述里面就没有办法好像摆脱一位女性不管她再伟大你都要必须要具备一些所谓的女性必须有的性能力也好贤良淑德的品质也好你必须要和这些东西关联在一起嗯

beauty 这部分啊有一张照片我特别想分享这张照片呢是一张穿着全身红色罩袍把身体罩了起来脸也遮起来只是眼部可以看到的啊一位阿富汗女性

而且他头上顶着一只鸟笼里面是两只金丝雀我看到这张照片的时候我是一下子就想到了我们红楼里的一位非常有个性的女性啊就是林关因为林关在戏里面她也和金丝雀联系在一起因为

在红楼那个年代尤其像贾甫这样的贵族家庭因为他们太奢侈了所以他们是可以家养戏班子的这什么概念就是这个戏班子的人就是我们家的我们什么时候高兴了就让他们换上衣服来给我们唱一曲他们是完全服务于这个家庭的在书里面他们的地位更低啊那时候是叫戏子的这是非常难听的对女性的一个很贬义的一个称呼啊所以现在我们觉得他们是艺术工作者但是林冠在书里面他他

就是被看作一个戏子他唱的再好再漂亮声音条件再出色他天天是唱催音和

这种大女主的她在戏里是这么一个光彩照人又自我意识的一个女性戏外她就是个戏子你说这样的一个女性她得活得多割裂但是曹雪芹是其实把笔墨聚焦到了这样的一个群体她刻画了林关林关有一场戏是非常非常了不得的浓墨重彩因为林关有一段跨越阶级的爱情

他是戏子嘛对不对他地位已经低得不能再低了但是他的爱人偏偏就是贵族出身的贾强贾强是戏班的管理人呗这算得上是一个职场男上司和女下属的一个爱情就我们套用现代概念一下对

但这个贾强呢为了讨女朋友喜欢就给他呢买了一只玉顶金豆其实也是金丝雀的一种这个鸟还花了很多钱买一两八千银子这是多少钱呢一个一等丫鬟一个月只有一两银子

送了一个金丝雀那我们的林冠是非常不领情的因为他自尊心非常强虽然这个东西看起来是你的男朋友买了一个东西讨你开心当时生病嘛给你解闷那林冠当时就发火了他说你这分明是用它来打趣我他说你们家把好好的人弄了来在这里弄着老石子唱戏给你们听你这个雀他家里也有一个老雀的你们也把这个雀弄过来在书里面这个金丝雀是可以表演的

你给他下一个指令金丝雀就会弦一个棋子就是窜上窜下的表演这个就是在影射灵官虽然外人不一定每个人都会这么联想但是我们非常能理解灵官看到这个金丝雀马上做了一个联想因为我的处境和这个金丝雀的处境是一模一样我们都没有依靠都是

被你们这些有钱的大爷们你们这个阶级来消费的读者可能会想说那到底灵官是不是无理取闹呢不觉得他是无理取闹这个就是女性自我意识的一种比较有戏剧性的一种萌芽和爆发

是的你刚刚这个故事其实完全就是呼应到了我看到这张照片时的一个感受因为那张照片如果大家去到现场就会知道它是一张从美学上讲非常具有美感的照片非常涉人心魄所以我们在上海站是把它放在一个非常重要的 C 位上的但是你如果仔细去观察下面一位

虽然我们不知道这位女性她真实的身份是什么但是我们知道她的身份是什么

但是我们对阿富汗这个社会我们不陌生我们知道阿富汗的女性在工作 求学和社会交往上有多大的限制所以其实她们可以参与的事情是很少的所以我其实也会做一个我的一个推断她顶着这个金丝雀其实这个金丝雀也是她的一个娱乐嘛因为她

他不能像男人一样出去骑马打猎他外出必须有男性的陪伴所以他能做的事情非常小他可能只能在自己家的花园里和女性的亲友待在一起看看书读读诗喝喝茶做做女工他只有这件事情这都已经是很上流阶级对这都已经是上流阶级那尚且如此嘛对不对那这个小鸟可能对他来说也许是一个宠物花鸟市场买来的也许是他养的

但是不管怎么样其实我们是透过这张照片折射出了阿富汗的女性其实在社会性这个层面上受到的很多的限制所以她的处境和这个金丝雀难道没有一些可比性吗我觉得是有的这可以理解为是我的过度解读了对但对于这样子的照片我们就是也没有去把它写得非常的详细也是想要留给观众一些想象的空间所以每个人都可以有自己的解读

然后既然提到阿富汗呢阿富汗其实也是我们展览中出镜率颇高的一个国家这当然某种程度上可能代表了国家地理对这个历史悠久又苦难深重的国家的一个关注尤其是这个国家的女性刚才刘主我有提到至今都依然生活在一种非常受限的社会状态里面然后但是在我们的展览中的影像其实由于很多女性摄影师的存在

我们刚才也提到过所以其实呈现了多种阿富汗女性的状态其中有你刚才提到的要把自己照得严严实实才能出门的状态也有你也提到了一群可能会有女性她们能够在一个比较私密的场所里面欢聚的状态还有一些非常年幼就需要嫁为人妇的状态然后还有一位不甘家暴

勇敢地选择了离婚并且不在意世俗的眼光去活出自己的生命的一种状态所以我想越是可能在这种阿富汗这样子的极端的情况下就越能催生一些蓬勃的生命力可能这也是阿富汗这个国家非常受到摄影师青睐的一个地区的原因吧

不光是摄影师特别的关注阿富汗我们作为观众我们也非常的关注你说到这个寿星我也插开一句即便是在这样的因为宗教历史原因就非常保守的社会它其实也不是铁板一块也在进行着一些非常缓慢的一些变化的比方说其实几年前沙特就开始允许女性开车了

我当时非常感动因为我记得看到一个广告他就非常巧妙地拍摄了一张女性她的面孔出现在了汽车的后视镜里这不就是在

这不就是在说她在开车吗用这一个视角其实她在庆祝这个事件女性就终于不再说一定得有一个家里的男性陪同有家里的人给你开车你才能出去了你可以自己开车你的活动半斤变大能做的事变多了这也是一件值得庆祝的事情掌握方向盘就跟掌握自己的人生一样的重要没错那第三部分呢它的主题叫 love 这部分打动我的还是几个和动物有关的主题这怎么回事这就是

这就是狗家地理的反应狗家地理就是很关注自然和生态我个人也是非常的喜欢有动物出现的这些图片非常的可爱吧有这么几张有一张当然就是我们前面出镜这非常高的珍古道尔博士有一张是他牵着黑猩猩的手的一张图片这张图片我不知道为什么就莫名的有震撼的力量因为那个黑猩猩其实小小的

珍古道尔虽然是位女性她身材也并不高大但是她牵着这个星星走的时候这里呈现了一种跨物种的我不能说这是母性也不能说这是友谊也不能说是什么我觉得一定要定义的话这就是一个非常广义的一个爱对非常宏大的非常宏大的定义的爱甚至我们如果说它是一个 compassion 也可以这张照片我是非常非常的喜欢应该也是也是上过封面的其实还有

非常类似的也是国家第一出的不在这次展览里面但是我看到过是另外一位女性科学家她是牵着红毛星星的幼崽她呢是手里牵了一只然后怀里呢一只手还抱着一只就跟母亲抱孩子一模一样

然后这里有一个图片说明是说这个女科学家呢在帮助这些红毛猩猩的幼崽重新适应婆罗洲热带雨林的生活因为我们知道在婆罗洲的热带雨林因为经过一些烂砍烂伐红毛猩猩本来就是一个很珍惜的动物它们的生存环境愈加的恶劣那科学家其实就是在做一些事情一方面保护森林保护它们的栖息地另一方面希望这些红毛猩猩的幼崽不能永远生活在人工圈养的条件下

它们不属于动物园它们属于这个森林所以其实让它们野化能够回到它们生存的地方是非常重要的其实我们中国的大熊猫保护也在做这件事情熊猫不是宠物我们可以在动物园参观熊猫我们也可以去野生动物园大熊猫自然保护中心那种半野化的环境去学习熊猫的知识没有问题但是我们一定得清楚地意识到熊猫在这些环境下生活的好远远不是杰出

我们的目标是让它们回到野外让它们蓬勃的发展这就和这些科学家们在对红毛猩猩也好黑猩猩也好做的事情是一样的所以这两张图我觉得有很大的相关性非常的打动我另外一张当然就是是在非洲拍摄的是一位女性大象的保育员在爱抚一只小象这跟前面提到一个这个保育员拥抱受伤的小犀牛很像

对他们的主题其实是一致的因为这是在非洲这个盗猎严重的地方对动物进行保护它稍微有一点不一样的是刚才那只黑犀牛是受伤了然后你刚刚提到这只小象是刚刚成为了孤儿你看无论是受伤还是刚刚失去母亲女性保育员给他们提供的这种疗愈的作用是不可替代我们当然不是说男性保育员起不到这样的作用只是说在这里我们注意到了女性这个身份在这里的一个角色

那刚举的例子其实都是人和动物女性和不同的动物在一起的一些摄影作品主题是爱我其实翻译过很多生态脆弱地区的一些创新旅游的文章我就注意到女性其实在这些文章里面出镜率颇高尤其是一些致力于在这些地区反盗猎经济发展事业的一些机构他们都

都注意到女性在社区生态和经济生活中的一个作用尤其是在这些生态脆弱和过度旅游的地区有很多机构会去给当地的女性提供就业机会给她们赋能啊

让他们成为掌握当地经济生活和生态保护的主体因为这就是你的家这就是你的土地这就是你的社区这些就是你的家庭成员所以你对他既有责任你也可以从中获益你们可以更好的更繁荣的一起生活在一起我其实从中能够读到就是女性天生具有一种韧性咱们不是老说为母则刚吗你要是当了妈这以前提不动的水都提得动了

就是抱着孩子快步走啊就是一点问题都没有啊我觉得女性天生是有这个任性的潜力的作为母亲的这个角色可能又会放大和发展这个潜力啊这种任性和他们和在地的深度连结是一种优势也是非常值得我们去关注的所以我就把它解读为一种大爱吧

就是在对自己的个体和家庭之外的一种大爱但它又和女性先天的这种孕育的这种本能又是分不开的对你刚才提到的几幅作品还让我想到另外有一幅有时候可能会被我忽略但其实也让我非常感动的一幅作品就是也是非洲的一位反盗猎的女性

正站在一个沼泽地里面穿着迷彩服然后在训练自己的反侦察技能她工作的那个反盗猎机构是非常罕见的权威女性的一家机构因为我们知道反盗猎其实是一个很危险有时候会涉及到非常生命危险的一种科科西里对

一种行为所以其实男性有时候可能在里面是不可或缺的但是这个机构为什么会成为一个全女性的反盗猎机构呢是因为他们一开始没有限制过性别就是男女都有招过但是他们在就是适用下来过后发现很多男性一个是没有办法吃那种苦那种生活其实是很辛苦的其次我猜测可能是因为一般 NGO 嘛我自己以前在基金会工作过很多年 NGO 的工

可能相对来说会偏低一点所以很多男性基于这两个理由就没有办法在这个机构待下去但是反而是当地很多女性当然她是在非洲这个地方很多女性本来之前就受过非常多的虐待和不好的对待她已经觉得我已经见过地狱了

然后反而她可以在这个机构里面待得更久因为她带着一种对自己社区的这种很庞大的爱就像我们刚才说的对所以我觉得爱本身就是一个很虚无缥缈的东西它需要通过一些实质的行为才能体现出来所以相对于男性呢女性的确对于自己的身边的人和社区都可能有更加无私和更加具有奉献精神的爱

所以从宏大的视角去看这反过来也是对生态和经济的一种巨大的贡献当然这种贡献不只在我们这个 love 的板块里面大家可以在我们六大展厅的其他角落里面都能够看到它然后在 love 这个展厅里面我还特别想要推荐另外一张照片因为和我们中国非常的相关它是一位新手妈妈抱着孩子在浴缸里面的照片和我们中国人坐月子的这个习俗非常的类似

她其实来自于拉丁美洲的一种传统文化在拉丁美洲也盛行一种叫做隔离期的产后习俗新手妈妈在生产结束后要静养 40 天用来专注于恢复自己的身体和刚刚来到世上的孩子建立情感的连接然后在这 40 天里面呢她的亲人和社区里面的其他的女性都会来家里帮助她

分担他的家务 40 天结束过后他就和孩子一起在浴缸里进行这样一个简单的草药浴的仪式然后再和孩子一起回到正常的社会生活中我觉得这件事情给我的一个启发是以前我们觉得坐月子是一种陋习当然其中涉及到的一些不能洗头洗澡这种其实就的确可能需要与时俱进一下但是它的社会意义在于像这样子的坐月子或者说拉丁美洲的隔离期背后

反映的都是这样一个现实生育不是一件女性可以独立完成的小事情而是一件需要全社会共同支持的大事件所以在很多的传统文化中所呈现出来的这种对生育这件事情的重视和支持非常值得我们现代人反思其实留出这么一段时间来让妈妈可以好好地休息让妈妈可以和孩子建立非常深度的连接我觉得这个

是非常必要的同时你也提到就是生育不是他一个人的事他是需要社会支持的我觉得这些其实是很进步的概念我们其实是不妨推广一下这样的概念的在我们现在生育率持续走低的时候希望政府也参与

对现在不是已经也开始给男性放这个赔产价了吗那得真的落实到位就可能力度还不够还不像比如说北欧国家那么贯彻那么坚决我们还有一点路要走

第四部分呢主题叫 Wisdom 智慧在这个部分呢也有很多我特别喜欢的图片第一眼就打动我的就是让我有很多很多的感触可能我这是一个作者的一个本能我看到很多东西的一张图呢是讲的就是这个发生在肯塔基州的一个母女工作坊其实这个工作坊

这个概念我是看了讲导览的文字我才知道的因为图像仅仅是几个女孩大概十来岁的女孩穿着白色衣服爬在稻草垛上在玩耍看上去非常的天真烂漫然后我看了文字才知道这是一个母女一起参加的工作坊它的主题是帮助我们去了解我们的身体那当然更深的主题就是让女性可以拿回对我们身体的主动权了这张

这张图片是拍摄在他们工作坊休息的时候所以才呈现出来这么一个很轻松的一个画面这几个女孩子爬上去玩

我看到这个这些女孩子们我当时在猜他们多大然后我就观察到了他们应该还没有到青春期他们还是小女孩因为他们穿着简单的这个白裙他们其实没有穿我们成年女性会穿的纹胸对我们其实能从他们的身体状态看出来对看得出来对他没有发育嘛但是我又留意到他们每一个人都涂了手指甲和脚指甲

这一点是刘主播提醒我过后我才发现的大家可以知道刘主播的观察力之行这说明什么呢因为如果你一个女孩子已经开始涂手指甲和脚指甲了就说明她已经有非常成熟的一个社会心理在发展了她在效仿其他的女性嘛这种影响无论是来自于她身边的女孩还是她看电视看杂志看来的

她都已经在发展了就她的社会心理已经先行一步先于她的生理在发展了所以基于生理的这个教育就更迫在眉睫了对吗所以这个工作坊是非常非常有必要的我们应该已经不用去强调说女性了解自己的身体有多重要了对不对女性的很多的话题很多时候我们是要把两代人放在一起去讨论的因为今天的少女将来她可能

他不一定会为人妻为人母但他有这个可能嘛他有这个选择嘛所以有的时候这样的对话我们是有必要在两代人里面去展开的你刚刚说的太好了而且事实上这张照片也是我们全场唯一一张明确把性教育或者身体教育提出来的一个照片所以这也是我们的讲解员每一次只要看到是亲子家庭一起进来就一定会为他们讲解的照片大部分

他们家庭可能还不太善于跟自己的孩子来聊到性教育和身体发育的事情但我们希望他们可以从我们的这张照片开始做一个起点然后跟孩子一起来对谈一下这个话题然后另外在我们这个展区里面可能出于我自己人类学的背景我也特别的关注在传统社会中女性所继承的关于传统智慧记忆社会功能等等这些议题所以在我们的展厅里面大家可以看到关于

东亚的女萨满波兰的女巫师美国印第安保留地的女首领汤家制作地毯的妇女等等非常打一个引号猎奇的一些话题但是他们其实在各自的社会中都承担了非常重要的一个公功能

但我们不去说它可能有的地方涉及到一些我们认为是迷信的东西这些我们不去做评价但是在很多传统社会里面我们所谓的迷信本身也是一种非常重要的社会功能不过在这个 Wisdom 这个展区里面相对于我们刚才提到的可能相对默默

我个人会推举你刚才已经提到过的西尔维亚厄尔博士来做我们这个展区的一个代表他也是我个人非常喜欢的一位偶像他和珍古道尔博士一样也是国家地理的好朋友而且被誉为深海女王 Her Deepness 很有趣的一个称呼然后也被时代周刊称为地球英雄

他本人是一位海洋科学家而且今年已经 89 岁了还健在哦所以他被称为活着的传奇然后他自己本人因为是作为最早期进入到海洋研究领域的科学家他在那个男性当道的时代排除万难拓宽了女性进入这个海洋研究领域的道路他

哇

哇这个名单好长哦荣耀满满对就是非常传奇的一个人而且因为潜水本身就是一项极限运动嘛我也是一个潜水员所以他一生都保持非常苗条的身材和优雅知性的仪态而且他还

拥有一个十分幸福的家庭真的是一位完美偶像当然我要强调我虽然刚才提到她的外貌和家庭但我们并没有要用颜值和家庭来评判一位女性价值的意思只是单纯说一下她的人生简直太过于符合世俗意义上的完美和成功了世俗意义上的完美和成功也已经很值得我们仰慕了好吗

对不对就是啊就是啊跟大家不用拍比不用拍比对对对哇我觉得她这个深海女王这个 her deepness 太酷了吧对不对你看你见到英女王 her majesty 那是出生带来的就她被选为女王这是落在她头上的吗对不对但是

但是你被人叫做深海女王和 deepness 是你挣来的这真的是他一辈子的荣耀而且这个又 call back 一下我们一开始就提到就是刘丽 coat 的她的那句名言她真的是从很年轻就发现自己对海洋是充满热爱的

而且大家如果在我们展厅里面仔细看这些伟大女星的故事像刚才提到的传奇女飞行员 Amelia Earhart 她也是从 20 出头就发现自己对飞行的一个志趣所以任何人我相信你一定有一个在深植于你内心的一个 passion 如果你能够找到它并且持之以恒地去训练它一定都可以有不错的成就的包括这个横渡英吉利海峡这个游泳选手

Trudy Adderley 她不是也很小就游泳吗而且她选了这个领域之后她是没有改变她的志向的她就是要做这件事情就是这种非常强烈的这种决心毅力这个是很难的否则的话是很难想象会在那个时候对女性限制那么多的情况还能做出这样的成就当然你刚刚提到这个女飞行家艾米利亚艾尔哈特她应该也

应该也有一张照片被选中在这次的展览里面第五部分对 她是出现在第五部分这个 Strains 里面她和 Strains 简直太合适了对不对就是这是一个非常强大的一个女性所以我觉得她非常适合来代表这个 Strains 因为她

是第一位当时独自驾驶飞机飞越大西洋的女性而这件事情发生在 1932 年其实我不知道她飞了多长时间这个跨大西洋的飞行飞了多长时间没有特鲁迪那么长飞机嘛但是这是 30 年代当时的飞机是没有那么好的所以其实是要比现在花长得多的时间而且以前的那个飞机里面的

机舱里面条件是非常艰苦的这个飞行员呢一方面他要操纵这个各种各样的这个机械啊他要去按照正确的航线飞过去嘛另一方面其实这个高空的飞行对你的生理是一个很大的挑战不像我们现在坐飞机旅行这么简单哦你只是克服一下耳鸣而已飞行员要克服的是多得多的当时看到我由男性飞行员飞大西洋的时候大家讨论过中间上侧盒怎么办飞

带了一个水瓶吗这个我还真不知道就有这么一个问题啊那我们就是来强调说那你作为女性的话你遇到的困境会更难你可以想象啊就不会有什么设备或者是什么装备会为你的生理去特制嘛你要么就是买男人用的那套东西自己改一改你得自己想办法去调你这个衣服合不合适你得去想办法所以对于

所以作为一个女性能够做这样的壮举除了她的决心当然可能她们也都出身自非常非凡的家庭或者又怎么样支持她们的父母但是这件事情的本身的壮举在当时就是非常划时代的当然她是在天空中为女性推进了一个边界的一个人还有你刚刚提到这个海洋在深海中 Her Deepness 也是推进了边界的女性其实我也查了一下资料的海洋天空

极地还有太空都是比较晚才接纳女性的比较晚才有女性参与到这些领域的探险和研究啊尤其是南极比北极还要难像南极和太空属于 the last frontier 就是非常非常难的这

这里是有很多原因啊除了就是女性她有她要证明自己的能力嘛你要证明你能做科研要证明你在体力上你也能跟得上你不会给团队破后腿对不对这是公平的啦对不对因为我们也不希望说我们总是被特例去照顾另外像深海极地和太空这些探索呢很多时候是国家项目就国家要拨款你要申请

不是一个女性自己有决心申请了就会给你的其实是一代一代争取来的对你刚说到这个争取我在我们刚才谈到奥尔博士的时候他其实就有为女性进入海洋科学领域做非常多的努力因为他自己作为早期进入这个领域的女性遇到很多的偏见和歧视然后他所以也愿意为后来的女性开路

我记得研究里面有一个故事说他当有一年想要申请一个深海的研究基金但一个基金的团队他需要参加这个团队去做那个研究但是那个团队因为全部都是男性然后如果要为他一个女性进入的话可能需要做很多的改变所以当时就拒绝了他的申请然后他非常的生气一怒之下他就成立了一个全部都是女性研究者的团队第二年再去申请了这个基金而且成功地拿到

太励志了在南极探险也有这样的问题我有读到过当时有女科学家要申请因为其实女科学家在其他领域已经做出很重要的贡献了而且她们可能也是自己领域的一个带头人嘛那我去南极做研究当时也是顺理成章这是一个合理的请求啊这个南极的这种各种科考站很多都有一些国家背景或者大学背景想说那我去南极

那我不是还得再给你建一个女厕所吗这多费钱啊多麻烦其实是有一些这样的偏见但我们也欣喜的看到我前面之前读了一本关于南极的一个书这本书还是也是因为女记者写的她就有提到说现在在我们这 21 世纪的南极的科考站跨越各个国家的这个科考站的这个人员里面啊南极

男女的比例已经非常非常接近我们男女在学术界的正常比例了可喜可贺吧你刚刚提到了女性在上天入地的这个拓展我们就再连接到一下其实是出现在我们最后后部的展厅里面的一张照片是来自于意大利的第一位女性宇航员 Samantha Cristoferetti 的肖像她

她同时也是当时在空间站中停留时间最长的女性有将近 200 天而且这位女性宇航员在 2018 年的时候在火爆了我们中文的社交媒体为什么呢是因为她在太空

发布了蓝亭集序然后这件事情就让中国网友非常的有民族自豪感啊所以有的观众可能对这个事情是有印象的因为他自己本人非常的喜欢中国文化如果大家去我们上海站的话可以看到关于蓝亭集序的一个布景嗯

说的这个女性宇航员我当时特地查了一下她的名字因为我有一点点印象好像是在去年的一所的主办女性图书馆里面我看到那本传记当时就说的是一个女性宇航员的传记那本书叫成为一颗星我觉得这个名字非常的诗意因为你上天了你好像在那一瞬间在你在天上的时候你也是一颗星被我们世上的人这样看待她对吧就是我觉得非常

非常的浪漫我就想会不会就是他就是他对在豆瓣上我就查到了有这本书也是在我的书单里我应该会去看也推荐给各位成为一颗星描述一位女孩子从小的时候有太空梦到真的上了太空的故事非常感人我也需要去补一下这本书让我们再回到 Strands 这个展厅这个展厅其实有非常多充

我尤其喜欢斯里兰卡彩茶妇女的那张照片

那张照片的画面不仅非常的美还经常联想到这些从未走出自己家乡的劳动女性是如何用自己仅有的双手收集和生产出造福全世界的美好物品并且她们也在这个过程中将自己编织进了全球贸易链条也将自己可能微不足道的人生故事编织进了世界历史的途径这一段就特别人类学哈哈哈

那我就来叨叨一点经济学的视角你刚刚提到的这张斯里兰卡采查妇女的照片我也非常的喜欢我觉得它有一种很静谧的美一种不卑不亢一种好像用自己的双手创造劳动力创造自己的美好生活虽然确实如你所说他们可能这辈子都没有走出自己的家乡因为他们的收入不足以支持这件事情嘛

但我仍然从中感到了这种一个用双手给自己挣的一份生活的一种自豪感所以这样的图片是非常的打动我的我其实也是一下就想到经济角度因为我去过塞兰卡我还真去过这个采茶区当时呢也是坐火车进去的所以我坐的这个火车呢当时我有查过就是采茶女工上下班也坐那个火车那个火车就是非常的慢非常的挤还很热因为有空调

但是很便宜他必须这么便宜才可以通勤嘛因为采茶女工可能住得很远对他们早上喝不起自己采的茶对他们

他们喝的是淘汰下来的那个劣等一点的茶叶沫子啊上等茶那是销到英国去销到发达国家去的这没有办法像咖啡和茶这样的全球商品它本身是隐含着极大的经济不平等在里面的这是一个经济全球分配的一个问题不在这里展开我想说的是茶叶种植园它其实给了女性一个可以参与的一个经济生活方式一个产业因为这个相对来说

的劳动力不是很大你又可以离开你的家乡不是特别远不用背井离乡的打工但是你也可以挣一份工资对女性来说这当然是一种赋能了因为她可以不用再被困在家里说等着自己的丈夫给自己家用钱她们也可以去有工资有收入可以更多的掌握自己的命运用自己挣的钱去改善家庭的处境她就

都可以把这个钱用在他女儿的学费上啊如果家里不愿意给女孩上学花钱他也可以去挣这个钱这当然是我在编故事啊但我相信我的故事里面有合理性哈其实现在有很多的脱贫和发展项目其实都是从女性入手的这背后的原因也很简单除了我们刚刚说的女性天生她可能是妻子和母亲她会愿意把这个钱花在她的家庭和她家人上尤其是女孩子常常被忽视的一个群体上哈

还有很现实的一个原因就是这些女性呢她有一份工作有工资或者她有一些小小的启动进行做个小生意当个一个开个小摊她挣的钱呢回馈家庭回馈社会呢其实是更有效的她会把这个钱用上去

反观男性呢有些真的是在非洲啊或者是南亚有一些国家的男人他们拿到了工资之后是去喝酒去赌博的你说的这个事情的确不是想象它是有很多的现实的证明的因为我自己曾经在基金会工作过很多年大部分的资助项目的确都是更愿意投给女性的这不是我决定的对我们俩没这么大权利很多的投资者也好

一些机构也好本身就有这个意愿然后在 2006 年的时候有一个诺贝尔的和平奖的获得者穆罕默德尤努斯他的成就就是创立了格莱米银行这个银行是一个专门为贫困妇女提供小额信贷服务的机构用来帮助她们以小成本来创业从而可以将整个家庭都拉出这个贫困的泥沼

所以格莱米银行都已经验证过了女性的还款率高达 99.9%男性就远远达不到这个了

就不管是他们的信誉不高就是不愿意还钱还是他根本就挣不回来这个钱就各种原因都有女性就证明了自己的勤劳和守性而且她们非常的在乎自己的家庭和社区所以只要给这些女性一点点机会她们就会立刻抓住就可以带动整个社区向上发展女性主义和女性解放其实它有非常非常多的维度它还可以拆解的

因为当你把这个问题和经济问题把这个问题和种族问题民族问题各个问题进行交叉之后你会发现这个问题是非常复杂是一个巨大的巨震但是几乎所有我们对女性主义的一个关注都是绕不开经济问题的因为只有当我们从经济层面上去赋能这些女性让她们可以决定自己的命运之后我们曾经以为是问题的它才有可能不是问题

好的那我们就来到这次摄影展最后一部分了希望这也太快了我还没聊够呢我们前面其实已经提了一些照片图片交叉聊的很多对就是来自这部分但是 hope

但是 hope 这部分我也很喜欢你看我们以喜悦 joy 开始中间我们有一大堆各种各样的话题无论是 beauty 也好 stress 也好还是 wisdom 也好我们最后我们要落到 hope 上我们这个画展还是很有一个前瞻性的其实是给未来提供一些思考的一个方向

那这部分的话呢,我其实想请你来聊一下,因为这部分有一组照片,或者一对照片吧,其实让人印象还是很深的,因为入口处我们也有这个封面展示,就一面墙展示了国家地理的这些封面的图片,其实就有这个我们前面说到的,大家非常熟悉的这个阿富汗女孩儿,

然后还有一张就是 17 年以后同样的这个女孩的一张照片这两张照片并列在一起看的时候是这个冲击力是很大的那我觉得又把它放在 Hope 这一组的话也是很有意义的我想来请你分享一下这两张图的一些背后的故事

好呀好呀其实这个故事还稍微有一点点沉重啊就是我们已经提到了好几次阿富汗女孩这张照片这张应该也是国家地理史上哪怕不分性别也最有名的一张照片它是出现在 1985 年的 6 月刊然后是一位有着非常漂亮的绿色眼睛的女孩子大家应该都有印象然后是这双绿色眼睛的强烈的注视才第一次让世界看到了阿富汗的苦难

很少有人知道她背后的故事事实上那个女孩当时并没有意识到或者她不记得自己被拍摄了所以她也根本都不知道自己的照片已经成为了全球最著名的照片之一毕竟她生活在一个非常落后而且战乱的国家她的生活里面没有相机和杂志这样子的事物后来的人生中她继续和其他普通的阿富汗女孩一样艰难的生活然后在 17 年过后

当年拍摄这张照片的 Steve McCary 他终于找到了这位女孩在他找到的时候这位女孩已经成为了三个孩子的母亲而且因为他过的生活非常的坎坷所以他显得比同龄人还更加的苍老你几乎是没有办法从外观上去确认他就是当年那位女孩的所以国家地理当时采用了一系列包括活动

红膜识别在内的技术才最后确认了她的身份会有一点心酸是 17 年过后阿富汗这个国家对女性也没有比以前更友好所以在 2002 年的 4 月份她

他又重新出现在了国家地理的杂志的封面上这一次跟以前不一样他整个全身戴着严严实实的紫色的面罩然后手持一张当年的这个照片出现在了封面上面但这张照片的流传度没有上一期高啊

可能大家对于阿富汗已经就是经过 17 年的一个历史的过程已经对这个话题有点免疫了但是大家还是可以在我们展览外面的杂志墙上找到这一期杂志的不过这个故事呢还是有一个比较充满 hope 的一个结果因为它

后来拿到了意大利的一个难民签证嗯所以逃离了自己战乱的祖国开始了一种完全全新的生活然后国家地理还以他的名义成立了阿富汗女童基金用来帮助这个苦难国家的妇女和儿童这确实是有一些心酸但是也带着一些希望的一个故事哈嗯

感谢给我们介绍这么多的背后的方方面面展览的一些个人化的分享我们就到这里了我们也聊了非常多的图片了因为这也不能带大家去看展所以我们还是希望大家产生了兴趣之后真的到现场去看这个图片展

那我们就得分享一些实用信息了这两个站目前据我所知是在上海和北京有对不对然后他们是展到什么时候怎么买票啊有没有一些观展的小贴士请业务们讲讲好的广告时间到不过广告之前我还想再补充一点信息我们的确不是来卖票的

对对对所以如果有听众对这个展览或者这些故事非常感兴趣但是的确没有办法到北京上海来看展其实告诉大家一个公开的秘密国家地理的网站是可以免费阅读的是是是国家地理的网站从来都是开放的然后大家可以直接登录他们的网站然后查询非常非常多的信息包括

过往的很多很多的期待都是可以查阅到而且免费阅读的我自己在做调研的时候也大量的采纳了很多里面的信息里面有非常多伟大的让人容易的故事是的我们今天不是带货门票哈

对所以先给大家免费的渠道然后如果有听了我们的节目的确想要去捧场的实用信息上海站是在黄浦区的巴黎春天淮海 V 店的六楼然后这个场地我们是有占地 1300 平的超大展览空

在这里还可以看到新老上海交汇景观的无敌窗景然后而且小孩和宠物也都可以进入这个商场我们在那边有很大的一个休息区可以带着小孩和宠物在那边玩耍然后这个展览是持续到 10 月 31 号北京站呢是在朝阳区的 The Box

朝外年轻力中心的闭馆的 L3 层这场展览是采用了最新的设计图跟其他几场都不一样升级了对 升级版而且新增了女性摄影师墙还有表达摄影师新生的这个一个叫 Through the Lens 的板块等等的新内容在休息区还有咖啡座还有大量的国家地理原版杂志的一个阅读

然后这个展览是持续到 10 月 20 号如果要买票的话大家可以在抖音和大麦搜索我们这个展览的名字百年魅力天生出彩就可以找到它了

再补充一个观展的 tips 就是我们的展览每天都有一些免费的人工导览的场次但具体的时间是就两个场次不一样所以我没有办法在这里说大家可以到现场的时候问一下工作人员导览什么时候开始如果你愿意等就等一下不愿意等的话你就拿出你的手机扫描阅读展签上面我们准备的文字内容就是我的工作内容也是就完全可以帮助你理解的

非常感谢秦燕给我们的这个观展小贴士所以一个是到 10 月 30 号一个是到 20 号所以在我们节目播出的时候还有足够的时间大家可以合理的安排自己的看展甚至是一个出行的计划

谢谢秦燕好的那欢迎你常来那我们这期关于国家地理的这个女性为主题的这个摄影展我们就聊到这些同时呢我们也会把一些实用信息比如说这个哪看战之类的包括我们提到的我们这期提到的人物和故事可太多了对对我们就 show notes 里面就不打扰大家太久

大家的态度但是有一些可能涉及到如果我们提到一些有重要的书名人名尤其是中文和英文大家听我们这个中英混搭在一块念搞不清楚的我们是会在 show notes 以书面的形式留下来的所以方便大家去做延伸的阅读那今天节目就到这儿了那我们下期见拜拜大家拜拜拜拜