How to cultivate resilience and get through tough times (with Lucy Hone) (re-release)
33:35 Share

生活可能会给你带来意想不到的打击——问问韧性研究员露西·霍恩博士，她就曾悲惨地在一场车祸中失去了她12岁的女儿。虽然我们所有人生活中都可能经历悲剧，但并非每个人都知道如何应对。在本集中，霍恩博士分享了她克服难以想象的逆境，并在过程中帮助她从失去中找到意义的策略。作为新西兰福祉与韧性研究所的联席主任，霍恩的研究成果已在国际上发表，她的博士学位论文因其对福祉科学的杰出贡献而获得2019年世界积极心理学大会的认可。她的悲伤疗愈工作现已涵盖畅销书《韧性悲伤》以及其他引人入胜的在线内容。由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 您正在收听《如何成为更好的人》。我是您的主持人克里斯·达菲。本周，我们仍在季间休假，但我们将在1月中旬回归，推出新的剧集。敬请期待。与此同时，今天我们有一集来自我们第一季的节目。这段采访是在疫情封锁以及经济和政治动荡期间录制的。

在许多方面，我们录制本集时最关注的问题至今仍在持续。但我只想给您一些背景信息，让您知道这次采访是在什么时候进行的。我还想说，多年来主持这个节目，与福祉和韧性专家露西·霍恩的这次谈话，是听众向我提及次数最多的单集节目。

我知道露西在这里所说的话确实引起了人们的共鸣，也让我印象深刻。因为露西的研究和她的工作，都是关于如何度过难关？当你的世界感觉像要崩溃时，你该如何生存？这些是我们所有人一生中都必须面对的问题。它们是作为人所面临的一些最大挑战。

在露西的演讲中（在TEDx基督城录制），她分享了她关于应对悲伤和悲剧的研究，以及她自己在那场难以想象的事件发生后重拾希望、力量和生活的历程。这是一段剪辑。我完成了在美国的学业，回到基督城开始我的博士研究。

我刚开始这项研究，基督城地震就发生了。所以我暂停了我的研究，开始与我的家乡社区合作，帮助他们度过那段可怕的地震后时期。我与各种组织合作，从政府部门到建筑公司和各种社区团体，教他们我们所知能够增强韧性的思维和行为方式。

我认为这是我的使命，是我将所有这些研究成果付诸实践的时刻。但遗憾的是，我错了。因为我真正的考验出现在2014年女王生日周末。我和另外两个家庭决定去奥豪湖，骑自行车穿越阿尔卑斯山到海边。最后一刻，我美丽的

12岁的女儿艾比决定和她的好朋友埃拉（也是12岁）以及埃拉的妈妈莎莉（我的挚友）一起坐车。在去奥豪湖的路上，当她们途经拉凯亚的汤普森小道时，一辆汽车冲过停车标志，撞上了她们，当场将三人全部杀死。

眨眼之间，我发现自己被抛到了方程式的另一边，醒来后拥有了一个全新的身份。我从韧性专家变成了悲伤的母亲，醒来时不知道自己是谁，试图理解难以置信的消息，我的世界被彻底摧毁了。如果您正在收听，并且正在挣扎，我理解您。我感同身受。露西也理解您，也感同身受。

你不是孤单的。正如露西即将告诉我们的那样，有一条路可以走下去。我是克里斯·达菲，这是《如何成为更好的人》。我们马上回来。让我们谈谈一些并非总是最受关注，但仍然非常重要的事情。人寿保险。为什么？因为它为您的亲人提供经济保障，可以帮助他们支付抵押贷款、信用卡债务等费用。它甚至可以帮助资助教育。

你猜怎么着？人寿保险可能比你想象的要便宜得多。事实上，大多数人认为人寿保险的费用是实际费用的三倍。因此，有了State Farm人寿保险，您可以在不影响经济的情况下保护您的亲人。不确定从哪里开始？State Farm拥有超过19,000名当地代理人，可以帮助您选择适合您需求和预算的方案。立即开始，联系State Farm代理人或访问statefarm.com。

为什么通过Instacart送达所有节日装饰品？因为您可能只买了两个花圈，但您有12扇窗户。或者您的幼儿对降临节日历非常渴望。或者充气雪人没有挺过暴风雪。或者闪烁的灯光没有闪烁。

无论是什么原因，在这个季节，Instacart都在为主人及其整个节日收获提供服务。通过Instacart从家得宝、CVS等商店购买装饰品，并在您的前三笔订单中享受免费送货服务。适用服务费和条款。

本集由Progressive保险赞助。您是否想过更换保险公司，看看是否可以节省一些现金？Progressive让您轻松查看捆绑房屋和汽车保单是否可以节省费用。在Progressive尝试一下。Progressive意外险公司及其关联公司。潜在的节省金额会有所不同。并非所有州都提供。我们回来了。今天我们与韧性和福祉专家露西·霍恩博士进行交谈。

Kia ora，正如我们在新西兰奥特亚罗瓦所说。我是露西·霍恩博士。我是新西兰福祉与韧性研究所的联合创始人兼联席主任。我认为我们也许应该先谈谈“韧性”这个词。

您在学术上研究它，但您也做了很多关于韧性实际意义的工作。但我认为它也是人们经常使用，并且含义各不相同的词语之一。那么，当您说韧性时，您指的是什么？这是一个很好的观点。这让我很抓狂，人们只是随意使用这个词，而没有真正理解这里存在一些真正的谬误。因此，我们将韧性定义为

个人或组织适应、灵活应对某种逆境和挑战的能力，以便他们能够继续正常运作

或者恢复正常运作，并从中学习。我认为这些都是它的重要部分。你必须经历逆境。这关乎在发生在你身上的事情面前，设法让事情继续进行下去，以便你能够在发生的事情面前以相当合理的方式继续运作。

但我同时也坚信，韧性关乎适应。关乎学习、灵活应对、改变和成长的过程。就我个人而言，我认为许多人一直在应对生活中给我们带来意外打击的方式。我认为您谈论的

我们可以使自己更具韧性的实用方法，而不是仅仅感觉我们要么有韧性，要么没有韧性。这真的引起了我的共鸣，我认为它现在也会引起许多人的共鸣，如果不是每个人的话。那么我们可以谈谈这个吗？在我看来，有韧性的人似乎只是更好地处理坏事，好像他们能够做到。但你并不这么认为。你认为这是一种习得技能。是的，也未必。确实，有些人具有更强的内在能力来学习。

应对任何似乎发生在他们身上的事情。并非任何发生在他们身上的事情，因为有研究表明，如果你不断受到负面事件的冲击，那么当然，这更有可能削弱你恢复的能力。

所以我确实认为，是的，逆境不会歧视。发生在我们所有人身上。糟糕的事情发生在我们所有人身上。然而，我们确实具有令人难以置信的内在能力来应对，使用非常普通的过程。我的工作和我的绝对使命是让更多的人理解。首先，给他们一些希望。

他们能够度过难关，然后给他们一些思维和行为的实用方法来帮助他们应对这些难关，给他们一些选择，并给他们一些我们在心理学中所说的能动性，一些积极的因素，而不仅仅是被动的人。

接受者。克里斯，我对这项工作如此强烈地认同，因为我认为，尤其是在悲伤方面，人们对我们应对能力的了解还不够。甚至悲伤也被病理化了。你知道，这让人感觉好像，你知道，你有什么问题。是的，我现在有一个新的使命，帮助人们更多地了解如何应对失去。我觉得处理需要韧性的事情的难点之一是

无论是疾病、受伤、失去、心碎还是袭击，任何这些真正重大而具有挑战性的事情。感觉上，作为一个社会，我们往往不会处理它们。因此，我们并没有真正了解什么是正常的，以及什么是不正常的，什么是可以接受的，什么是不可以接受的。这就像我们宁愿不去想

不去想它。是的，我认为这是一个非常重要的观点，我们需要远离快乐学和Instagram世界，认为生活都是美好的、漂亮的、美丽的，幸福才是最重要的。我认为新冠疫情教会了我们，没有人能免受坏事的发生。因此，我们真正需要的是

就这种感觉进行更公开的对话，不要将我们的负面情绪置之不理，而是学习如何与它们相处，并在这种不舒服中生活

同时开始重建我们的生活。对我来说，最令人难以置信的发现是，你可以同时悲伤和生活。人们已经不再习惯谈论死亡了。在……中使用了许多委婉说法，你知道，离开了。

你知道，我的女儿被杀害了。她死了。而且，你知道，我很乐意谈论这件事。这是生活中的一个事实。粉饰太平并不能让情况好转。

但能够谈论它确实有帮助。你知道，思考你刚才所说的我们作为北美人是多么不舒服很有趣。我觉得谈论这些事情很有挑战性。即使知道我将要采访你关于这件事，感觉上几乎是不礼貌或不可接受的。

你生活中发生的事情，比如失去你的女儿，因为它感觉太私人了。但我听到你说的是，不谈论它并不会改变它，创造空间来谈论它，允许你被承认，让它成为现实。这实际上比这场谈话更有帮助。

所谓的礼貌，我和我想很多人都会在谈论困难的事情时感到。是的，完全正确。事实上，你会觉得好笑的是，我差点就超过了你，北美人不想谈论它，因为我实际上出生在伦敦。所以我身上有英国人那种不露声色的性格。是的。

事实上，20年前搬到新西兰改变了我对悲伤的体验，这种悲伤始于2000年我还在英国的时候。我亲爱的妈妈去世了。感觉上，在创伤时期，我们不能匆匆过去，也不能忽视它，或者试图立即感觉好起来，而实际上是承认它，与它相处，并且对它不好也没关系。

但我们也必须弄清楚如何不沉溺于此，并且仍然能够将自己锚定在痛苦和悲伤之外的东西上。这是一个非常难以把握的平衡。是的，太对了。所以你实际上在理论上谈论的是创伤和悲伤这两件事。所以在悲伤方面，自从艾比去世后，我对丧亲之痛了解最多的一件事是

你知道人们在失去某人后，有时真的想讲述他们的故事。克里斯，你有没有遇到过这样的人，他们非常详细地讲述了这件事，你几乎到了尴尬的地步，因为他们说得太多了？是的。这就是关于鲍勃·奈梅耶关于意义创造历史的工作。

通过失去，当我们的生活道路分岔，我们被迫走上一条完全不同、出乎意料、不受欢迎的道路时，这意味着发生的事情是我们的生活模式，我们为自己制定的那种宏伟计划，被彻底摧毁了。所以我们通过与人交谈、谈论和讲述我们的故事所做的事情是

我们正在慢慢设法再次拼凑新的生活故事，并从发生的事情中创造一个新的有意义的概念，将其融入你的生活中。所以这非常重要，因为这意味着

如果你有一个朋友、家人或同事失去了某人，你能做的最好的、最支持他们的方法之一就是询问他们关于失去亲人的情况，给他们时间和空间，无尽的时间和空间来讲述他们的故事。

甚至重新讲述他们的故事。因为每次我们这样做的时候，我们都在做这项非常重要的处理工作，即创造新的生活叙事。

丧亲研究的另一个重大进展是，当有人去世时，你不必切断与死者的联系。事实上，我们在丧亲过程中所做的是与我们失去的人建立和培养一种新的持续关系。所以对我来说，做这项工作，我是在让艾比的

在世界上继续存在。你知道，我正在建立遗产，甚至让她短暂的12年人生更有意义。我是在延续她对世界的贡献。这真的，你知道，很温暖。是的，我喜欢这个。我喜欢继续这种关系的想法。我认为这是学习的关键部分

重新学习在……中生活，学习如何在没有我们失去的人的情况下生活，就是弄清楚我们如何才能继续与他们保持联系，继续在我们的生活中谈论他们，与其他人谈论他们，让他们的一些方面在

将这些融入你的生活中。所以在我的研讨会上，我经常与人们谈论死者留下的遗产是什么？你知道，他们教会了你什么，你因为他们而改变了什么？当你以一种承认死者对你影响的方式生活时，你就是在让他们和他们的遗产继续存在。

我们将听到露西·霍恩博士的策略，以利用你的韧性并度过难关。在接下来的内容中，我们还有更多内容。所以请不要离开。

本节目由BetterHelp赞助。我很喜欢假期。我喜欢传统。我喜欢舒适的饭菜。我喜欢与朋友和家人共度时光。但这也是一年中我不得不承认压力和期望很大的时候。这是我一年中感到非常感激能够接受治疗并将其作为资源的时候。我个人从面对面治疗中受益匪浅，但我同时也明白，面对面治疗对于人们来说可能难以获得，要么是因为成本问题，要么是因为很难找到有空或与你合得来的治疗师。

因此，如果您正在考虑开始治疗，但不确定从哪里开始，BetterHelp可能是一个不错的选择。它完全在线。它旨在方便、灵活，并适合您自己的时间安排。您只需填写一份问卷。他们会将您与持证治疗师匹配，您可以随时更换治疗师，无需额外收费。因此，在这个12月，通过BetterHelp找到安慰。访问betterhelp.com/human今天即可获得您第一个月10%的折扣。这是betterhelp，H-E-L-P.com/human。

让我们谈谈一些并非总是最受关注，但仍然非常重要的事情。人寿保险。为什么？因为它为您的亲人提供经济保障，可以帮助他们支付抵押贷款、信用卡债务等费用。它甚至可以帮助资助教育。

你猜怎么着？人寿保险可能比你想象的要便宜得多。事实上，大多数人认为人寿保险的费用是实际费用的三倍。因此，有了State Farm人寿保险，您可以在不影响经济的情况下保护您的亲人。不确定从哪里开始？State Farm拥有超过19,000名当地代理人，可以帮助您选择适合您需求和预算的方案。立即开始，联系State Farm代理人或访问statefarm.com。

Thumbtack呈现了照顾您家园的来龙去脉。结束。优柔寡断。过度思考。反复猜测你做出的每一个选择。开始。让完成家庭项目变得轻松的计划和指南。结束。米色与米色与米色。开始。知道做什么，何时做，以及雇用谁。充满信心地开始照顾您的家园。立即下载Thumbtack。

你在2019年8月发表了这篇文章，时间并不久远。然而，我认为在你发表这篇文章的时候，大多数人只会觉得这与他们相关，如果他们自己亲身经历过失去或丧亲之痛的话。然而，现在感觉这似乎是世界的默认状态。现在很多人都在为失去而悲伤

它们是构成我所有工作的三个策略，而且我们所有人都很容易获得它们。任何人都可以学习它们。你今天就可以在这里学习它们。所以，第一，有韧性的人明白糟糕的事情会发生。他们知道痛苦是生活的一部分。这并不意味着他们实际上欢迎它。他们并非实际上是妄想的。只是当艰难时期来临时，

他们似乎知道痛苦是每个人生存的一部分。知道这一点可以阻止你在艰难时期感到受到歧视。真正的悲剧是，我们中似乎没有足够多的人知道这一点。我们似乎生活在一个我们有权过完美生活的时代，Instagram上闪闪发光的快乐照片是常态，而实际上，

正如你们在我演讲开始时所展示的那样，事实恰恰相反。第二，有韧性的人非常擅长仔细选择他们关注的焦点。

他们习惯于现实地评估情况，并且通常能够专注于他们可以改变的事情，并以某种方式接受他们无法改变的事情。这是韧性的一项重要且可以习得的技能。作为人类，

我们非常擅长注意到威胁和弱点。以这种方式被连接起来实际上对我们来说非常好，并且从进化的角度来看，它对我们很有帮助。问题是，我们现在生活在一个每天都受到威胁轰炸的时代，我们可怜的大脑将每一个威胁都视为老虎。

我们的威胁焦点，我们的压力反应，一直处于高度戒备状态。有韧性的人不会减少负面情绪，但他们也找到了一种方法来关注好的方面。第三，有韧性的人会问自己：“我正在做的事情是在帮助我，还是在伤害我？”这是在好的治疗中经常使用的问题。哇，它太强大了。

这是我在女孩们去世后的几天里经常问自己的问题。我会一遍又一遍地问自己。我应该去参加审判并看看司机吗？这会帮助我，还是会伤害我？对我来说，这是一个显而易见的问题。我选择远离。但我的丈夫特雷弗决定在稍后时间与司机见面。

深夜，我发现自己有时会仔细翻看艾比的老照片，越来越难过。我会问自己：“真的吗？这在帮助你，还是在伤害你？”把照片收起来，晚上睡觉，善待自己。

这个问题可以应用于许多不同的情境。你在争取晋升、通过考试或从心脏病发作中恢复的过程中，你的思维方式和行为方式是在帮助你还是在伤害你？问问自己你正在做的事情、你的思维方式、你的行为方式是在帮助你还是在伤害你

让你重新掌控方向盘。它让你对你的决策有一些控制权。我想知道在这个期间，你是否看到过或亲身经历过或在你的工作中出现过任何新的韧性策略。这是一个很好的问题。你是对的，你知道，我已经在这个领域工作了11年了。而且

丹尼斯·奎兰博士，我的研究所的联席主任，她和我都经常笑着谈论我们在这个领域工作了13年（她）和11年（我），而且在那段时间的大部分时间里，没有人对我们的工作感兴趣。然后……

因为我住在基督城，我们经历了一些可怕的地震。所以这让我当地地区意识到，我们作为个人、社区和社会在思维和行为方式上对我们的韧性有巨大影响。然后我们还发生了那场可怕的清真寺枪击案。你还记得2019年3月吗？是的。

所以这再次唤醒了我们。现在感觉世界也经历了同样的体验，那就是意识到了解你的思维和行为方式以及这如何帮助或伤害你有多么重要。我认为，说实话，

对我来说，同样的策略似乎适用，无论灾难是什么。我们经历了几次地震。我们发生了那场清真寺枪击案。我们经历了新冠疫情。我失去了我的女儿和我的母亲。同样的策略似乎对我有用。但新冠疫情真正教会并提醒我的是，我们的韧性在多大程度上来自我们的内部资源和外部环境。

除非你足够幸运地生活在一个支持性的社会、社区和工作场所，否则挖掘你的韧性并度过难关将是一个更大的挑战。这也让我想到，创伤和韧性之间是否存在联系。

我一直认为我们最奇怪的表达方式之一，这是常识，但我认为它并不正确，那就是“杀不死你的东西会让你更强大”。因为……

至少根据我的经验。而且，我认为你也可以观察到很多不会让你更强大的东西，它们往往会让你变得更虚弱、更脆弱、更破碎。所以我认为在某种程度上，这就像一种美化，受伤很好。经历创伤很好。发生坏事很好，因为这会让你更强大。我不确定这是否真的正确。不，我不认为这是真的。当你有很多层面的困难时，它肯定不是真的。对。

你知道，贫困，如果你没有工作，无处可去，你知道，你不能离开家。当然，要变得有韧性要困难得多。而且，这是可能的。但哇，这很难，你知道，每天起床工作。

努力做到最好。这很难。你说过，无论你经历了什么，这三种关键的事情对你以及一般来说都有效。我一直都在使用它。你知道，在3月份，当世界真的在它的轴线上旋转时，我记得我在想，

好的，很快，我需要退出我所有的新闻通知，因为感觉我们都有那一刻，不是吗？当时的一切都太庞大，以至于我们可怜的大脑无法应对。所以，你知道，它们是在帮助我，还是在伤害我？这是一个显而易见的问题。我最近已经离开了Instagram，因为我29岁的侄女说她已经离开了。而且

而且我认为，哦，这太好了。她给了我许可，因为她年轻又酷。而且我认为，好的，如果她已经离开了，那么我也可以离开。这太好了，因为我知道在晚上看Netflix的同时浏览Instagram并没有真正帮助我。而且这很好。所以无论是，你知道，额外的葡萄酒还是

没有与朋友修补争吵，无论是什么，这是一个很好的问题，让你真正掌控方向盘，说，这在我的努力中是在帮助我，还是在伤害我？是的，这太有趣了，因为我认为有一些，尤其是在社交媒体上，对吧？有很多人说，哦，一切都很好。一切都糟透了。或者，你知道，它有帮助吗？我应该在上面吗？我根本不应该在上面吗？我觉得你实际上用一种更有意义的方式来表达了它，那就是，好吧，它是在帮助你吗？

还是在伤害你？如果它有害，你怎么能不做呢？如果没有办法让你使用它并帮助你，那就根本不要使用它。你不必。我实际上不必离开Instagram。我只是把它从我的手机上删除了。所以如果我真的想去看Instagram，如果我想发帖，我仍然可以使用我的笔记本电脑来做这件事。但这必须更加坚定和有意图，这样一来，这对我有用。我实际上做了完全相同的事情，这……

我想说这可能不是任何人会推荐给我的娱乐和喜剧事业的东西，但肯定对我的心理健康以及不感到这种不断需要做一些我知道不会让我感觉良好的事情的吸引力有好处。

好的，所以在这次采访中，你已经稍微提到了一些，而且在我听过的你其他的几次采访和演讲中，你也提到过这些。你之前听到过哪些关于韧性或度过难关的建议，或者人们经常相信的建议，你想揭穿这些建议，或者你觉得，“哦，这对我的帮助一点也不大”？事实上，恰恰相反。是的。所以事实上我……

当我们的女儿被杀害时，有人告诉我们，我们是离婚、精神疾病和家庭疏远的最佳人选。我想，哇。

说真的，谢谢你的提醒。你知道，生活已经够灰暗了。谢谢。这就像他们试图向你推销产品一样。是的。我现在可以对此笑了。你是我们新产品的最佳人选。是的，太好了。是的。我现在可以对此笑了。但当时，我非常生气，因为后来我发现那是不对的。我们大多数人最终都能度过难关，而且我们实际上能够恢复到正常的生活状态。

出奇地快。这没关系。所以我想让人们知道这是正常的，没关系。不要让任何人让你觉得，因为你想回家而你没有正确地悲伤。

回去工作或你想出去社交，没关系。这是正常的。我很好奇，你显然是一位专家，你在这方面是一位专业人士，但你也做了很多关于韧性和度过这些时刻的力量如何被教导的研究。那么，如果我们现在是支持系统，我们有哪些方法可以将技巧或心态传递给那些处境不佳的人呢？真是个好问题。首先是给他们希望，让他们相信他们能够度过难关。所以只要对他们说，嘿，我们在这里支持你。你会没事的。我们会一起度过难关。你需要花多少时间就花多少时间，

我会随时和你谈话。你知道，告诉我你需要什么，因为我真的在这里。我认为重要的是，我们不仅要提供情感上的帮助或倾听的帮助，还要提供物质上的帮助。所以这是你可以帮助倾听的另一种方式

任何事情，从割草到接孩子，到任何事情，任何实际的帮助，整理他们的IT，所有这些事情。有很多不同的方法可以提供我们所说的物质帮助。是的。我只是在我的个人生活中知道，其中一件有帮助的事情是，你知道，在最糟糕的时候就像

好的，我们只需要度过一个小时。我们能不能度过一个好小时？然后当你有一个好小时后，第二天就像，我们能不能度过三个好小时？我们能不能度过两个好小时？然后令人惊讶的是，在某个时刻，我想，哦，已经度过了两个好星期了。而且悲伤不会消失，你知道，要理解在某个时刻这场新冠疫情封锁将会结束，而且我们

其他人一旦结束就需要帮助，你知道，在没有他们所爱的人的情况下恢复正常生活。

因此，发展任何形式的仪式和习惯，有很多关于仪式重要性的优秀研究，我们称之为，某种非正式的纪念和缅怀逝去之人的方式。所以无论是点燃蜡烛，还是涂抹你母亲曾经涂抹的指甲油颜色，或者是否是

在我的一个研讨会上，我曾经遇到一个男人，他每个月都去同一家理发店理发，就像他父亲总是去的那样。所以，你知道，只是很好的方式将他们带入你的生活，并在你的生活中与他们不期而遇。

好吧，你知道，我很好奇。在我看来，你是一个非常乐观和有趣的人。你也是这样自我认同的吗？我认为，是的，我基本上是我们所说的现实乐观主义者。所以我希望最好，我为最坏的情况做准备。好的，我喜欢这个。这就像我希望杯子是半满的，但我也确切地知道这个杯子有多满。

那么，当乐观主义似乎并不总是现实的时候，你是如何应对的呢？实际上，研究，也许我就是这样，因为研究

表明，务实和残酷地现实地看待我们面临的挑战非常重要。那些拥有某种过度乐观，那种波丽安娜式的乐观，只是说，一切都会好起来的，我们都会摆脱……这只会让你失望。所以我确实像我说的那样运作，我知道我们会度过难关。我知道这需要时间。而且我知道……

五年或六年后，二十年后，我们会回顾这一切，然后说，哇，那是一次多么疯狂的经历。所以我尽量把事情放在正确的角度，我努力将注意力集中在当下和我能控制的事情上。

你知道，我知道我有点内疚，哦，我不仅仅是有点内疚，我完全内疚。我认为你愿意这样做是一种真正的慷慨。但这对你来说一定也很艰难，因为人们想要和你谈论的事情，以及人们想要关注的事情，是你生活中发生的最艰难的事情。是的。就像我之前对你说过的那样，克里斯，这是有道理的。

让一些好事从坏事中产生，这对我有用。

我想我只需要适度一下，而且我也很小心地照顾自己。所以当我们邀请像你这样的人，一位关于如何成为更好的人的专家时，我也总是很好奇，比如，你在做什么？你如何努力成为更好的人？哦，谢谢你问我这个问题。我和我的丈夫曾在玛丽玛莱过夜，在一个传统的会客室里

因为在我们研究所和另一个我工作的组织领导力实验室的所有工作中，我们有意地、刻意地努力提高我们的文化能力，以更多地了解新西兰的土著居民毛利人，并与他们合作

并了解他们的蒂坎加（习俗）、他们的实践、他们的历史、殖民对他们的代际影响，以及我们作为帕克哈（这是他们对

局外人、白人的称呼），我们可以做些什么来消除殖民的影响。所以我们正在努力学习我们的毛利语和我们的习俗。我认为这将是我余生的旅程。非常感谢你，露西·霍恩。这绝对是一种荣幸。不，米希。谢谢。

非常感谢您收听本期《如何成为更好的人》节目。这就是我们今天的节目。非常感谢我们的嘉宾露西·霍恩博士。我是你的主持人克里斯·达菲。本节目由阿比马努尤·达斯、丹妮拉·巴拉雷佐、弗雷德里卡·伊丽莎白·约瑟夫和凯伦·纽曼在TED制作，以及来自PRX Productions的霍塞琳·冈萨雷斯、佩德罗·拉斐尔·罗萨多和桑德拉·洛佩兹-蒙萨尔维。更多关于《如何成为更好的人》的信息，请访问ideas.ted.com。我们下周再见。♪

让我们谈谈一些并非总是最受关注，但仍然非常重要的事情。人寿保险。为什么？因为它为你的亲人提供经济保障，可以帮助他们支付抵押贷款、信用卡债务等费用。它甚至可以帮助资助教育。

你猜怎么着？人寿保险可能比你想象的要便宜得多。事实上，大多数人认为人寿保险比实际价格贵三倍。因此，有了州立农场人寿保险，你可以在不打破银行的情况下保护你的亲人。不确定从哪里开始？州立农场拥有超过19000名当地代理人，可以帮助你选择适合你需求和预算的方案。今天就开始行动吧，联系州立农场代理人或访问statefarm.com。

每个想法都始于一个问题。沃比·帕克的问题很简单。眼镜太贵了。所以他们着手改变这一点。通过内部设计眼镜并直接向客户销售，他们能够提供精心制作且价格意外实惠的处方眼镜。沃比·帕克眼镜采用优质材料制成，例如抗冲击聚碳酸酯和定制醋酸纤维。它们的价格低至95美元，包括处方镜片。获得由优质材料制成的眼镜。

光临您附近的沃比·帕克门店。太好了，太好了，太好了。完美的礼物？我们现在在诺德斯特龙·拉克商店有售。UGG、耐克、赤足梦、凯特·丝蓓纽约等。在一个地方找到他们愿望清单上的所有东西。史蒂夫·马登？是的，请。太完美了。我们刚刚得分了吗？有史以来最棒的礼物？是的。是的。

前往您附近的诺德斯特龙·拉克商店抢购。伟大的品牌，伟大的价格，有史以来最伟大的礼物。