Jack Coapman - HR Tech 2024 - Why People and Process Drive Recruitment Success
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欢迎收听 HR Data Labs 播客，这是您了解人力资源领域内外最新趋势的直接来源。

收听我们探讨薪酬策略、数据和人员分析如何影响您的组织。本播客由 Salary.com 赞助，Salary.com 是您获取薪酬及其他方面数据、技术和咨询服务的来源。现在，让我们欢迎主持人 David Teretsky 和 Dwight Brown。

大家好，欢迎收听 HR Data Labs 播客。我是主持人 David Turetsky，我们现在正在内华达州拉斯维加斯美丽的曼德勒海湾展览中心现场直播 2024 年人力资源技术大会。我与我在人力资源领域最好的朋友之一、一位同样饱受煎熬的纽约巨人队球迷在一起。

他就是来自 Great People 的杰克·科普曼。为什么，谢谢你的介绍。是的，我是纽约巨人队的球迷，我有伤疤和令人失望的下午来证明这一点。但是，你知道，你没有那个带有巨人队标志的破碎的心形纹身。我没有。我还在等，杰克。我还在等待超级碗的岁月，我 fondly 地回忆着那些时光。那是什么时候？

让我看看。那是很久很久以前的事了。很久很久以前。哦，没那么久。不像 1994 年的游骑兵队。这是真的。嘿，我们今晚有一场重要的比赛。谁知道会发生什么？好吧，收听节目的听众都知道，牛仔队去年痛扁了巨人队。

56 比 0 或者类似宾州州立大学对阵肯特州立大学的比分。但是，你知道，希望不会那样。任何一天都有可能。是的。任何一天都有可能。现在是周四而不是周日，任何周四晚上都有可能。好消息是，我今晚要搭乘红眼航班回费城，这应该说明一些问题。在费城做巨人队的球迷并不是一件容易的事。但我认为在这个日期，人们更讨厌

牛仔队而不是巨人队。是的，这是真的。他们可能喜欢巨人队，因为巨人队给了他们 Saquon Barkley。你看，你不得不说到这里，对吧？现在录下来了。我喜欢 Barkley。我喜欢他是一个宾夕法尼亚男孩。是的，没错。喜欢他在宾州州立大学的表现。是的。希望我们能给他提供他现在拥有的进攻线上的展示机会。当然。就是这样。还有一个四分卫。是的。

所以每个人都在想，这与招聘和薪资有什么关系……好吧，我们将把它与巨人队联系起来，因为这一切都与巨人队、良好的企业文化、良好的管理和领导风格以及……

能够支付人们应得的报酬有关。是的，就是这样。总是在那里有某种联系，对吧？我们总是可以把它带回到纽约巨人队的风暴中。如果蒂施家族听到这个，我道歉。但如果你在薪酬部门有空缺职位，请告诉我。没错。或者在数据科学方面。没错，是的。我们也可以帮你。但在我们开始之前，关于杰克·科普曼，有什么别人不知道的有趣的事情吗？

好吧，我们已经透露了巨人队。是的，但这并不是秘密。对巨人队的热爱。这不是秘密。好吧，我认为，什么会让人感到意外？很早以前，我一直是一位歌手，无论是自己唱歌还是其他，但我都在我们教堂的唱诗班唱歌。我在家庭聚会中唱歌。我还没有做过成人礼。那不在计划中。我必须出去找一些在成人礼上演唱的歌曲。Habanagila 是一首不错的歌。我想我知道这首歌的歌词。

你知道吗？我有机会为家人和朋友主持了几场婚礼，这真是太棒了。真是太棒了。所以我将在节目说明中发布他的电话号码。所以如果你需要有人。我在宾夕法尼亚州获得官方婚礼司仪资格认证。是的。就是这样。太棒了。这是新闻。是的。太棒了。所以如果我们认识任何要结婚的人，请致电杰克·考夫曼……

215。

所以，扎克，我必须问的第一个问题是，这是我一直在谈论的问题之一，尤其是在思想领导力方面，实际上在我最近做的演示中。招聘和薪酬的世界现在有很多重叠之处，因为它们共享大量数据。它们共享许多流程。显然，它们与候选人体验和员工体验紧密相连。

但从你的角度来看，它将走向何方？招聘和薪酬之间的关系将走向何方？好吧，你知道，薪酬问题总是首当其冲，对吧？我认为，你知道，随着时间的推移，我们看到招聘团队从未真正想参与薪酬话题，直到

直到筛选和选择过程的后期，对吧？他们是唯一想把这个对话推迟到更后面的人。候选人想了解情况，这是他们第一个或第二个问题。所以我认为，为求职者提供这些信息的好处是，让他们知道，花时间了解更多关于你的组织的信息是值得的。

但这对招聘团队也有好处，因为他们现在手头有很多事情。为什么在一个候选人的期望与组织愿意为他们的角色提供的报酬不一致的情况下，还要与某人进行整个流程呢？你不想，你知道……

在与某人进行 X 天、几周或几个月筛选过程后，才发现最终你永远无法在候选人寻求的报酬和组织愿意支付的报酬方面取得一致。是的。所以回到 Saquon Barkley 的谈话，你知道，他们心中有一个数字，他心中有一个数字，他们永远不会走到一起。他们永远不会那样做。是的。他们永远不会那样做。如果 Saquon 立即知道，

这个数字是多少，那么它就可以缩短一切，你就可以与其他团队进行更多对话。好吧，而且我认为它也，我的意思是，它也……

你太搞笑了。我的意思是，每个人都注意到他如何用一个漂亮的蝴蝶结把这一切联系起来吗？但我认为同样有趣的是，他们还有很多其他选择，对吧？如果你不打算在 Barkley 或进入组织的某人身上花钱，那么你还要把钱用在哪里？自由球员。是的，自由球员。你不会投资于那个人，而是投资于……

在这种情况下，进攻线是为了帮助下一个即将到来的跑卫。或者选秀班，因为在那之前很久，我们就有了选秀问题。而且，你知道，

我们要到哪里去？对不起，让我们回到主题。比赛时间是东部时间晚上 8:15，我的尾门朋友们我想已经在体育场享受一些饮料和食物了。是的，我们仍然在这里……是的，我们仍然在这里。我的脚和膝盖都疼得证明了这一点。

是的，是的。是的。好吧，所以回到谈话，现在招聘和薪酬需要如此紧密地结合在一起，因为前端将受到监管的影响，因为……

众所周知，薪酬透明度现在是法律，并且有规定规定，在许多州，在招聘启事上，你需要确保你告诉人们招聘范围的准确描述。杰克，这对招聘世界有什么影响？

好吧，这只是一个数据元素。我认为，再一次，这种透明感现在打开了一些东西，对吧？所以我认为……至少当第一个……没有什么比一项法规更能让人们关注某事，对吧？没错。但我认为，如果做得对，而且你没有……

我认为最初当我们……如果你错了，请纠正我。你是这方面的专家。但我认为我们开始看到的是，他们有一个销售专业人员的职位，薪资范围是 25,000 美元到 250,000 美元。有点像，好吧……

在哪里？是更低还是更高？这对组织并没有什么帮助，但这可能是组织在说明薪资范围时所能做的最好的事情。众所周知，Netflix 曾发布过一个空乘人员的职位，年薪为 60,000 美元到 385,000 美元。

我想这在某种程度上是透明的。透明地模糊不清。因为如果你是一名空乘人员，并且你看到了这一点，你会说，等等。现在，在我的当前职位中，我可能获得 150,000 美元，这是一个谈判合同。这是协商的。

他们在做什么？所以这非常著名地是一个非常大的错误。我不知道是否有人被解雇了。如果你是一名 Netflix 薪酬领域的专业人士，请告诉我。但是，如果你需要工作，请告诉我。是的。但是你知道，这根本不符合规定。所以我们用它作为例子，但这是一个很好的例子，证明你之前说的，当你如此不透明时，你并没有帮助任何人。对。而且，

事实上，你违反了规定，并将为此被罚款。我认为人们，那是早期，对吧？我认为人们在这方面肯定变得更加敏锐了。但是，你知道，事实上，这是一个因素，我认为这会影响求职者

当他们在考虑换工作时。我认为还有更多的东西需要与之一起发挥作用。就像，你知道，这个角色是什么？我适合这个角色吗？无论薪酬如何，从技能的角度来看，我是否真的适合这个角色？但同时，文化合适吗？它适合我吗？我需要

在办公室吗？我有，我的意思是，有很多事情需要考虑，不仅是公司的要求，还有求职者想要什么。因为现在，不仅仅是薪酬。这绝对是其中一个重要部分。是的。因为这是他们的维持生计。而且，你知道，他们必须支付账单并确保他们能够做到这一点。但归根结底，你拿很多钱，却在工作中非常不开心，无论什么原因。你的招聘经理，你正在做的工作，你没有做但希望能够做的工作。有很多电影讲述人们在工作中有多么痛苦。我从未在我的工作中感到痛苦，所以我从未知道过。这就是为什么我们仍在工作。是的。当我们厌倦它的时候？我开玩笑的，顺便说一句。

我以为你是认真的。不，不。不，我有时会痛苦。我现在喜欢我的工作，但我有时会痛苦。有时我们会痛苦。你知道吗？我们早上起床，然后回去解决问题。绝对的。所以这是这其中的乐趣所在。这是一种更成熟的看待方式。所以我很感兴趣。我可以问你一个问题吗？当然可以。所以当我从招聘的角度来看待这个问题时，你如何从薪酬的角度来看待它？作为一名生活和呼吸薪酬的人，你认为它如何影响？

招聘？对我来说，这是发生在招聘人员和薪酬部门之间关系中的最好的事情之一，因为现在他们必须真正交谈。现在不仅仅是我根据薪酬给我的信息发布一个范围。实际上，我们必须进行一次关于，你知道，好的，这是相关的范围吗？我们需要达到这个范围的更高端吗？或者，你知道，我们应该在哪里为招聘这种角色制定策略？你成为薪酬、招聘人员和经理之间更像顾问。就我们的策略是什么进行对话。因为如果你的所有竞争对手都在试图招聘相同的

职位，你现在可以透明地看到他们提供的招聘范围，并采取更具战略性的行动。这不是串通。这是法律。所以现在所有这些公司都有能力看到我的直接竞争对手实际上为这份工作支付多少钱。所以它变得，它不是打地鼠游戏，也不是，你知道，追逐我的尾巴，但至少它使你能够进行这些

关于我们能负担得起什么和我们需要什么的成熟的商业对话。是的。我不知道，我不知道什么时候，当我们谈到强制执行薪酬透明度时，如果他们，如果他们真的考虑到了那些正在寻找的人的竞争情报。对。所以我认为这是一个有趣的副产品，因为你是对的。你知道，如果你要开设一个新的工作，天哪，你只需要去，你知道，一个招聘网站，查看类似工作的招聘启事，然后你会说，

好吧，我需要为这个职位支付这么多钱。而且，你知道，是的。是的，没错。现在我一直在与公司讨论的一些事情是，他们说，好吧，我的州不需要这样做。

我说，好吧，你的竞争对手在其他州运营吗？是的。好的。好吧。我一直在与之交谈和咨询的许多公司，我告诉他们，在所有实体中选择一种策略，如果你们在需要发布招聘启事的州运营，则发布范围。因为否则，你将不得不制定分支策略，这将使每个人都感到非常困惑。所以发布你们的范围。你认为这些组织不愿意发布的原因是……

他们只是不觉得需要分享，或者他们没有数据来支持它，或者他们认为这会让他们处于竞争劣势。所以我认为这甚至更……

早于此，创建所有这些数据非常昂贵。维护所有这些数据非常昂贵。许多组织都有不分享、不透明的文化。因此，透明度和实施透明度是昂贵的。这需要大量的培训，特别是对于经理和员工等利益相关者。而且，你知道，对于候选人来说，我们需要透明，我们还需要公开谈论。

他们的语言。你不能使用中点进展。我们不能说，你知道，市场渗透率。我们不能说我们瞄准市场的第 50 个百分位数。什么？这是什么意思？我不知道这是什么意思。我不知道中间是什么意思。所以，对我来说，

由于市场力量而被迫实现透明度的公司将非常生气地进入这个领域。他们将做最低限度的事情。他们将从内部利益相关者那里得到很多抵制。他们会说，哦，这对我们来说是一场噩梦。好吧，你没有付出努力。所以当然它会成为一场噩梦。所以我认为……

这将迫使大多数公司变得透明。是的。你知道吗？如果它使他们变得更好，它使他们在工作中变得更好，使他们更容易吸引人才并打开这些对话，那就更好了，对吧？我认为这需要很多……

投资。我认为公司会非常谨慎地进行这项投资，因为我们现在负担不起我们正在做的事情。现在这些东西被强加给我们了。它将来自某个地方，并且会造成伤害。是的。喜欢你到目前为止听到的内容吗？点击订阅，确保您不会错过任何节目。本播客由 salary.com 提供支持。现在回到节目。

那么，让我们谈谈招聘技术和招聘流程以及它们是如何发展的。因为除了薪酬透明度之外，我们还在人力资源技术展上。有很多事情被谈论，但主要是一件事。人工智能？是的，人工智能。哦，我的天哪。哦，我的天哪。我从未见过……

一个两字母的缩写词像人工智能那样接管一个职业、一项倡议或一个行业……你认为它被过度使用了吗？好吧，我认为可能有许多人工智能驱动的解决方案背后几乎没有人工智能能力，对吧？但这确实是热门话题，而且它是一个……

这是每个人都想谈论的话题。但归根结底，它是否由人工智能驱动或由轮子上跑来跑去的鼠标驱动并不重要。名字叫人工智能。名字叫人工智能。你知道，归根结底，你必须能够证明它的输出和结果。如果你不能提高周期时间，如果你不能提高人才质量，如果你不能提高绩效，

招聘团队的效率。我不在乎它是什么，对吧？我的意思是，这是每个组织都一直关注的事情，即减少招聘时间一小时，减少招聘成本一美元等等。但我认为，在当今背景下，真正重要的是，你已经看到 TA 团队被完全拆散，你知道，你知道，

彻底摧毁。仅仅是因为经济和 COVID 以及所有那些事情。现在他们根本没有时间做这些事情。因此，任何时候你都可以使用某种新技术来改进我进行面试的方式、搜索人员的方式、匹配人员的方式，如果你可以帮助招聘人员提高效率，他们希望能够跟上组织的需求，

履行他们被雇用的职责。那就是将人才与组织中的人员联系起来。你知道，杰克，当我环顾这个展厅时，奇怪的事情之一

我看到很多针对流程一部分的点解决方案。就在我们身后，有一家公司负责安排面试。你再往前走几步，就会得到一个实际上进行面试并提供反馈摘要等的人工智能机器人。

另一个实用程序将查看面试的结果。没错。我认为这是困扰，特别是，我已经在 TA 工作了几十年了。所以我认为这是困扰的事情。总是有新的闪亮玩具。总是有希望这将改变游戏规则的一切。本周我和之前与潜在客户和客户进行的许多对话中，如果你没有把基础做好，如果你没有把基础做好，那么你的策略是什么，才能吸引人才到你的品牌，你如何补充涌入的有机流量，并为你的招聘工作发现新的人才，你的招聘流程，然后最终在两者之间是你的营销方面。如果你把基础打好了，我不在乎你对其中一项具体活动有什么改进。

它根本行不通，因为你没有把基础打好。我认为太多的人，我前几天和昨天在这里与一位 TA 领导者交谈，日子在这里变得模糊不清，但他分享说，他带着一个想法进来，就他正在寻找什么以及他想用 TA 团队完成什么而言。

他走出去时，眼睛都直了，因为他看到了太多不同的东西。我信不信由你，我有孙子，他们走进糖果店，就说不出话来了。TA 领导者参加这个活动也是一样，他们有很多领域可以，但他们错过了重点。我认为他们错过了重点，这当然不是对所有人的评论，但他们错过了重点，你必须从人员和技术的角度，

把基础打好。但是，只是为了给他们一点宽容，你每天都有数百甚至数千人对你大喊大叫，作为他们的客户，我们需要改进这一点。我们需要改进这一点。我们需要更多候选人。我们需要更好的候选人。我们需要更有经验的候选人。我们需要常青树推荐。我们需要这个。我们需要那个。

他们试图平衡一切，并试图把 I 点上，把 T 画好。然后他们来到这个展会，每个人都对他们大喊大叫，关于从招聘启事的发布到招聘启事的批准流程，一直到入职体验，并确保你在这段时间内不会掉链子，在蜜月期。所以有这么多人对这个人大喊大叫，呃，

上帝，我真不想成为他们，不得不处理所有这些烂事。嘿，并不是说这些解决方案不值得，因为如果他们，你知道，面试过程历来一直是一个挑战，对吧？因此，但最终发生的是，当你开始

用一个第三方解决方案来解决问题时，你今天对流程的这一部分这样做，明天对流程的另一部分这样做，后天对流程的另一部分这样做，突然之间，你解决了这些问题，但你创造了更多机会，更多挑战，因为现在你向进入组织的人和使用这些系统的人提供非常不一致的用户体验。现在你看他们的屏幕，他们有……

27 个标签打开，他们在这里工作。200 个通知正在将他们推向不同的方向来解决问题。而这只是他们最终要忍受的事情。对。是的，这很有趣，看看这个行业和 TA 行业发展到什么程度，以及技术在其中扮演的角色，但你仍然无法摆脱这一点。这仍然是，无论你可以在哪里节省时间和自动化任务等等，它仍然是一个人员业务。你仍然必须与之交谈，

招聘人员必须与求职者交谈。招聘人员必须与招聘经理交谈。你可以通过人工智能推断和学习很多东西，但归根结底是这些对话，以及说服某人，你知道，在招聘人员的角色中，离开当前的工作，来到这个机会。我认为这才是真正重要的，而且它将继续如此。好吧，我的意思是，只要我们还在招聘人员，你正在招聘到一个由人员组成的组织中，人员就必须参与其中。而且，而且，

你知道，直到人工智能统治者接管一切。然后他们告诉我们我们如何为他们工作。而且有一些地方这非常有效，对吧？如果你处于高容量的现场招聘模式，而且你知道，你不需要真正深入了解某人的内在技能，而你正在寻找某人来填补轮班等等，你可以

在线完成大部分工作。现在，你希望他们第一天上班，显然，但如果你需要人员配置和职位很重要，你可以在线完成大部分工作。但是当你开始关注更多进入组织并可能在稍高的职位和薪酬级别创造价值的基于技能的人员时，它仍然是那个人。更高触感。让他们进入组织并留住他们。是的，没错。好吧，我看到很多失败的地方是

在一个非常棒的招聘流程中，在我说“是的，我接受这份工作”的那一刻与他们第一天开始工作的那一刻之间存在差距。你知道，入职体验在绝对被摧毁时，你知道，你冷落了他们。你知道，你冷落了还不是员工的候选人。对。他们就像，哦，我的上帝，你对让我加入公司非常感兴趣。对。

而且，你知道，我没有收到你的消息。我第一天去哪里？你知道，我向谁汇报？这并不是一个很难解决的问题。对。你已经有了，你知道，你有一些工具可以自动化营销信息，包括我们自己。对。

嗯，所以，不幸的是，有时我们会考虑这些，候选人营销结束。好的。他们已经被雇佣了。你知道，我不需要做任何事情。那是其他人在他或她第一天上班时的责任，很容易建立一个小型活动，哦，这是我想在他们接受工作直到他们第一天到现场的时间点之前发送的消息。这并不是，你知道，我认为有些人认为，有，有，

这项技术还没有发展到能够做到那一点。这项技术已经存在很久了。各组织只是决定不使用它，也不利用它来处理这些具体的用例。对，对。你知道，这就像总经理不给萨昆打电话报价一样。

而是放任不管。你又回到了巨人队。天哪。我不管了。我不管了。嘿，你有没有在听这个，心里想着，伙计，我希望我能和戴维谈谈这个？好吧，你运气不错。我们为《人力资源数据实验室》播客的听众提供了一个特别优惠。与我进行免费的半小时通话，讨论我们在播客中涵盖的任何主题，或您想到的任何事情。访问salary.com/HRDLconsulting.com。

安排您今天的免费30分钟通话。我想问你，有什么事情让你在这里感到惊喜吗？你看到有什么东西是，哇，这实际上很酷。我对这个感兴趣。我没有……

这可能是一个糟糕的答案，因为我没有机会四处走动。所以这些都是一个机会，可以了解一下整体主题。我认为，我认为仍然是，你知道，每一个展位，我知道，我可以，你知道，绕着这里转，它要么是人工智能，要么是技能，人工智能或技能，人工智能或技能。我喜欢看到进步。我喜欢看到那些采取真正创造性方法的初创企业，但越来越多地，他们开始听起来，他们都开始听起来一样。所以我还没有看到任何真正让我眼前一亮的东西，呃……

因为再一次，我认为我的想法是关于基础知识，以及如何确保你将这些点连接起来。这仍然是吸引人们、寻找资源、参与和最终雇用这些人的过程。所以我认为这枚硬币的另一面，也就是让你失望的东西，我想就是这样，对吧？我们过于依赖人工智能信息，而没有将其与人们联系起来，对吧？嗯哼。

好吧，我就说到这里。嗯哼回答了我需要的所有问题。是的，而且我没有，你知道，我应该感到羞愧，我通常会花很多时间四处走动，但我没有，你知道，在这里待了这么久，在这个领域待了这么久，这里有很多老牌企业。你知道，它继续让我惊叹于各组织为提升知名度所做的投资，你知道，你有一些10英尺高的展位，还有一些面积有一英亩那么大的展位。是的。你知道，所以看到这一点很有趣，但是

你知道，这场展览多年来发生了很大的变化，它不仅仅是技术，因为你不能在不将技术与组织中的人员和流程联系起来的情况下谈论技术。所以，你知道，我认为这是好事。我认为我欣赏的是整体的进步。就我的方面而言，TA专业人员的成熟度以及帮助他们解决这些棘手问题的技术的成熟度都在不断提高。

你明年再来这里的时候，你希望看到更多什么呢？在下一场展览中？是的。好吧，你知道，让我们假设一下，戴上你的帽子，戴上你无所不知、无所不能的帽子，然后说，你知道，明年的HR技术对HR、招聘、AT专业人员、TA专业人员来说会是什么样的？是的。

我喜欢，你知道，从展览的格式来看，我喜欢在活动中有一些舞台，你可以去听一个案例研究。我知道他们这里有一两个。所以我真的很喜欢这一点。我认为那。

你知道，只是展览的格式。我希望这个活动在费城举行。他们不必跨越全国旅行，但我认为这永远不会发生。这是我们对费城会议中心的宣传。或者贾维茨中心。或者贾维茨中心。我可以坐火车去那里。那很容易。然后我们可以去看一场游骑兵队的比赛。不，我认为这很难。我认为这里的团队做得非常出色。就组织所有人员和这里的一切而言，这是一项艰巨的任务。

我不知道。这是一个很好的问题。我还没有真正考虑过什么更多，你知道，当然你希望看到更多内容。你希望看到更具体的。你希望在舞台上看到更少的广告，也许就是这样。但我认为听取从业人员的意见，你知道，更多的是，这不仅仅是你实施了什么。这是

这是由此产生的结果。我认为如果更多的对话集中在，那么，通过实施XYZ你取得了什么成就？没错。或者你失去了什么？节省了多少成本？是的，节省了多少成本？是什么让它变得更好？对周期时间的影响是什么？有时这很难证明，尤其是在一个成熟的领域，你知道，你谈论的是实施一个新的ATS。好吧……

我已经使用了20年的ATS，坦白地说，从追踪申请人来看，并没有很多新的东西在发生。我认为我们这个领域的所有增长都是申请人追踪之外的一切。我如何，核心申请人追踪，不是吸引他们到品牌或营销方面。我认为这些是当今有趣的事情。我几乎不在乎节省成本，也不在乎积极方面，因为

告诉我真正的故事。什么有效？什么无效？你必须做些什么来克服它？因为没有哪个企业完美到能够实施一项技术，然后一切都会很顺利。好吧。你犯了什么错误？你面临了哪些问题？你是如何克服它们的？你还在处理问题吗？什么是不完美的，什么又是完美的？在这个走廊里的任何技术都不会对每个公司都完美无缺。对。

所以，听到一些真实的故事会很棒，我可以相信这些故事，这些故事能够让我说，哦，糟糕，我也遇到过这个问题。他们是如何解决的？哦，他们是这样解决的。这真的很酷。我今天学到了一些东西。不，我同意。我认为组织之间最大的区别不仅仅是

你知道，有很多组织，你知道，以标志幻灯片为荣，他们喜欢我们这样的幻灯片。但我认为，组织提供的技术以及这种伙伴关系的真正证明是……

他们在初始合同期后是否还会继续与你合作？当事情变得艰难时，你是否制定了一个模式，可以就哪些有效，哪些无效进行公开透明的对话？而且……

你们可以坐在桌子的同一侧，一起解决这些问题。我认为太频繁了，就像我们听到的那样，我相信我们的竞争对手也会这样，你知道，他们会进来，说，我们不喜欢我们的ATS。我们不喜欢我们的CRM，因为这个原因。了解这个领域，你的系统可以做到这一点，对吧？你的系统可以做到这一点。

为什么你不利用你现有系统中的这个功能呢？对。我一次又一次地听到，戴夫，它一开始就没有正确配置。就像，那么你应该感到羞愧。你应该为发生这种情况而感到羞愧。绝对的。为什么不回去与供应商合作，尝试解决这个问题呢？所以，

我不知道。这只是，你知道，事情变化越多，有时事情在我们这个领域保持不变的情况就越多。哦，他们当然会这样。而且，你知道，你经常可以从你在其他组织甚至其他实施中犯的错误中学到教训，但这并不意味着你下次不会再犯同样的错误，你会陷入其中，就像我结婚一样。你知道，我一直陷入同样的陷阱，犯同样的错误。

但是杰克，我认为我喜欢和你交谈的一件事是，自从你有了几十年的经验，不仅在技术方面，而且在流程方面，你都经历了很多商业周期。你经历过经济衰退。你经历过繁荣。你经历过至少一次大流行。是的。

我们都经历过。是的，我们有。招聘的世界已经发生了巨大的变化，这不仅仅是因为技术，还因为时代、人口统计和其他因素。这就是为什么我喜欢听你说话的原因，因为你不仅有背景，而且还有真正证明这一点的故事。以及证明这一点的伤疤。是的，这很有趣。但我认为我越认为人们对真正……

零星的变化或间歇性的流程变化感到紧张。而且，你知道，劳动力市场就是这样，它下降，它上升，它下降，它上升。这就是它的本质。你需要从商业角度来看，你需要有能力克服这一点，组织需要有能力在他们自己的组织中做出正确的决定，但不要妥协未来的样子。我认为当我们进入大流行时，我们

我认为我们有，我把它分成三种不同类型的人，我们正在进行的对话。那些，你知道，暂停招聘的人，因为他们根本无法招聘，对吧？你想想餐馆，你想想酒店业，他们根本无法招聘任何人。你还有其他行业或组织，他们招聘的速度不够快。没错。物流、医疗保健，他们根本无法做到，他们需要帮助来做到这一点。但是你还有第三类人，他们说，

我们知道我们会度过难关。对于我和我们作为组织来说，现在是时候看看我们这里的人员、流程、技术堆栈和平台，并确保当我们走出困境时，我们会比进入困境时更强大。我认为这些是组织必须准备进行的深思熟虑的对话。当他们出来的时候，

他们可能没有拿出任何新东西，但他们对哪些有效，哪些无效有了更好的认识。也许他们可能会对流程进行一些调整，调整，无论是什么情况。但我认为，这些是认识到这不是一件长期的事情的组织。这不是我必须终生处理的事情。对。

对。但我认为这些是组织。所以这是一个非常有趣的时期。以及韧性。我们不必花太多时间在这个问题上，但是，但是，

公司克服全球大流行，走到另一边，应该向他们表明，嘿，听着，我们刚刚大幅改变了我们的商业模式，每个人都必须以某种方式、某种形式这样做。我们走到了另一边，我们很好。是的。现在我们可以把它作为教训。如果上帝保佑，还有另一个，你知道，我们将不得不记住这一点。是的。好时光。是的。好吧，

如果巨人队今晚的比赛后以2-2的比分结束，那将是更好的时光。将是一次愉快的回家之旅。我应该说是一次愉快的回家航班。如果航班起飞的话，希望如此。

是的。好吧，杰克，我祈祷这是真的。我祈祷巨人队更像是八胜六负，或者对不起，八胜，不，而是九胜八负，而不是八胜九负，或者让我们希望我们在赛季结束时在这个区号的某个地方。所以，是的。

杰克，和你交谈总是很愉快。总是很高兴和你聊天，我的朋友。对于所有收听节目的听众，杰克·科特曼，很棒的人。可以为成人礼、婚礼提供服务，是一位高效的人，而且是一个非常棒的人。谢谢你，先生。谢谢。保重。注意安全。

这是《人力资源数据实验室》播客。如果你喜欢这一集，请订阅。如果你认识任何可能想听的人，请把节目发给他们。感谢您本周加入我们，敬请期待我们下一集节目。注意安全。