No.480 如果你也想留学并移民新西兰，可以参考本期嘉宾的经历
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大家好这次呢我访谈的嘉宾来自于新西兰由于网络延迟的问题我这边给新西兰那边的网络实在是延迟的可能有点大因此呢在这次访谈之中啊出现了好几次就声音重叠在一起了但是我已经把那些大部分都剪了但是还是有一些确实分不开嘛因为不是分轨的所以呢希望大家多多包涵喂你好

你好你好你好真的帅哥你看那个头像的帅哥哎呦屁的屁的那我开始评吧我想跟东哥表演有诚意你可以开视频但是我这里确实没法开视频我用了个 Mac mini 它没有视频所以我可以看着你没关系没关系没关系的没关系的我想跟人多多看确实确实很帅你肯定健身是吧

是健身那我怎么看出来的我确实健身因为健身的人一看就是脆肉没有那么多真的是精气神不一样这都能看出来真的是这样你看那个健身的人他这个肌肉就比较紧绷一些了可能是吧之前有别的评论也健身我记得去年还听他们聊过对你看那个在路上我们就能看出来你看不健身的人包括走路或者什么的他就是不太一个样

我倒没怎么注意观察过可能是吧我经常看一下不过一看你就是像健身的那样感觉像我会算命的是吧实际上并不是看一下就知道看人很准东哥看人很准那你就介绍一下你自己吧我完全啥没准备那我就想了解对对对聊一聊嘛这边聊一聊

讲讲你的经历啊你在国外的生活呀或者是怎么样这个对 OK 啊我叫斯蒂文我是河北的河北石家庄的我大学是在国内上就是大学毕业之前一直在国内然后大学毕业之后

应该说最早是受到我爹的启发吧大学毕业之后就想让他出国考雅思雅思其实没考过在国内考雅思考了三次都是 5.5 比较拉胯然后出国读语言班然后读三个月语言班考过雅思了就申请到了奥克兰理工大学就新西兰这边的有新西兰群友肯定知道奥克兰理工大学就是八大之一嘛那个一个还凑合的大学嘛老老虎虎

然后那是哪一年啊对我十年了我是 2014 年去奥克兰理工进到奥克兰理工而且当时是我从所有专业我上大学学的是金融然后在但是来这边的话如果我要在金融本科之上再读我要是如果申请读研究生的话那我少一个专业课所以我没法读金融的研究生你就换专业吧换专业的话只能从本科开始读

我就说挑一个我喜欢的吧然后觉得喜欢什么呢当时我就觉得吧就觉得这个计算机技术是以后推动人类社会发展的一个核心力量所以而且我对这方面也感兴趣所以我就说那选计算机吧所以就选计算机作为这个 AOT 这边奥克兰理工大学的这个专业然后就按摩旧班的读书在奥克兰理工毕业之后运气很好一年之内找到了工作

然后是本地的一个洋人小公司也是跟代码相关的然后就工作工作工作就进入到牛马一样的生活到现在已经是工作有六年六七个年头现在就在奥克兰我以前访问过一个叫公牛夫妇他们也是在新西兰我记得我听过那一期对他们也是在新西兰

对我我只是没有人家那个圆满个人生活没有人家圆满很羡慕他们我大家都都很羡慕都很羡慕非常羡慕非常羡慕无比羡慕真的是对你可以继续讲讲你在那边的生活或者是工作什么的因为公牛哥也是也是也类似嘛他也是写代码的呀什么的还比较不错我觉得哦他们来的时间可能没我长对对对

我来就十年了我忘了从什么时候开始在这边生活的感觉就已经脱离那种游客心态了就脱离去哪都很新鲜去哪都拍照然后买什么东西先算汇率如果刚出国不久买啥都先算汇率先称一四称一五然后觉得在他们好贵那我只能吃麦当劳最便宜的套餐了就是已经早就脱离那个心态了然后现在是看到就是新来的留学生或者是游客们就之前可能是感觉我跟他们差不多

然后现在感觉就是啊我我算是半个可能勉强吧就是三分之一个本三分之一个本地人就是有这种心态来看他们感觉是挺不一样的尤其是从你方面讲的就是可能会更多的关注一些具体的当地的生活比如说我关注这个地税涨没涨关注这个收垃圾的情况啊

套一个孩子的诗从今天起关心粮食和蔬菜倒不是说面朝大海春暖花开我现在确实能看到海但是对因为就是心态上跟那个刚来之前不太一样专业的话因为我学的计算机我个人对这个比较感兴趣但我职业具体职业技能并不是很强就是客观的评价自己是一个比较平庸的是个平庸的一个程序员

只是说就是有一些热情所以目前是 senior developer 国内可能叫什么高级但其实我觉得我是自己是不是很配得上这个 title 不不不其实都是你过签了就是说你混的时间够久大家都会你这样肯定是 senior 你干个六七年了应该也到这个 title 了对对就是老油条说起厚脸皮的智商老油条

因为我是做往前端的疫情之后这两年这边的就业行情特别不好公牛哥他们是疫情之后来的吗对应该是他才刚刚去了一年多的大概是一年多一点很厉害疫情之后能找到 IT 工作的实力实力和运气都很强缺一不可真是缺一不可

就是疫情之后明显感觉到 IT 市场就是变冷了比那个疫情期间的那种火爆程度完全不一样一下就变特别冷现在新西兰这边就业市场你别说你别说刚毕业的年轻人很难找到工作机会就是那些有丰富经验的老人

想跳槽或者是刚从国内过来就国内的大牛在那边想找也不好找的也不好找好像是不是整个 IT 是一下子饱和状态因为国内也类似于这样应该是这样因为我记得以前的时候

那时候你会写一个手机端的 APP 你马上就能找到工作因为现在整个手机端也不行了好像下一个风口大家就在找这个 AI 但是 AI 的要求又太高了你要是科学家才行都不是很好找国内也不是很好找

对我补充一点说到这个 AI 前两天我们组织一个有个线下 meetup 我在当地的一个华人 IT 协会里面帮忙这个协会叫 Cita 不是做网告就是说我们这协会组织一期线下分享其中有一期就是讲 AI 的这边当地的一个很大的一个

房地产相关的网站就是说你要买房看房你会上就华人之间会上那个网站叫后华园我应该没有没有没有写密的那期那期我们线下请到了后华园的一哥去给我们讲这个就是就创业的一些历程其中就有谈到了 AI 在具体商业压力中落地的应用就是说即使你这个公司你请了特别牛逼的 AI 专家

真的是就是发过什么论文的那种就是你的你确实很懂哎呀但是如果这个专家他没有具体的就是

说落地业务的经验就是没有具体的把 AI 技术跟如何跟这个商业如何结合起来这个经验那么很多时候就很容易沦落到纸上谈兵你技术确实强也花确实也花很多钱请这个这方面技术大牛但是并不能转化成那些商业结果这个就是当时在我们听来是就挺挺新颖的一个一个这不能说观点挺新颖的一个事实这就是一个事之前不知道之前就以为啊就学的特别好就能找到高薪工作是是能找到高薪工作但是以后

真正需要这些的企业或者说这些雇主他们会考虑你这个 AI 技术再强你能不能具体的把它落地落地是特别重要这是当时我们听的那些 meetup 线下 meetup 颇有感触挺深的一点因为我觉得现在也这样因为它训练一下的话就特别贵因为一般的公司还承受不了

所以最终我觉得这个 AI 很可能就是几个玩家就跟最终结果可能就是像超市系统一样就是两三家这个 AI 也有可能最后就是成为一个大公司的标配然后其他的小玩家可能就玩不了然后我们这些小玩家的话可能就是在调用他的 API 做一些应用

明白明白对对就是现在就是就是什么群雄纷争三国三国混战最后就吃成几个几个大户嘛就几个大家那 PK 应该是这样的对我同意我估计将来也是就是现在谁有钱去投入这个就是这场争夺的话对中可能剩下的都不多因为尤其是我看这个

当然了我是没有经历过这一些比如说你看这个浏览器也是这样浏览器那时候多的是你看手机也是这个样有很多很多最终你会发现 Total System 就剩那么几家包括编译器也是编译器以前是大家编译器多的是现在你看也就剩几家我觉得每个都是这样最终就通吃最终可能做大模型的或者是这一批人工智能的

可能对中也就剩那么几家然后就会出下一代就是不是这个可能不是大不叫大语言模型了或者另外一个神奇的哪个小公司里突然出来一个就不是在这个模式的然后再火一下我觉得可能会是这样对我也同意有时候你就想

就是说很多人就是我之前有听朋友说就是即使假设你即使知道了就是哎呀实在要来了我们正在第四次工业革命的起点你知道哎呀这东西一定怎么样但是你作为个人你如何从中你能如何乘上这班车呢对想到这个具体起来就就会变得焦虑起来如果是你要么学跟这只能学到什么程度你要么去去找相关的相关东西或者就是感觉这种很多东西一旦落地就就变得就就很复杂就

光这么大讨论交流观点就是还很有意思但是如何把它能把它变成实实在在的东西这个就是就是更有挑战性的一些内容嗯就你现在工作中用吗反正我是经常要用这个写代码帮我补全这是用的用的这个是标配啊我们公司是给给给提供那个 Copilot 对 Copilot 对对对标配

我看了个新闻它是讲也不是新闻有一个听众告诉我他说 Copilot 就要因为以前的话它都是用 OpenAR 的 GPT 然后说现在它可能就是要用 Cloud 说 Cloud 会比较好 Cloud 3.5

但我不太清楚但但呃我用那个嗯编码的话我现在用一个叫客嗯就是 cursorcursor 是吧这个光标那个意思对光标这个意思我觉得他确实比 copilot 还好一点因为我在公司里我们也提供这个嗯就是 copilot 但是我觉得确实没有这个光标这个好但是我我是尝试对对那我用了一下确实比较好但是

像这个 Cursor 的话你看看它用的那个所有的大语言模型它其实都在下面标着它自己没有大语言模型它自己没有的它都是用的是就是 OpenAI 的或者是那个 Cloud 的或者都是用人家的至少它是这样说的它没有它也有自己训练的一个模型但是不好它你可以选但我试了一下我就觉得好像是越来越离不开了但是

我也确实这就是我个人经常用的一个东西就是这个补全代码但是后来我听也是听听众说他们画画画插画的他说现在 90%的插画都是都是用这个 AI 来做的插画师就小孩那种插画师就是印的纸上的弄白小公主这样的那种插画

明白明白这个真的是特别能提升他们的效率对对对他们就是说现在你不用画的特别好你大概画个大概框架然后他们是用那个 Adobe 但是因为我不是从这里来他说 Adobe 你可以给他圈出一个框框来然后告诉他你这里给我添上一只小白兔他就给你添上我就觉得这个真的是很那个什么也算你前面

对你说到 Dobby 的时候突然想起来最近看了就很火的那个社交媒体上出的视频就有 Dobby 最近的什么一个发布会嘛就是 2D 图形一拖拽旋转成 3D 了就跟魔法一样然后下边好多设计师评论说他们的梦想这是多年来的梦想现在都可以这样但是我没有看到过但是我觉得这个啊这是非常非常厉害但是你说个人怎么能搭上这班车是我是比较的忧虑就是了

但很可能就是我前段时间看谁看那个 FacebookFacebook 那个老板就是那个扎克伯格他讲的扎克伯格对他在那里讲这个 AI 的话他就说以后的人就是效率是越来越高了但他没有举他自己公司的例子他举的是苹果他把苹果拿出来举例子他讲苹果现在大概有 10 万人

就是员工我不知道是真假反正他大概讲的是 10 万人然后他说苹果现在讲的是 10 万人像以前的通用大概需要 60 万人还是 70 万人的产值站着才能够达到就苹果很轻松的就超过他不到 10 万人就是通用的话可能就要六七十万人才能达到所以这里面有个差值就是那五六十万人可能就是要失业

但我想想也是也并不是说完全没可能如果比如说他以后我不知道新西兰那边是怎么样像我在济南这种小地方我们这个路上有很多车都是自动驾驶的了运快递的我不知道新西兰有没有这种

济南可不是小地方济南人口应该比新西兰全国人头多给你看其实我是说对他他这个快递啊快递车都是你就看这个车如果很丑也没有也就是一个方框方框子嘛然后他运快递全都是人自动驾驶了现在所以我就觉得他会运到一个点上比如说我在某个小区哈他会

因为这个车停到这里这里的快递员只送最后那一点点但是你一个大的比如说从 A 点到 B 点或者从那个总的总站它都是那种小车

我觉得这比现在先进多了现在我这里都是我还见他们出车祸出车祸之后他在那里狂叫说我这个已经出车祸了你远离我什么样子的就一个拉拔报警对对报警对但是这是我我们讲这个人工智能的时候我觉得快递员也比较那个什么将来的话他可能送不到这种

也能送到上楼但是它确实可以送到网点我在车上我经这多久半年了我觉得也就这半年非常非常多了忽然编了非常多就是各种的快递公司

就最近半年开始最近半年以前的时候看到之后大家都很新奇现在就是你说的这个现在大家看到之后就知道别管它它是一个机器人以前的时候大家都会觉得这个车好像很奇怪现在好像都没有人觉得奇怪了非常非常快发展真快对对也就这半年

我觉得这方面就是就应用层面的技术国内发展的绝对是望尘莫及的其他国家别的国家我不知道反正新西兰是差得很远快递只要跟新西兰跟国内差差得很远新西兰只要别急丢就行了只要别急丢就满意了快递是就是说国内的话就是说人工也便宜即使人工这么便宜的情况下他还是在强推更便宜的我相信用这个可能会更便宜

但是具体的它就是能看到那个车上就相当于一个小玩具车一样它不是特别大像咱们这个非常小的那种叫 A 级车一样它就是一个正方形的长方形的长方形的一个立方体吧相当于然后到处都是摄像头你一看它很奇怪现在大街上到处都是我不知道它可能就是说出了事怎么办这个都不清楚但是它开车确实挺好的还很稳

非常稳因为大家都已经意识到它不太行所以人类驾驶员会让着它就怕它别搞我一下所以你就看它它开过去之后不管什么车都会稍微让它一下像乌鸦车前上老牛病残一样的心态对对对就这种心态因为就觉得它好像不太靠谱或者是什么样子但这次我们讲到人工智能我想起来的这件事情确实是

是有点要值得一点忧虑但你可以给我们讲讲新西兰你这个 IT 行业其实你对国内也不是很了解了主要是国内太卷了国内现在就特别卷对你这个国内实在太卷你可以给我们讲讲就是国外的这些情况让我们多了解一下多了解一下国外大概什么情况

就是工作方面吗对啊工作方面因为很多人确实是不清楚因为我们只能看新闻新闻大部分很多都是假的基本上都不是很真那我可以讲讲我知道的情况我知道的只是我个例可能也不具备代表性就是只是但是只是我知道的真实情况

普遍来说新西兰这边 IT 行业没有那么大压力吧 996 肯定是不存在的就我知道的企业后我认识的朋友在的公司是没有 996 的就正常的朝九晚五工作上班嘛然后一周去公司去两三天看情况有的可能去多去几天有的可能少去几天

不常有那种每周去五天的也有比较少见比较少见目前是什么政府部门他是就是想想让员工全都回去上班但是那种私营企业政府部门也有自己的 IT 部门所以说也有做 IT 的同行在然后私企也有自己的 IT 部门私企就随意很多现在人们找工作跳槽能居家办公是个运行条件了已经不是科学条件

如果你公司招人你跟人说我们没有几家办公你必须每天都来公司那很多人就会这些就不来了可能这些就不来了有的小伙伴都不来了对

因为有的人有很多人家有孩子就是居家办公方面他们轮流照顾小孩或者是接送孩子上下学或者是其他什么的或者就在家比较舒服这种的或者通勤通勤时间没法跟国内比了这边通勤远了可能一个多小时近的话可能半个小时以内就能到公司

对国内的话你看城市大小因为国内的话通勤时间实在是有时候特别崩溃有些人你一堵车就两个小时就出去了开车的话对对

所以即使在新西兰而言通勤时间不算长但是大家能省通勤的时间跟这个邮费的话还是愿意在家待着的就是在家上班我也觉得这可能是一个非常好的趋势这当然是非常好的趋势我也觉得如果程序员的话能够远程找一个就是完全不用去的找一个外国的

公司会对中国很多的成员是比较好的而且我觉得在可能将来会是个趋势可能就是就到这你先说你先说因为我一直是有这种感觉因为我周围的人不能说很多了至少有十几个都是这样他发现我可以把英语学好一点然后在哪我知道有去德有给德国的有给做解码的都是拿着国外的薪水然后

在中国到处逍遥嘛但你最香的对对对这个是比较好的对包括有一次我采访一个听众他也是这样但也有也有每个都有这种他说哎呀我采远的话会会首先采他嘛但我觉得这也是优点也是缺点嘛你如果足够好的话你不用担心再找下一份工作嘛对对他既然能找到第一份远程工作那找第二份可能就就没有一开始找第一份那么难了

对包括我不是也有很多听众后来我也搞个社区就专门推忽悠人家这种也不是忽悠人家因为我觉得这确实是个趋势而且在那个里面确实有人在不停的投简历人家确实有那么两个确实也找到了但是我觉得这确实是个趋势可能比

比我们想象的要快包括你说的我也许居家办公是一个必选条件我相信以后的话国内也会这样包括如果居家办公是一个必要条件那么很有可能一个情况是我可以不限制哪个国家对 IT 种我觉得是可以实现的

这个不就是好几年前流行的那开始流行的观点叫什么数字游民吗数字游牧民嗯对对对是你可以讲讲你们那边因为我这是我我一直觉得这是个趋势的地方我们这边关于那个数字数字游牧民的还是说广义上的 IT 的这个情况嗯

你说数字游民吗还是就是广义上的对对就是说就是不止数字游民就是在你们那边的那种比如说公牛哥这样的公牛哥我采访的时候他是这样他是给一个日本公司做的嘛但是他们的公司就会从中国这边就是找一些远程的员工做那个美颜相机这样因为中国的美颜相机是最牛逼的嘛

就这样他其实就是不停地在交涉公牛哥大概是工作内容就是跟这些国内的这些开发者来交涉实际上据我听他说就是这些员工如果想去新西兰的话就是公司会帮他办签证或者是什么的但是这些人说没想过没想过要去但工作可以就类似于这样公牛哥

这样的情况我知道的好像很少我想想我认识的大部分都是在新西兰本地的公司工作可能这公司它母公司是什么澳洲的或者美国的但是新西兰本地肯定是有分布的有实体公司的有办公室的那公牛哥这样的公司

听说过但是好像不是那么常见就是直接找一个完全就纯远程的纯远程的这种工作不是特别常见他的他不是纯远程他是他公司里有雇佣的人是远程的应该是这样但是他们公司在新西兰是没有办公室的对吧有办公室他就在新西兰的办公室但是他里面的员工有很多是有中国的远程过去工作

那还是相对来说常见一些吧因为有的公司对我知道他不光雇中国员工他可能雇什么菲律宾的印度的他都会远程雇一些这样的员工

对对对我觉得这会是可能会是个趋势因为中国给的薪水啊或者什么都相对比较少嘛相对来说是比较少的然后你其实你想一想嘛你新西兰用拿出一半的薪水或者什么就可以雇佣到这一边的话而且方方都得利嘛这边的员工觉得我拿到了更多的钱然后新西兰说我省了一些成本嘛

我觉得这个听起来是双方都得利的一个事我们那个 IT 群里边有聊过这个之前有新西兰公司就是一样的想法我花一半的价钱能从印度雇佣同样数量的程序员可能看来简历也挺好

然后就有的公司真就这么干过就是一段时间本地的什么开发团队基本都裁了然后远程雇印度或者雇菲律宾的这种程序员做开发过了一段时间然后项目就搞得完全就不能用了然后就很糟糕然后没办法这些工作又回流行起来又回流行起来是这样的吃过亏的是这样是吧他们是吃过大亏的在这方面对

如果完全的全部是海外找海外员工远程外包的话可能这个产品质量往下下降速度要远远的大于你在本地找这种对是有可能因为这里你确实也不太好控制整个质量的话对所以之前听你们说过有的公司走过这些弯路的所以就很谨慎对于是不是要

可能照个别比例不大的话可能接受然后如果大比例的都是纯海外员工的话可能就是公司会比较谨慎因为有的公司其实走过这个弯路的是这样对可能是这样但是现在也有很多公司就完全没有这个什么我不知道是不是新西兰 GitLab 你知道那个吗 GitLab 就是 GitLab 请说过不是叫 Git 不知道叫什么了

反正也是一个他没有任何办公室没有任何办公室他全是那个什么全是这种的远程的员工这对管理能力是一个挑战而且员工本身的素质对他确实对确实也是这个样子但现在我是比较关注这个因为我在中国经常经常经常特别看看看看哪边

人家的就是国外生活的这个状况或者是什么的所以呢就特别也关注就是这方面的情况对机会肯定是有的嗯我记得有些网站就是什么叫什么 remote work 之类的这种网站可能就是会发布一些可以纯远程的工作

就是像东哥说的就是英语学好了国内魔法打好了多收这方面信息找基础到了多尝试做总有机会

对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等

发垃圾广告一样然后就找这个工作结婚对对对有有很多人就是说啊行动力是比较强吗嗯很多时候我行动力不够强有时候我就发现了哎好像没有那么但有些人就会不停的做不停的做然后发现哎这是

他特别早上是比较快包括因为听我电台的人就是能长期听我包括你就是我们的价值观是相近的如果你特别不相近的话就不听了大部分也是这样所以有时候我就发现

包括我说你一定要到国外去包括你就是肉身到了国外其实听我电台也有很多就是也是在国外他们也会介绍一些相应的机会我发现这个人跟人然后这个行动力的差距真的是很大有一个可能我现在还没放他的电台的我马上就访谈他了他初中毕业然后

也是我们山东的他初中毕业现在在日本读大学真的是厉害厉害到不行我想象不到的情况就是他行动力非常强然后我也是听到了他讲到日本日本可能跟新西兰还是有点区别就是日本用人特别的可能我不知道新西兰那边这个人的年龄怎么样就是平均年龄他说日本这里你只要是年轻人的话很容易就找到工作

工作场所里面吗不是就是任何年轻人毕业他说你只要是年轻人在日本就很容易找到工作不太不大容易失业在日本的情况感觉新西兰好像不像他跟日本不太一样应该尤其这两年这两年刚毕业的年轻人不可能是很容易找到工作就是别的不说就是有时候会看那个 reddit 就是红笛嘛那个他推的通知

就最近这一周我看到好几条消息就是说就是人们在抱怨嘛就是说他已经失业多久多久了就都就应该是都本地人抱怨有的人就说为什么还找不到工作有的人说这个招募 market 是不是死了然后下班一堆人要么就现言见策要么就就安慰他要么就跟着一起骂这个现在的这个就业市场不好一周谈了三四条了已经三四条懒人点进去看一开始我把点进去看说这哥们怎么这么惨呢然后

然后很大场的很多人不光他在那抱怨很多人在那个论坛上就是奥克兰相关的论坛上抱怨哦 是这样看来每个国家确实有很大的区别是不是新西兰它因为它是个移民国家现在它的移民还是不是变得更懒了吧这样如果就业不太好的话它移民

对应该变更难是吧整体口子说是说是在收紧今年不是改了那什么计分规则吗之前是什么多少多少分然后今年改成什么六分之然后结论我就听说就是更更难一些了相比之前更难了哦是这样但是不是还是那个留学也留学过去的是最多的是吧

这是对留学应该是最多先上学然后上学毕业之后给三年工签然后找工作然后再想办法留下这是最常见的一个一条途径大部分人都会走这个途径就那边的话因为新西兰这个国家我是觉得包括新西兰英国和美国这样英语这几个国家就是学费是不是特别高

新西兰应该是最便宜的了就是所谓的留学梯队中我不是采取西兰美澳加英这几个梯队里边应该是相对来说最便宜的是这样那你可以给我们讲一讲你当年是怎么去留学看看有大家给大家一条途径这个样子我当年都是十年前了有很大变化吗

大体的流程不会有太大变化但是想想你看十年前计算机就算很热门的或者还没开始热门就算是比较热门的十年前西厨这个专业和酒店管理

鸡蛋鸡西厨管理都是很热门的但是中间过了三四年之后他政策一变酒店管理马上就饱和了然后西厨也突然西厨突然就不给办 PR 了 PR 就是那个绿卡丽丝之前西厨是给办的所以西厨好多人去学西厨就给他拿那个拿 PR 后来有一年政策突然一变西厨不给办 PR 了那些还没毕业的西厨学生都要哭死了一

一觉醒来天塌了就现在那个话一觉醒来天塌了不知道怎么办了根本找不到工作因为也没法搬 PR 但是计算机现在也算是长期应该也算长期短期但是计算机最近这一两年感觉也比较饱和疫情之后很饱和连硅谷那边都开始裁人新西兰这边就是有点寒冬那个意思就至于寒冬我当年

我当年就是就是申请是找了一个国内的中介申请来这边大学留学就是用的高中的什么文凭嘛然后我当时主要是就需要一个雅思成绩雅思成绩考过之后就能就能有一个无条件的 offer 就能进入这个大学读书我是在国内没考过然后来这边途径了几个月运气比较好考过了考过之后就进了大学

至于说申请的流程可能这些年不会有太大变化就是大学招学生的条件应该不会有太大变化你有什么成绩然后你拿四十多分就可以咱们学校读但是费用肯定比当年要涨了我当年作为国际留学生学一门课的费用是我记不清一门课多少钱了反正大概一年是

小十万吧就是我是生活表节省的一元币一年就全加上什么生活费啊什么吃饭啊什么的那个学费学家费什么全加上可能可能得过小十万现在我想想现在国际留学生读一个 paper 读一门

我先给你查一下咱们先聊别的我先查一下现在这个可以可以因为我可以讲一讲就是因为我电台里不是有以前我还没有做访谈的时候就是有一个海南大学的学生他也是听到李哥就是德国的他说德国的李哥说来德国不要去读书不要去然后这个

这个大学生然后他就一直这样赚了钱然后申请这个今年的 10 月 1 号吧就是现在才去了已经去了德国了他也是就这样你就会发现你本来是没有这个留学的想法的但是你经常见了这种人在某一个时期他就萌发了这个想法他觉得我也可以去试一下然后像这个

海南大学不是河南大学海南大学他是河南人应该是但我在约他做访谈还没有约上他因为他刚刚去嘛什么都很新鲜我是觉得你先受点罪再去再去做这个访谈然后他就是德国那边是完全不要钱的而且还会有有很多的福利吧相当于比如说你坐公交车或者是什么不要钱公共交通啊类似于这样

目前我知道的情况对德国是不要学费的嘛你先说反正每个国家都不同反正给我的感觉就是英语系的国家就是比较贵然后比如说你去德国呀去法国呀或者去这个西班牙呀都相对来说便宜很多我是这个感觉就是要学一门那个语言

像日本的话也不贵日本的话因为你在那里带到了个大一大二然后他就会给你问一个问卷目前我这个是最新的消息我也是跟人聊的他就会问你你要不要在这个日本待然后你回答我在好那就政府日本政府就发给你钱大概每个月会发一些钱

这么好吗对对对日本是这个样哎这就是所以我就说我没信息啊我也是我做这个电台的一个目标目的吧哈就让大家了解不同的国家嘛日本就是这样你是大一大二可能你要付点钱然后到大三大四的时候这个日本政府就试图把你留下嘛因为他那里确实很缺人比起老年化非常非常严重然后你到大三大四的时候你只要说我留在日本嗯

可以可以他就会发你个几千块钱反正你的房子是够了嘛但我之前的印象说日本不是一个什么你住一个房子的话呃喂那情况你确实是反应你的话当你人口老龄化那么严重的话你什么东西都不敢反了嘛就现在日本是可能是各个国家中最简单的对比如说嗯

日本的话你就读一个语言学校类似于你说其实你的英语没考过雅思我觉得很大一部分程度上是你在中国考的中国这边会压一下分你在其他地方会没有那么压分的严重

你应该知道吧你这个雅思的话你在中国这边的他就他会压一下分像日本的话是这样你就读个语言学校你有个高中毕业证就可以读语言学校然后去读语言学校的话你就再可以去申请大学那你申请大学是相对简单的然后每个月可能花多少钱反正花不到 1 万块就是所有的加起来包括房租然后等到了

对日本现在一条非常算是对学生来说非常快的一个路也是最容易的一个可能比新西兰比英语系国家肯定是简单很多其他的话你就去欧洲欧洲欧洲我的其他国家就是非英语系国家你如果去英国的话就特别贵但你去德国或者什么那个价格一下又会降下来

因为首先就会不要找人少路往前走对对对还是这样而且你说我不会我不会德语怎么办没关系你读英语就好你英语很好的话你仍然可以去读因为它是一个国际国际化的一个国家那个大学里还用英语授课所以反而去德国这种国家德国法国还有西班牙这种国家的话学费非常非常少基本上就出一个注册费没有多少钱

就还是比较好这些东哥要不跟我说我还真不知道

所以我也是做电台的目的就是看看有没有人偶尔听到我这个电台然后想一想因为至少我影响了几个他们会觉得我可以去出国了因为以前没想过这条路没有那么难真的是尤其是最主要的是什么决心跟年龄你年龄大了就不好搞了但越小越好

就是你只要有个年龄比如说你三十岁以下那你做就是能够能够搞的事情多得很

但是你慢慢的越向上的话人家也不想去去那个什么吧你就高中毕业最好了高中毕业你去日本非常非常简单你考不上大学你就不要再在这里去你大概去读个语言学校你就可以去申请一个日本的学校但你毕业不毕业能不能毕业是另外一说你说你随我去你就毕不了业那你不能怪日本的地方了是不是是你自己不学吗是吧

对是这样你可以再加点信息来吗也给大家提供一下第一手的这种资料或者什么可以可以对我刚才不是说查那个大学的计算机的那个学费吗我查到了现在就我就追查了 AOT 奥克兰理工大学学费没有涨太多他读计算机读完计算机应该是三年吧总共学费是四万四万一纽币四零九九二

扭币扭币现在人民币是 4.3 4.4 咱家五算嘛就是多多打一点可能你什么其他的那些乱七八糟的东西呃四万一乘以五就二十多万就学费的话是二十多万这个跟我当年没有变太多当年可能三万三万多不到四万现在是四万四万一所以费用的话学费是二十万生活费的话就就就奉献用人了住住什么样的而且对对对国内都不一样对的话说实在的你说这个价格的话国内也很贵了嗯

对这个价格是挺贵的对于出国留学来说你说对国内普通家庭吧还是说上大学而已不是现在你如果小孩成绩不好你就读一个民办的计算机这种超级贵包括你现在读正儿八经的研究生也是非常非常贵的大概你去读一个一年个两万肯定是要有的比如说你读一个计算机学费现在国内的价格可真的是贵的要死

反而还不如去德国这种对对对现在国内也不便宜就是了尤其是你读明白了那可能就是五万啊四万啊都有的五万六万都敢给你开出来反而还不如去你如果拿这些钱我经常跟那些说你反正学习报就是说你考不进公立的去吧你读明白了就去日本去日本的话花不了这么多钱了

这么说提醒我了就是民办的国内是民办的贵然后新西兰这边也有不少民办的这种

他就是也不能像大学民办的学校他也是有那种新西兰教育局官方能够认证的那种颁发的学历然后这民办学校费用会便宜很多有的人可能就会选择说他可能工作有一些工作经验了他只要来新西兰只要他只要拿到一个文凭然后有合法的工作签证他就可以施展自己的这个全角了他可能会考虑走一个去读一个民办的一个学校这样费用会便宜非常多便宜非常多

哦是这样对这些情况嗯对就是很多人我们也都上了大学嘛其实在大学里能学到什么东西与学校有关系但最主要的还是个人对吧尤其是 IT 这个行业特别看重实验的这个经验对所以呢你如果就是每个人的路径依赖不同吧就是你要去做什么事情你就会我就会发现

其实很多的时候包括你说你要找留学中介或者是什么的其实他就是打一个是一个信息不对称的这个差但现在的信息差很多的但现在信息仍然很多因为他也是他们赖以生存的一个方式包括移民实际上你自己就可以申请很多的高校在国外都是可以自己申请的对吧对对你完全可以自己申请只要你能看明白东西不嫌麻烦完全可以自己申请了

对对对现在就是我觉得很多的很多国内的人是不知道有这条路比如说很多的人他可能攒了一些钱他还搞不清楚他又去考个研究生我就说你考研究生是

性价比非常低的尤其是在国内考个计算机的研究生因为现在中国的计算机但现在报名的人越来越少了就是说据说有一个比较大幅的下滑因为你费那些时间费上那些钱实际上几乎是没什么用了我说几乎没什么用尤其是你读的对

反正写代码嘛我说你花这些钱你就去读个语言学校他都去日本去日本的话你读第二年第三年的话日本政府会给你一些钱这个性价比确实高很多对对就是说那也是一条很好的路子包括听我电台的话至少有那么五六个去了日本

这整整这个比例但我认识的人也少但至少他们确实行动了然后也确实去了然后但你如果讲拿钱的话对日本是赚不到大钱的也是我听那个什么说的因为他是一个非常好的法治社会他说他的领导

他不像美国美国的话你是个领导或者是你开一个公司你会赚到比员工多的多的钱他说日本不行你知道你的领导比你高不了多少钱反而还承担那么大的责任所以他说赚钱是赚大钱是在日本是不行的但这种情况在新西兰是怎么样就是你的领导比你赚很多或者是什么了

说实话我还真不知道我领导工资是多少我不知道我们老板工资是多少但我印象里我前公司的老板是个 60 多岁的一个白人他隔三差五的换着跑车开来上班就是换着跑车来上班但他本身很有钱了他投资不同的公司他创业什么的然后我想想普通的一家公司我这个公司前 CEO

听说怎么也得有个年薪过四五十万吧刀四五十万刀这跟我们员工差的还是能差几倍能差个

普通员工有便宜的可能七八然后高点可能十几但是就是程序员程序员这个级别如果你不是什么项目管理不是 team lead 不是什么架构这种就是普通程序员最多最多高了能有十五六就算是很高很高了就是能年薪十五六八银币就算是很高的了

那个 CEO 级别的四五十万应该问题不大或者具体多少是会明显的高很多可能这个差别比日本要大一些这我听去日本的这哥们说他说在这里赚钱跟他在上海赚的差不多但是他是有另外的苦衷他是想着我家的小孩子不能在中国在他家高考了结果他去了之后

结果他出了之后他发现也有点不行日本也给东亚文化日本的高考也类似于学习他好像不叫高考或者什么也很难你去想考好的大学仍然是非常困难但是他还是说比中国还是强太多了非常强很多对除了收入其他的那些什么软性的软性的一些条件如果都拿来比的话

那可能还会可能觉得出来还是性价比会高一些就是说空气食物水对对对就是烂七八糟全加起来如果都能折现的话你全加起来可能还是会考虑会出来如果有的选的对实际上所以呢他是对后他也在老是抱怨我看老是抱怨后来他

自己创业了然后把上海的房子也卖了去然后去那边买了房子买了一个房子可能还剩很多钱然后他现在做二手的一些店的产品就是开了个店上面卖二手东西就是二刀贩子吧李思雨

但是他自己很开心就说对类似于导爷这种然后我说你弄这个能不能赚钱他说还请日本的话你到公司里去收是非常便宜的你就是比如说这个公司要替换一批设备因为他还要处理就像环保这个费用什么的非常便宜然后他只需要卖出去在日本然后再把这个

这种公司里不要的东西然后卖出去我说你这有渠道是吧他说反正也是被人带着入行的他说这个还行比上班抢虽然他在日本干这些事情那很有意思就是无论在哪个国家只要你找到这么一个就是有人带你入门的这么一个行业或者渠道然后钻进去潜心在这研究就是挣的钱

我没经历过这个但是我挺期待挺欣赏挺欣赏这种挣钱的方式的

所以他不是说像我们这样打工打工实际上你是哎呀另外一种没有底嘛心里就觉得好像是没有把控力啊我是觉得打工是这样因为你不知道公司里会不会踩掉整个产品线并不是你能力不行比如说我公司有十条产品线我有五条不想要了他可能收缩然后整个产品线还是取消了嘛

所以呢我是觉得打工会有点心慌啊至少我是这个样子我经常觉得我也是我一直有这个你说的感觉一直有就是说不好听的寄人篱下就是最后的风险是老板给你承担了嘛你只要干自己手头的工作就行了对对你不知道他什么时候不想干这一个了对我有朋友的公司就前两天刚听说的嗯

他们公司最近就最近这两周之内的事踩了 40%的人然后基础部门踩了 30%的人我那朋友比较幸运他没有被裁但是就躲过这一波了之后怎么样很难说我当时一听我说我操我说你要被裁打扮呀这我都不敢想这叫要被裁了就一般人都是靠工作作为唯一收入来言嘛没有工作了咋整睡大街嘛睡大街了

对打工每个人都是这样你上升期的话好像是工作还比较好找或者是你总觉得招聘多然后但是就怕的是他一旦下降下降期比如说现在做手机端的好多人都会在群里抱怨说我这个手机端

首先你拉不到新的客户手机端就这么几个你大部分都是维护嘛所以呢经常是一裁员就先把这个搞技术的一搞掉降本增效的话就这样所以有时候我就觉得好像老师打工也不行嘛

所以就想着搞点其他的事实我之前就是因为跟东方小法就很类似这方面我之前关注了一个现在也得时不时再听国内有一个播客叫硬帝骇客不知道能不能听过没有我知道他

对对对就三个老哥就就是讲这种那个什么独立开发呀这种这种这种话题有时候借鉴一些那个国内外成功的经验讲有时候听他们那个但归根结底还是动过刚才说的一个点执行力就是归根结底还是靠看执行力想法是很容易的那个马斯克说过一句名言就是借用马斯克的话就是他说 ideas are simplesecurity is hard 就是你执行最难的是落地执行想法什么都是容易的落地执行是比较难的

对对对是这样而且在新西兰的话我觉得会好一点的是它的整个社会保障还是好很多你比国内国内是真的不行你真没了工作就真的还得借钱去交保险真的很崩溃对新西兰是有什么失业补助的就这些对你失业了会有补助

对但是你现在可能还没关注这些吧就是哎呀要退休啊或者是什么那我听那个公牛哥说你们这里所有人退休了然后所有人都是拿一样的钱是吧你可能还没关注

我知道这个东西他说的 KVC 类似于养老金就是国内的养老金概念这边叫 KVC 这个所有拿一样钱可能我确实没关注这个可能是我研究过应该就是他说的那样我其实没有研究过这个是不是所有人都拿一样的钱但是我觉得现在交的就是你交多少比例然后公司给你加上一样的比例存到你的养老金里面然后等你过了多少岁再给你

但是不同的人交的比例是不是不一样呢根据他收入不一样交的是不是比例不一样呢我要证明研究过这个对主要是还年轻就觉得那个还比较遥远但是也该想了应该提前规划一下养老的问题对喂你那信号好像不太好我没听到你说话就是教科书上学的东西是不是都是很错误的现在也就是根本没人咬牙了什么什么刚才是我没听什么什么教科书

就是在中国这里不是每个都有那种刻板印象吗就是比如说新西兰是骑在羊背上的国家现在还有没有羊羊是有的很多的羊很多的你只要出去玩如果比如说上个周末刚刚跟朋友们出去玩了一趟你只要驶出城市地带到了什么郊区那些有牧场的地方羊很多的

或者城市里有一些大公园有的公园比如说奥克兰里边有中心有一个很大的公园叫那个 One Tree Hill 中文名叫一树山上面就还是有不少羊的有不少羊但也就是牧民我不知道牧民比例但我知道那个畜牧业在新西兰就畜牧业的出口应该是前三大支柱行业一个是旅游业畜牧业叫也忘了怎么拍名字了

就是他是是很能挣钱那个就是在 GDP 里边占比很高的但你要说多少人是不是家家户户都有羊这有点夸张了真正能有地能有动物的都是地主不是所有人都能当地主的嗯对我也相信可能发达国家都是这样你能够当农民的基本上都是富翁这是有钱才可以当了对对有钱才能养得起那些那些牲口或者什么

相关的一些东西啊什么的对你买个车呀买个什么的啊那都很贵的卡车啊什么的

对普通人像用普通人打工仔要么就要么就住城市里面要么就就是住这种居民区跟正常上班两点一线三点一线这种没什么太大区别的别别说牛养马了自己家也能养条狗又不错养狗又不错真的是打工也确实是这样你很难很难去

搞得特别的舒心我看我看起来是每个国家都是这样你这个只要是一打工就好像是在最底层了接近最底层了对即使你在这个企业中你就往上走往上走就是天花板早早会碰到天花板当碰到天花板的时候可能就会想我要么再往上走要么还是去干点什么或者是

或者是给自己找一个什么别的路就是所谓的职场焦虑我虽说没动个大但是也算半个中年也快到中年了早晚会有这种职场焦虑所以之前好多年就开始看这种如何找一份副业或者是有个第二份收入这种的但是就还是说一千到一万还是落回到执行力这个应该执行力不够强自己的想法没有那么强烈所以说到现在也没有说在本职工作之外那么一份第二份收入

新西兰那边不是有一个叫什么岛就是毛利人比较多的地方叫什么岛来着我我我忘记了我以为亲戚远方的亲戚是在那里他开造纸厂造纸浆的造纸浆的他那叫什么什么岛他说那个地方都是都能闻到硫磺的味道就是火山比较多的地方但我没有去过呃

硫磺多的是个硫小镇是硫磺很多但是是什么岛新西兰一共就两三满大满团三个岛对它那个火山是是硫磺温泉吗它那是硫磺温泉出名吗还是别的对对他就说他那个地方空气中就会经常弥漫着这个硫磺的味道但我没有去过只是他回来的时候告诉我他说的应该是他说的应该是我猜应该是他说的应该是热特热特那个小镇就是

是有硫磺温泉然后我不知道那是还有造纸厂那主要是以温泉小镇住就住成人们现在是玩的泡温泉他是说他在那里做做纸匠的

就是他是属于什么他是去打工劳务输出的然后后来就在那边人家就是不知道以什么机会对后他进入了道子行业可能新西兰也有道子肯定也肯定每个国家都有道子他现在就在那里开了个道子厂我觉得当老板也不错他是我的同学初中同学去打工去做厨师

不知道怎么什么情况下然后就就进入了造纸厂这个但我是好多年前见过他但他也不经常回国其实他回国也很难碰到他了也就也就这个样哦我正在查好像这个这个人手吧真有一个这个造纸厂啊 VALMET

他是到紫江啊到紫什么的我说那边他说那个地方到处都是有硫磺的味道但我也没去过只是有时候他回国的时候吃饭然后跟他在那里说嘛我觉得他还比较好然后他人比较就开放的那一种然后你想想他在初中然后跟我毕业之后就做厨师然后后来人家还搞了一个当地的就是华人二代的

女儿娶了个那种的这个是真厉害对他就是会说你知道吗就是非常非常会说然后就是他找的是一个他的岳父吧他岳父就是做我想想也许他就是应该是他岳父带他他岳父是在新西兰卖公司印刷这一类的比如报纸啊或者什么什么

这种印刷子也累但也不知道他怎么把人家的女儿给勾搭上了然后现在就是对非常厉害对对非常非常厉害我们以前那太厉害了这不光是职业技能强这个个人魅力也很强然后对很厉害能直接就通过婚姻能够对直接上升了对对对直接上升了走了一个台阶直接就那太厉害了嗯

嗯他就是以前是厨师厨师咱也不知道人家怎么可能就是有机会吧天天聊妹啊或者什么人家搞了一个都不要开包了吗还有什么什么提升这个技巧的什么的方面广大单身单群友对对不过这确实很厉害不管他从事什么你就会发现人好像是在

就是不同的机会下他总是能够这些人就是你压不住他的在国内的话我也相信他很厉害就是他特别会说就跟人交流啊就特别会说能够把人说服这种事情非常厉害这个能力适合当官

管理层感觉就是在公司里面跟人打架倒是最难的当管理层就是要说服用你的想法去说服别人然后去推动一个项目往前走或者让别人上船跟着你的计划走这个是这个折成经济报酬的话就是管理层工资就是要比一线搬转马动员要高点对对对但管理也是这样

而且马农的话就非常的注重技术包括我以前就是特别典型的马农就是喜欢研究一个技术后来我是到很后来我才知道你研究马农拿这点工资就是远不如做销售做销售的实际上在国内是赚钱最多的我是说打工的这一类这种做销售是赚钱最多的但是做销售的技能也是最高的能把货卖出去非常非常难对毕竟跟

对马龙是跟电脑打交道做销售是跟人打交道那人比电脑复杂对对所以呢他们做销售做得好的话就是不怕失业嘛因为他不卖这个他就卖那个东西所以呢他不是很怕失业

我之前从 AOT 刚毕业那头几年总是听说哪个学长就是不干 IT 去卖房子了哪个学姐不干 IT 去卖房子了当时说当时肯定是反推过来他们不做这一行去做那一行那肯定是那一行更挣钱后来想自己应该没有这方面的能力所以看人家卖房挣钱你掩护也没用老老实实就敲代码就行了没想闻出来没想

对卖房子其实挣钱对他们就是转行的对应该是新西兰每个国家都是吧卖房子卖不动产的肯定是算是最有钱的那一类嘛因为他接近最接近钱嘛你拿个佣金啊然后你维护那么多客户什么的在那边的话你既然说起房子了你在新西兰的话比如说在你这样的城市他大概嗯

普通人可以承受这个房子能承受得起吗就普通像你这样打工的坦白讲如果你是普通的可能年轻在什么中位数上下如果你只是靠自己的话你很难负担起想怎么说呢如果完全没有任何家里支持是很难自己买套房子的看来全世界都是这个样子

很难 纯靠自己很难但是一般来说我们公司同事有种本地人所以说不大的那种他们可能家里稍微支持一点加上自己的一些积蓄然后再用自己的收入作为贷款能买一个小公寓就是那种一室一厅的那种像单身公寓那种可以买那样的房子那也算是买房了

但在新西兰我在嘉峪在新西兰这边来说如果有的选的话人们更愿意住 house 就是那种独栋的有的选的话就住 house 国内住惯公寓了但是新西兰这边的情况就是如果能住 house 的话人们是不会一般说不会去选 apartment 就是公寓的是没得选的或者预算有限不得不搞一个小公寓才会去选公寓是这样看起来我一直觉得这个

所有的世界上所有国家看起来这个房子都是个问题那边的话尤其在中国的话因为大家就特别看重这个特别看重房子当然中国是跟世界其他国家还不太相同因为中国大部分的钱这个房子房价其实是支付给政府了在新西兰应该是都私人的不是私有财产你买了就是你的然后交税是吧跟美国一样

对私有财产是就 999 就就就相当于永久的像永久的就就是你买了这个房子跟地那全都是你的你你就性质上就是你的你再卖给别人是你自己的事你只要每年交多少的什么地税或者什么什么什么服务管理费之类就行了不是不跟国内一个你只有什么 70 年什么对对对不太那个不一样这个性质不一样啊所以所以啊是这样对其实我能理解就是

国外的人他会特别执着于买房吗还是没有看德国的话百分之四五十的人人家不买就住一下就好但是据我观察我前公司有前公司两个白人同事一个是本地 kitty 白人岁数都没有大另外一个是美国美国过来的美国那个美国哥们他是找了新西兰的一个女朋友后来他就是跟女朋友结婚在新西兰家了

他们也都前后买房了不管是自己的积蓄还是家里的支持我是觉得如果有的选的话我认识的这种同事就是当地人有的选的话可能也会倾向于买房你租房也是给别人还房贷你买房是给自己还房贷这么一算这个账还是能算得过来的对对对还是这样

看起来是这样这也是我每次采访就是在国外的话我说你们那里房价怎么样然后我就推算一下你这个那在那里生活是不是很难我感觉你只要在大的城市中每个地方都很难尤其是包括新西兰包括德国德国也买不起房子我问过德国你在那大城市对一线城市都特别贵

但没有贵的说像中国这种就是彻底完全买不起就是你比如说你在北上广深他可能就是贵的特别离谱你工薪阶层就是完全几乎是没能力吧但这也是给全中国的富人都去买了这个我们也就不谈了但后来我发现

这样说起来我总觉得好像日本还可以我探访过日本的然后我也认识日本因为我们这里山东这边经常去日本打工的因为我们离日本很近去打工的他们有打工的就留下了就留在那里了不管通过什么途径然后留在那里就会发现把我们济南的房子一卖就可以在那里面搞一个

电视那肯定那肯定去日本买啊这还是有有有条件去日本买啊对对我们这里的跟济南的房价他们在很多的地方就是把这边的房子一卖这那边就可以换一个很多人都这样回来把房子卖了那边买那他没有什么外国人限购吗日本那边不他们就是打工嘛他们会通过各种途径拿到合法的身份就就连虽然是说呃

就是日本的老龄化比我们想象的可能要严重很多但我也没去仔细研究过要不他不会大量的去招从咱们这边过去的劳工就劳务输出非常多包括现在你申请日本的学校可好申请了并且日本政府那边也

相对来说你就看嘛看新闻上你没发现很多的恶性事件都是中国人搞的吗开车呀撞人啊什么的你就知道去了各种各样的人就是说去日本旅游也好什么这是非常方便可能最近又稍微的因为中国在那边搞了一些这种刑事事件可能有点严就前段时间可送了那样送以至于我们在

你就是小孩学习不是很好的就去日本多语言学校结果这些一些坏习惯带过去了包括骑摩托车最近不是骑摩托车把人家日本人撞死一个吗这我还没看到这个新闻反正反正因为我们这里很近尤其是烟台其实山东离日本非常非常近的然后你飞机过去很快就到了所以我对周围的亲戚朋友就是

不打工的也特别多就去日本跟韩国的是最多的韩国也韩国不如日本好留下目前以我的信息来源说日本是可能目前是相对比较好留下的尤其是我的哥哥的侄我哥哥家的孩子就我侄子他已经去日本了就在那边在国内也是大学毕业也找不到什么工作然后在这里送快递然后去日本也是送快递呵呵

那挣的肯定比国内多吧对对多得多对他是一点都不想上学他是给他搞了个语言学校他就坐不住可能屁股上有针就是我就不能够上学然后他就在那里干活就他实际上他这个学生前程是不能干活的但他不管就是违反日本法律的这样去干活这用那个对你先说反正他在那边就是这样然后

挺能混的嘛就是说我说混就混社会的这种混然后他要搞一个现在正在跟跟还还还没搞成功啊他要搞一个东西就是专门做这件事情就是做如何把中国的这些年轻人运到日本去然后他拿一些中介费这样他要做一个劳务公司有生意头脑啊对对对他就就这种所以我对日本是比较了解一点他

就现在还在国内正在做呢做各种审批的工作他又专门做这些事情大概在那上大学 21 还是 22 岁就一点点对有的人可能就不是读出那块料这不是那个脱口秀富豪说的吗就不是那块料你看明天这个早点开心这样自己都很开心你就换个赛道嘛这也就

对对对他上了个我们这里山东的济南那个米麦大学米麦大学你也得上四年吧他去了一年就回来了他再也不去了宁可送快递也不去家里人觉得你这也不行你家里送快递也不是个什么活而且你也没机会考公务员然后呢就给他搞了个语言学校去我觉得说我这混出头来来就是在那边去之后他也不好好学习他也不学习

然后开始自己翻卖劳动力我家的狗他自己无聊了才来找我玩我在忙等会儿再说

你那边已经非常非常黑了是吧现在晚上九点四十跟国内是五个小时时差五个小时差最好我的访谈节目最后我经常要让嘉宾推荐一点什么东西书啊或者是随便什么东西游戏啊你认为觉得好玩的都可以推荐环节嗯

因为我最近刚下单了一个 PS5 Pro 它是预售的时候订的现在还没到到了之后我特别想玩那个玩那个黑神话但是我要推的并不是黑神话这游戏我知道之后要玩黑神话我想提前补一下那个西欧界我又阴差阳错开始看西欧界看的是原著我觉得好有意思啊

我第一开始看的我当时是在一个什么诊所里边排队的时候我就随随手看那个戏我就随手翻开一张就是讲什么唐僧师徒去收复白龙马那一张叫什么什么英仇剑什么什么收出白龙马的反正看原文特别有意思就是因为小时候你看不进去嘛小时候我也看过戏我记得看的是莲花画就是带画一种而且他跟你讲的

对那大直碰仔细看他原文就行文很优美就不说了他把这个唐僧的那种懦弱唐僧那种胆小怕事宋孟空前期的那种就是心思不拟就是他心思并没有完全在曲晶身上当你和尚转一天钟或者脾气比较暴躁或者是比较容易跟人起争执这些性格的刻画的特别详细而且寥寥几笔就跟你明显的看出来就是这个人物性格什么样并且随着曲晶的这个往前走

他们是有自己的进化的就自己的心境上是有进化的就当时我就翻了一张翻了一张他们收白龙马的那一张看原文就很有意思所以说说回来如果让我跟大家推荐一本就是书或者游戏的话我可能会推荐汽油记推荐大家去读原著真的特别好特别好对对对这些写字比较好嗯

还有其他的游戏的话黑神话这个我还没玩过不好评价我访谈过就是说找人来什么然后我又买了一个黑神话因为我不是那种舔头的人我不喜欢就是在地图上跑来跑去我也打通关了

大概没有人家那么觉得那么好我觉得还可以一般是吧如果让我推过玩过的游戏的话那肯定是塞尔达了因为我有 Switch 嘛塞尔达就是旷野之七跟王国之泪这两个我都打通过了我玩过所以就如果推荐的话会推这两款非常有意思完全是玩之前就没想过游戏还能这么玩还有这么多这种操作组合

在任意赤诚在一个海拉鲁大陆然后对任意赤诚我玩的时候也这样我玩的时候我是觉得在那里跑来跑去就觉得游戏还可以这样玩就没有任务没有任何任务的那样去跑我觉得也挺好的在 Switch 上对对就游戏这两个书的话其他的

其他的书最近看书也不多读书会的活动也好久没参加了是应该再次去是不是翻一翻书但是能想到的就西游记跟这个塞尔达然后东哥已经玩过黑神话了是吧我玩过黑神话但我还是非常推荐你去玩一玩因为我是我是喜欢玩什么的我喜欢玩竞技类的就是说你要坐在我旁边给你打的这种游戏包括我玩

我不大喜欢玩的就是玩个剧情啊什么的就是我坐不住但我喜欢玩竞技的比如说我给你提非法足球或者打 NBA 的篮球这种呢是可以包括我给你打枪就是竞技类的要分出个输赢来或者有个互动的这种的我喜欢玩这种就是要有个真人但我不大喜欢玩我要给你人工智能搞包括下项棋也是这样我要知道你是真人那我才给你玩

否则的话我不想给对对对我不想给电脑玩因为电脑肯定来不过肯定来不过他

但跟真人的话是有可能能赢的就是我是这种后来我也发现了我玩运动也是这样我打羽毛球可以你让我跑步不行我不能自己跑步我就觉得好无聊羽毛球的话还可以足球也可以就是要有人互动的我发现我喜欢这种对对对抗也好对合作呀什么的都行但是就是不能够自己一个人搞

包括跑步啊骑电车我也不是很喜欢因为就很无聊嘛自己在那蹬着蹬就是这种的你要是骑电车竞速呢是不是就不一样了跟人比的话对对是是可能这样但是这里也找不到骑电车所以我买了个电车没骑多久然后就放下了后来发现打羽毛球现在天天痴迷于打羽毛球每周去三四次

可以啊这咱俩是确实不一样我是很喜欢单机游戏的我喜欢就是完整的体验一个故事或者说一个人在这个世界中那可以那个黑神话那可以就是说你是在跟电脑这个就是说游戏的创作者对话就是他就是故事非常非常好看一个电影一样就是不过这个游戏互动式电影类似这种对对对这样的话这个确实它里面很多

每次玩起黑神话了人家会说哪一章哪个你打过没有我说我打过了呀但是为啥没有印象呢他说你对对他是有一个他分五个章节嘛每个章节中有小故事我玩个大故事我也不玩小故事我不舔头我不跑来跑去哦那那那懂了这完全不一样这个我喜欢和东哥喜欢完全不一样啊那我明白你的意思了嗯对对对所以你你我觉得你很适合这个黑神话

这么听起来可能是比较适合我可以说对对对你还有其他的推荐吗可以任意推荐那书的话肯定推三体我大学时候就把三体翻了一遍这个就很老的书了就是三体三体不知道东哥看过没有看过看过三体看过这个太流磁吸嘛太出名了这种书我都看过了比较出名的我都去看看

他就是优秀也才出名吧也就是优秀才出名对连奥巴马都看是吧何况我们这个我不太知道哎呀这个三体对出名是因为出大名是因为什么奥巴马来访问中国还是说啊你能不能问一下这个问一下这个刘慈禧这个三体什么时候出啊他这样问了一句你知道吧奥巴马帮他做推广对啊对啊奥巴马帮他做推广所以呢奥巴马也看这个说所以

你就知道他这个影响力一下子就火了比如说你被拜登推荐一下那你肯定不一样了

感觉肯定不一样对对对脑子可能出问题也看起来容易对对对所以我觉得他报那么大的名你想想有个美国总统还看他的书是不是就不一样了想不起来了但如果来新西兰玩的话可以推荐很多景点的就是这些年在新西兰就可以北岛北岛去可以可以你推荐点景点吧因为不同的人说不定就去了

这次我们这个小长假因为是这个叫劳动节上个周末是新西兰的劳动节这边叫 Labor Day 就是小长假就出国之后才发现可能不同国家劳动节是不一样的不只是 5 月 1 号有其他日子新西兰劳动节是 10 月份

上周末劳动节新劳动节我们去往北边跑了一圈奥克拉往北的话一般往北就肯定要去灯塔它是在新西兰北岛的北头在新西兰如果你以新西兰这个国家概念来说那就是世界尽头了就北边世界尽头北边有个灯塔灯塔景特别漂亮景非常美

然后灯塔灯塔灯塔旁边有一个什么那种柱子那个柱子上面有好多牌子比如说纸箱洛杉矶有多少多远东京多远多远悉尼也多远多远南极也多远多远就是那个牌子这个是打卡的地方整体灯塔周围很漂亮灯塔这个壁挂景点然后在灯灯塔旁边有个滑沙的滑沙的这个可能国内也有啊我在国内没滑过来我们这次去

它沙子很细腻就跟滑梯一样你去租一个板子 15 刀租一个滑沙板然后就从上面滑下来一开始你从浅的滑道平滑一点的然后慢慢去走高级滑道我现在不是有点鼻音吗就是因为滑沙的时候去高级滑道上那风沙特别大

我当时一上到那高级滑刀上那风给我吹懵了真的是风里边带着沙子然后那刮得脸生疼那一瞬间我就明白了为什么之前看那什么西域那些电视剧里边那里边的那个装造都是带着一层面纱的西域人带着面纱一伤对着真的得有那玩意儿没那玩意儿根本睁不开眼睛我当时戴墨镜了就根本睁不开眼睛加上那个脸肯定就割伤了就割伤了当时是被那个风吹的但那个滑沙是个朋友艺术地儿

可以体验一下还有可以去新西兰有一种本地的树叫什么 Cowry 我不知道这个中文怎么翻译是 K-A-U-R-ICowry Tree 最大的一个 Cowry Tree 在那个北岛的北边就是在去灯塔的路上它在西海岸它叫什么

他尼玛呼塔我不知道这个我不知道中文叫什么反正他是毛利语了所以你听着也不是用文单词这个他尼玛呼塔他是有 2000 年了在当地人被称为树神就 God of the Forest

这个是一个很值得一去看的景点就特别高的一个树然后周边有些步道明显的也不错很可惜我们去的时候他那儿他娘的正那个围护然后整个步道封了然后我们打了点跑了一些封了特别遗憾没去成以后有机会一大去看这个这个塔尼玛护塔这个树神就是丑一样然后在北岛的西海岸还有一个叫什么小马尔代夫的地方

为啥叫小马尔代夫呢就是它规模很小但是看起来有一点像马尔代夫不知道怎么会成为一个网红景点了就小马尔小马尔代夫一个湖它是个湖我去尝那个水一起去的朋友一起尝那个水是淡水应该是这是个湖不是海水那个景色挺漂亮

还有的在一个叫方格瑞从奥克兰往北走有叫方格瑞他是 WH 开头的如果念拼音的话可能念什么什么汪格瑞之类但是因为他是毛利语所以他叫方格瑞汪加雷那个地方有一个美术馆叫什么这个美术馆说出来也特别绕口叫什么 Hondertwasser 因为这个

美术馆的名字是一个就创造这个美术馆的人的名字是他的姓但那个是什么奥地利人还是哪人是欧洲的一个人那个姓不是英文所以念起来很奇怪那个美术馆也是一个打卡的地方就是挺有特色的其他的我能想起来的景点目前没了可能以后有更多景点的话可以再跟大家分享就是就这一趟去北边玩的话这种几个景点可以分享

对新西兰非常非常感谢对如果我有机会来的话去的话去找你那没问题由东哥要来的话带着哥玩也可以找那个公牛哥们一起可以好的好的谢谢东哥那气氛不太好刚才我没太听清喂哈喽哈喽东哥能听到我说话吗能听到能听到我这里是卡了一下我这网上可能不是很好

不知道怎么搞的可能跨越新西兰是吧不是很好最近也隔着海底光线的是吧对对对非常感谢你时间也时间差不多了然后你早点休息好我们谢谢谢谢东哥有了长连线好再见啊再见拜拜拜拜