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EP68 对话华夏基金(香港)蔡靖:聊聊跨境理财通

2024/11/22
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话中有金

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
崔海亮
罗桦
蔡靖
Topics
蔡靖: 跨境理财通是里程碑式事件,为投资者提供了更多元化的固收资产选择,特别是境外固收市场的高分散化程度,但需注意汇率风险。在投资过程中,需密切关注大规模资金流动对市场波动率的影响,例如资金从股市流向债券,或从风险资产流向安全资产。固定收益投资的关键在于风险管理,良好的风险管理才能获得超额回报。 对于2025年的展望,蔡靖认为全球市场波动率可能上升,需关注资金流动变化对不同资产类别(包括固收)的影响。美国大选结果可能导致美元走强,对新兴市场构成压力,需关注通胀风险和信用风险。 在风险管理方面,蔡靖强调久期风险、信用风险和流动性风险的重要性。她建议投资者优先考虑安全性与流动性,进行资产分散化投资,并密切关注资产的可变现性和交易成本。 蔡靖还分享了其团队的投资框架,强调自上而下的分析方法,先判断宏观经济趋势,再选择具体资产。她认为,当资产内在价值与市场价格出现较大偏差时,市场可能发生反转。 崔海亮: 跨境理财通2.0为资管机构带来机遇与挑战,机遇在于满足日益增长的海外资产配置需求,挑战在于激烈的市场竞争。跨境理财通提升了境内居民投资境外资产的额度,并提供了资产配置分散化的机会,允许投资者利用国际经济差异,进行跨国投资,并学习发达国家经验。多资产投资组合包含多种资产类型(如股票、债券、黄金等),具有分散风险、提高收益的优势,港股市场可以作为A股市场的补充。 对于2025年的展望,崔海亮相对乐观,认为国内市场仍处于低利率环境,有利于风险资产,但机会更多体现在结构性机会上,如人工智能、机器人技术等。潜在风险包括:美国新总统政策对通胀的影响、欧洲极右翼势力崛起的地缘政治风险、以及美国贸易政策对相关企业的影响。 在风险管理方面,崔海亮介绍了中金的全面风险管理框架,将风险分为市场风险、信用风险和流动性风险,并设置多层预警机制。他建议投资者根据自身情况选择投资方式(自主投资或委托专业机构),并进行资产配置和分散投资,以规避单一市场风险。 罗桦: 跨境理财通是粤港澳大湾区内地和港澳居民通过金融机构体系进行跨境投资的闭环式资金管道,已进入2.0阶段。中金跨境理财通支持北向通和南向通,北向通产品包括内地公募基金,南向通产品包括香港合资格基金和债券。 罗桦在节目中引导嘉宾讨论跨境理财通对资管机构和居民资产配置的影响,以及多资产投资的优势和风险。他还引导嘉宾对2025年市场展望、美国大选结果对市场的影响、以及风险管理框架进行讨论。 在节目最后,罗桦总结了嘉宾的观点,并对普通投资者提出了投资建议:注重安全性、流动性,进行资产配置和分散投资。

Deep Dive

Chapters

Shownotes Transcript

在不同的市場情況下你通過調整對於久期的風險的一個管控你可以達到實現超額回報的這樣一個目的經常所說的固收你不是靠固收賺錢而是靠管理好風險賺錢風險管理好了自然你也可以獲得一個超額的回報

所以当它一旦开始反转的时候也是大的金融市场之间资金开始流动开始发生变化的这样的一些可能性所以需要关注的是这些比较大的资金流从不管是股市流向债券还是从风险资产流向高等级的安全资产甚至最后是现金为盘的这样的一个可能性所以这个波动率还是需要大家来去紧密的来去关注的一些重要的因素

在正式开始之前主播提示大家市场有风险 投资需谨慎嘉宾观点仅供参考不构成投资建议哦各位听众朋友们好这里是话中有金欢迎收听我们的频道我是今天的嘉宾主持罗华很荣幸我们今天邀请到了华夏基金香港董事总经理固定收益投资负责人投资经理蔡静

中金香港 资管董事总经理多资产投资总监崔海亮那么有请蔡总 崔总和大家打个招呼吧大家晚上好 我是华尔街金香港蔡静大家晚上好 我是中金香港资管崔海亮非常高兴能跟大家见面

那么本期节目的主题是跨境理财通畅想全球资产跨境理财通是指粤港澳大湾区内地和港澳合资格投资者通过区内的金融机构体系建立的闭环式资金管道跨境投资对方金融机构销售的合资格投资产品

跨境理財通可以分為南向通和北向通 2024 年 1 月 24 日人民銀行廣東省分行廣東證監局等部門聯合發布了粵港澳大灣區跨境理財通業務試點實施細則標誌著跨境理財通邁入 2.0 階段 2024 年 11 月 1 日中金財富證券與中金香港證券順利入圍首批試點券商名單

境内中金财富证券作为总部位于粤港澳大湾区客群数量庞大且有着成熟完善财富管理体系的证券公司与境外中金香港证券后续将联合开展

跨境理財通試點業務為粵港澳大灣區的內地和港澳合資格居民提供一站式的跨境理財服務那麼我這邊也拿到一個數據就是截止這個 2024 年的 9 月末粵港澳大灣區參與跨境理財通業務的

個人投資者有 12.45 萬人其中涉及港澳個人投資者 5.19 萬人內地個人投資者 7.26 萬人跨境理財匯化金額超過了 900 億元今天也很榮幸請到咱們兩位這個投資的專家

所以也想请教一下两位专家对于这个资管机构跨境理财通业务两位觉得有什么样的影响呢有哪些针对性的应对措施呢这个问题我们先问一下崔总好 感谢跨境理财通尤其是 2.0 版本的推出以后是对资管机构吧尤其是中资资管机构

我觉得可谓是机遇和挑战并存随着内地的居民对于海外资产配置的需求的不断增长拥有跨境管理能力的自管公司肯定会迎来很多新的客户然后多样化的需求那么如果能够顺势推出一些产品满足大家需求的话自管公司自身也会迎来很好的一个发展的机遇

另一方面,我们也看到这个平台不仅是中资的资管机构在竞争,很多外资资管机构的产品也都会在这个平台上提供给我们的客户。在这样的一个竞争环境下,其实对我们的资管公司在系统、人才等等方面都提出了更高的要求。我觉得也是中资资管公司的一个很好的高质量发展的一个机遇。

对于大家加强这个投赢团队建设然后全球的这种资产的覆盖的能力包括建立这个全球的交易能力和跨市场的组合管理能力都是一个很好的机遇蔡总您有什么补充这个开放实际上是一个里程碑式的我觉得就是包括从国家的意义还有从居民理财的方式的一个转变来看其实都是有非凡的这样的一个影响那当然就是像崔总所说的其实对我们的

本身的一个资管行业其实也是一个促进和一个推动我相信会有越来越多的这样的契合投资人的产品还有包括促进这个就是资管行业自身发展的这样的一些就是事件不断的会去发生来不断的这个来去改善吧那么对于中国大陆或者说港澳的投资者来说跨境理财通对居民的资产配置有哪些重要的影响呢我们也想问问崔总这个

这个影响我觉得也是挺大的首先我觉得是额度吧就境内居民能投资境外的工具相对来说是比较少的一个可能是我们大家所熟知的这个合格境内投资者叫 QD 那么另外一个的话可能就是我们的互认基金这两个的话其实它都会有额度的限制

那我们也知道现在很多 QD 的基金可能限额都是 100 或者 1000 这个额度其实是比较少的那么跨境理财通的开通之后它的额度是 300 那如果是证券公司和银行分的话大概是各有 150 那么这个额度的提升其实对于居民资产配置来说还是比较显著的

那第二个的话就是我们看到由于这个整个经济增长然后包括通胀包括产业生命周期的不同不同国家的资本市场对于这一些要素的反应可能也会有所不同它是不同步的那投资者其实可以很好地利用国家之间的这种差异吧始终去寻找一些这个处于上升期的这样的一个机会起到一个比较好的分散化效果

另外的话也是大家比较熟悉就可能有些投资者喜欢去做这种所谓的我们叫穿越式投资就通过学习先进国家或者发达国家在过去走过的一些产业发展的这种规律也好走过的经济的周期也好学习这种经验之后然后到其他的国家来实现同样的复制也能获得比较好的收益

蔡总您觉得从这个雇收投资这块您觉得就是有没有一些重要影响或者您觉得一些好的配置建议其实我觉得就是说雇收这个板块从来在整个就是大的这个资产类别里面都是占有非常重要的一块

包括就是国际市场还要包括我们国内的市场其实股票 固收这一块固收在很多的机构投资人里面的这个配置都是主流的一个配置这个 2.0 的这个开通来说的话我觉得非常重要的意义在于对于投资人是有多了一个出口可以去选择除中国以外的一些就是固收的资产类别来做一些分散不光是这个资产类别的分散然后也包括

货币的分散等等对于整个资产个人的这个理财的这个资产池里面做了一个非常好的一个补充所以这个是非常重要的一个往前再进的一步谢谢两位嘉宾我们在第一部分呢也感谢两位嘉宾的分享那么听出来就是说跨境理财通其实对咱们的投资机构啊既是机遇也是挑战那么对于这个居民也好呢在未来的这个资产配置当中也会有更多的这个全球化的一些

视野和投资机会那么更多的内容我们将在后面来进行分享那么跨境理财通是指粤港澳大湾区内地和香港合格投资人通过区内金融机构体系建立的闭环式资金管道跨境投资对方金融机构销售的合格投资产品 2024 年 11 月 1 日中金财富证券与中金香港证券

顺利入为首批试点券商名单跨境理财通对于证券公司而言是一个重大机遇中金第一时间布局在产品设计方面中金跨境理财通同时支持北向通和南向通那么这里也跟大家简单的介绍一下北向通呢

是指可购买的产品包括经内地公募基金管理人和内地销售机构评定为 R1 至 R4 风险等级的公开募集证券投资基金商品期货基金除外目前中金财富上架的符合北向通要求的基金产品已超 6000 支北向通主要是针对港澳居民参与的南向通可购买的产品则由中金香港证券精选

主要包括合資格基金和資格債券目前中金香港證券上架的南向通合資格基金產品數量超過 170 支

南向通的合资格的债券产品有近百只那么南向通主要针对的是境内目前是 9 个城市的居民包括了深圳 广州 东莞 佛山珠海 江门 中山 惠州 肇庆那么在以上城市户籍的居民就可以通过南向通参与到境外的相关的基金和产品了

那么说到这个南向通的各类理财产品呢我们也想请村子勇啊跟我们介绍一下什么是多资产投资相比于股票投资呢多资产投资有哪些优势或者是不同的地方您觉得就是在这块呢港股有什么样的特色和优势呢也跟我们分享一下

好非常感谢多资产投资顾名思义就是在同一个这个投资组合里面它可以投股票债券以及其他多种类型的资产比如说有的组合可以投可转债那有的可以投像黄金然后包括像基金产品等等那投资的这个区域的话有的也可以包括像国内和海外那其实因为很多资产啊

第一个这个资产的这个价格的驱动因素是非常多而且不同的那么同一个驱动因素可能对于不同的资产价格它的影响有的是好的有的是坏的那所以在不同的经济周期里面呢像不同类型的资产它的表现又有有一些差异

那另外我们也知道这个其实大家如果简单的了解过这个所谓的组合管理理论的话那么其实在 1952 年的时候马尔科维茨就告诉大家如果在一个组合里配置第一长期上涨然后第二这些这个

相关性比较低的这样的一些资产的话我们其实是可以找到一个比较均衡的点那使得我们在降低风险的同时还能够提高收益这个就是分散投资或者多资产投资的一个魅力吧

另外就是我们也看到多资产投资其实它首先是倾向于分析这个资产之间的一些收益和风险特征另外再根据每个人吧他不同的这种风险承受能力去配比风险资产的一个比例那这样的话使得不同的组合能够适应不同的投资者的风险偏好和需求

那么这个多资产其实总结下来就是一个运用多种策略投资多种产品然后满足多个客户投资需求的这样的一类资管产品那么它的一个特点可能就是它的风险是比这种可能我们最低风险等级的比如说货币或者存债的产品可能要高一些因为它多多少少还包含了一些可能风险资产

那么它又比我们存投股票这一类资产风险可能要稍微低一些所以是处于股票和中间这个风险收益的这么一个状态在多资产投资方面的话港股市场其实我认为会是 A 股市场的一个比较好的补充

因为影响港股市场的因素其实是比较多的第二个的话港股市场的整个投资者结构跟我们 A 股市场也有比较大的一个差异所以当我们面临同样的经济基本面环境然后面临同样的美元流动性环境的时候那么 A 股和港股对于同样的一个影响它的反馈速度和强度都是不一样的

那这样的话投资者如果在 A 股和港股之间做一定程度的分散的话那在控制好风险的这个前提下其实是能够起到一个比较好的这个分散化的效果的债券互收其实也是咱们资产配置或者多资产投资中非常重要的一块资产所以也想请蔡总这边也跟我们分享一下就是在互收在资产配置特别是说在境外的互收产品比如说像香港市场的互收产品相对

境内来说它有什么特点和优势其实说固收产品我又说一下固收市场吧因为境内外的固收市场有共同点也有比较大的差异那共同点来说的话作为固收实际上大家叫 Face income 实际上已经代表了它的这个风险偏好相对于其他的这个资产类别包括股票还有另类来说是相对偏低的这个其实是一个共性啊这在各个市场实际上表现出来的都是一个相对稳

安全系数相对较高的这样的一类产品对于境外的这个股收市场来说我觉得最大的这个不同跟境内或者说是也叫机遇也叫挑战我觉得是在于分散不管是国别的行业的债券发行人的高度的这个分散其实是相对于国内来说是巨大的一个不同

那当然还有一个不同就是大家所关注的就是汇率的不同因为境内大家的雇收主要是以人民币计价的那境外的话实际上包括发达市场的货币然后还有包括新兴市场的货币其实有各种各样的计价的这个方式所以相对于这个投资人来说就有了两块的一个风险敞口或者叫做投资收益因为风险和这个收益是共存的嘛所以这里面的话一方面是

货币所带来的汇率的一些这个波动所以这个是非常大的不同啊但这里我其实非常想强调的就是关于分散因为海外的这个雇收市场它的最大的这个特点就在于分散也就是不是说从单一的国别来去相应的承接这一个国家所代表的这个经济体所带来的这样的一个风险场口

而更多的我们可以通过在不同的国家在不同的经济体比如说发达市场和新兴市场之间的这样的一个配搭甚至在发达市场内部比如说欧洲然后美国然后日韩亚洲这样的市场的一个分布和新兴市场的不同

的内部的一个分布比如说拉美然后中东然后包括亚洲这边非这个发达市场的等等的这样的一个国别的分布来去获得一个不同市场之间的一个超额的回报或不同市场之间的一个对冲效果谢谢崔总和蔡总的分享就确实资产配置是我们投资者的关键策略

那刚才两位都多次提到我们通过这种多资产的投资组合来分散投资利用不同资产之间的低相关性可以在风险不变的情况下呢追求提高长期的回报或者降低风险水平以追求更优的投资性价比

那么我觉得就是咱们投资人呢也可以根据自身的这个风险承受能力啊包括财务状况啊包括流动性的要求啊去选择适当的投资策略来进行配置刚才两位也提到了就是说通过这个快进理财通往我们可以享受到

跨地域跨资产类别的更多的这种分散投资的这种投资机会啊进一步的帮助咱们投资人去有效的降低投资组合的波动率所以呢我觉得就是这块对我们未来的这个居民在这个多资产配置啊多地域的配置上都是非常有意义的那么下面一个主题呢接近到我们最近的一个热点啊就是这个大家关心的这个欢迎美国大选那么呢针对美国大选的结果呢特朗普二度当选美国总统呢

也想请教一下两位专家,想先问一下崔总,从您的角度,从特朗普的拟议系列的施政纲领,您觉得对多资产的投资会有什么样的影响?我给大家分享一下我们目前在金融市场上观察到的,大家对于他的竞选纲领的一些反馈吧。

那这些资产价格的变化的话其实也能够反映出特朗普最有可能在执政之后去执行哪一些政策自己总结啊就他的增量政策就我们关注的其实是他跟以往的这个政策不同的地方那他的增量政策可能主要在以下几个点第一个是他会限制移民然后驱逐这个未授权的移民我们也看了一下数据就美国现在大概有 1500 万到 2000 万的这个非法移民所谓的非法移民

已经有 830 万在这个劳动力市场了那如果将这一部分劳动力全部驱逐出美国境内的话那其实会对美国劳动力市场产生一个非常大的影响

他的就业状况一下就会变成一个非常紧张的状态那么美国工人的工资可能就会再度的触底反弹那可能会在一定程度上影响美国未来一段时间的通胀吧那第二个的话就是特朗普在不同的场合都宣称他会对各个国家去加征关税对于普通的国家大概是加征 10%对于一些特别的国家可能会加征 60%甚至更高的这样的一些关税

那么这个附加关税的话首先它会影响到全球贸易直接出口美国占比比较高的这样的一些公司和地区的话可能会受到冲击会相对比较大一些另外一个的话也会影响美国人本身他的一个生活的成本同样工资水平的情况下付出一个更高的价格

来维持他原来的生活水平第三个的话正好前两周联储也是有一个新闻发布会大家很多记者也提到了特朗普对于美联储独立性的一个影响他其实一直希望总统对于货币政策有更多的影响力如果是美联储的独立性得到削弱的话比如说去更换联储的官员或者是在决议之前需要征询总统意见的话

那么美国整个的这个货币政策的独立性其实是会受到金融市场的一个质疑的而这一点我觉得也是影响大家对于美国金融市场信心的一个比较重要的关键点吧那总体来说特朗普的这个施政的一些从他的竞选纲领来看相对来说还是比较激进的那么这些政策到底在未来有多少能够落地以什么样的形式落地的话我们拭目以待蔡总您有什么补充或者您

的一些观点对因为这确实是一个非常热的热点就是包括就是在他竞选的这个过程中也是万众瞩目的然后包括市场实际上在他这个竞选的结果出来之前实际上已经出现了巨大的一个震荡包括

雇收市场大家能够看到的就是这个收益率在伴随着这个特朗普就是逐渐接近他的这个最终的胜利和以及最后整个压倒性的这个共和党的这个整体的这个胜利之前的这个过程中实际上是一路走高的这个收益率那这里面其实刚刚崔总说的比较全面啊那我们这边从做债的从做雇收的这个角度来去就是做一些相应的一些补充我是觉得特朗普的上来之后的这个市政可以分为对内和对外

那对内的话实际上很有意思啊他做了几件事情一个是降水也就是对有钱人来去这个降低这个税收还有一个就是不管是特朗普上来还是哈里斯上来其实他们俩都要做的是一个刺激财政的这样的一个施政这两块的话啊叠加刚刚就是崔总所说的就是这移民的政策可能对就业市场带来的第二次的这样的一个紧缺的一个紧张的一个状态潜在的可能推升这个

這是一個就是大家所 trade 的之所以交易這個收益率會快速上行尤其長端快速上行的這樣的一個最基本的一個邏輯那對外來說的話實際上就更不用說了因為他其實就是一直在樹敵就是不管是對大國然後對小國實際上整個除美國以外其實他都在做一件事情就是要樹立這個貿易壁壘那相應的話其實對於這個供給端也好或者對於這個未來的整個

整个生产资料的这样的一个价格的提升实际上都是大家肉眼可见的一个对于通胀的一个潜在的一个危险吧或者一个上升的可能性结合对内和对外的两个政策其实总结出一点是一个非常大家需要关注的就是抢美国他要把整个的美国的制造业再重新拉回到美国本土

对美元的一个整体的一个强势虽然我们大家都知道美元的一个降息的周期但实际上并不影响它要抢美国和抢美元所以这里面对于整个就是说美元体系所带动下的一个雇收的一个资产类别的一个反应来说将会是非常非常的巨大的

暂时还不知道它的方向会是怎么样的话但能够确定的是 volatility 就是这个波动率会大幅的这个上升包括汇率的还有包括这个利率本身的还有当然包括信用的这个波动率都会大幅的上升再补充一句的话实际上就是说刚才所说到的影响就是它等等这些施政的这个影响

对内的话大家就会直观的认为对美国经济是一个巨大的一个提振啊不管说通胀怎么样但至少是动用了财政的刺激来去提振美国经济所以从美股还有包括美元计价的这些美国本土的这些信用来说其实都相对利好啊

然后当然在整个的这个行业里面其实我们最看好的还是其实银行相关的一些行业因为毕竟在整个降息周期来说不管是长端利率如何的上行其实整体表现出来的都是利率曲线的一个陡峭化是非常利好就是 financial sector 就是金融行业尤其是银行为代表的这样的一个行业会看看到它的一个盈利性的一个增加那当然整体来说也是非常的稳定的所以这一块我们相对来说在美国的本土我们是比较看重美国的银行的这样的一个

一个行业类别那对外来说的话大家就会说那抢美元肯定制约的是一些新兴市场其他的一些就是非美元的这个经济体的一个表现那整体来说确实是在从如果是抢美元是是可以实现的前提下的话对新兴市场

中短期其实会构成一定的压力因为毕竟新英市场本土的这些 local currency 就是本地的这些货币也好汇率也好其实会受到抢美元的一些压制来去引发大家可能对于相应的一些 credit 信用资产的一些重新的估值因为毕竟现在整个全球的固定收益的资产都超级的贵从信用利差的表现来说也是相对的一个最低点

然后从整体的这样的一个这个新兴市场的表现来说也是非常的贵所以就是这一块可能会再出现一些调整尤其是在抢美元的这样的一个大背景下刚才提到的就是美国它要解决的问题就是如何能够使得它的美国自身的这个经济和它的这个通胀能够达到一个很好的一个平衡这个才是推给就是刚刚崔总也有讲说最新一届的这个

Fed 就是美联储的一个非常重要的一个重磅的话题就如果说在此之前在过去的两年在整个加息的这个过程中和在 Hire for Longer 的过程中美联储实际上是相对游刃有余和做得不错的和大家也相对认可的

这样的一个状况下但后半程也就是在降息开始的这个过程中尤其是在特朗普所带领的这个共和党整个全部都来重磅回归的这样的一个过程中大家就会比较担心美联储的这个这个 multitask

多重的这个责任是不是能够真的贯彻下来一方面又要去管这个就业不要垮另一方面又要去控制这个 inflation 不要有二次抬头的这个风险所以其实中断是交到了一个新的一个美联储的这样的一个下半程的尤其是在降息周期中的这样的一个考虑这个其实也是做雇收的人每天可能都要去问自己

的这个这个问题就是到底美联储要何去何从是不是还要按照既定的降息的方针来去走还是说有可能会考虑到这个通胀的二次抬头来去改变此前的一个货币政策那这个对于整个固收的这样的一个资产类别的影响将会是非常巨大的非常谢谢蔡总的分享啊

那么聊完这个美国大选的这个主题呢我们也聊到一个就是投资人可能也非常关心的主题啊因为现在已经接近 24 年的这个尾声了也想问问两位专家就是对这个 25 年的市场的一个展望啊

第一部分想先请教一下崔总您怎么看 25 年全球包括像 A 股市场的一些投资机会海外港股等等然后在配置方向上您对投资者有哪些建议然后或者您觉得有哪些方面的风险因素值得大家去重点关注我觉得国内跟海外目前还是处于在不同的一个经济周期看利率水平的话其实就非常明显国内总体还是处于一个相对低利率的这样的一个环境

那这样的一个环境的话其实总体还是比较有利于风险资产的表现的那我们会看到在一个低率环境下它会推动这个投资者把资金从利率比较低的地方然后往高风险的资产中不断地进行再配置这样的一个过程不断地去压低像期限利差然后信用利差包括像权益的这个我们叫股票风险溢价等等从而带动这个风险资产的上涨

从今年以来的话其实我们看到了三轮最早的是从去年的下半年那么到今年的大概 9 月份我们经历的是国内债券市场的期限利差还有信用利差的一个压缩的过程 9 月份以来因为各个部门其实推出了一系列支持经济高质量发展的这样的一些新政策

那么也是从财政和货币两端给经济和市场提供了一些支持吧助力经济的复苏那这个信号意义其实非常明确的我们看到国内股票市场以股票为代表的这种风险资产其实是投资人的这个风险偏好其实是快速提升的今年的话我们就看到了在一个低利率环境下所有风险资产可能都呈现一个到目前为止吧是一个普涨的这么一个状态展望明年的话我想大概率我们在低利率的这个环境应该还会维持一段时间

所以我认为明年国内的风险资产还是有一个比较好的投资机会像这个 2025 年的话因为市场经过一段时间的上涨以后本身也有一个需要修整的过程第二个我们也看到整个市场也在等这些企业真正的把这些政策转换为内生的盈利最后体现在报表上

那这也需要一定时间的这个过程而且这个过程肯定是不同步的那么我认为可能在 2025 年的时候更多的可能会是一些结构性的机会这个结构性的机会可能对于国内国外市场都是一样的那首先我们看到了整个人工智能还有机器人技术的商业化其实是在快速发展啊

那么我们也看到了因为整个人工智能的快速发展对于算力要求的不断的提升各个国家就包括像美国然后包括像我们国家其实都在投入数十亿的资金来用于电网系统的这样的一些升级那同时国内可能还会出台一些鼓励生育或者是营发经济相关的这样的一些政策吧那这些板块的话可能也都会有一些不错的投资机会风险点的话就我个人认为投资可能永远不会是一帆风顺的

我们可能在 2025 年也会有各种各样的风险会遇到首先刚才前面也提到了因为美国新的大选已经落幕新任的总统会在明年宣誓就职他的一些政策的话可能会对美国的通胀造成一些新的影响当前我们看到的一个情况是通胀已经基本得到控制了而且滞胀的风险也是几乎是消除那么明年通胀的风险会不会重新再来我们在这里打一个问号

那第二个的话就是我们看到德国和法国然后它的整个极右翼的成功其实是给欧洲政坛带来了一些震动的那另外我们也看到像中东然后包括乌克兰的这个冲突仍然在持续吧就这种地缘政治因素对于资本市场的扰动也是会持续存在的投资者在这个投资的过程中还是要防范一些这种黑天鹅事件吧

那么另外就是前面也提到过像美国的这种大选之后它的一个对外的政策尤其是贸易政策可能会对外部依存度比较高的这样的一些企业或者行业更多的这样的一些影响那么我们对于这些行业的风险也是保持密切的关注

感谢崔总啊那么蔡总呢您觉得就是二五年在这个固定收益方面的这个投资的机会啊在配置上你有什么建议或者您觉得有哪些风险因素您觉得投资人需要关注呢对就没有像崔总这么乐观对于中国的这个经济因为是毕竟一个比较独定宽松的货币政策和一个相对宽松的一个信用所带来的对于这个风险资产的一个至少一个保底吧

但是呢我觉得外围实际上也是机会和风险并存或者有一点点凶险为什么这么讲因为刚才其实我也做了一个铺垫就是整个 volatility 就是整个的波动率所有的资产的这个波动率其实都会伴随着这样就是一个美国大选的现在的这样的一个结果而有一个明显的一个上升包括利率的信用的就是做债这边我们所关注的

包括汇率的这些 volatility 大家也都知道特朗普上来曾经上来在这个任的时候就是人民币日内的波动都可以 1000 个点啊所以这个这个波动率是不容去忽视的啊我觉得需要关注的几个点非常有趣啊今年 2024 年其实相对来说 so far so good 就是截止到现在来说的话就是至少全球的信用市场

这块是一个非常强劲的一个很好的一个走势啊给出了一个很好的一个答卷当然利率其实是一个真的是过山车的一个上半年的时候最高也是年期到过这个 4.7 然后下来又下探到回踩到 3.6 然后现在伴随着整个这个大选的结果和大家对于整个长端利率的这样上行的一个揣测

或者说一直犹豫不定的对于 12 月是不是还会有一次降息还是 skip 掉跳过然后开始明年的一个降息的这个进程实际上都令得这个长端的这个利率表现出来了一个高度的波动性所以从整个的这个雇收资产类别的表现来看的话

可圈可点就是今年反倒表现最好的排序来说还是从短久期开始来去说的那最短久期实际上就是 money market 大家知道的这个货币市场的这个产品那接着一些超微短一些比如说三到六个月或一两年的这样也是表现不俗的反倒对于长久期的

一些比如说 10 年 Focus 在 7 年 10 年 20 年 30 年的不管是利率的产品还是就是信用相关的一些资产类别实际上表现都不尽如人意因为长短的这个波动率太高了以至于大家在持有的这段时间虽然说美元计价的这个利率和以及除人民币以外其他大家都已经一直在这个升值啊就是一直在这加息的这个过程中

打到了一个相对的历史高点绝对的这个回报看上去是不俗的是很高的但是架不住就是上下的这个波动所带来的对于整个收益率的一个抵消所以使得就是长端的表现是不够好的那从风险的这个表现来看的话其实今年整体来说经济是非常的好的

甚至外围也认为美国可能会出现 no lending 就是不在这个 lending 的这样的一个情况之前是一直大家还是背景是 soft lending 那在这样的一个背景下所谓高收益的这个资产类别要优于投资级别的这个资产类别这个也是明显反映了现在的一个 background

就是不会有 Hall landing 或者说出现一个突然的一个市场的一个暴跌那今年其实真正一个像样的暴跌来自于什么呢来自于资金流出美国那这件事情实际上发生于这个日元突然这个日本就背刺了一下美国

就是说这个自己要加息了然后还要包括这个日元突然从最便宜的这个 163 就是到了眼就美元兑日元的这几期汇率从 163 然后跌到了向下跌到 14 几这样的一个数字大家是能够感觉到的相应的这个资产也是从最高风险的包括这个美股

然后还有包括日经等等这些今年最火爆的这些这个资产类别里面流出然后反而 fly to quality 去到债券层面然后把整个的收益率一路拉下来拉到大家不可想象的一个 3.6 就是上下一百多个点的这样的一个走势这个其实就是大家所需要关注的一个点

或者说是在 2025 年需要去观测的当所有看上去都欣欣向荣的时候可能就会被市场来这么一下突然是背刺一下说这个要转向了因为大家可以看到日元又上去了又上到这个 156 左右的这个水平也不排除可能或

就是破前高就是破之前这 163 的这个高点所以当它一旦开始反转的时候也是大的这个这个金融市场之间资金开始流动开始发生变化的这样的一些可能性所以需要关注的是这些比较大的资金流从不管是股市流向债券就是雇收的这个市场还是从风险资产流向这个高等级的嗯

安全资产甚至最后是现金为王的这样的一个可能性这个都有可能去猜测或者去期待因为所有的这样的一个 volatility 带来的也是相应如果能够抓住的相应的一个机会就是赚钱的一个机会所以 2025 年是个非常不平静的一年将会是对于外围市场啊就是对于中国来说刚刚催从比较轻松但是对于外围市场实际上是有蛮大挑战的所以这个波动率还是需要大家来去呃

紧密的来去关注的一些一些这个重要的因素谢谢蔡总虽然刚才那个蔡总跟崔总的观点或者角度不是完全一样但是我想也就是提示了我们就是说在 25 年的投资其实可能波动率

包括境内市场的这种结构化的机会啊还是充满挑战比如说美国的二次通胀的一些可能的风险或者一些地缘政治的风险美元汇率的一些这个可能的风险啊都还是需要咱们这个投资人重点去关注啊

那么聊完这个 25 年的投资机会呢接下来的一个问题呢可能就相对来说偏专业一点啊因为可能我们这个小伙伴们有一些是个人投资人但其实也有一些是机构投资人啊可能很多这个观众也想了解一下就是两位这个专家在这个投资

框架或者说投资流程上的一些经验那我想也想先问问这个崔总就是在比如说在您决策投资一个资产或者一个标的您一般是会怎么样去做一个您的分析和研究的一个流程然后或者说您也可以跟我们分享一个您印象比较深刻的一个投资案例

我们这里给大家准备了一张 PPT 就是我们投资流程的一个完整的阐述对这个图看起来非常复杂但其实我可以用非常简单的语言跟大家阐述一下首先我们的投资框架分成两个层次的第一个层次是叫资产配置层就是在这个层面我只选择我现在应该投资什么样的资产或者说我在一个多资产组合里面我应该超配哪些资产去低配哪些资产

那么这个决策决定完了以后才是我们的下一层我们叫资产选择层那我们在决定了大类大类的这个资产配别的比例之后比如说我股票要配 30%还是 40%这个确定完了以后我们再去说这个股票里面我到底是应该配比如说 A 股还是港股还是美股那么我用这个基金的工具还是用自己这个直投的方式来投资于这个市场那

资产选择层的话其实跟上面资产配置层是完全分开决策的那资产配置层我们需要解决的问题是有几个第一个我们怎么样做一个相对科学的这样的一个组合就是我前面讲的最基础的这种多资产的组合管理的理论那我们搭配哪些资产每一类资产分多少才能够形成一个最优的所谓的有效前沿

那么第二个呢就是我们在这个决定完了以后我们要超配一类资产要多投一些或者少投一些的时候那我们是根据我们看到这个资产类别它本身的一个比如说它的预期收益的情况就大家最简单的计算一个预期收益的这个方法就是去看它的估值啊

那当然那个机构在计算的时候可能会稍微复杂一点可能还会加上像他的这个现金回报然后包括他的这个像债券还会有这种下滑曲线的这个收益然后包括这个股票的话可能还会有一些回购的收益等等那把这些收益都算上以后我们会看一下这个这一类资产在当前的这个预期回报是高还是低然后在历史上大概处于一个什么样的氛围水平

比如说我这个回报水平可能是 5%但大家对 5%没有概念那我告诉你说这个 5%可能是历史上最低的 10%的水平那大家就知道这个回报没有吸引力那如果我告诉你是 10%那大家对于这个 10%可能也没有概念但我告诉你说这个 10%可能就是对于顾兽来说是历史上最高的 90%才能拿到这样的一个收益那我们会去计算这样的一个东西

那另外的话大家也都知道像蔡总做这个雇收她肯定对这个经济周期也非常的熟悉会知道我们不同类型的资产在不同的这个经济周期里面它的表现是不一样的这是第一点第二点是这些资产它的这个表现是会重复的上一个经济周期比如说降息周期那整个雇收的资产可能表现会比较好那可能下一个降息周期雇收资产表现还是会很好

就这个东西会重复那我们会去判断说现在我们到底处于一个什么样的周期我们下一步可能会进入什么样的一个周期以此来判断我们在现在这个时间点和下一个周期内我们要配哪一些资产或者说我们要多配一些哪些资产少配一些哪些资产

这个大概就是我们的一个框架然后在下面这个我们所谓的这个资产选择层的话其实就是大家非常熟悉的比如说我怎么去挑选股票怎么去挑选债券怎么去挑选基金所有的这些产品的挑选的过程其实都是资产选择的过程那在这个过程里面那股票大家都很熟悉了就我们内部吧其实有非常非常多的人在做这个股票个体还有

这个债券个体的这样的一些研究他们就是我们的所谓的股票研究员团队还有信评团队他们会对这些所有发行股票和债券的企业以及他的这个上下游企业去进行一些现场的进调会去做这种交叉的验证判断整个企业的一些经营趋势那么回来会跟投资经理交流看看这个我们在这个数据确认上

是不是这个有超预期或者是低于预期的地方那如果有需要调整的话我们会相应的去调整整个投资组合那我们还会通过量化的方法对整个持仓去进行跟踪就整个多资产组合的话它一方面它要看它整个组合在风险资产上的暴露的情况那第二个的话前面也提到过要实时去跟踪不同资产之间的相关性因为这个相关性它不是

这个一成不变的它会变化那么当这个相关性发生变化的时候我们也要相应的去调整组合里面的这个不同的资产的配比那第三个的话就是我们也会通过量化的方法去分析整个组合的一些持仓的风格的暴露比如说像股票的话某一段时间可能会是成长股表现比较好或者是大盘股表现比较好某一段时间可能会是小盘股表现比较好或者是价值股表现比较好

那么在这个所谓大家很熟悉的这几个风格偏好里面我们的组合有没有在某一个维度特别的偏那这个对于我们来说其实是一个风险那我们可能会去管理这样的风险会把它拉回来当我们在某一类风格上暴露不足的时候那我们觉得也是一种风险我们可能会把它再拉上去这个是我们整个组合调整的一个过程吧说到投资案例的话其实从做资产配置的角度来说

可能每一年能够做的所谓的比较精彩的投资其实是这个案例其实是比较有限的就它不像股票我可能一个组合里面投资 30 只 50 只股票有一些会是非常成功的案例对我们来说的话其实把握整个大的资产的趋势和拐点非常重要的我自己印象深刻的就是像

22 年的 5 月然后包括像今年的 9 月那其实我们看到在我们前面讲的这个资产配置框架里面它属于我的预期回报很高就是我知道这个东西估值很低但是呢这个经济周期还没走完就整个周期下行的压力还比较大那同时呢这个流动性环境又比较宽松那在这种情况下

唯一的这个负面因素就前面讲的经济周期这个因素如果能够得到一些预期上的改变的话就它其实资产会发生一个巨大的这个价格的这个修复的过程那其实这两轮包括二二年十月其实都是同样的这个事情在重复

就是估值很低然后流动性相对还比较宽松然后市场处于一个初清的状态大家情绪都非常低落这个整个成交量非常的低迷那同时整个经济周期处于一个相对尾部快要见底可能前面马上就要进入回升区间的这样的一个过程那这个时候有一些扭转预期的事件发生的话其实会对市场产生一个非常大的影响好的谢谢崔总

那蔡总呢您这边就是也给我们介绍一下您和团队的一些投资框架或者一些案例啊对对对这个投资框架说起来就比较枯燥乏味但是刚刚崔总就是就是讲得非常好啊就是非常形象的给大家描绘出来了就是关于整个这个投资决策或者是如何来去构建一个这个投资框架的这样的一个非常学术性的这个这样的一个一个描述啊其实我觉得就是呃

大同小异其实从我们的角度来说华夏香港这边其实一直秉承的是尤其固收这边秉承的是一个自上而下的一个投研的一个决定的一个框架吧自上而下其实非常重要就是说尤其是在过往加息然后或判断说是不是还要继续加是不是 higher for longer 是不是又开始降息了而

一直没有降还一直在上面悬而未决然后现在又开始降息以及降息之后怎么何去何从实际上自上而下非常非常重要也就是说如果你对大势的判断对于整个的这个宏观的包括这个最大的货币政策和财政政策的把控这个方向是正确的话它会指引你在下面所有的包括国别的一些分布然后行业的一些选取还有包括再往下到很 detail 各圈的这些选举来

就是来去选择来说都是非常重要的一个出发点就是这个实际上不会让你出大错因为整个做 Face income 其实我一直在强调跟所有的投资人包括机构投资人还有个人投资人来强调的就是你不可以特别期待雇收带给你一个经验的超过 30%的这个回报刚刚崔总有讲说可能 10%的回报在过去都是 90%都不容易见到就是大部分时间见不到的

就是可能 10%才能见到的但我想讲说配置就会非常重要还有对于大市的判断也非常重要比如说 2022 年的时候你判断的实际上是非常错误认为整个的 inflation 还是没能起来然后利率还是处于低点的话

那你将会是犯一个非常重要的错误也就是拉长 97 然后在整个未来从 2022 年 2023 年的 2024 年整个这个加息的这个过程中表现的非常的失败就是可能你从信用上面能够挣钱但是从利率上面一定是非常亏钱的所以这个大师的判断非常重要现在又到了这个关键节点到底是这个利率

会何去何从是不是如大家所说的可能 2025 年继续按照就是大家所预测的 100 150 个点的这样的一个降息还是说可能中间会出现一些反复可能中间不如大家所期待的那样去降息这个就是大事如果这个大事判断正确的话实际上对于你的资产类别的选取和对于甚至你的 97 的选取和风险资产的一个配置的

比如说我多少放在高收益的这个雇收类别上有多少放在投资这个级别的这个类别上面就又非常的重要那当然刚才也有讲说这个特朗普所带来的这个美国的强势回归可能就造成美元计价的这个资产或美国本土的那些信用就会大放异彩尽管现在非常的贵可能明年会更贵可期待更贵所以在整个的这个配置上又会考虑到就是美国本土

和美国周边和发达市场和新兴市场在整个这样一个大的这个变局下的可能的发生的一些有利或不利的一些影响因素这个就变得非常非常重要所以自上而下特别重要而我们一直秉承的也是自上而下的一个投资的一个风格那这里说到就是是不是就摒弃我不再去研究下面就是底层的这样的一些包括个圈也好单一的发行人的这样的一个信凭

就变得不重要其实并不是的其实这样的一些微观层面的一些就是探讨经常帮助我们来去发现一些很有趣的一些事实就比如说其实这里面最重要的就是刚刚其实崔总有讲述啊就是听上去非常的玄学但是一样简单来说就是内在价值和外在价值的一个统

如果你一样资产 雇收也好 股票也好 都一样你的内在价值已经严重偏离了你外在价值所表现出来的你的价格的话那一定会发生反转就是好像大家在评判一个东西到底它贵还是不贵是相对于它 intrinsic value 就是内在的这个价值来去决定的如果它看上去 现在这个价格就大家我刚才所说的这个信用已经特别贵了信用利差已经超级的窄了但如果

对于整个宏观经济层面来说不是 soft landing 甚至是 no landing 的情况下它就有可能还会进一步的贵或进一步的收窄信用利差所以这个就是刚才我讲的任何市场的转折都发生在当你发现内在价格和外在的表现出来的内在价值和外在表现出来的价格出现比较大的偏差的时候另外一个其实我还是挺想讲的一件事情给大家也是留下深刻印象的就是 SVB

就是硅谷银行的事情当时我记得非常清楚硅谷银行一出事很多人给我打电话说那个蔡英文你告诉我这个美国的是不是要崩了是不是又要出现那个第二次那个 Lieman 还是从我们的这个整个的这个研究框架来去解读当时我们的做法是如何的那当时的我们的判断对于整个这样一个事件其实就简单的把它归结为是一个单一的事件还是一个系统性的风险

那在我们看来当时的美国的整个的经济状况来看的话其实已经走出了一个最差的一个状况开始往上走了这就不具备说单一的这件事情就可能把美国经济整个都击垮的这样的一个最大的一个判断其实当时我们就判定它是一个单一事件而不是一个系统性的风险那再自下而上我们再去看美国本土的那 20 家银行欧洲的银行因为当时也涉及到大家会想整个这是一个金融的一个海啸又

回顾到 08 年当时是不是又重演那样的一个事情那我们再去仔细的研究就是包括美国本土的这个大型银行还有系统性的银行还有包括那些 Regional Bank 就是同样的跟硅谷银行一样的 level 的那些 Regional Bank 还有包括我们去监测就是欧洲的那个前 20 大的银行我们会发现它的这个资产负债表非常的健康

其实并没有大家所想象的好像跟利门那个时候一样超级的 Leverage 然后又把所有的衍生品用到极致其实我们在观测所有的他们的资产分债表还有九七的控制来说的话都不是说像所谓这个硅谷银行这么的极端把九七用到的

不是一个正常的一个 bunker 所对于在整个加息环境中对于这个 9 期的控制所以整个的这个结论我们得出来的就是一个单一的事件所以当时其实我们做出来的快速的反应就是去买最好的那些就是银行大的银行从大开始往小买起来只要不是硅谷银行啊就是说其他的那些银行的 credit

我们买他的最组合的就是那些债券然后买他的这个伺机债然后发现我们当时买的点到现在来看仍然是最宽的信用利差的点位所以我也刚刚介绍的这个案例其实就是来自于说不管我们是从上而下来去看还是从去发现他的内在的这个价值和外在的这个价格的表现的一个差异度来看其实都会给我们提供非常多的线索

能够帮助我们就是 PM 就是投资经理来做出决策正确的一个判断至少不要走弯路或者走错路谢谢蔡总因为刚才蔡总分享了这两个案例就是关于 180N 地产包括规务银行的案例我觉得也刚好牵到我们下一

问题关于风险管理其实风险管理说白了也是咱们资产投资框架的一环但也可能是非常重要的一环所以这块也想请两位再分享一下在风险管理或者在投资的最后的风险的投资框架管理上有没有一些什么经验或者您一些独到的一些想法谢总理谢谢我们这边其实一直执行的是我们叫做全面风险管理框架

所谓的全面风险管理框架就是风险管理我们认为不仅仅是风险管理部门或者是风险管理人员的一个事情那它可能是在投资的全链条就是从销售然后到这个投资然后再到风险管理到运营然后所有的人员其实都应该是这个风险管理整个链条上的一个环节嗯

那第二个的话就是我们会认为说投资经理其实是这个组合风险管理的第一道防线那所有的这个组合的风险管理那首先是要在投资经理的这个维度去压实我们会把风险大概的分成三个类别是市场风险就是说这个市场价格波动带来的这样的一些风险

那第二个类别叫做信用风险蔡总刚才讲的一些这个违约事件就是这个公司这个破产了然后这个债券还不了了那这种风险的话其实跟我们讲的这个市场价格波动的风险不一样那这种风险我们叫信用风险那第三个的话是流动性风险这个市场本身它没有别的风险事件但只是因为可能短期的资金错配或者是短期的这个

资金流紧张然后导致有一些资产需要 fire sale 需要以很低的价格去卖出那这样的一个情况的话我们会把它叫做流动性风险或者是在组合尤其是我们管理资管产品当投资者需要赎回那么我们需要准备相应的流动性去给投资者进行兑付如果兑付不了的时候这个时候也会出现流动性风险所以其实我们对于这三类风险都是有非常严格的把控

那我们对于市场风险的话首先我们建立了一个叫三级风险预警的这样的一个体系那每一层的话其实都是一道防线不是说我们触碰了这个预警体系之后那整个的这个组合就一定会发生这种损失或者说一定会出现收益率上的一些这个

最后不对付的这样的一个情况但是进入预警区间之后所有的像我们投资管理的人员和风险管理人员其实都会在一块讨论说我们怎么样去应对要怎么样让组合重新的回到一个正常运作的区间让它不要去再触碰预警的这样的一些限制

这个的话其实是在我们合同的基础上又设了三道防线这是市场风险这边那信用风险这边的话我们这边是建立了一个我们叫九级的内部评级体系那一级可能是最高的大家可以闭着眼睛买的那资质最好的那九级的话可能是几乎处于委员边缘或者是发生了部分委员事件那中间的话

就是我们每一个组合能够投到什么地方其实都有非常严格的限制那我们的一个理念就是我们假如说我们把这个信用风险比作一条河的话那我们的理念就是尽量的离这个河远一点就我们宁愿损失一些收益我们也不要走到这个河边去把鞋给弄湿了这个是我们信用风险管理的一个理念

那流動性風險的話其實我們也都是建立了非常完整的這個我們叫做覆蓋整個產品生命週期的這樣的一個流動性風險管理的這樣的一個體系首先是要確保這個組合投資的所有的資產以及他投資這些流動性不好的這個資產的比例然後跟我們這個流動性測算的結果是完全匹配的那他肯定首先是要符合這個合同的要求那其次的話他我們還會有一個更緊的這個流動性的預算那第二個的話就是

我们的风险管理部门其实也会在定期对整个产品的流动性风险去进行管理和监控那一旦风控监测到有一些这个市场可能流动性下降的时候那他也会对投资经理去做一些提示这个时候组合也会进行相应的调整那这个就是我们大概的一个管理的框架

蔡总也请您分享一下您和团队在这个风险管理上的一些经验或者您的一些框架风险非常重要啊就是刚才我还是那句话就是雇收不要想着赚大钱但是呢实际上如何能够在雇收的这个组合或者说是一个我们大家叫一蟹债券一篮子的一个债券能够实现它的一个收益性其实我想讲说你只要把它的

各种风险管好了你自然就能赚钱了那关于雇收的这个风险其实有几类啊就是刚刚因为崔总有讲到当然他可能提到是多资产或者说各不同资产的这样的一个风险那对于雇收的这个风险其实第一大大家需要关注的风险就是久期风险嗯

这个 97 风险就是大家所说的到底是一个很短的就到期的债券呢还是说这 30 年 50 年到期的甚至就是永续债呢就是怎么都不到期的一个债券呢其实这个就非常非常的就是重要了在不同的市场情况下你通过调整对于 97 的风险的一个管控你可以达到实现这个超额回报的这样的一个目的我经常所说的这个雇收你不是靠雇收赚钱而是靠管理好风险赚钱就是风险管理好了自然你也可以获得一个超额的回报

就比如说大家所现在就是经常谈到的降息周期开始了就赶紧买固收吧然后或者说是降息周期开始了我们就来拉长 97 吧就这件事情实际上我觉得也要去想好就是这个关联度因为不同的降息的周期的状态和不同的降息的频率和为什么要去降息其实都会造成你对于 97 的判断的一个正确与否反倒想要说的是并不是要

把降息和拉長 97 劃等號這件事情可能是以前大家一聽說外圍也好或者是自媒體就說我降息來了我如果說到 2026 年降息到底了然後我睜眼一看我的什麼都到期了我沒有資產在手上了我是不會就面臨很大的再投資風險等等這些其實我想說這一次的降息的周期需要大家提醒 100 個注意就是並不要直接的把降息和拉長 97 直接對應起來

这就是说到我刚才所说的这个 97 的大杀气就是它既是这个好的也有可能是杀气那大家可以知道就是刚刚我所说这个 2020 年发生什么就是俄乌战争然后再加上这个甚至石油价格有可能就是突然就就翻覆了就是等等这些就是还有 COVID 就是大家经历的这些大家会

看到或者非常有意思的就知道就是当年最好的这个资产类别的表现其实是零息的 30 年美国国债你要说是零息没有任何利息为什么 30 年美国国债能够几乎跑得 35%的这个回报啊这个就是不夸张的去说那你就会知道其实它是久期造成的就是你 tag30 年的这个美国国债的零息的美国国债的久期你就能赚到这个钱

不是说每一次你都可以赚到这个钱啊那现在我们就回归来说就是是否还具备当时就是那样的一个猛烈降息快速以及在短时间内降息到几乎零的这样的一个可能性所带来的对于长久期资产的一个就是投资的机会我觉得其实一定要小心啊就是不敢说他是有还是没有但我其实就是留下这个话也是一个悬疑句啊就是说是不是他可以能够造成一个比较好的一个回报

我觉得大家需要去提醒注意那第二个风险对于雇售来说就是刚刚也有提到的信用风险信用风险非常重要这个信用风险会造成你可能 100 块钱买的债券最后连一分钱你都拿不回来你要说股票的话我至少还能卖还能卖出来一个价格不管我在什么时候买的我还可能

可以卖出来我能够拿回来一些钱回来但是对于债券你有可能最后就血本无归他虽然叫 face income 叫固定收益但小心就是他的信用风险实际上是非常重要需要去 monitor 的我们宁可就是要远离一些非常高危的一些这个信用风险

不要去追求那些眼前看上去的一些收益而丧失了我们对于整个信用这个风险的一个评估这个是非常重要的尤其是个人投资者来说那第三个其实任何时候啊就是流动性风险我觉得这个这个事情当然后面的话题我们有讲到就是给投资者的建议但我现在也非常忍不住想要说关于流动性的这个风险其实对流动性的风险其实出现在大家

眼见的就是 2020 年 3 月份其实是来自于整个全球的流动性的枯竭所带来的资产类别的大幅的缩水就是价值的大幅缩水大家可以看到有一些明显 IBM 很大的一些名字然后 100 块钱的这个债券价格都能跌到五六十块钱你会相信他们会 default 吗就是不能还款吗其实来自于流动性的这个风险

那第一层的就来自于这个大家资产开始从风险资产流到这个安全资产这是第一波的这样的一个流出就会造成风险资产类别的流动性的一个危机大家就开始纷纷的去卖流动资产来去买这个安全资产那接着当安全资产都不够安全的时候大家就开始去买 treasury 就买美国国债

美国国债都不够安全和黄金都不够安全的时候大家就要现金为王只拿开始这就是 2020 年 3 月份在短短一个月不到一个月的时间所发生的这样一个连锁的一个流动性枯竭对于整个市场的一个大的一个打击那我现在想说这个流动性就非常重要不是说你想要钱的时候它一定能够给你兑付的一个价格有可能就会造成

这个看上去的这个债券价格可能是 90 块钱但当你要出售变现流动性就是需要你来变现的话可能就会有这个交易的这个成本还有不得不 Fall selling 所带来的这个整个这个价格的一个偏差对于整个市场看上去估值价格的一个偏差所以流动性非常非常重要三点的这个风险你只要把三点的风险管理好了

还是可以赚到钱的在库收上面只是给各位一定要做这样一个风险的一个提示那从整个我们内部就是华夏金香港内部的一个风控来说的话我们也是有一个完善的一个体系啊来保证我们所发售的这个产品一定要使大家买了是安心的那这个框架实际上是从大到小的那最大的框架实际上肯定我们所有香港这边的受规管的行业都是受 SFC 的一个监管

所以最大的框架一定来自于要满足 SFC 对我们的所有要求那第二层的是所有的产品都要满足不管是公募还是专户还是私募都要满足 SFC 框架下对于这一类产品的一个最基本的一个风险要素的一个管控第三层实际上是我们最后的一个保护伞其实也是最关键的也就是我们公司内部的一个风控那我们公司内部的风控我想说其实是要严苛于刚才所说的那两层的这个风控

这个也使得我们内部实际上 PM 是被约束的所有的风险都是对这个投资这个投资经理是一种约束但其实是保护我现在这么多年来我来做这个投资经理其实我想讲说这实际上是保护这种保护来自于方方面面的对你的保护

那我们内部的整个的风控的体系所有的这些标准其实都是严格于刚才我所说的包括产品层面的包括 SFC 最大的那样的对我们的这样的一个风控我觉得非常有用更加严格的风控体系使得我们所发出的产品不管是公募的面向

普通的投资人或者是这个专业投资人的这样的这个产品或专户其实都有它的一个底线也就是说不会突破这个底线令得我们的这个投资人可能蒙受一个非常大的损失这个也是借这个机会跟大家做一个这个介绍

谢谢蔡总和崔总两位特别专业的分享刚才崔总也给我们介绍了一个非常经典的资产配置的框架包括中金香港这边的一个全面的奉献管理的一个框架那么刚才蔡总也介绍了就是华夏基金的一个自上而下的一个资产配置框架包括内在价值跟外在价格的一个匹配的配置逻辑然后包括

您的一个非常严苛的一个风险管理的一个投资框架那么可能刚才的这个分享呢可能还是相对偏专业而且可能更适用于专业机构因为就是这个要得益于一个非常完善的专业的投资团队和非常丰富的这个投资经验啊但也还是想请两位专家给我们的普通投资人

也投一些可能简单的就是比较操作的一些这种投资经验或者风险管理的一些小的 tips 吧对 也请崔总和蔡总也分享一下首先我觉得对于普通人来说他的目标其实相对比较简单就是说我要保持一个相对于本国通胀的这样的一个购买力但这个要保证这个购买力的话

光储蓄肯定就是不够的那很多人就会想到要投资那但是投资的话就要承担一定的风险那刚才我们讲了很多种的风险像蔡总讲的这个信用风险那包括我们刚才也讲了这个信用风险的话其实是我们需要规避的

我们把风险分成两类一类是这种短期的暂时性的这种波动另外一类的话它可能是这种永久性的损失信用风险和所谓大家熟悉的庞氏骗局其实它就是一种永久性的损失像这一类风险的话都是普通投资者应该完全去规避的我们不要去承担这种风险对于暂时性的波动的话不同的资产它的波动周期是完全不同的

我们有一个比较简单的指标就是一个资产净值它修复到前高然后所需要的时间比如说像短久期的这个不收比如说这个两年以内的那可能修复周期就是三个月到六个月的时间但如果我们像权益的话那它可能通常需要三年到四年的时间

所以这个要求我们投资者在进行自身的财务规划的时候首先要把资金做好不同的分类我的每一个类别的资金有多少它可容忍的投资期限到底有多长它能够容忍的最大的下跌是多少在水下的时间有多长这个投资者一定要把每一份的资金都要想得非常清楚

那第二个的话我觉得投资者可以做的一个决策就是我在这个进行投资的时候我一方面可以自己去进行投资比如说如果是不是从业人员的话他可以在我们中金财富对吧去开这个股票账户或者基金账户然后去买一些这个股票和这个产品那他同时呢他也可以把自己的钱委托给像这个中金资管或者是华夏这样的一些专业机构来进行管理两个之间的这个选择的话其实是有一定的这个各有优劣的啊

那自己管理的话它的好处可能就在于第一我非常的灵活我不受各种投资这种限制然后第二个的话我是完全透明对吧我自己投了什么东西我一清二楚那可能有些资管产品受到这个监管规定的要求它可能不是实时的能够向你披露它的这个持仓和一些这个具体的这个投资标的

那这种情况下的话透明度自己投资肯定会很好但自己投资也有很多的劣势毕竟所获得的信息可能相对比较有限那么整个团队的话可能跟资管机构相比可能相对的改薄那第三个的话就是个人在专业性上面这里就特别要强调就肯定我相信咱们在有很多民间高手啊

这个他的投资肯定自己是做得非常好的这个我完全相信但是对于绝大多数的人来说可能自管机构的这种专业投资人员可能相对来说在这个专业知识上然后经验上等等可能还是会更加丰富一些这个时候他可能用这个专业机构的这种投资能力来进行理财的话可能相对他的确定性会更高一些

那第三个的话就是投资者也可以考虑在不同的资产之间去进行一些组合和分配前面讲的是我们根据不同的这个资金的用途做好了分类那分类完了以后呢那比如说我们都是投资股票的这样的一些资产其实我们也可以通过像湾区理财通这个形式然后做一些分散吧适当性的分散这样的话它可以规避单一市场的这种暴露的风险

比如说我所有的资产如果都投资在一个市场的话那当这个市场发生了一个巨大的变化或者是一个很大的风险事件的时候那这样的话我可能就会遭受的损失可能就会比较大当我在这个不同的市场之间分散完了以后那可能相对来说就会风险上就会更加平衡一些这个是

我们的一些小小的建议吧蔡总您这边有什么分享吗我想讲一下就是说机构投资人和这个零售投资人的一个区别毕竟就是整个我们湾区实际上面对的还都是一些就是说不管是专业的个人投资人还是就是普通的这个个人投资人

跟机构投资人最大的不同我觉得第一点也是我也想说的就是唯一的一点但我后面可能会有其他的补充就是安全性个人的投资的这个钱其实是自己的一些就是说所得呀或者说是其他的一些就是收入那所以就是安全性是第一的就是不管说你要选取怎样的一个就是资产或者说是一个资产的

一个组合或者是通过分散来去实现某些这个投资的目标但是最终的就是安全性是第一的就是千万不要发生一些不安全的事件这里面包括刚刚我们最终有讨论过各种各样的比如信用的事件或者说是 100

来了临回去的这样的一些极端的事件其实都不是我们个人投资人所乐意看到的所以这一块的话我觉得就是说安全性是必须第一的那如何实现这种安全性其实有多种途径刚刚就是关于这个崔总所说的这个多资产类别的这个分散这个其实是就是对于个人投资人来说尤其是如果资金量不是很

这样的个人投资人来说的话其实首选当然就是对于一些分散的已成熟的一些产品的一些配搭当然这种配搭会有专业的这个机构来去给予相应的这个专业的这个建议这个其实我觉得非常非常重要当然有些投资人非常

大咔就是刚刚那个崔总有讲到我们肯定有这个神秘的各种各样的这个这个投资的这个大拿那自己可以去做相应的一些决策但是对于普通就是大部分的这个投资人来说我觉得分散就是一种很好的一样这个风险的一个规避所以这个安全性也是一定要去得到一个保证啊那另外的话就是流动性

每个人总是在说我要把钱用在刀刃上或者说是我要把钱用在最赚钱的哪一个产品上说起来就觉得心里比较虚因为你并不知道哪个产品一定是未来肯定会赚钱的所以这里面呢我就想说这个流动性非常重要这流动性体现为非常多种啊首先一个对于资产的流动性的安排就是你买的这个资产

不管是公募基金也好产品也好或单一资产来说你都要去评估它的可变现性这里面的可变现性包括你在变现的时候的 Bit offer 买卖差价是不是特别宽有的产品的买卖差价就宽到 10 块钱

你买或卖中间这个摩擦成本非常的高然后这是第一个要去考量的第二个要去考量的就是它是不是容易卖是不是容易卖其实就是看你在卖出的那时候的这个敲定的价格和你看到的这个市场的估值价中间的这个差别如果差别太大的话一定说明这个资产不好卖或者另一方面也不好买

就是可能是就是囤积居集就是很难买到所以类似这样的资产其实都不作为我们认为合格的一个流动性好的一类资产的一个评估那第二个对于流动性的评估实际上就是个人资产的一个安排

就这里说你是不是要把所有的现金全都用出来去买金融资产不管是股票债券你全都把它买满了而不留一分钱的这个现金这个是非常可怕的我想说在历次的这样的市场的转型的这个过程中都会发现这样的策略就是你一是不一定能赚到那个最好的最高的那样的一个收益二是你可能丧失的是最后一分钱的流动性所以对于整个流动性的这个安排我想讲说就是第二这一部分的就是说对于整个资产类别的一个分配

到底你是要有多少放在现金或类现金的这样的一个资产类别上有多少放在风险比较低的短久期的这个资产类别上面有多少又放在一些高的风险的与之相对应风险大但钱在回报也有可能大的类型的这样的这个资产类别上实际上每一个投资人都要自己问自己这个问题在进入到这个投资的这个分配之前

所以现金和流动性的资产都非常重要刚才我所说的不是随便一个说我能卖掉就叫流动性资产而是你卖掉之后的现金和你的卖出的效率和之间的这样的一个摩擦成本要低的这样的资产才叫流动性好的资产类别

所以这个其实是我几乎在每一次的这样的一个公开的会上其实都想跟各位去分享的流动性重要事情说三遍就是流动性非常非常的重要所以这一块也会对未来包括我们的这个投资人在选取这个产品和产品组合甚至一些策略的组合中所需要去面对的一些自己要问自己的问题吧

非常谢谢崔总和蔡总就是在这一部分的干货满满的分享啊那么回到今天的这个最后一个部分啊请问一下两位嘉宾啊包括像先问崔总啊就是您觉得矿泉理财通可能香港国际金融中心的地位有什么一些助力和影响呢

想到有几点啊就首先这个所谓的国际金融中心它的要素就是金融机构然后金融的人才然后资金的流动然后包括它的资金的这个管理的规模整个湾区理财通的话它其实是打通了整个香港包括海外这个居民吧然后通过香港然后投资内地然后合资格的这个内地居民通过港澳湾区的这样的一些金融机构投资香港及海外的这样的一个通道那么这个通道的打通

其实是跟我们的整个的互联互通的机制包括像路股通然后包括像债券通等等都是一脉相承的它的目的就是要促进内地跟香港之间的这种资本的流动这样的话它肯定会

带来无论是给香港的金融机构还是给内地的金融机构都会带来更多的客群更多不同风险偏好的这样的一些资金它肯定会提升香港作为国际金融中心的资金和人才枢纽的这样的一个地位

那第二个的话就是前面也简单的提到过就是其实湾区理财通这样的一类产品的话它也是对湾区的所有的金融机构包括香港的和我们内地的金融机构其实都有提出了更高的这样的一个要求要求这些机构的话会推出更多的

新產品和新的服務來滿足客戶的這樣的一些新的需求這個的話其實也有助於提高這些金融機構的自身的競爭力有助於提高香港整個資管機構在全球的一個這個水平吧整體水平

您觉得除了对香港金融中心的影响之外您觉得对于粤港澳大湾区的建设或者是说相关有没有一些多的推动的作用首先第一个我理解还是一个局部的试点湾区的话更多的是利用这边的资金人才包括信息上的一些优势然后积累经验起到了一个比较好的示范作用

不排除的话在这个经验特别成功的情况下未来可能会做一定程度的这个拓展那第二个的话就是它双向的促进了粤港澳大湾区的一个资本的这个流动包括这个信息包括人才的流动其实都有促进那么对于这个海外资金了解和投资国内市场然后以及国内居民了解和投资海外市场是一个非常好的一个窗口

第三个的话就是因为这个合作其实是会涉及到 3D 的这样的一些金融机构和监管机构了那它的这样的一个机制的话其实也有利于促进 3D 金融机构和监管机构之间的一个合作蔡总您觉得呢就是对这个香港金融中心啊或者对金融机构啊或者对这个大湾区的整个建设您觉得有什么影响您的一些补充或者观点嗯

对因为那个其实我可能从就是两地的市场的这样的一个就是价差的角度可能说说一个例子吧就是说其实大家感受到的就是说境内的可能更多的是人民币相关的就是昂硕的人民币的这个资产类别包括股市啊然后包括这个债券啊甚至包括这个火机就是货币市场基金这是很多个人的这个配置的这样的一个方向那对于这个这个湾区来说的话其实它具备了这个

跨境这两个字跨境这两个字特别重要就是相当于是连接是一个桥梁就是把境外的一些相关的市场和境内的一些市场能够联系起来但是联系起来的同时呢又能找到他们的差异就是好像找不同一样那境外这一块其实我举一个最简单的例子就是大家能够肉眼可见到的就同样都是人民币的市场

那境外其实有一套自己的运行的这个法则或者说是自己的一个定价的一个规律同样都是固定收益的这个资产类别那在境外比如说香港市场呢因为香港是一个人民币的这个最大的结算中心啊海外当然也有法兰克福然后还有新加坡等等其他的一些这个结算的中心但是其实都是代表了在过去一段时间的人民币的国际化和走出来的这样的一个成果

但是就香港这个市场来说的话其实人民币的这个固定收益的这个资产类别它的定价方式和境内就不太一样那相应的比如说像货币市场基金

那他的日常的这样的一些收益率的一个表现其实也跟境内每天其实都有价差的这样的一些就是大家可以管他叫机会啊所以呢就是说境外的人通过这样的一些互通的桥梁能够更多的认识到境内的一些很优质的一些产品一些市场的一些机会那境内的投资人其实也非常能够通过升级版的这个 2.0

能够去接触到境外的一些有价差的一些市场能够获得一些相应的一些收益的提升我觉得是非常好的一个有意义的一件事情啊希望后面还会有 3.0 4.0 的退出是的我们也非常期待啊感谢崔总和蔡总的分享啊确实就近年来呢这个大湾区的金融的这个互联互通稳定发展啊拓展了大湾区金融开放的

广度和深度不断的优化本外币的这个业务管理制度规则支持了像深港通跨境理财通债券通互换通等互联互通安排的这个成功落地也推动形成了一个多渠道双向开放的大湾区金融开放和合作的一个新局面我想这个也是对政权公司包括基金公司等金融机构提升这个产品竞争力和投资研究能力

服务好跨境的投资人进一步融入国际化的这个竞争环境也提出了更高的要求啊

那么在节目的最后呢也到了我们观众朋友们可能最喜欢的一个真心话环节啊就是想请这个蔡总和崔总也聊聊投资以外的事情啊我们这里提一个这个经典话题啊就想请两位分享一下自己有没有有一个某个信念啊或者行为啊或者习惯啊改变了您的这个工作和生活啊就这块看看崔总你有没有一些这个分享的小点啊我觉得其实对于很多投资经理来说他的这个呃

生活跟工作是不分家的生活中的很多习惯和信念其实在你的投资组合的偏好上会有很好的一个体现比如说我们经常去分析一些投资经理他的组合的风格我们会发现同样性格的一些人可能他的组合的风格可能就会比较类似其实对于我来说就在组合上我自己有一个观点其实跟我生活中也都一样就是我觉得

就是越困难的时候越要坚持嗯啊就是当你的组合承受的压力最大的时候呢只要你相信你的整个啊投资框架是正确的啊那么我们没有去做一些呃承担过度的不能承担的一些风险的话啊

那么这个时候大概率是市场价格偏离它的内在价值的时候在这个这种时候其实经常会有一些意外的收获那在我的生活中其实也一样就我之前就是很喜欢搞一些体育运动参加过一些比赛那么其实比赛中也是一样就是在这个遇到困难的时候坚持坚持

可能对方就先坚持不住了这个是我觉得对我比较受益终身的一个信念吧就是因为我自己也是一直做投资就是说投资经理那你问就是说工作和生活你有什么习惯其实我都觉得真是融在一起了就是每天好像不看这个 bloomer 不再去看这个市场感觉好像其实

少一块但是我是因为特殊嘛就是但是对于每一个人来说其实我想说就是说对于工作和生活的结合是不是就像我这样就是分不开就是基本上 24 小时可能有 12 个小时都是干这件事或者超过 12 个小时来做这件事情我总觉得就是说其实还是要有一些就是分离的我并不说我是好啊我只是说我其实是没办法现在要做这件事情但是普通的这样的投资人来说我想说今天的这个话题是投资

那在投资上面刚刚孙总说的非常对就是说每个人的性格也决定了这样投资的一个方向和风险偏好我当小教员的时候那肯定就是说风险偏好是极大的甚至每一天拿 100 块钱以后想赚出来 1 万块钱的那种想法每天都有但是反倒伴随着这么 20 多年的整个的一个投资的一个一个过程和人生的经历啊当然我也结婚我也有小孩了就是等等这样的一个过程就是嗯

不知道是生活影响我还是整个在整个这个过程所经历的市场不同的市场的这个向上向下这样的一个过山车经历了很多这样的事情之后来影响了我的投资行为但是不用深究到底是为什么总之就是我现在你让我再去做一些投资决定的时候我一定不像是当时就是

矛头小子那样去做相应的一些决策可能更多的会考虑一些就是整体的一些效果或者是最终我在采用了某一条路径之后的可能发生的事情我可能会原来只想一条路径我现在可能要想十条路径来去想想我后面的这个事情会是怎么样所以这个其实是对我很深刻的影响那我也希望就是说在镜头前的这些各位其实可能都会面临跟我一样的困惑在最一开始的时候

但是至少在现在有了很多成熟的一些专业的机构来去提供相应的这个专业的经验的这样的一个大的背景下

我希望各位的投资人真的是要珍重好自己的每一分能够变成更多收益能够变得更多的钱的这样的一些本金这些最基本的这样的一个钱来去把它用在对的地方上来去体现一个多维度的而不是只是贸然冲向某一个投资领域或某一个风险未知的一个领域的这样的一些环节可能会有一些帮助吧就是不知道讲的对不对对

謝謝崔總和蔡子凡我覺得就是我的感受就是兩位專家其實已經將工作跟生活融入的密不可分也感受到兩位專家對工作的極大的熱愛也希望就是這個華夏基金和中金資管能成為咱們投資人在這個跨境比特通的投資當中的非常重要的投資夥伴

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