EP75 对话中金基金耿帅军：乘风破浪的“新”核心资产
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整體來講就是一定要選擇這個標的了解它是什麼知道它這個指數是怎麼編制的以及知道它什麼時候能夠受益什麼時候可能有風險綜合了解完之後再去做配置可能才是更理性的一個做法

第一就告别凶势心态第二固执处在中间偏下的水平第三就是我个人觉得政策一旦发力见到效果是迟早的事不应该被过多的短期的数据的变化去左右情绪大家还是应该拉长了看按照客观规律一般的规律去分析所以我个人觉得正年鼎立应该是有望见到拐点所以综合这三个层面我觉得我对 2025 年的市场是不悲观的

在正式开始之前主播提示大家市场有风险投资需谨慎嘉宾观点仅供参考不构成投资建议哦各位听众朋友们好这里是话中有金欢迎收听我们的频道

我是今天的主持人李鹏很荣幸我们今天请到了中金基金量化指数部与多资产部负责人耿帅军那么有请耿总和大家打个招呼吧非常高兴有这个机会来到这个平台跟大家做一些交流

也在新的一年里呢祝大家投资顺利生活顺心我们印象最深的就是耿总是一直追求一个这个长期主义是吧其实我们也可能大家了解到很多国际还是国内一些知名的这些投资大师绝大多数都是一个长期主义者

是吧那么我们看刚才您介绍您在这个投资领域有非常丰富的经验了能不能给我们说一说这个让您印象比较深刻的一个投资决策以及您背后思考的过程好的

对其实刚才主任提到这个长期主义因为这两年大家对这个词特别的关注我个人理解什么是长期主义呢就是简单来讲就是长期做正确的事这个看起来这个字面意思很容易理解对吧谁会去长期做错误的事因为是正确的事谁不愿意长期去做呢但是在实际的这个投资也好生活也好你会发现其实并不是那么容易我们有很多的这个学术上研究这个行为金融的研究也有很多身边的案例你会发现

其实往往是关系到你很重要的决策的时候你会发现好多人是愿意跟着感觉走就是被情绪所带动就是人静吧我们就这样说的就是总是愿意看到短期容易获得的东西就是我们说所谓的及时享受及时行乐对吧这个呢就是容易对你短期的这个需求满足得到满足之后忽略掉长期正确的事所以我觉得这句话说起来很简单但是做的过程中你会发现其实它是要

有备于人性的当然了我们作为一个专业的机构或者专业投资人呢我们在开发产品也好管理产品也好希望通过我们的努力吧使人们去坚持长期对的事情没那么痛苦就是因为刚才说我们长期坚持下来是有时候是违背人性的

那你的这个价值呢是不是能够使人们可能在坚持的过程中不像这个这个没有你的存在的时候那么痛苦帮助投资人克服人性的弱点对对对就提升他的投资体验我们准确的说啊这个其实是我个人觉得就是专业投资人或者职业投资人应该去努力去做到的所以这里边呢您刚才提到一个案例啊就是我就印象很深刻就是在 1617 年的时候啊当时 A 股市场呢

也是这个处理以后迎来了一波非常好不错的行情啊供给侧改革的对对而且这波行情的整体来讲是基本面非常的契合啊整体的波动率在下降估值没有明显的提升那主要是业绩在增长驱动的行情

那会儿时候呢就市场上很多时候大家就快去去关注说 A 股市场如果作为一个长期投资的这个市场如何去选择一个产品去长期布局所以我当时也做了很多的研究一方面呢个人觉得呢就是我们当时就想开发一个这么一个指数的产品因为我们觉得指数投资还是很能代表这个长期主义的理念的

所以我们当时是想开发一个指数能够使得投资者长期持有而且这个产品长期持有能给大家回报基于这么一个逻辑我们当时是开发了一个指数叫中正中精优选 300 指数也是希望选择 300 个公司但是可能是从基本面的角度出发选择 300 个我记得开发这个指数的时候我们也经过了很多的讨论经常有一句话是指数投资

从最终的投资形式上看起来是被动的投资因为我就复制一个指数就可以了但是呢这个被动指数在形成的过程中其实是凝结了很多人的心血研究很玩笑说这个指数投资其实是主动研究的箝制化

就是我们需要开发一个指数因为我开发完这个指数我就不能变了所以我更需要做大量的研究在这个指数发布之前都把这个所有可能遇到的情形要考虑到所以我说其实我们是做了很多的研究工作当时在考虑研究这个指数的时候我们就冥思苦想到底什么东西能穿越周期就编这个指数这个指数 5 年后 10 年后可能 100 年后还存在怎么能使得这个指数有长期的生命力

所以我们自然而然的就把全球的这些有影响力的投资人去做了分析把全球的各类投资策略也做了研究发现长期投资价值投资确实是有这样的审美力的无论是在什么市场

还是什么年代只要你基于公司的这些价值和这个安全边际去做投资可能长期还是能给你带来回报的因为这就是我们投资最本质的东西所以当时我们开发了这个 U2300 本质上是追寻了这样一种价值投资的范式在优质的公司里通过合理价格买入这个指数呢大概是在 18 年也有相关的产品

然后整体来看就是指数的发布以来的表现跟我们开发的时候的预期还是比较一致的所以我觉得这个事情还是给我更大的信心有时候我们不能被短期的市场的波动或者风格的变化所左右更应该追寻内心认为长期对的方向去做研究去做投资这个可能是我们长期获得回报最重要的来源之一

好的感谢耿总这么详细的介绍确实是我们大家如果了解耿总的话也可以知道耿总的这个代表作就是这个优选的这个指数的相关的一支基金也确实是在过去三年可能咱们 A 股市场并不是让大家太开心的这几年还是给大家带来一些这个比较这个

相对不错的回报是吧在岁末年初的这个时点呢咱们也想请耿总给大家回顾一下 2024 年关于这个指数投资关于 ETF 投资的一些这个情况请耿总给大家做一个回顾对我觉得首先呢就是我们在岁末年初向主任说的我们很愿意去回顾一年的这个市场的变化包括产品结构生态的变化

我覺得 2024 年整體來講其實整個 A 股市場給投資人的回報是不錯的就是我們無論是看各種寬積指數也好還是很多的這種策略指數也好其實全年下來還是有非常不錯的收益的這裡邊很重要的一個這個市場結構生態變化就是指數投資忽然映入了大家眼簾整體的這個產品的規模還包括指數基金持有 A 股市值的這個份額

这个占比都是创了历史性高尤其是像这些宽基类的 ETF 就代表 A 股市场整体走势的这些 ETF 规模是迎来了明显扩张这背后主要是一些长线的配置资金在不断的持有不断的增持我觉得这个其实也是体现了 A 股市场

不断迈向成熟的一个体现就我们都知道指数投资在最初的时候有个所谓的这个理论背景假如说市场有效那么作为一个市场整体来讲你获得投资组合的收益呢

应该是一个为态的收益如果投资作为一个整体你获得收益可能就跟市场整体的收益是相关的那我们所谓的这个超额收益 Alpha 收益它更多是个体的能力的体现但是 Alpha 从全市场来看可能是一个此消彼长的过程就很稳定对有人投资决策失误了有人投资决策正确了这个正确的人获得了失误人的钱但是如果你去看长期收益最重要的来源可能还是来自于这些企业内生的创造价值的

多少那它整体体现的就我们经常说的这个所谓的伟大的收益所以基于这个理念呢你会发现的指数投资的规模增长很重要一个原因呢就是因为这个市场有效性在提升那我们也相信呢就是 A5 市场经历了这么多年的发展有效性肯定是在不断提升的那这个也有助于我们的指数的这个产品的规模在未来进一步的上一个台阶一方面呢就是

更加丰富我们投资人的长期配置的资产管理的这种投资工具另一方面也使得整个我们作为资金需求端整个的资本市场带来一个可预期的更长期的或者说我们说更理性的投资资金所以我觉得综合来看经历了 2024 年指数产品基金规模的发展使得很多投资人的意识有非常大的变化

大家慢慢的会把指数作为一个很常规的长期的配置工具来对待

也希望我们的投资人能够通过对指数的投资来获得一个更持续更持久的这么一个回报确实是像刚才耿总说的咱们看着市场每天的波动看这些个股的波动其实我们透过股票市场的本质其实股票市场我们买入股票就是获得一个商人公司它的一部分股权所以说我们可能考虑的更多是一个经济体或者说

一揽的这个上市公司的它的一个成长的一个收益而去淡化一些我们和其他的投资者在这市场里面博弈的一些这个事件是吧这样呢长期下来可能我们能够有一个更稳健更稳定的这么一个投资汇报对您说到

近几年这个 ETF 快速发展的这个浪潮之下呢我们也看到很多的这个投资者在开始通过 ETF 来配置咱们的一些这个权益资产包括国内国外的还有一些其他的可能一些这个偏雇收类的偏这个商品类的资产我们其实都可以通过 ETF 达到一个这个配置的这么一个目的

当然了这个可能有些朋友接触指数投资可能比较晚然后也是有些这个疑惑那么呢首先在下一个单元开始之前我先给大家普及一下什么叫做这个指数化投资那么指数化投资呢就是以这个指数为标的

然后通过对构建成指数的一揽子股票进行一个组合投资来获得一个指数的平均收益就像刚才咱们耿总说的这个 Beta 的收益那么它有一个什么好处呢就是它的一个便利性我们

不需要对这个几千家上市公司一一的去做一个深入的了解也不需要频繁的去择时去找合理的这个价格我们只是被动的投资这个指数来获得一个市场的这个平均的这么一个收益

那么指数投资呢它还可以达到一个这个分散投资的目的是吧我们这个构成指数的这个上市公司都有很多家那么就可以帮我们分散这个投资的单一投资的这么一个风险而且我们指数投资呢它也是非常透明的我们很清楚的可以了解到这个构成这个指数的这些上市公司有哪些并且呢

我们看到这个指数也是耿总研究了很多海内外的一些指数都是长期波段向上的那么这也是指数投资的一个很大的优势就是指数它都会不断的去调整它的成分股是吧会永远把这个市场上最具活力的这些上市公司调整到这个指数里面去然后把一些这个不符合标准的这些上市公司给它剔除出去保持这个指数它的一个长期的这么一个活力

那么所以说呢这个指数投资呢通过我刚才的介绍我想大家也是有一定的这个了解了那么耿总有没有要介绍一些关于指数投资的它的一些优势呢对其实咱们刚才主持人讲的已经很全面了啊就是我们所谓的指数投资呢就是以复制指数为目的的一种投资方式那这个投资方式追求的是我最后的投资组合尽可能的与指数贴近啊就是这么种投资方式

但是这里边指数投资的核心大家也其实一听就明白了其实核心就是这个指数本身是怎么样的一般来讲呢就是指数指的是用一种规则化的方式形成一个投资组合的这么一种投资

就所谓的规则化就是指数的编制规则提前把这个编制规则发布以后后期的这个指数成分的调整都按这个规则来定期的做维护就刚才主持人提到的比如说这个有些规则呢它可以使得这个指数能够某种意义上达到这个所谓的优胜劣汰呀不断的更新的这么一个目的所以呢它也能不断的去跟得上这个整个经济发展企业发展的一个过程因为这种投资方式它是提前固定下来的

所以我觉得这里边就带来了很多好处第一个好处毫无疑问就是规则是透明的就是我们一般去跟主动管理去做对比的时候主动管理其实是要发挥人的主观能动性的但这个主观能动性就在于可能作为投资人来讲不一定知道基金管理人最新的观点或最新的持仓因为它本身是基金管理人内生的这种主观能动性决定的

但是指数投资就非常简单它永远都是跟着规则来的永远都是这个你会发现你就有一个透明的好处就买了什么我是心里知道的第二就是因为这种管理的方式使得我们的成本相对就比较低因为所有研究工作都做好了后面主要就把它复制下来所以大家一般来讲指数基金的管理费会低一点一会儿我也可以简单把管理费低的好处给大家再展开一下第三就是

其实这里边规则化有个潜在的好处呢大家可能容易忽视就它其实是能有助于我们克服人性的就是因为规则定下来了我就逼着我自己就不能再动了这个反而的好处是什么呢就是你不会被短期的市场情绪所左右因为我们经常说投资最重要的就是要克服人性那规则化的方式是有助于我们克服人性的

少了很多犯错误的机会对第四当然就是我们经常说的因为它这种投资的方式希望通过一篮子池塘来持有所以一般会比较分散一些分散化投资也是我们长期投资最终非常重要的一个前提总体来讲就是指数投资因为这种规则化的投资方式给我们带来了一些潜在的好处作为一个投资人

理解指数投资理解指数投资的这个内涵可能是对我们将来做这个投资决策非常重要的一个基础吧好的好的谢谢耿总的介绍我也为大家总结一下它比较透明是吧还有它的成本比较低另外它还比较的分散那么我们看到指数投资确实是有很多的这个好处啊

那么我们再看一下刚才介绍了 24 年指数投资的历史我给大家读一组数据其实说到指数投资今年还是一个历史性的时刻根据中国基金报的报道截止到 24 年的三季度末指数性基金包括指数增强性基金持有的 A 股市值达到了 3.16 万亿

首次超过了同期主动权益类基金 2.89 万亿的一个总市值那么我们看到其实现在被动投资已经超过了主动投资的份额用数据验证了刚才耿总说的这个指数投资未来的这个发展空间广阔那么我们也想请这个耿总谈一谈近几年为什么指数投资会如此的快速发展

这个问题非常好啊就是当然就是大家对于这个问题的分析呢我个人觉得都是盲人摸象了每个人都是从自己的自己的专业认知的角度去分析这个事我个人理解呢可能有这么四方面的因素起到了很至关重要的作用第一方面呢就是市场内生的这种变化

就刚才我们在上一个环节讲到的市场有效是大家进行指数投资的很重要的一个出发点就是因为市场非常有效我通过主动管理已经很难超越指数那这个时候指数投资的低成本的优势就提前出来了因为我战胜不了那我肯定是越便宜越好这是一个非常重要的一个基本内生的这个变化

因为我们看到呢就是过去几年从这个 1617 年之后整个 A 股市场的有效性是在提升的我们说这个有效性当然是用特种计量方法估计的比如说我们一个简单的一个估计方法就是我在比如说在一个宽积成分内通过选股来超越这个指数变得越来越难了

当然就是说我们硕贝的难呢是带有一定约束的我不是说随便买买一个股票我看最后年底跟这个指数谁好那就有点赌大小的这个成分在里边了我们说的是比如说你把主要的这种风险控制住通过选股能不能超越指数其实这个难度是在上升的很容易理解因为投资人越来越成熟

这些宽积指数的成分股越来越透明大家研究越来越深入所以你说我能比别人更多的认知很难了所以我觉得这个是第一个方面就是指数投资的一个大前提就是市场有效性在提升

第二个呢就是我觉得还是也是政策鼓励尤其到今年我们看到这个新国业条颁布以来大力鼓励这个权益基金的发展尤其是对指数基金还有一些快速通道快速审批的通道鼓励指数基金的发展我觉得这个从监管的角度也使得这个指数基金呢更多的迈入了寻常百姓家啊

第三就是毫无理由投资者的需求我觉得经历了这么多年的大家投资 A 股市场投资权益产品发展以后大家其实对于投资收益的认知越来越清晰了简单讲一下一般来讲大家所谓的投资收益是有几部分构成的如果我们看一个权益组合可以从这么几个角度来分析第一个收益来源是无风险收益率因为我们都说权益资产是风险资产

它的收益等于无分收益率加上风险溢价简单来讲就是一个基础的收益再加上你承担风险获得的补偿这个是我们传统金融学的一个基本的假设然后第二部分是你的风格收益

就你投资了 A 股市场但是呢如果你风格选择和别人不一样收益有可能千差万别最简单的风格就大小盘对吧你看好 A 股你买大盘还是买的小盘那这个有可能每年表现下来是天差地别的每轮行情可能都不一样都不太一样都不一样对第二呢比如说价值成长嗯

你是看好偏价值型的就低估值的高股息的这些公司还是看好一些成长性比较高的弹性比较大的这些公司这个也是一个风格这些风格都是驱动你投资组合收益非常重要的来源就是你投资组合表现好

还要分析是不是这个风格自身带来的还是说你穿越了这个风格又带来了额外的收益我们管那个收益叫超额收益那个超额收益一般我们可以分为两部分一部分是你在风格之间做轮动就是我有这个能力去判断什么时候风格什么第二种是在风格内部获取选股的收益简单来讲就是无分收率风格收益加上个人能力这里边也去分析过这个海外的市场像美股市场

可能 90%的主动管理型的产品已经很难在长周期上战胜基准了我们所谓长周期 5 到 10 年的这个周期你发现 90%的投资人他没有战胜他的自己的基准也为什么大家都去买指数了因为大部分你是战胜不了的你选到那 10%是很难的国内可能不像海外这样的极致但是你同样可以把国内的产品的收益很大一部分用风格解释掉

比如说每一轮牛市里边表现最突出的产品往往是在这轮牛市里的主线的风格所以你就要区分那这个经经理或者主动管理人给我带来的是这个风格本身的收益还是超越风格的收益如果风格比性的收益我完全可以选个风格的产品被动产品去持有它成本就更低了

除非你获得了超越风格的收益我才愿意付出更高的管理费这个是我们现在分析这个市场一个很重要的出发点就是如果你认为这个投资收益的来源大部分是来自于市场给的那这时候可能指数本身就很有价值了对了

如果这个收益大部分是管理人赋予的那主动管理的这个收益就更重要了所以我理解呢在市场有效的过程中呢这些投基金的投资者越来越多认识到可能市场给的还是大头就大家所谓的三个人坐着电梯不同的方式在电梯上运动对吧但最终是电梯把你带上去的

很难获得对就是最终是这个长期收益是大家都是分享了中国经济长期增长这个红利带来的所以这时候指数投资就是一种非常简单的透明的低成本的方式我觉得这个是投资的需求方面变化第四当然就是基金管理人的供给了我们看到各家基金管理人在过去几年都加大了指数产品的供给那这个也使得从供需双方做了更好的匹配所以我觉得综合的这些方面我觉得指数基金在过去几年以来大发展是它有它内生的逻辑决定的

当然也有外生的不同参与人的共同的努力去得到的我们发现不光是咱们大多数的个人投资者在越来越多的选择指数作为一个投资工具包括我们被称为国家队的像汇金还有很多的专业机构比如像一些保险资金都是通过 ETF 的这种方式间接的来投入咱们的 A 股权益市场

这种这个情况呢耿总您怎么看呢未来呢咱们这个 ETF 这个指数投资未来的一个发展方向会是什么样的呢确实是这样刚才我们其实讲了指数产品在过去几年规模快速增长啊以及这个份额不断上升的这么一个背景的原因就是市场有效性在提升投资者对于投资收益的认知越来越清楚就像您说的可能更理性的去做投资嗯机构投资者毫无疑问作为这个市场的投资者中啊

比较理性的一个群体很专业对他们肯定是越来越客观越来越这个理性的去分析这个市场收益的来源当这个市场这个越来越成熟的时候当这个机构投资者认知到这个市场有效性在提升投资主动管理的难度在加大的时候呢毫无疑问是愿意通过指数来进行配置的我觉得这是第一第二呢就是指数这种投资方式本身呢它的市场容量也是比较大的嗯

就是我们经常说指数赚的是 Beta 的钱那 Beta 的容量是很大的我们经常说 Alpha 的容量不会像那么大因为刚才说了 Alpha 总是有人赚了别人认知他的钱关键是他不确定你的规模一上来可能再通过 Alpha 去获取收益难度就变大了所以我们经常说我们的一些长钱 Asset Owner 它更多的是通过在不同的 Beta 上进行配置

获取长期的收益所以我觉得这个也是大家纷纷的选择用 ETF 的方式用指数的方式去参与这个市场很重要的原因我觉得基于这个市场这个环境的变化以及这个市场生态的这个演变呢我觉得未来指数投资可能还会在不断的发展从海外的经验也好还是从国内的这个本身的需求也好我觉得可能有这么几个方向大家可以去关注第一个呢就是跨资产的这种指数产品

就是原来我们现在很多指数产品都是单资产的比如权益的就是权益的债券的就是债券的未来会不会出现一些跨资产的指数工具就是我在指数的开发过程中就把资产配置的问题考虑在里边做一个基准的资产配置的组合通过一个产品就能够打

一个股债对股债商品都投资的那么需求当然这个是海外有这个趋势国内我看有一些现在一些场外的这个产品已经开始有这些摸索了对我觉得场内可能慢慢的也会有这种这个演进的空间吧第二呢就是单资产内部不同风格

不同行业在做进一步的演变就是我在单个资产内部通过这个不同规则化的方式再去做这个指数的这个细化比如说原来大家都说买宽积就是买大盘的中盘的小盘的现在我们也有新的宽积再出来有不同的编制方式在改进这个宽积指数的这个编制不断的完善不断的完善然后呢我慢慢的现在也越来越多的策略的指数比如说我是买红利的

买价值的还是买质量的买成长的这个也是不同的策略给投资者不同的选择满足不同投资者的需求对包括行业的风格的主题的等等都有我觉得 Denture 内部的这个策略会主要也很丰富第三呢就是大家对于指数的使用上也慢慢会发生变化原来个人投资者呢可能更多的是把指数作为一个短期交易的工具来使用随着大家对于这个长期投资价值投资理念的深入大家会把指数作为一个长期配置的工具

这时候长期配置就有几种方式对吧个人投资者长期持有或者是基于一些专业投资机构投资顾机构来帮大家做一些长期的解决方案我觉得这个也是未来可能我们看到全球也好国内也好都在演变的方式就是我们怎么把指数工具用好可能这个市场生态的建立不光是有基金管理人和投资人也需要比如说像咱们这个中云财富这样的投顾机构在中间发挥非常重要的作用帮助这个

投资人用好指数投资的工具感谢耿总的介绍我们发现虽然这几年指数投资发展非常快但其实它也是刚刚开始未来它的发展空间是非常的广阔

咱们聊到指数投资就不得不提到巴菲特的十年赌约可能大家都了解的一个故事巴菲特就曾经说过让大家买入美国的一个股票指数然后长期持有剩下就是努力工作赚钱我想在美国指数它是一个长期向上震荡上行的走势

可能已经验证了这个当时巴菲特这个十年赌约他给大家的推荐的这个指数的一个有效性那么我想随着咱们中国这个 A 股市场不断的发展不断的成熟已经经历了 30 多年的这么一个历史了未来随着咱们市场的有效性的提高我们国内的投资者是不是也有机会把这个咱们的这个一些指数的 ETF 作为咱们家庭资产配置的一个重要的组成部分呢

個人是還是比較相信這是一個非常重要的發展方向剛才您提到這個案例就是國際知名的投資大師對吧其實他們對於指數產品的推薦其實可能跟大家直觀感受不一樣對吧他們都是主動管理的大師但是往往面臨一般的投資人或者個人投資者的時候他們願意推薦指數基金

就证明了他们对投资收益的认识其实也是很深刻的当一个个人投资者缺乏很长时间的经历或者专业积累盲目的自己主观的去做投资往往可能很难取得很好的效果这样的话还不如通过一种指数投资的方式来获取经济长期增长的这种趋势或者一个市场平均收益其实已经很好

对这里面其实几个话题第一个话题就是大家经常会说看海外的一些指数整体来讲长期的表现还不错然后大家就会喜欢跟国内的这些指数去对比我觉得这里边其实有一些偏差的问题就是你选择什么样的时间窗口选择什么样的指数标的以及如何去计算你的收益率都会使得你的这个评估有偏差我觉得 A 股市场如果选到好的投资标的通过长期持有的方式还是能获得不错的收益的

只是说因为大家情绪的驱动往往投资规模比较大的时候是在市场上情绪比较亢奋的时候市场最热的时候大家最有信心对而且就重仓买入然后市场在相对来讲情绪比较低迷的时候往往是需要逆向投资的时候大家又倾向于减仓对吧也比较谨慎了对所以我觉得综合这些因素导致了大家的投资体验其实没有

实现我们指数最终的收益这里面其实大家如果做个有意思的测试比如你把一个指数拿出来把它这个投资收益率最高的那 1%的天数刨掉的话

你会发现收益会掉一大截表现就差很多了对这个其实就是我们经常说的这个投资收益的分布它不是线性的我看大家最近也老在各种社交媒体上这个分享一些图片对吧你以为的这个长期投资是一条直线是吧其实长期投资它是有波折的我觉得咱们今天的这个题目也很好对吧乘风破浪它不是简单的演进它肯定是在波折中前行的是的

那在这样的过程中如果你不能克服情绪通过长期投资的方式来获取收益往往又会被短期这些波动这个所影响反而呢投资收益跟长期持有差很多我觉得这个是一个很重要的一个这个认知吧所以从这个角度来讲呢如果家庭做这个资产配置把指数工具放在里边啊

一个很重要的前提大家一定要基于长期投资价值投资的理念基于一个长期的事业因为我们既然说到配置它其实往往就是一个长期的事业通过长期的持有来获取经济增长或者企业盈利上升的收益这个可能是更可行的一个方式

对然后呢另外呢当然就不同的家庭可能这个投资的这个方式是不一样的风险承受能力风险承受能力不一样资金需求不一样有人可能是要十年后用来养老有的是十年后用来孩子读书或者深造对吧等等可能是大家的这个需求是不一样的但是呢我觉得不变的东西是什么呢就大家都其实都是个长期投资

一个配置性的投资基于这个原因就是长期投资我刚才讲指数投资有个非常重要的特点就是费率低我们经常说为什么大家看现在很多的基金管理人在降低投资管理费大家好多时候觉得一个权益资产对吧我每天的波动都很大看起来降低一个管理费几十个 BP 好像不是很大对于相对资产自身的波动来讲

但是一旦你使用的是你是一种长期投资的心态这个利息的变化或者这个费用的变化对你的影响是很直观的比如说我们现在如果你去看一些无风险收益率的产品比如说货币基金类产品这个收益率其实已经大概一个多点吧那这个管理费这个一年如果差几十个 BP 这个其实对你长期的收益影响是蛮大的

这就是为什么我们看到很多的这个长期投资人包括一些机构投资人他愿意选择一些低成本的投资方式是因为他从长期投资的角度来讲这个费用是很低的所以我觉得如果大家是一个长期投资的心态一个配置的心态那指数投资这种长期低费率规则透明能够穿越这个人性坚持规则投资这种方式其实是跟家庭的长期自然配置是不谋而合的我们也看到最近呢一些这个

指数产品也纳入到了这个养老金的这个投资范围之内今年一个新的变化对这个也侧面说明了就是这种变化也是契合了这个市场的需求是刚才我们先从耿总给我们分享的时候聊的最多的

就是一个长期主义确实是其实我们大家可能看到一些海外的指数是持续的一个长牛的走势其实我们回过来看一看我们的国内的指数其实长期看表现并不差是吧比如说我们的这像 300 像中正 500 像中正 1000 这些指数从它的基准日来看过去这个 20 多年给我们带来的回报像红人 300 也有 6 点多

500 那 1000 呢可能都超过 9 个点接近 10 个点这还是我们刚刚经历了三年的调整期所以说我们看到权益类资产如果说我们把时间拉得足够长确实是能够给我们带来要高于其他大类资产的一个长期的回报率但是为什么大家对咱们这个 A 股市场它的一个投资体验并不好

这个其实也是刚才耿总给我们说到一个就是我们获得的这个投资回报一方面是跟我们投资的这个标的有关另一方面呢可能也跟这个投资者行为有很大的关系是吧刚才这个耿总也说了可能大家往往是在这个一个

行情的一个牛市的中后期甚至在这个最高点这个区域可能大家投入了最大的这个仓位是吧那么到了这个低点可能我们看到在我们这个耿总这样的专业投资者眼里遍地是黄金的这个时候呢可能大家又有点胆怯不敢去这个大量的去加仓所以长期下来可能我们投资者行为的人性所影响的这种行为吗可能给我们的投资回报

造成了一个比较大的影响没有拿到过去像咱们一些宽级指数的这么一个长期持续的高收益所以说呢我们大家呢在做投资的时候还是需要一点这个逆向的这个思维并且呢我们要相信我们的这个人类社会是会不断进步的是吧我们这个各个经济体都是在不断的发展的我们这个

股市也都会有很多优质的上市公司会源源不断的给这个投资者创造回报是吧所以大家还是要有一个周期的思维来看待我们这个权益的投资那么说到这个长期投资呢我们选择了哪些指数呢可以作为我们一个这个关注的一个对象呢其实在这个 24 年的 9 月我们这个国内又推出了一个新的指数就是这个 A500 的指数那么可能这段时间大家关注度比较高

作为指数投资的专业基金经理我们今天想请耿总介绍 A500 指数 A500 指数的特点有哪些?同样作为核心资产、优质上市公司尤其是以行业龙头为标的目标的指数

和沪深 300 这两个指数又有哪些区别呢那么我们接下来请耿董为我们大家做一个介绍因为这个 2024 年吧我们这个中正这个 A 系列的指数其实是赢得了非常大的关注

刚才主任提到这个 A500 更是把这个关注呢吸引到了一个新的高潮就是我们看到这个产品自这个创设以来呢相关的产品的规模呢是快速的增长也说明了那个各类投资人对这个产品是认可的那 A500 首先它是个宽级指数是的由 500 个上市公司构成

只是说他这 500 个上市公司构成跟咱们传统的像 Horon 300 这种指数编制的过程中有一些差异比如说他在选择 500 个他首先选择也是龙头像这个大的公司但是他不是简单的在全市场统一选 500 个他是在各个细分行业

都会选一些龙头进来行业方面更均衡更均衡一些这就有助于什么好处呢就是可以把各行各业的龙头都选出来而不是在一些行业里过度集中在另一行一些行业里又相对比较少这样一个方式所以简单的总结来讲就是 A500 应该是个行业均衡龙头会脆的这么一个指数

那讲到他跟后人 300 的差异呢我这里面概括了大概是有这么几点吧或者说就是 A500 的特点有这么几点第一点呢就是一个关键词就是均衡

刚才主持人也提到他是行业均衡选样的时候他就在考虑各个行业都选一些公司进来其实我们也看过他的市值呢相对于 Horizont 300 来讲呢也会更均衡一些 Horizont 300 因为是从大到小往下选所以头部的公司呢权重会更高一些所以发现他在头部的公司的这个占比就会高越到后边是越下降的传统行业的公司占比更多一些对然后呢你可以看 A500 呢就是不同的这个市值区间比如说 1000 亿以上

这个 500 到 1000200 到 500 这个区间它都有一些这个权重就会市值会更均衡一些就会纳入很多这个新兴行业的一些龙头细分的龙头市值均衡其实从投资的角度来讲呢就很重要因为我们都知道市值在 A 股市场是一个风险因素就是你每年哪怕你看对了市场整体的走势如果你市值选错了

收益率也差异很大所以这时候市值均衡就避免了大家去过度的去分析到底是大小好还是小好不用我们去压大翻股还是小翻股了当然它整体还是偏大但是在偏大的指数里它是相对均衡的这么一个指数所以这个就是对我们长期投资来讲均衡是很重要的一点分散化的投资均衡是非常重要的一点我觉得这是第一第二就是开放

我们看到就是 A500 的这个指数成本股在入选的时候有很重要的标准是在互联红通的标的里而且我们看这个指数的名称大家也看出来前面带了个 A 这说明什么呢说明了我们希望这个指数本身从名字上就更有辨识度它就代表了我们 A 股 A500

所以从这个角度来讲它是一个更加有开放心态的方便服务于全球投资人国内投资人以及海外投资人投资需求我觉得第三它考虑了一些长期的因素在里面我们说长期投资一定要考虑长期因素这里面长期因素的落脚点它是通过 ESG 的方法

筛选了一些可能评分不太高的公司提到 ESG 大家可能之前在我们这个很多时候都谈到了这个词简单来讲就是在环境保护社会责任公司治理方面需要对于企业有更高的追求更高的要求对那为什么要关注这些层面呢因为我们看一个企业如果能够长期的

成为所谓的百年老店这些方面应该是不能太差的我们说长期投资除了要努力选到好的公司之外还是要规避一些有长期风险的公司所以我觉得冲过加入了这个 ESG 的筛选呢其实是希望我们避免一些在长期这个投资的这个视角下有可能有负面风险的这个公司这个其实我们长期投资非常重要一点

因为我们规避了很多的这个风险对长期投资的风险规避掉收益就自然会提升第四呢就是我也看了这个指数整体的历史上的走势如果大家关注这个 A500 的全收益指数就是考虑了分红在投资因素的这个指数之后它的一个明显特点就是它的底部是在不断抬高的是的

顶部也是在不断抬高的这个因为咱们个人投资者经常喜欢说跟咱们上证指数就不太一样了对它是个趋势向上的一个指数这个趋势向上的指数从投资的角度来讲就是你去配置它只要你这个是一个长期心态获得管会就会更明显一些我觉得综合这些层面这个指数现在得到了大家的关注和认可我觉得也是在情理之中的我们作为一个行业的这个从业人员对这个指数也是非常关注也是非常认可这个指数的编制逻辑的

刚才这个耿总给我们介绍的非常详细我也简单的做一个总结突然 300 呢它是整个在咱们几千只股票里边几千个商人公司里边选市值最靠前的这 300 只那么 A500 呢它就是均衡在各个行业里边选到它的一些这个

龙头的一些上市公司这样呢可能在过去胡仁三百里边可能 5000 多只股票最靠前的可能都是一些这个偏传统的行业比如像一些金融啊像一些石化啊像一些这个打的这个食品饮料的公司可能占比就相对比较高那么 A500 呢可能它的行业

分散一些可能里边就会有更多的一些这个新兴的产业是吧一些更偏成长的一些行业可能会被纳入到这个指数里边来这个其实也是很契合我们这几年的一个国家发展的一个方向是吧不断地在提这个经济转型在提这个高质量发展在提这个新制生产力这些标的其实都被咱们这个

A500 指数给纳入进去了随着咱们这个指数工具越来越多那么可能在咱们很多普通的投资者在去投资这个指数的时候还是会遇到一些难题吧请耿总给大家说说这个咱们普通人应该如何通过咱们这个 ETF 来布局咱们这个 A 股的这些核心资产呢其实跟咱们刚才说那个家庭财富的规划其实是有很多共性的在里面的

就是我们做投资之前一定要明白自己的投资目标以及自己的投资约束投资目标什么呢就是你希望通过投资实现什么样的目的长期资产的保值增值还是希望实现这个用一部分资金来获取潜在的更高的收益当然要承担更大的风险这个其实首先是第一点要明确第二呢就是投资的约束也就是说用了你个人资产多少钱去做投资

这部分我们一般建议大家还是用来长期储蓄价值的这部分钱就是不是简单的说我就是要把所有的资产甚至是负债去做投资这个是对做资产配置肯定很不建议的因为我们既然叫配置一定是长期要能放在这的这个是第一点就是我们要知道自己的投资目标和投资的约束第二就是选择适合你能够满足你投资需求的标的一般来讲就是 A 股市场的权益指数有很多比如像宽基的

风格的行业的主题的等等我们如果是作为一个个人投资人对 A 股市场有一定的关注但是又关注没那么多这时候毫无疑问一些传统意义上或者说我们经常说的规模的大盘的这种宽积指数是最适合你的

因为你不需要去研究不同的策略之间的差异也不需要去跟踪不同行业的景气程度那这个有助于你呢更了解自己投资的标题只要每天看一下大概 A 股怎么样或者你都不用每天看可能隔一段时间去关注一下 A 股怎么样就可以了

那所以对这类投资的人呢像刚才我们提到 A500 这种大盘的宽积的指数呢其实是更适合你去投资的因为你确实没有太多的精力去研究它那如果是大家对市场有一定的研究觉得哪类策略更符合你的这种投资的方式比如说你就是一种价值投资的这个心态你买东西一定是追求性价比的那可能选一些价值类的指数像红利啊

刚才我们讲的像优惠三百这种都是偏价值的指数那如果你就是喜欢追求业绩潜在的高增长就是刚才我们说的你希望拿一部分资金配置一些潜在有弹性的标的那这时候可能选一些偏成长的这个标的所以整体来讲就是一定要选择这个标的了解它是什么

知道它这个指数是怎么编制的以及知道它什么时候能够受益什么时候可能有风险综合了解完之后呢再去做配置可能才是更理性的一个做法那么针对于这个不同投资者各种的这个不同的这个需求那咱们中金基金在布局这个 ETF 包括这个指数增强的这些基金的时候我们都有哪些考量呢来满足这些不同投资者的需求

另外咱们在构建这些指数增强类的这些产品咱们主要的一个核心的框架都是什么我们请耿总给我们介绍一下中金基金在做了一些什么好的其实刚才我们讲了这么多就关于指数投资指数的编制等等

其实呢大家也看到了其实指数投资呢其实是一个非常和长期投资价值投资相契合的一个这个产品的生态就刚才我们不论讲它的这个低费率啊还是透明性啊还是规则化呀其实都是依赖于长期来实现的就是我们量化的或者学统计概率的里边有一个很知名的那个定理叫大数定律这个其实放在权益市场和资本市场上是非常大家有直观感受的就任何一个

投资序列不管是国内的还是海外的不管是什么风格的还是行业的你去看它每天的收益率它都是随机的而且你去看每天都是正收益的概率可能也就 50 往上一点为什么长期来看大家实现了复利就是大数顶率如果你资产长期的预期是正的只要时间足够长

就会实现长期的复利大数定力一个前提就是数据足够多时间足够长所以为什么从量化的角度来去开发产品的时候我们其实是非常希望这个沿着自己的初心通过大数定力或者通过长期投资的角度去布局产品所以我们中基基金呢在布局这个量化指数产品的时候呢有个很重要的这个定位有两个具备吧一个具备呢就是具备长期配置价值就我们布局这个产品希望投资人长期拿着

是能获取收益的所以我们是要满足长期配置价值因为你很难说给大家说短期一定获利对吧短期的事情谁也很难预测但是呢从长期来看有基本面支撑的有逻辑的有投资理性的这种投资策略它应该是长期给大家获益的所以我们第一呢是有具备长期配置价值

第二是具備研究附加價值就是我們作為管理人作為從業人員希望通過我們每天的工作能夠為客戶創造那麼一點點的附加值就是剛才無論是提升大家投資體驗也好還是幫助大家進行篩選也好

这个都是我们的出发点所以有了这两个具备以后呢我们的大概产品线就分成两类吧现在一类呢就是我们传统意义上的被动指数基金就指数开发了好了以后我们就去复制指数来为投资者实现收益第二类呢是在一些指数的基础上

通过主动管理尽可能的去创造一些超额收益就在指数的系统上尽可能的加那么一部分就是我们所谓的指数增强基金两大类基金那指数基金这块呢也分两块两小块一块呢就是我们的传统意义上标准化宽基比如像现在这个 A500

我们其实正在发行的就是一个 A500 相关的一个被动指数产品然后另外呢我们自己开发的自己编制的或者是跟指数公司合作开发的一些指数这个呢就是我们在指数开发的过程中呢就把自己的一些研究观点放到了这个指数编制的规则里那另外一个指数增强系列呢就是我们选择一些大家耳熟能详的广泛认可的一些宽级指数像 300 啊

中正 500 这些指数通过在这上面在成本股内优选更优的公司超配这个在一些短期我们觉得收益可能难以战胜指数的公司上低配来获取一定的增强收益这是我们大家目前主要的一些产品类型

然后呢刚才你也提到了就是我们在进行这个投资的时候投研的框架大概是什么大家都很关心这一点对我们在做指数开发的时候这个投资框架就刚才我们提到了它是一种基于这个我们认为长期对的事情或长期正确的逻辑

把它形成规则化的编制规则大家比如说长期认为价值投资总是有意义的或者总是能够战胜随机去买公司的这个时候我们就努力的去把价值投资通过规则化的方式变成一条指数其实这个投资理念更多的就是从投资宽度的角度来讲把一个投资理念变成一条规则这规则在全市场进行广泛的尝试

然后选择符满足规则要求的公司变成一条指数这个其实就是我们被动指数开发的时候的一个投资框架简单来讲就是找到有长期价值的策略第二呢就把这个策略变成一个规则第三呢这个规则成为指数以后我们就通过复制这个指数来获取收益

那如果是指数增强基金呢我们简单来讲如何去做增强呢我们概括来讲我们的投资策略是一种偏均衡的多策略的模式所谓的多策略呢就是我们希望寻找到相关性比较低的不同收益来源的这样策略

来进行综合的配置然后有的是基于基本面的角度选择估值比较低的成长性比较好的公司有互成合的或者是短期进行度提升的公司来投资也有的是基于市场的大量的数据交易的数据价格的数据成交的数据在背后挖掘数据背后的交易规律也有这类策略就我们叫它叫数据驱动类策略

通过这些策略呢寻找到逻辑有差异数据有差异规则有差异的这种方式尽可能的分散化持有

这些策略那这样的话呢就可以避免单个策略对我短期的组合已经比较大的波动来最后呢形成一个长期来看能够尽可能的去超越指数的这种投资组合那我们追求的其实就是一个长期战胜指数的一个胜率相对更高一些长期为投资者获取超额收益的方式基本面的策略刚才也讲了就是我们把基本面的规则基本面的这个理念规则化

那数据驱动类策略呢就我们也借助了很多的这种大家现在比较这个这个关注的这些模型啊前沿的一些人工智能啊等等这些模型来帮助我们去分析数据背后的一些规律整体来讲呢就是我们希望通过这种均衡的多策略的方式实现我们长期努力的去战胜基准的这个目标吧好的感谢耿总的介绍啊刚才我们给大家介绍了

即便我们是被动的持有像这个三百五百一千这样的指数长期下来我们都能够超越其他各类的大类资产获得一个相对比较高的这么一个长期回报那么耿总和他的团队呢又刚才通过刚才耿总的介绍我们了解到他们的团队也是又做了大量的工作是吧

大量的研究工作来构建一些更优化的指数然后还有通过更多的一些量化的方式来在市场里面帮助我们在指数收益的之上来获得一些超额收益这样下来其实也是能够帮助我们投资者能够获得一个

和指数相当甚至超越指数的这么一个长期的回报不管是提高收益还是降低波动其实都是在帮助我们投资者通过量化的方式创造一些更高的价值

刚才我们聊到咱们中金基金的指数增强包括这个量化的一些策略我们听您介绍了这个是采取的叫均衡多策略的一个形式构建的这个投资组合那么可能您的均衡多策略可能我们大多数的朋友可能还不太了解我们也希望您在我们的节目上来给大家做一个详细的解读这个均衡多策略它的含义和它的优势是什么下面有请耿总

好的其实我们刚才其实讲这个讨论的过程中呢其实核心强调了一个长期投资个人理解呢长期投资一个很重要的思维呢就是要分散化尤其是当我们面对一个非常不确定非常巨大的市场的时候我们要承认自己不是什么东西都知道的所以呢对自己最好的一个保护就是分散化的投资

而且大家如果学一些金融学的理论在里面经常有人会说分散化投资可能是在投资组合领域里免费的午餐为数不多的免费的午餐我们这个均衡多策略的一个核心其实也是建立在分散化的情况我们希望找到相关性比较低的多种超额收益的来源然后把它们组合在一起

形成最终我们的投资组合不去压倒一个策略不去压倒某一个策略因为我们自己跟踪下来某一个策略某个阶段可能表现得非常好但是往往在长期里面它会出现一些波动不是永远有效的对投资没有胜悲对从这个角度来讲我们希望找到很多种相关性比较低的策略然后分参化持有来战胜

来尽量对抗单一策略或者某几类策略在不同市场行情下的波动这样的话呢使得投资人的体验会更好一点我觉得这是均衡的含义

那所以呢在寻找这样的这个不同的相关性的策略的时候如何去找呢很重要的就是从逻辑出发啊就如果这个超额收益的来源是不同的逻辑比如说这类选这类公司呢是因为他们估值比较低啊就基本面还不错估值比较低我去配置他那选另一些公司呢是因为他们成长性被市场低估了还有呢选这些公司呢是他的护城河比市场想象的要更深更厚啊

那这样的话呢我可以通过分散化的投资来持有这些公司可能这个每天所有的策略是有的涨有的跌的但是拉长了一看可能整体涨的时候多一些跌的时候少一些我们就实现了这个超额收益的积累我觉得这是均衡多策略的第一点第二点呢就是我们如何去找到到底哪些东西才是有超额收益的

这个就是我们的各种的这个日常的研究刚才我们也讲到了有的是从基本面的角度寻找公司背后定价的偏差市场低估了这个公司的价值然后来持有那有的是通过寻找市场的交易规律你会发现从统计的角度来讲

市场表现出这样一种交易的这个方式的时候市场往往短期过热了或者对一个公司过度高估了或者是对一些公司过度的悲观了然后呢做一些反向的交易逆向的投资这样的话呢是使得我们这个从交易的层面上来获取一些收益所以综合来讲呢就是我们希望找到

有不同的逻辑不同的数据不同的构建方式带来的相关性比较低的 N 种超额收益的策略然后把它们配置在一起形成我们最终的投资组合

希望通过这种构建方式呢使得我们整个的组合最后能够穿越市场的周期穿越牛熊穿越风格尽可能的为投资者获取基于基准之上的这个超额收益这个是我们这类投资方式的一个核心的目标其实刚才通过耿总的介绍啊

我们也可以了解到其实量化投资跟主管投资并没有一个本质的区别只是说量化投资咱们通过一些量化的工具目的也是为了帮助投资者咱们选到市场里边最优秀的这些上市公司然后找到一些被低估的一些机会那么刚才耿总也谈到了有很多的方法来帮助耿总和他的团队去找到这些优质的上市公司去的

找到这些很好的投资机会但是我们总结下来可能分为两个大的方向一个就是刚才说的基本面的策略还有一个就是数据驱动的策略那么这两个大的方向咱们还是请耿总给咱们介绍一下这两个方向分别是怎么运作的那么在实际投资过程中是不是这两个方向也有很多配合需要去做呢

对基本面量化呢简单来讲就是我们基于公司的基本面信息来去评估这个公司当前是高估的还是低估的或者说击评估这个公司未来一个阶段是有可能战胜基准还是跑输基准啊那所谓的基本面信息毫无疑问就是比如说定期披露的财报啊这里面财报会披露公司的这个增长情况啊这个盈利能力啊各种费用的变化呀

然后第二是基于不断变化的估值因为你基本面数据不变但是每天的价格在变估值也在变化的第三就是基于一些分析师的预期因为我们知道分析师是经常会去对公司进行覆盖他会不断调整上市公司盈利的前瞻变化所以我们也基于这些对公司的价值的评估进一步的去研究综合这些研究我们可能就会对一个公司形成一个

整体的评价这个评价我们专业的词叫 off-scope 就是它的这个个股的打分我们基于这个打分来去评估当前哪些公司应该超配一些哪些公司应该低配一些以此呢尽可能的去战胜基准这个是基本面量化其实整体来讲其实就是刚才您说的它跟我们基本面的逻辑是相近的

只是说大家说你们量化投资持有那么多公司好像跟基本面投资持有 10 个公司 20 个公司有很大的差异那你怎么能说你们的收益是相近的呢我这里边其实想跟大家简单做个小的科普就是大家经常关注说我个人的投资组合战胜了基准或者是某个产品的投资收益战胜了基准就所谓的获得了超额收益 阿华收益

那大家其实如果关注的话其实阿富汗收益它是有两方面构成的我们只能说约等于啊它是有你的预测能力嗯

和你去使用你预测能力的这个机会的次数多少决定的什么意思呢就我们专业的词叫 IC 乘以 N 那我解释一下大家这个含义就用大家日常这一例子比如说现在大家喜欢打扑克你定了个游戏规则无论是什么样的这个打法对吧斗笛主也好还是灌蛋也好 anyway 就是任何一个投资扑克的这个玩法都可以

那总有人是对这个玩法是更熟悉的就我们说是老手但也总有人呢是刚玩这个游戏的你会发现如果你去今天说我们三个人坐在一起打一把牌谁可能获胜呢不一定

为什么呢不管你是老手还是新手这个牌本身发下来的好和坏其实决定了你 90%的胜利如果你满手每个人都可能有胜算对每个人你满手起来就是王炸那你怎么打都是赢的那你满手起来都是比较差的牌哪怕你能力很强你只能避免自己少输所以我们说单一一次投资决策也好还单一次博弈也好其实是有运气成分在里面的

这时候呢我们经常说的大数定律就发挥作用了但是只要我这个能力持续的在均值以上就比一般人好次数足够多我就可以获取我能力应该获得的收益每一把的这个牌是随机的有好的时候就有差的时候打的次数足够多大家应该是差不多的所以从这个角度来讲量化呢就是通过这个不断的重复这个次数体现出你这个超额收益的能力那基本面呢

更多是通过提升自己对于个股的预测能力就我们说他对个股的把握性更强因为我长期跟踪一个公司连公司的上下游产业链这个公司管理层的这个战略规划方向目标都了解的一清二楚所以我对公司应该是执行程度更高的也就是我们说他预测能力对个股更强但是呢这是也是个双刃剑

因为刚才说对一个公司研究经历越多你的时间是有限的你覆盖的公司就有限所以基本面投资人是通过预测能力的提升来获取成果收益量化是在保持宽度的同时尽可能提升预测能力所以两个是殊途同归最后都是实现了这个策略内生的这个逻辑比如价值投资我就是买低估值

但基本面可能会综合各种因素觉得它是真实的低估值量化可能就是买一定条件下的低估值然后通过广泛持有来体现出这个低估值投资策略的价值所以两种方式都能实现最后的超额收益这个其实是我们所谓的基本面量化我们量化和基本面的差异那另外一类就是刚才您说的这个数据驱动类其实跟这个基本面量化逻辑有点类似只不过它次数更多

因为我可以通过更广泛的数据来源增加我分析的维度比如说我们财报是一年四次但是我每天的价格数据成交数据每天都有我可以放入更多的数据进去然后呢帮助我们分析这个价格的走势所以呢这个就是相当于我更进一步的增加我的这个这个预测的这个次数然后呢通过这个战胜这个平均意义上的这个预测能力我就是预测能力是 51%

我因为次数足够多我也能获取这个超额收益所以两类策略叠加在一起有的是基于基本面的长期变化获取收益有的是基于市场阶段性的交易规律获取收益两个策略内生的天然的就有互补性所以我是把这两个策略组合在一起来进行投资当然了我们会在不同的标的上使用不一样的策略不一样的配置方式来获取这个收益

可能不同的商业公司可能有些偏大盘的可能对基本面的这个模型更敏感可能偏小盘波动比较大的可能它的一些数据驱动可能更有效是吧我们通过这个两种不同的这个模型做一个结合然后在我们的投资组合里边可能给我们带来一个更好的一个超额收益那么刚才说到了这个大盘和小盘啊

那这个耿总您管理的产品中既包括了像这个像 300A500 这样的这个偏中大盘的一些品种可能也有一些像 500 这种中盘的包括一些这个 1000 这种中小盘的这种品种那么在这个不同不同这个指数增强类的产品里边您呢是如何根据这个不同基金的特点来这个进行目标差异化管理的呢对刚才其实主任问的问题非常好

就是我们作为一个投研团队啊

就是管理了各种工具化的产品比如说我们即使是指数增强也有 300 增强中正 500 增强中正 1000 增强分别对应了 A 股的大盘大中盘和中小盘不同的风格所以我们在管理这个产品的时候整体上是用一个怎么样的投资方式在管呢我觉得可以总结为两点第一就是框架一致

就是我们在打磨自己投赢框架的时候肯定不仅仅是针对某一个标的甚至是不仅仅针对某一个市场

只有这样的话你才能找到那种穿越周期穿越标的穿越市场的共性的规律所以我们打磨层面框架刚才说的这个均衡多策略的框架这个基本量化数据驱动类策略这个大的框架我们都是一直是这样在做只是说基于不同的标的我们的管理的第二个特点就是要有差异化比如说我在混入 300 上

开发的策略也是基于这个框架只是说我会针对这个指数的特点用特定的策略比如说富士 300 我们经常说它是大市值的公司大市值公司定价就更有效大市值背后更多是机构持有人占比会更高一些这时候我们就要进对这个大市值的特点开发策略但是有什么特点呢就是短期做过度频繁交易帮助不大

因为市场有效性很高那机构持有人的持有周期都很长那他对基本面的信息反应会更敏感一些很难找到他被错误定价的这个机会对就是大家错误定价往往是基于中长期大家的判断的差别嗯

比如说我认为这个公司值多少钱他认为这个公司不值这么多钱那我们去预测到底谁有可能是对的所以这里边更多是基于基本变的定价偏差来获取超市所以我们基本变量化的策略占比会高一些像中正一千这种标的因为它投资人可能就更分散一些优质基本变的个股既有机构持有人专业投资者也有个人投资者

所以这里时候我们既可以用到一些基本面的策略也可以用到一些交易类的策略因为市场短期定价偏差我们获取一定的超额对整体来讲就基于这样的特点我们可以根据不同的指数使用变样策略这是第一第二就是不同的指数它的行业分布也是不一样的

刚才您讲到了互联 300 里可能传统这个经济的一些金融啊消费啊它占比更高一些那行业的分布也不是那么的广泛吧它可能大概三分之二的行业都覆盖那我们这时候就需要针对互联 300 的行业特点通过不同的行业来分析不同的选股方式那像中正 500 和中正 1000 行业分布就更均衡一些各行各业都有那我们也会基于这些行业的特点寻找不一样的策略因为不同行业的定价逻辑是不一样的

所以综合这些维度就是我们希望做的一个框架统一但是标的差有差异的这种投资方式使得我们尽可能通过自己的专业能力为投资者获取战胜基准的超额收益

谢谢耿总刚才耿总给我们介绍了其实大的方向是一致的只是针对不同产品它所包含的一些投资对象有一些可能找一些更高效的策略可能占比更高一些那么我们想到像不管是中大盘的品种还是像这个

偏中盤偏中小盤的品種那麼作為這個權益資產呢它在長期給我們帶來一個相對比較高的回報的同時它還具備一個高波動的這麼一個特點那麼我們在投資者在投資的時候可能

这两天的市场大家也经历过了包括可能过去两三年的市场大家也都对这种高波动的市场可能深有感触那么耿总您在进行产品管理的时候是如何进行风控的呢尤其是在一些市场波动比较大的时候您是怎么

来用什么样的策略来保护咱们投资者的利益的呢因为像刚才主持人也提到了全市场天然的特点它就是风险和波动都相对普通的雇收类的产品要大一些然后我觉得我们在进行风控就是在高波动的市场里或者是相对高波动的一个权益市场里如何去做风控我觉得可能主要是三个层面

第一个就是事前就是我们看到的波动已经是实现的波动了等你看到以后可能波动已经发生了所以如何去应对这个波动呢最好的做法肯定是这个波动发生之前你已经有预案了所以我们一般说的是有事前的风控事前的风控里边我觉得简单来讲用一个词来概括最好的风控方式就是分散化就刚才我们讲了很多均衡多策略的这个出发点就是通过分散化的方式

来规避单一资产单一策略单一风格给我们组合带来的挑战所以我们事前先通过分散化的方式尽可能的降低由于集中投资带来的风险我觉得这是事前的风控降低相关性对降低相关性然后通过不同收益来源的低相关性的资产放在一起然后使得组合整体更相对市场波动来讲更小一些对

第二就是市中市中如何去管理波动就是我们整体在管理像指数增强这类产品的时候有一套非常严格的风控的模型和流程我们是自己是构建了两套模型一类就是基本面这种结构化的风险模型当然也是基于 A 股市场的特点

专门针对这种不同的风险因素做过分析第二呢也基于市场短期波动做过一些统计性风险模型的储备所以基于这些风险模型有助于管理到我们认为的这个我们无法把控的风险大家经常有时候听到亮话说这个是我的 Alpha 策略这个是我的风险模型那背后的差异是什么呢我简单的概括来讲什么是 Alpha 策略就是你认为你可以把握的

对我来讲它是我收益的来源所以我就要在上面做配置那什么是风险模型呢就是我认为我不能把握的它是我风险的来源我就要把它规避掉我们第二步的适中的风险就是找到我们认为可以影响市场波动的因素但这个因素我又没法判断我只能把它规避掉这是适中

第三个就是事后就是我们有一套严格的归因的磁模型每天都会去对我们组合的超额收益进行归因这归因既归因它来自于哪些因素也归因它来自于哪些行业甚至归因到是哪些个股的波动导致了我们最后组合的超额收益的波动所以通过这种事后的及时的分析有助于让我们识别到

可能进一个阶段使得组合产生超额收益波动的最主要的因素是什么然后我们可以针对这些因素来做相应的调整所以简单来讲就是我们的风控是在三个层面事前事中事后都去做相关的风控

使得我们的最后的超额收益能尽可能的与市场相关性更低能实现一个长期稳健的超额收益能够帮助投资人拿得住是吧对能获得长期收益对刚才我们讲到的我们专业管理人就是希望通过自己努力提升投资者的获得感当然可能做的努力的贡献也只能是一点点但是我们也希望这一点点的贡献对投资者有帮助是的

确实是不断的归因才能够不断的迭代让我们的策略可能更适合绝大多数的投资者那么接下来可能就是大家更关心的一部分内容了就是对未来的一个展望不管是长期的一个展望还是对咱们刚刚到来的 2025 年可能耿总都有一些他的个人观点要跟大家做一个交流

那么我们先来看一看海外的成熟市场那么海外成熟市场刚才咱们聊到巴菲特的 10 年赌约我们发现确实是可能在成熟市场里边主动的管理人很难长期的战胜指数指数产品刚才咱们耿总又给咱们介绍了它的费率相对比较的低可能每年我们感受并不是很明显但是既然说到长期投资我们都知道这个复利的威力

如果每年给我们减少一些这个费用其实它的优势也是这个非常明显的那么对于咱们屏幕前的这个广大的这个普通投资者来说呢在指数化配置时候还应该注意哪些方面才能更好的实现咱们家庭资产的这个报值增值呢咱们耿总对大家有什么建议吗

针对家庭资产配置也进行过一些讨论我个人觉得第一还是要基于一个资产配置理念我们既然是家庭资产的长期配置一定要回归到资产的配置资产的配置就是要通过刚才我们说寻找分散化的投资收益的来源来对抗单一资产的波动这是第一第二就是尽可能寻找有长期风险溢价的资产来配置

就是长期来看你承担的风险总能带来回报的这些资产比如说我们说的权益资产

比如说我们说的固定收益的资产相对于无分散收益率来讲它都是承担了风险但是有风险的补偿我觉得这是一个资产配置的心态第二就是长期投资价值投资一旦你是一个长期投资的思维你自然而然就会希望通过长期的持有来获取收益那长期持有的特点刚才我们已经讲了很多了要关注成本

然后呢要避免因为短期的择时来措施长期收益中非常重要的一部分 2024 年市场大家也关注到了是的就是如果你是长期投资心态可能 2024 年投资收益是不错的对但是如果你是基于情绪驱动这个市场快速上涨可能你都来不及把握这个时候可能收益就会大大折扣所以我觉得这个长期投资就非常重要价值投资呢其实就是告诉大家一定要有一种逆向的心态

不能简单的从众就是大家都去关注了我再去追加或者是大家都不关注了我就要对市场看得非常淡我觉得这个是一定要有一种这个逆向投资的这个心理在里面克服这个人性的弱点对第三呢就是要做高质量的分散化我们经常说分散化投资分散化投资但是呢其实分散化投资的前提是高质量分散比如说你买了 10 个产品这个 10 个产品如果收益率是高度相关的你

你看起来是简单的分散化但是并没有实现真正的分散化

我们经常说的高质量分散可能主要有三个维度第一个是从资产上做分散有配置权益类资产 户收类资产或者是甚至是另类的资产这个我觉得是非常重要的第二是通过策略上做分散我们发现同一个资产内部比如权益不同的策略可能投资收益每年的差异很大比如你偏价值的 你是偏成长的

你是偏基本面的你是偏这种量化的可能不同策略的收益的周期是不一样的你做分散化有助于你规避单一资产的波动第三就是归根到底是要在驱动因素上做分散就你买了资产也好还是策略也好

背后它驱动因素到底是什么如果驱动因素是尽可能分散的这时候市场不论发生什么样的变化你都有相对的应对和相对的配置就会有助于你通过长期来克服掉短期价格波动对你投资收益的影响你更容易做到长期化我们经常说投资有两层转化效率第一层是你认知

到最后你配置标的这个转化效率就你的认知和市场总是有偏差的你在认知的过程中转化成你最终的这个配置的标的它一定就出现了偏差第二是你配置的标的和你最终收益的偏差这个偏差主要来自于人心虽然你配置对了有可能拿不住所以这里边就是一定要把这两个转化效率提升尽可能就是让赚自己看得懂的钱第二能长期坚持下去我觉得这个是我们家庭资产配置非常重要的一点好的

刚才听耿总说了这么多我觉得最重要的耿总反复提的一个就是长期一个就是分散确实是刚才耿总也说到了 24 年的行情我们看结果 24 年红人 300 涨了 17%是一个非常好的回报率但是如果说我们每天去在这个市场里关注市场的波动可能我们 24 年大部分时间可能都不是太开心的对

如果我们错过了二月份和九月份的那两波快速的上涨那么可能我们这个收益并不是很理想所以怎么解决这个择值的问题呢

其实我想很难有人会每次都买在最低点那么我们最好的一个方式就是长期持有那么只要我们长期在场内那么我们一定是能够拿到这两轮收益到年底我们一看还是一个相当不错的这么一个收益另外一个就是分散我们降低我们所持有资产的一个相关性但是前提耿东也说了一定拿的要是优质的资产持有不同的优质资产

这样通过分散和长期持有优质资产我们可能会得到一个长期相对不错的这么一个回报那么说完了长期我们也跟大家聊一聊中短期我看很多观众都比较关注 2025 年的咱们这个市场

因为咱们是今年第一期节目我们也是请耿总给咱们聊一聊您对这个 2025 年咱们这个权益市场的一个行情有哪些预期那么呢在 2025 年呢您更看好哪些方向哪些风格哪些行业也请您给我们大家来做一个分享刚才我们聊了很多长期的话题就是

为什么要聊长期话题我觉得第一长期的确定性反而是更高的你去谈长期的东西可能是更高确定性的东西第二就是短期预测确实很难很有挑战更接近于随机漫步对所以个人只能是分享一下我个人站在当前我们觉得市场现在处在一个什么样的位置可能未来怎么走大家都有分歧但是了解到当前所处的位置是非常重要的一个起点

我个人觉得是有这么三个看法第一就是我个人的建议投资者要告别一种熊市的心态为什么呢大家如果回顾一下 2024 年全年的走势或者是从 22 年以来的整体的走势我觉得一直到 24 年四季度之前或者 9 月底之前市场普遍有一种非常蔓延的熊市的心态很悲观

很悲观然后大家总是说这次不一样把这么这个过去二三十年甚至是海外这个上百年的这个资本市场的这个规律可能大家都觉得这个没什么用无论是我们这个通过估值的角度来看市场估值已经处在历史比较极端的水平还是从我分析投资的情绪来看市场已经处在一个极端悲观的水平大家都总觉得这个

没有就是典型的一种熊市的心态其实每一轮熊市大家可能都是这样的这就是为什么我们说你如果有个长期投资的心态有一种价值投资理念其实你是能够跳脱出市场周围情绪对你的影响来去客观的分析这个市场的那其实 9 月份以来这波上涨嗯

大家可能有很多的分析了这个无论是我们的政策上的这个积极的发力还是整个投资者对于投资收益的重新的这个评估等等啊但是我觉得我个人理解最终上场最重要的一个给我的一个感受呢就是一定要放弃熊市心态

有一种一定要相信均值回复市场过度悲观它一定会回复的大家对经济这个预期悲观随着政策发力它一定是会调整你的这个预期的所以我理解呢第一呢很重要的点就是大家要告别熊市心态不要老用一种形式的心态在看这个市场啊

我觉得这是第一第二就是我们分析一个市场未来会怎么走很重要的是要看它当前的估值的情况如果我们去分析 A 股市场当前的估值比如说你忽仁 300 或者我们中正 A500 这种大排行的宽期指数为例当前的估值我觉得处在过去 10 年你如果用 PE 来看比如这个 TTM 的 PE 来看可能处在过去 10 年中间偏下的水平

估值不是超过历史均值的还是相对比较便宜的对然后如果你用更加静态的估值比如说我们看 PB 市净率可能当前处在历史 20%分为数的位置就更低了这个告诉我们什么呢第一当前估值肯定是谈不上贵的对

就不会像大家直观上感觉那样市场涨了一波是不是就已经贵了我们说的贵和便宜很重要的权益资产的逻辑得从估值的角度出发我觉得第一第二就是你去分析这两个估值无论你看 PE TTM PE 就是所谓的市盈率进台的市盈率和市净率去比较的话你会发现两个的分位数是有差异的市盈率可能处在中间

偏下的水平市净率处在非常底部的水平这个背后说明了什么呢说明了当前估值的差异主要体现在盈利上因为盈利是变化更快的因为当前整体上处在盈利周期的底部所以显得市盈率比市净率还要更贵换句话说未来市值估值空间的上行空间很重要的一点是大家对盈利预期的调整如果盈利好转了市盈率也看着很低

然后 PB 大家也愿意给更高的估值所以我觉得当前的估值第一处在一个中间偏下的水平核心的驱动因素还是盈利然后这是我们刚才讲的估值的因素最后一个就是盈利的角度到底 2025 年

可不可能迎来盈利周期的拐点我个人觉得还是比较乐观的我们看到这个从 2024 年 9 月份以后我国出台了一系列的重大的政策的组合权然后支持人们经济继续向好

继续恢复我个人还是一个观点就是投资者不应该对我们这些决策的这个意愿和能力有过多的怀疑第一就是我们看到这个中央出台的一系列的政策无论是从这个财政政策货币政策以及综合的这些组合权来看其实都是关注到了大家市场当前所关切的一些问题

一旦这个问题关注到了我觉得在我们国这种政策储备非常多政策资源非常多的这种环境下我们的能力永远都不是问题所以我个人觉得大家不应该对政策支持经济稳重向好的意愿和能力有担心

我所以呢有信心有信心的对这个过度的悲观呢我觉得从历史上来看总是错误的我个人觉得呢随着这些政策不断的落地我们今年应该是能看到这个盈利周期的一个拐点基于刚才讲的三点第一呢就告别熊市心态嗯

第二呢估值处在中间偏下的水平而且如果考虑到盈利周期处在底部当前的估值还会高估了一点对吧第三呢就是我个人觉得呢政策一旦发力这个见到效果呢是迟早的事大家要有一点耐心对有耐心然后呢不应该被过多的这个短期的这个这个数据的变化呢就左右情绪大家还是应该拉长了看按照这个客观规律这个一般的规律去分析所以我个人觉得呢

正年盈利呢应该是有望见到拐点所以综合这三个层面吧我觉得我对 2025 年的市场是不悲观的好的我给大家总结一下告别熊市思维然后估值现在还相对便宜另外一个就是我们的盈利

有可能会迎来拐点是吧我们说到了这个估值现在我们看咱们这个市盈率的估值还是在这个咱们中间偏下一点可能比这个九月份上涨之前要高一下毕竟那时候是一个非常极端的这么一个估值水平那么经历这个九月份的这么大幅的上涨之后呢仍然没有到咱们过去这个历史市盈率的一个中枢水平

可能没有那么便宜但还是咱们历史上相对比较便宜的这么一个时刻另外告别熊市思维可能过去三年可能我们这个市场是处于一个调整期但是刚才我们这个节目中也一直在跟大家在说我们要有这个成长

长期的一个思维还要有一个逆向的思维对其实对一个这个真正的价值投资者来说往往熊市是给他的一个馈赠是吧是给他一个更好的机会以更便宜的价格买入这些优质资产的机会对所以说呢

大家也不要过于的悲观还是相信我们的管理层出台的这些政策能够确实是真正的改变我们过去经济调整的这么一个状态当然了这个政策还需要一个传导的周期是吧从政策出台到真正的基本面见底回升开始经济复苏还是会有一个一两个季度甚至半年多的这么一个传导的周期大家也不要太着急然后等待

我们的经济的慢慢的复苏这就是最重要的就是有信心因为咱们中华民族历史上经历的磨难可能苦难比现在要多得多我们现在其实已经是世界第二大经济一体了那么我们短期的一个经济的调整其实并不是什么非常大的一个负面的这么一个时刻这是一个正常的经济发展的

大家在做投资的时候其实也是一定要有周期的思维为什么大家很难说我在高点能够冷静的离场在低点能够非常坚定的买用其实可能我们大多数人刚才耿总说了

是由于咱们这个人性所影响的我们可能大多数人都是一个线性的思维但是这个不管是经济还是资本市场它都是一个周期性的所以说呢我们这时候要多一点逆向的思维在一个相对估值比较便宜的这么一个阶段政策出台之后这个即将

基本面发生拐点的这么一个阶段我们还是要对咱们的中国经济还有对咱们的资本市场还是要有信心的那么不知道刚才耿总给大家说的三个环节大家有没有认真的听进去有没有恢复一些信心其实我们也是希望通过我们的节目让大家

更深刻的了解我们的这个经济了解我们的市场让大家有更多的信心能够在一个偏低估的时候我们适当的这个做一些这个对我们 A 股的一些这个配置吧接下来呢我们还想这个问一问耿总啊那么在 2025 年咱们这个中金基金在这个量化和这个指数投资这些方面有哪些动作或者说有哪些期待呢基于我们刚才这个对于市场的这个分析哈

我们 2025 年中益基金的量化指数团队可能在这以下几方面可能还是想继续发力第一就是我们可能刚才讲到市场有效性的不断提升大家对于宽基指数长期的配置需求在不断提升所以我们可能在今年可以布局很多的宽基指数类的产品包括 ETF 包括场外的指数也包括了这个值增的产品

这个是契合大家对于宽节指数这种标准化的配置需求的第二就是刚才我们讲到指数发展的一个潜在的变化就是可能要跨资产的发展我们的投资量化指数的投资可能也希望做到更多的跨资产投资所以在今年可能也会布局一些通过量化的方式来实现股债配置这种产品就是所谓的这些一些量化的债券增强的产品

这个选股部分通过量化的方式来选择一些长期有配置价值的公司然后呢再结合这个量化的股债的配置的方法呢使得最后投资组合能够体现出一个这个偏债或者债券增强的这种投资收益属性可不一样的一些产品对第三呢可能就是我们也希望通过这种量化和指数的方法呢构建更多的

策略类的产品这些产品能够满足不同投资者在不同这个市场阶段对于工具化产品的需求所以综合这几方面呢我觉得还是进一步的把我们刚才提到的中心量化指数团队这种希望给投资者提供长期配置价值具备研究附加价值的这种这个产品的这个线这个这个继续的步骤继续完善下去希望让投资者有更多的选择吧嗯

我们看到咱们中金基金也是非常的下功夫去了解咱们不同的投资者不同的需求咱们这个宽积指数仍是咱们的一个基本盘可能是大家需求最大的这么一个品类另外像刚才说的像这个风格量化可能是满足不同需求的一些个性化的一些产品像您刚才说的雇收家类的量化雇收家可能也是一个

比较创新的这么一个品类是吧可能刚才咱们说了不同的投资者不同的家庭可能对资产配置的需求也不同可能在权益资产之外可能我们还需要给大家提供一些更稳健一些的可能偏雇收然后增加一些量化

来做到一个雇售家的这么一个目的是吧所以说我们这个中基基金呢也是为了满足咱们不同投资者的需求然后也是开发各种不同的这个产品好了我看时间也不早了我们今天的直播呢也接近尾声以上就是我们节目的所有内容感谢收听节目之外更多精彩内容请关注我们的视频号

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