Behaviors That Alter Your Genes to Improve Your Health & Performance | Dr. Melissa Ilardo
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是犹他大学生物医学信息学教授 Melissa Allardo 博士。Allardo 博士是世界知名的专家，研究人类遗传学和表观遗传学。她进行开创性研究，研究我们的行为和环境如何改变我们的基因表达。

今天是 Huberman 实验室播客第一次真正探索人类遗传学、表观遗传学以及行为如何塑造几代人的基因表达。我们讨论了诸如眼睛颜色之类的物理特征的遗传，并深入探讨了诸如哺乳动物潜水反射之类的迷人机制。

这是对憋气在冷水中引起的生理反应，正如 Elardo 博士解释的那样，它可以极大地改变脾脏的生理机能，从而使红细胞数量显着增加，并使大脑和身体获得更多的氧气。顺便说一句，哺乳动物潜水反射可以在自由潜水之外被激活，你甚至可以在家进行。我们还探讨了人类的配偶偏好和选择与免疫系统之间的关系。也就是说，如果你可以选择很多不同的配偶，就像大多数人一样，

你选择的配偶将是免疫系统构成与你最不同的配偶。你会根据他们的气味以及他们的气味与其他人的气味相比对你有多大的吸引力来知道这一点。

我们还讨论了外部特征的差异如何表明器官功能、激素水平甚至大脑生理学的重大差异。在我们谈话的最后，我们讨论了目前人类基因编辑的状态和伦理考虑，这在未来几年中很可能成为一个越来越重要的主题，因为人类基因编辑现在是可能的，并且正在发生。

你很快就会了解到，Alardo 博士进行令人难以置信的现实世界实验，揭示了基因和行为之间非凡的相互作用。她是一位绝对杰出的老师，她使复杂的遗传概念易于理解和实践。

这场谈话一定会改变你对配偶选择、你的父母、他们的父母以及你可以通过影响基因表达的行为实践来优化你的生理机能和健康的方式的看法。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究角色是分开的。然而，它是我渴望并努力向公众提供关于科学和与科学相关的工具的零成本消费者信息的组成部分。为了配合这一主题，本集确实包含赞助商。

现在是与 Melissa Elardo 博士的讨论。Melissa Elardo 博士，欢迎。谢谢。先天与后天。一个超级大的问题，我们都在思考，你知道，我们的能力和潜力以及生活的一般主题有多少，从我们的长相到我们当下能够做什么或不能做什么，或者我们可能能够改进或不能改进的地方。我们听说有些是先天性的，有些是后天性的。

所以，如果我们退一步，只是问一个关于人类遗传学的大问题，我们的 DNA 有多少可以通过我们的环境和我们所做的事情，特别是我们选择做的事情来修改？因为这就是我们今天要强调的大部分内容。

我认为这是我们目前仍在理解的事情。我的意思是，我认为我们每天都在获得越来越多的信息，了解我们实际上可以修改基因表达的方式以及过去我们认为完全预先确定的那些事情。因此，我认为我们仍在学习表观遗传学和所有这些新领域，了解我们实际上可以改变多少。当然，有些事情是写在我们的基因里的，但我认为我们正在学习，我们可以改变的事情还有很多。我们大多数人在高中的某个时候……

学习孟德尔遗传学，对吧？孟德尔，这位僧侣和他的豌豆在他的花园里。大多数人可能不记得其中的细节，但我们也了解眼睛的颜色。你知道，人们普遍认为，如果你的父母都有黑眼睛，

除了极少数例外，你不太可能作为孩子拥有浅色的眼睛，但这是可能的。但是，如果你有一个浅色眼睛的父母和一个深色眼睛的父母，那么你就会开始进入概率游戏。然后在某个时候，你的父母决定了你很多的外貌，你的表型。然而，你的父母的一些方面

在我们身上根本看不到，反之亦然。因此，我认为对大多数人来说，当我们想到基因时，我们会想到遗传力，但你的工作非常关注基因表达的那些方面，这些方面会根据人们为了生存而选择做的事情或被迫做的事情而发生变化，我们称之为选择。

那么，你能告诉我们关于选择是如何影响给定的行为（例如）可以多快改变我们的基因表达吗？我不知道有任何方法可以改变一个人的眼睛颜色，除非戴上彩色隐形眼镜。现在网上出现了一些深奥的东西，关于人们使用这些奇怪的疗法来改变他们的眼睛颜色。但总的来说，人们认为你不会通过不同的行为来改变你的眼睛颜色。但是，有哪些例子可以让我们快速改变基因表达？是的。

通过做一些不同的事情相对较快地改变。是的，回到眼睛的颜色，因为这只是我最喜欢的遗传学事实之一。所以所有蓝眼睛的人都来自同一个人。所以在人类历史的某个时刻，

一个人改变了他们的眼睛颜色。想象一下这个人第一次拥有蓝眼睛，这真是太神奇了。然后经过许多代，可能是因为这对那个个体来说是一个非常有吸引力和有趣的特征，你知道，它在我们所知道的人类群体中传播开来。所以我总是觉得蓝眼睛很有趣。所以有一个蓝眼睛的 F1，就像我们说的那样。没错。第一个。让我们暂时停留在眼睛的颜色上，因为我

在我们讨论基因如何被行为修改之前。有人告诉我，绿眼睛的表型是比较罕见的眼睛颜色之一。这是真的吗？我认为这是对的。是的，我认为这是最罕见的。好的。那么我们可以假设有一个最初的棕眼睛的 F1 人，他产生了整个棕眼睛的血统吗？

是的，我认为在人类作为物种的历史上，我认为那是我们最初的眼睛颜色。然后，是的，这些其他眼睛颜色的出现创造了这些事件。如果我没记错的话，我认为绿眼睛来自人类历史上不同个体的不同基因。但是，是的，蓝眼睛只是这个人。是的。

我意识到我对眼睛颜色不受行为影响的陈述略微疏忽了。我们知道，随着你获得更多的阳光照射，特别是紫外线照射，眼睛会变暗，无论它们从哪里开始。有趣。所以，例如，一个蓝眼睛的婴儿出生时的眼睛会比 15 岁、80 岁时更蓝。我们认为这是由于色素沉着变化造成的紫外线照射。这真的很有趣。

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任何器官中基因表达的变化。它可能位于身体表面，也可能位于内部，这些变化受行为变化的控制。

是的，我的意思是，我们的基因不断地改变它们的表达方式，这取决于，你知道，进入的什么环境刺激。所以我们有，你知道，这些变化发生在几分钟、几小时或类似的事情的顺序上。然后还有我们发现正在发生的一些世代变化。所以我们现在知道可以发生表观遗传变化。所以这些变化，你知道，对基因组的小修改是通过实际的分子实际附着在基因组上并改变基因表达的方式发生的。

可以遗传。从创伤的角度来看，这真的很有趣。我们知道，难民人口实际上继承了他们父母的一些这些变化，即使他们不是导致他们成为难民的事件的受害者。对不起，打断一下，但是那些遗传下来的变化是适应性的吗？它们使后代群体更具弹性还是更不具弹性？是的。

是的，这是一个非常好的问题。你知道，在创伤和难民的情况下，我不确定。我确实知道，就饥饿而言，这也是一个已经被研究过的事情。所以几百年前，我认为有一场饥荒影响了荷兰人。这实际上也记录在这些表观遗传变化中。因此，据推测，这种变化正在帮助该人口更好地度过饥荒。因此，从这个意义上说，它是具有弹性的。

但是，你知道，当你想到在食物丰富的当代情况下，也许这不再有益了，即使在某个时候是有益的。

然后我们有另一种变化顺序，即基因本身的实际变化，这些变化要么源于突变，你知道，这些单碱基对或许多不同位点，要么源于已经在群体中以一定数量存在的变异，然后，你知道，在群体中频率增加。这就是我的许多工作所关注的重点。这些变化直到最近我们才认为需要

你知道，至少 5000 年，10000 年。现在我们开始了解，也许这可以在短短 1000 年、2000 年内发生。这可能与我们现在正在讨论的内容略有不符，但我对杂种优势这个概念非常着迷。我被教导，我不知道数据是否仍然成立，如果你给老鼠选择其他老鼠来交配，来繁殖后代，它们会选择一个

一只其主要组织相容性复合体（这是免疫基因多样性的反映）与它们最不同的老鼠。据推测，只是故事，因为我们正在编造它们这样做的原因，对吧？没有人真正知道。

这个故事是说它们这样做是为了产生具有更广泛的免疫基因的后代，以便能够对抗更广泛的潜在病原体。这在老鼠身上仍然是真的吗？在人类身上也是如此吗？如果可以选择，人们是否会选择与与他们差异更大的人而不是与他们相似的人生育后代？

所以他们在人类身上做了一个非常类似的研究，人类也被吸引到拥有这些差异的人身上。这很有趣，尤其是在免疫系统方面。有一项研究，我认为他们让人们闻异性（如果他们是异性恋的话）的汗衫，看看——

你知道，他们只是根据汗衫的气味对这个人有多大的吸引力。人们更倾向于那些免疫系统与自己非常不同的人。所以我认为这是某种东西，你知道，我们在老鼠身上看到了它，很容易说，哦，你知道，它们是动物。当然，它们会这样做，但我们人类也会这样做。了解这在多大程度上影响着我们对配偶和伴侣的选择将会很有趣。

超级有趣。所以他们可以选择异性潜在伴侣的汗湿衣服。我想他们是——我不知道他们在实验后是否约会了。他们闻的是，比如说，10 件汗湿的衬衫。然后他们说——然后他们对它们进行排名。如果你去看那个汗水在衣服上的人的基因组，特别是你在谈论的免疫系统，你知道，——

是什么？组织相容性？主要组织相容性复合体。是的。他们在这一点上的差异越大，他们对这种气味的吸引力就越大。这有点令人惊奇，对吧？就像这种气味，我们只是认为我喜欢这种体味，我不喜欢这种体味，我喜欢这种体味，是……

我不知道，你甚至还没有与这个汗衫拥有者生育后代，它是与后代的免疫系统相关的基因表达的替代物。这有点疯狂。所以我认为这说明了气味，而这些并不是真正的信息素效应，而是说明了气味……

是配偶选择的相当强大的驱动力。是的，我的意思是，我认为它可能是。也很有趣，你知道，我们有，你知道，当你谈论杂种相容性或杂种……我称之为杂种优势，基于对正确术语的无任何特定知识。这是我使用的术语，因为它对我来说很有意义。是的，这很重要。

类似的东西。类似的东西。你知道，随着全球化，人们第一次跨文化、跨大陆相遇。因此，我们正在获得人类历史上从未可能实现的基因组合。这创造了一些有趣的韧性，也创造了一些疾病，因为你拥有，你知道，以前从未在同一个个体中出现过的基因变异组合现在一起出现了。是的。

我发现这非常有趣，原因有几个。首先，我将在 9 月份年满 50 岁，我还记得不久以前，例如，在我的成长过程中，在电视节目中看到跨种族夫妇是很不寻常的事情。现在这种情况已经改变了，对吧？我认为这反映了许多事情。我的意思是，这里存在因果关系的方向性，我们可以深入探讨，但这将是另一个播客。但是，是的，人们……

通婚或与遗传背景与自己截然不同的人生育孩子。如果我们采取相反的极端，那么杂种优势的存在就完全说得通了。而相反的极端是一件非常不舒服的事情。但是，如果你考虑乱伦，乱伦在很长一段时间内一直被各个人群所反对。

在没有人理解遗传学，即遗传学的机制的情况下，人们已经很好地理解到，在小村庄里，人们不应该与他们的兄弟姐妹交配，不应该与他们的表兄弟姐妹交配，理想情况下甚至不应该与远房表兄弟姐妹交配，因为这可能会导致疾病。所以我一直对这样的想法很着迷，即大自然会惩罚与离你太近的人繁殖。然后，当然，还有道德和伦理以及所有这些方面，但大自然实际上会惩罚

通过突变来做到这一点的个体。是的，当你有两个密切相关的个体时，你知道，这会大大增加他们都携带对后代产生负面影响的变异的可能性。所以

所以，你知道，当你让人们更多地与他们的家人以外的人混合时，那么即使你携带这种有害的变异，它也很可能被外部遗传物质稀释。但是，是的，一旦你让人们彼此过于密切相关，你知道，这些东西就会结合在一起并导致疾病。是的。所以大自然肯定有一个内置的系统，说不要那样做。是的。

我发现令人惊奇的是，这些事情在潜意识决策的水平以下运作，以影响偏好，例如这种气味或那种气味，对吧？我们已经确定，你告诉我们，反映最远免疫系统的那些气味是最有吸引力的气味，这真是太疯狂了。那么，可以说人类在继续进化吗？

鉴于人们旅行得更远，遇到来自更远地方的人，与来自据推测在人类进化过程中从未混合过的原始人群的人生育孩子？是的，绝对的。我认为有时人们会——

认为我们已经完成了。我们已经达到了进化的最终点。我们已经完成了进化。但是，只要有影响我们繁殖能力的事情，我们就会继续进化。尤其是一旦你引入了新的遗传变异，我的意思是，人类历史上一些最伟大的适应性

来自新遗传物质的引入。因此，例如，西藏高海拔适应性实际上被认为是源于人类与另一个被称为丹尼索瓦人的早期原始人种群的杂交。所以我们基本上从这个其他群体那里窃取了有利的基因。

所以也许你会开始看到这种情况再次发生，你知道，当你拥有一个更加全球化的群体时，你知道，不同群体的人类通过混合他们的基因创造了这些有趣的表型，这也许会使我们在我们的星球正在改变的环境中变得更具弹性。多久以前，这种赋予更好高海拔能力或在高海拔生存能力的基因进入人类种群？

你知道，我将让自己陷入困境，因为我不记得确切的时间了。超过 10000 年前。超过 10000 年前。但只有当西藏人的祖先迁移到这些极高海拔地区时，它才变得有利。所以他们有点，你知道，它只是在那里等待机会变得真正有利。然后，一旦他们到达这些高海拔地区，携带这种遗传变异的人就具有巨大的优势。因此，他们，你知道，将其传递给他们的孩子、孩子的孩子等等。

那么，这意味着在某个时候，我们所知的物种智人？

能够与不是智人的物种繁殖。这就是基因进入智人种群的方式？完全正确。所以，是的，它发生了。我们也看到这发生在尼安德特人身上，但也发生在这个其他群体身上，他们称之为古老的原始人，丹尼索瓦人。所以这些人是在亚洲地区发现的，他们的基因被我们所说的基因渗入。所以，你知道，

插入到人类基因组中。因此，来自该地区的个体往往具有来自该原始人种群的较高祖先。但这意味着智人与这个其他灵长类物种交配。是的。并且后代将这个基因整合到其中。对，完全正确。然后那个后代在某个时候……

与另一个智人交配等等。正确，是的。好的。是的，我并不是想在上面涂更多颜色，以便人们——我并不是想在这里耸人听闻。我认为有时我们会忘记，在灵长类动物谱系中，还有其他灵长类动物，智人能够与之繁殖。

没错。实际上，来自 Svante Pabo 的一些非凡的工作，他做了很多古代 DNA 的工作，他们发现了一个第一代混合个体。我认为它可能是与尼安德特人的混合。我现在忘记了。但它是一个第一代半人半什么的古原始人，这向你展示了，我的意思是，如果他们发现了这个，他们发现这个混合个体的几率如此之小，以至于这表明这实际上发生得很多。

为了让他们碰巧找到它。所以在每个人都看到的那种四足动物的图解中，就像四肢着地行走，然后逐渐进化成我们所知的直立形式的智人，这是它之前的灵长类动物吗？

顺便说一句，稍微向前弯曲成轻微的 C 形姿势看起来更像现在整天玩手机的智人。没错。这是一个单独的观点。这是一个社论观点。但是，在智人之前，是否有一个灵长类动物的最终步骤，例如一个？或者它是一堆不同的灵长类动物物种的集合，然后我们得到了智人？

是的，我的意思是，它肯定，你知道，我们有一个祖先。我不记得名字了，但我对这张图有疑问，因为它，你知道，这是进化最经典的描述，对吧？但它确实暗示了，就像我之前说的那样，这种轨迹，而我们是它的顶峰。你知道，我们已经实现了这件事。我认为这也符合这种，你知道，适者生存的概念，我认为这是，你知道，

也有一点误导性，因为，你知道，它不是关于最适合的。它是关于最合适的。所以进化并不关心你有多适合我们认为的健康。它只关心你如何适应你的环境。所以，你知道，进化正在驱动任何物种，尤其是我们物种，走向某种最佳状态的想法，我认为从根本上说是错误的。我在哈佛大学有一位同事——他仍然在那里，尽管我认为他已经关闭了他的实验室——曾经说过——

进化一个给定的性状需要很多代后代，但退化一个性状只需要很少的代数。没错。就像你可以通过……

有害的突变在胰腺功能、活动能力、视力等所有方面造成巨大的问题，但通过积累新的基因组合来创造给定物种的优势需要很长时间。这是真的吗？是的，是的。我的意思是，大多数突变都是有害的。大多数突变都会导致问题。所以我们实际上甚至没有看到大多数突变，因为……

它们基本上会在后代成为胎儿之前就杀死后代。所以大多数突变发生的方式是我们甚至没有看到它们。所以等待出现实际上有益的东西可能需要永远，因为，你知道，你必须拥有完全正确的东西。基因组很大。所以当这些变化发生时，它不仅要发生在正确的地方，而且不能造成问题，这需要很长时间。

所以我们知道进化的一些更快例子，尤其是在人类中，来自已经存在的变异。它并不特别有利，就像我提到的西藏人一样，直到你进入特定的环境或直到你开始练习某种活动，例如憋气潜水。所以我们有，我们称之为常态变异。只是地球上我们所有人类之间都有所有这些差异。所以当你拥有有益的变异时，

在合适的环境中，进化速度会快得多。明白了。好的。所以我痴迷于《X战警》。是的。我喜欢这个系列。我可能看过五遍了。我的意思是，对于一个对所有动物都感兴趣，但也许最感兴趣的是人类的生物学家来说，你知道，这就像完美的——

娱乐形式，对吧？不同的个体拥有赋予他们特定天赋或能力的突变，但这会造成一些，让我们这么说吧，在拥有者和非拥有者之间产生一些社会紧张。这关乎学习如何将这些突变用于善与恶。它涉及到各种有趣的人类心理学。你研究的是我认为的《X战警》的现实版，正如你今天将告诉我们的那样，还有女性，正如你刚才告诉我们的那样，

我们的基因组中存在差异。偶尔，由于特定群体或个体的需求，这些突变赋予他们不可思议的能力去做不可思议的事情。那么，如果你愿意的话，你能告诉我们你研究过的这些水下自由潜水员吗？我意识到这是一系列研究，但也许是第一项研究。因为我觉得这是行为塑造的更令人难以置信的例子之一

我们认为是人体固定属性的东西。请告诉我们吧。这是一个多么美好的故事。是的，绝对的。我也喜欢《X战警》。尽管如果你想毁掉一部完美的科幻电影，那就和进化生物学家一起看吧。注意到了。注意到了。

是的，这些人非常了不起，实际上遍布世界各地，但我开始在印度尼西亚进行我的研究，那里的人被称为巴瑶族。他们是一群所谓的海洋游牧民族。所以海洋游牧民族是指这些人基本上终生都在海上生活，传统上是这样。他们住在船屋里，他们需要的一切都来自大海。他们当然通过捕鱼和其他类似的事情来做到这一点，但也通过大量的屏息潜水。好的。

所以他们非常擅长这个。他们一次可以屏住呼吸几分钟。他们潜到令人难以置信的深度。许多人佩戴用黑珊瑚制成的珠宝。黑珊瑚只有在约 100 英尺深的地方才会开始生长，所以这说明了他们潜水的深度。所以这些是战利品。它们实际上是为了保护他们免受入侵者的侵害。

邪恶的灵魂等等。他们的屏息记录有多长？我以前听你谈过这个。有点值得商榷，但我在一场讲座上从你那里听到的数字，我惊呆了。是的。所以有人告诉我，我总是强调这一点，有人告诉我，我没有看到这个。我没有记录它。有人告诉我 13 分钟。这是我曾在印度尼西亚合作过的一位潜水员的父亲告诉我的。这肯定接近世界纪录

是的。我试图回忆一下目前的纪录是多少，但它也是，我的意思是，你必须考虑一下如果你看到他们潜水，就像它非常活跃。所以我们想到的许多屏息纪录都是人们漂浮在游泳池里。他们没有动。他们没有消耗任何能量。他们没有那么快地消耗氧气。而这些海洋游牧民族在水下时，看起来像陆地上的猎人。他们潜得足够深，以至于不再漂浮。

所以他们用鱼叉枪在海底表面行走，他们看起来像猎人。看到它真是太不可思议了。太神奇了。所以即使不是 13 分钟，假设是它的一半，仍然非常令人印象深刻。非常令人印象深刻，是的。那么他们从小就开始这样做吗？是的，他们确实如此。事实上，传统上他们在船屋上花费了大量时间，在陆地上花费的时间很少，以至于许多孩子在学会走路之前就学会了游泳。

所以，当我出去的时候，我的一个同事注意到一个潜水员的脚非常柔软。我们意识到这是因为他从未真正走过路。他总是待在水里。所以他的脚没有像我们那样长出同样的老茧，因为他没有像我们那样使用它们。太神奇了。那么你是如何找到这个群体的，你开始问什么问题？

是的，我实际上是在泰国的一个珊瑚基因组学项目中潜水，逃避丹麦的冬天，因为我在那里攻读博士学位。我听说过一个叫做莫肯的人群。所以这是另一群海洋游牧民族。并听说过他们令人难以置信的水下潜水，开始调查它，并看到了一项我认为你已经看过的研究，该研究表明莫肯儿童实际上比欧洲儿童看得更清楚。

并开始思考，你知道，自由潜水真的很危险。所以我认为这实际上可能是推动该群体选择、导致该群体进化的因素，换句话说，为了用日常术语解释这一点，如果你不擅长这个，你就会死。是的，完全正确。如果你死得足够年轻，你就不会繁殖。完全正确。如果你足够擅长这个，你就可以活得足够长来繁殖。完全正确。

你的孩子可能会继承任何赋予这种能力的突变或基因变异。完全正确。是的，是的。而且，你知道，我的意思是，我们看到竞技屏息潜水员，你知道，我从未真正去过这些比赛，但我读过关于它们的报道。人们经常在水下昏迷，然后被拉到水面并被救活。但如果你是一个在茫茫大海中潜水的海洋游牧民族，附近没有人，没有人会把你从水中拉出来。

所以你刚刚把自己完全从基因库中移除了，而那些可能具有某种变异或具有使他们在潜水时更安全的基因变异的人可能会幸存下来。在这种情况下，潜水安全来自于能够在水下停留更长时间。我们可以谈谈这个。但只要我们还在这一点上，因为有些人会想测试他们的屏息时间，请不要这样做，千万不要。

我将全面地做到这一点。千万不要这样做。向专家学习。如果你要学习自由潜水，请向在正确条件下真正专业的某人学习。我会链接到我认识的几个我没有业务关系的人，马克·希利和一些在陆地上首先教这个的人。实际上，你知道吗？我会告诉你。你知道他们告诉我这个自由潜水课程的第一步是什么吗？我选择不做，就是……

不要这样做。但我被告知，第一步是……你将在陆地上屏住呼吸，并在气喘反射来临时强迫自己不呼吸，直到你昏迷过去。我说，你知道吗？我不打算参加这个课程。是的。所以这正是让人们陷入困境的原因，因为是的，我们没有可靠的传感器来检测我们的氧气是否低。所以这发生在水下的人身上，因为这种想呼吸的感觉是二氧化碳的积累。所以，是的，人们学会克服它，就像他们建议你做的那样。然后，你知道，你在水下，你昏迷过去了，就是这样。我听说过，你从感觉到气喘反射开始，你学会像颠簸一样驾驭它，就像你可能在冷水浸泡中停留的时间比你的冲动让你停留的时间更长一样。但在这个例子中，你在水下。然后

它过去了，然后你自由自在地游泳，你感觉很好，你很放松，你正在缓慢呼气以释放剩余的二氧化碳，然后它就熄灭了。是的。没有闪烁。它直接变成了完全的昏迷。

就像窗帘一样，他们称之为。然后你就死了。是的。除非有人把你拉到水面。完全正确。是的，是的。所以希望我们已经充分地吓唬人们不要这样做。好的。所以这个群体大概不会考虑大脑干中测量二氧化碳的气喘反射区域的二氧化碳阈值。他们大概通过经验了解到，如果你做对了事情，你就会活下来并繁殖。你的家人吃东西。你做错了事，你就会死。对。

对。是的。有很多文化知识融入到实践中，并一代一代地传承下来，因为他们经常以家庭为单位进行这项活动。我合作过的一位潜水员，他的父亲曾经是村里最著名的潜水员。现在他仍然是村里最著名的潜水员。所以有很多这样的传统和传统知识被传承下来，尽管它可能不像我们在教科书中读到的那样。当你提到……

其中一位最受尊敬或最专业的潜水员。我非常好奇的是，这如何与我们谈话的早期部分联系起来，潜水能力是基于某人可以在水下停留多长时间，而潜水能力是因为它与获取资源的能力相关。那是……

某种程度上与理想的配偶相关吗？这些人往往比那些不擅长潜水的孩子生育更多孩子吗？当然，这里有一些混杂因素，就像你可以想象到的激素水平的差异一样，在青春期吃得更多并变得更强壮或其他什么，或者更聪明，不仅仅是更聪明。但是你看到了吗？就像村里那些伟大的潜水员，他们往往是那些拥有更多……

更多孩子的人吗？你知道，计算一下会很有趣。我认为现在，嗯，至少对我合作过的巴瑶族来说，情况正在发生变化，许多人正在远离传统的潜水，转向其他类型的捕鱼活动。嗯，所以我认为在这一点上，你知道，这种能力，对这些，你知道，这些潜水员的尊重更多的是对他们保持传统并继续这一传统的尊重，即使这是一件非常困难的事情。嗯，

但这会非常有趣。我实际上知道一位潜水员来自一个非常大的家庭，巴瑶族实际上问我的是为什么巴瑶族有这么多孩子？所以看看潜水成功是否与生殖成功相关会很有趣，因为你可以想象它会。我的意思是，他们在潜水寻找他们吃的东西，那么为什么这不会增加你的成功呢？出于好奇，因为我喜欢海鲜，他们捕捞什么？

他们潜水捕捞，这取决于他们在什么地方。他们用鱼叉刺很多鱼。所有东西都很美味。他们潜水捕捞贝类。他们有时也收获海藻。他们实际上收集了很多海参，他们把海参晒干，然后以后吃。就像纯蛋白质。是的，是的。非常有趣。

那么你在这个群体中研究了什么？是的。所以我们开始考虑，好吧，为了让自然选择在这个群体中发挥作用，它需要某种身体特征来发挥作用，这让我们开始关注潜水反射或哺乳动物潜水反射。所以这是如果任何人……

再说一次，我犹豫要不要告诉人们这样做，但如果你屏住呼吸并将脸放在一碗冷水中，你的身体会做出好像你在潜水的反应。这意味着你的心率会减慢，你四肢的血管会收缩，因为，你知道，你的手指可以少一点氧气，但你的大脑真的需要氧气。所以它将血液集中在你最需要的地方。然后你的脾脏收缩。

所以脾脏肯定不是我在考虑潜水时想到的第一个器官。但是脾脏是一个储存库。我的意思是，脾脏有很多功能。但它所做的一件事是它是携带氧气的红细胞的储存库。因此，通过这种收缩，这些富含氧气的红细胞现在被推入循环系统，你就会获得氧气提升。

这种氧气提升有多显著？对我们大多数人来说大约是 10%。这相当令人印象深刻。完全正确，是的。我的意思是，这足以产生影响。是的，相比之下，有——

很多关于在线讨论，你知道，如果你用短暂的桑拿疗程结束你的运动、阻力训练或心血管运动，所以稍微过热，对吧？你必须补水等等，但只要我们谈论的是危险的做法，它实际上效果更好。如果你稍微脱水，它甚至效果更好。你在接下来的几天里会产生过量的红细胞，这主要用于提高精英运动员的成绩。

你必须再次避免脱水、死亡等等。但这是完成的，并且有——有人会纠正我，但是——

可用的氧气变化很低，例如 1% 或 2%。所以这就是人们使用这些巴洛克协议所争取的。你谈论的是通过脾脏收缩使可用氧气增加 10%。我甚至不知道脾脏可以收缩。是的，没错。只要你把脸放在比环境温度低的冷水中。

是的，通常在实验室方案中，我们将其设置为大约 10 摄氏度或 50 华氏度，所以相当冷。持续多长时间？好吧，这取决于你能屏住呼吸多长时间。哦，对。是的，所以像收缩实际持续多长时间的程度，我认为我们还有更多学习的空间。但与你谈论的不同之处在于，在你停止屏住呼吸后，你的脾脏会——

基本上收回氧气。所以它会重新充满红细胞，而这种额外的提升不再在循环中。啊，所以只有在屏住呼吸的时候。没错。只有在你最需要的时候。有趣。人体多么不可思议的适应能力。是的。脾脏的其他一些功能是什么，只是为了……

我认为这是脾脏第一次在这个播客中被讨论。是的。我们不太经常考虑脾脏。好吧，你可以没有它生活，所以它看起来有多重要？对。好吧……

对于这个群体来说，它听起来可能至关重要。你会告诉我们的。完全正确。是的。它还做些什么？它参与了对某些细菌的免疫反应。实际上，我正在努力思考它还做什么。但主要作用是免疫学作用。我为了这个节目，做了一些阅读，它得到了非常丰富的神经支配。

这很有趣。我们通常不认为除了心脏以外的周围器官会得到大量的神经支配。当然，肠道有神经支配等等，但脾脏有非常丰富的神经支配，这让我觉得也许有机会更可能甚至有意识地控制脾脏。这个群体……

是否沟通了他们可以像打开开关一样打开这个东西的感觉，或者这仅仅是与他们的行为相关的某种无意识的天赋？是的，据我所知，这都是无意识的。这不是他们谈论的事情，而且，你知道，他们中的大多数人，你知道，当我解释脾脏是什么的时候，这不是他们曾经想过的事情，或者，你知道，在发现脾脏的区域体验过任何感觉。是的，但谁知道呢？我的意思是，它

被包埋在平滑肌中，我认为是脾脏，这就是控制收缩的东西。所以是的，也许有一些方法可以有意识地收缩你的脾脏。我们也一样，当我们运动时，我们的脾脏会在较小程度上收缩。这就是为什么像马和显然是猎犬一样，有人在研究发表后写信给我，拥有巨大的脾脏，海豹也是如此，它们会进行大量的深潜，但这更有意义。有趣。马，我不太经常想到马在水下。

经常，或者猎犬也是如此。我想知道他们是否将屏息作为一种部署红细胞的方式。是的，可能是这样。是的，在某种程度上，剧烈运动中的屏息方面也促成了这种收缩。就像当一个人变得有点缺氧，因为你无法跟上

任何的用力，就像你无法吸入足够的氧气，排出足够的二氧化碳来跟上你的体力活动一样。这是它模拟屏息的条件之一吗？或者你需要这个冷……

似乎脸部冰冷很重要。是的，迷走神经的刺激部分触发了这种反应，迷走神经穿过你的脸。这就是为什么面部浸入对于触发反应至关重要。但我认为，如果你只是屏住呼吸，这也会触发它。但是的，想到作为哺乳动物，这在很久以前就进化了，这真是太神奇了。它

甚至在老鼠身上也是如此。他们做了一项研究，他们实际上训练老鼠潜水，他们可以测量老鼠的哺乳动物潜水反射。太疯狂了。是的。所以你有点回答了我的下一个问题，那就是为什么我们会有潜水反射？我的意思是，我们不是海豹。对。我们也不是潜水鸟。对。

为什么我们会有这个？是的。我的意思是，这是一个很好的问题。我认为我们真的不知道。有些人谈论所谓的“水猿假说”，该假说认为我们的祖先之一……对不起。我尽量不打断你。我听说过“嗑药猿假说”。所有迷幻药爱好者都喜欢“嗑药猿假说”，即迷幻药导致了新的想法和白日梦，从而导致了我们的进化。无论如何……

对不起，我打断了你。“嗑药猿”就在“水猿”旁边。但我认为，鉴于它存在于所有哺乳动物中，我认为更有可能的是，很久以前的一种祖先，你知道，原始哺乳动物在进行某种潜水。正因为如此，这种反应以不同程度存在于所有现代哺乳动物中。是的。

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我看到过这些婴儿出生在游泳池里的视频，他们可以——而且你趴在他们的肚子上，看起来像涅槃乐队的封面，你知道，他们似乎在出生后不久就非常乐意待在水下，这很直观。他们在子宫里，他们漂浮在羊水中，他们是在水下，可以这么说。我们来到这个世界时，是否因为我们在怀孕期间的经历而知道如何潜水和在水下？是的。

我的意思是，它看起来像这样。我的意思是，我看到过，你知道，如果你带婴儿，不建议任何人这样做，但像对着他们的脸吹气，你知道，他们本能地屏住呼吸，可以被放在水下。实际上，巴瑶族人告诉我，我不知道这是否是他们真正做的事情，但巴瑶族的测试是婴儿，他们把婴儿放在独木舟下面。如果婴儿从另一边出来，那就是巴瑶族，因为它会像它一生中那样屏住呼吸。

另一种选择是什么？是的。这就是为什么我说，我不知道他们是否真的这样做，但这只是他们告诉我的事情。但是是的，我认为有一些先天反应，即使是婴儿也知道屏住呼吸。这太迷人了。

那么你在这一群令人难以置信的潜水员身上发现了什么？我们发现他们的脾脏更大。所以，你知道，我提到了脾脏在潜水中的作用。它增加了你的，有时人们称之为生物潜水器。你知道，它增加了你获得的氧气量。

所以，你知道，我们的假设是他们的脾脏会更大，因为更大的脾脏可能意味着更长的潜水时间、更安全的潜水。因此，我们将他们与生活在非常相似的环境中，但有务农历史的附近人群进行了比较。这些人住在海边，但并没有真正与

它互动。所以，你知道，巴瑶族儿童从出生那一刻起几乎就一直在水中。而另一个村庄的孩子不会游泳。因此，我们发现，与那个村庄相比，巴瑶族的脾脏明显更大。他们的脾脏平均大了约 50%。

这对潜水员和非潜水员都是如此。这向我们表明，它很可能是一种遗传因素，而不是，你知道，潜水会增加脾脏的大小。但是潜水会增加脾脏的大小吗？我认为这是一个仍然悬而未决的问题，因为在我测量过这两个群体中，

潜水员和非潜水员的脾脏大小相同。然而，其他人已经表明，你知道，当你训练时，如果你招募人们进行一项研究并训练他们进行屏息潜水，他们的脾脏会增大。所以我不知道我合作过的群体是否有一些遗传因素会覆盖这种变化。但是的，我认为这是一个悬而未决的问题。好的。

我知道你做了一些工作来分析这个群体中哪些基因不同，并为此开发了一些动物模型，并且其中一些与甲状腺激素有关。你能告诉我们甲状腺激素水平之间的关系吗？人们似乎对甲状腺激素很着迷？每个人都认为自己甲状腺功能不足或甲状腺激素分泌过多，或者他们想增加甲状腺激素。

甲状腺激素与脾脏功能之间以及与这些额外红细胞的产生相关的联系是什么？我们发现的正在人群中进化的基因与高于平均水平的甲状腺激素水平相关。所以不是，你知道的，像临床上的甲状腺功能亢进，而是高于平均水平。这实际上也适用于携带相同基因变异的欧洲人。你知道，我们在另一组个体中证明，如果你有这种基因变异，你

你的甲状腺激素水平较高，脾脏也较大。所以这不仅仅是海诺马德人身上才有的现象。因此，我们认为可能正在发生的事情，这与我们对小鼠进行的研究也有关，那就是由于这些高于平均水平的甲状腺激素水平，人们，你知道的，小鼠、人类，无论是谁，都在产生更多的红细胞。

所以现在，这是否是由于脾脏的扩张，你知道的，因为我们在小鼠身上看到的脾脏更大但密度更低，或者，你知道的，是否存在其他机制，我们还不完全确定。但是，是的，似乎这些高于平均水平的甲状腺激素水平，至少当基因原因是我们观察到的海诺马德人时，增加了脾脏的大小，增加了血红蛋白，增加了红细胞比容，增加了红细胞计数。我能想到……

两种拥有一个大脾脏会更有利的普遍情况。一种是在性能增强方面。你是一个跑步者，也许有一种方法，我不是建议这是一种方案，你知道的，像把你的脸放在一些冷水中，屏住呼吸可以给你一种提升。所以，与其说是水下水肺潜水装置的提升，不如说是你在耐力或力量输出方面的陆地提升。但你说你必须

同时屏住呼吸才能利用红细胞的这种释放，这让我有点困惑，因为我想象如果脾脏收缩，红细胞被释放到体内，那么无论你的嘴是否张开，这些红细胞都是可用的。是的。

是的，而且我不认为知道脾脏重新吸收这些红细胞的速度有多快，但它最终会这样做。所以也许这对短时间爆发是有利的。我的意思是，我认为我们对这方面的性能增强方面有很多不了解，但这真的很有趣，因为……

我们在小鼠身上进行的研究复制了我们在这些潜水员身上看到的现象，它们有更大的脾脏，有更高的红细胞计数，但它们的促红细胞生成素没有发生任何变化，这就是我们通常认为红细胞计数变化的方式。这是一种在一段时间内对自行车运动员非常流行的药物。人们会自行服用促红细胞生成素，它会显著增加他们的红细胞计数以提高他们的成绩。

所以这是一种不依赖促红细胞生成素的增加红细胞计数的机制，我认为这在性能方面可能具有优势。令人着迷。然后另一种情况是增强一个人的免疫系统。

我个人不喜欢生病。如果我能做任何事情来增强我的免疫系统功能，包括睡眠、运动、阳光，所有这些事情，但特别是如果我觉得我旅行的次数更多或睡眠不足，我愿意做几乎任何在合理范围内的任何事情来提高我的免疫系统活力。是的，绝对的。如果把我的脸放在一个50度的冷水碗里——

我想只要我早上能屏住呼吸，就能获得这种优势。我愿意成为那个在没有任何具体的临床试验的情况下做这件事的傻瓜。但我希望看到对此进行临床试验。哦，绝对的。有没有做过任何研究来探索这种特定行为或这种行为——

产生潜水反射能否增强免疫系统功能？我没有看到任何研究对此进行过研究，但这将非常有趣，因为，是的，我的意思是，像你一样，我也会做任何事情来避免生病。我们确实在这些人群中看到许多老年人仍在潜水，并且似乎存在一种健康和强健的体魄，我想知道这是否与潜水活动本身有关。是的。

我们有一个94岁的家庭朋友。我妈妈刚告诉我，94岁。我妈妈在电话里说，她每天游泳四英里。我说，不可能。她说，不可能。她每天游泳一英里，每周四天，这仍然非常令人印象深刻。游泳一英里是，是的，这相当令人印象深刻。94岁每周四天？大概不是仰泳。其中一些是，是的，我认为……

就像，在水中是否有一些东西对我们普遍有益？我想是的。我洗澡，我沐浴，但是，你知道的，游泳、漂浮或潜水对我们人类的生理机能是否有好处，我们知道吗？是的，我的意思是，它对冲击力很小，而且是一种非常自然的方式，你知道的，运动，锻炼，是的，我认为特别是随着年龄的增长，这将是一种保持健康和强健体魄的非常好的方式。是的。

脾脏的大小，或者更确切地说，与你正在谈论的基因相关的脾脏的大小，这是否与人们是从大陆的沿海地区还是更中心的地区进化而来相关？这是一个非常好的问题。我们还没有研究过这个问题，但这将非常有趣，因为，我的意思是……

海洋是食物供应方面令人难以置信的资源，特别是对早期人类而言。因此，你可以想象，任何居住在任何地方海岸附近的人都会利用这种资源。因此，看看沿海地区的人群是否更有可能携带能够实现这种行为的基因变异，这将很有趣。尽管实际上在世界各地靠近河流系统的各个地方都发现了骨骼，这也表明这些人一直在潜水。所以也许只是靠近世界任何地方的水域。

我不认为人类是水下物种，但你正在改变我对这个问题的看法。我觉得我们需要把人类看作过去的一些人类，现在在没有水肺潜水装置的情况下在水下度过了大量时间。似乎是这样，是的，遍布世界各地。这非常有趣。所以这不是你唯一研究的人群。如果你愿意，你能告诉我们最近的工作吗？

对女性的这项研究。我非常感兴趣的是这与心血管健康有何关系。

是的。所以，嗯，你知道的，说到老年潜水员，嗯，在韩国济州岛上有一个群体。嗯，这些都是女性潜水员。嗯，她们被称为henyo，嗯，意思是海女。而且，呃，而且我，目前henyo的平均年龄约为70岁。嗯，所以当我想到随着年龄增长而保持强健体魄时，我想到了henyo。嗯，但是这个全部由女性组成的潜水群体可能已经在该地区潜水数千年了。嗯，

henyo真正非凡之处在于几件事。首先，她们在极其寒冷的水中潜水，特别是与印度尼西亚的巴瑶族相比。没有潜水服。没有潜水服。好吧，现在她们穿潜水服了。直到80年代，她们都穿着这些棉质潜水衣，你可以看到这些潜水衣无法提供任何热保护。我的意思是，这基本上只是一件棉质泳衣。所以，你知道的，在极其寒冷的水中没有保护地潜水。而且作为女性，她们在怀孕期间潜水。对。

所以她们有时会一直潜到分娩的那一天。然后几天后她们又回到水中。

所以这确实以非常有趣的方式塑造了这个群体。我想知道，她们潜得多深？这是一个我经常被问到的非常好的问题。这些群体中的任何一个潜得多深？而且根本没有数据。所以我们真的不知道。你知道的，现在我们开始看到，你知道的，我们正在研究Henyo。我们实际上追踪了她们的一些潜水活动，她们的潜水往往要浅得多，你知道的，并没有潜到超过10米（30英尺）的深度。但是，但是

她们也已经70多岁、80多岁了。我们研究中有一位81岁的潜水员。30英尺并非微不足道。我们家附近有一个休闲游泳池，深度为20英尺。当你到达底部时……

你会感到明显的压力。你可以放出一些空气来减轻一些压力，但是，我的意思是，20英尺就是20英尺，30英尺。而且这不是线性的体验，对吧？每增加一英尺，就像你真的会体验到越来越大的压力。所以是的。是的。我不应该那样说。只是与，你知道的，巴瑶族已被记录潜入超过200英尺的深处相比。

哦，我没有反驳。我只是为了那些可能没有在游泳池底部待过的人，一个20英尺深的游泳池。就像30英尺仍然非常令人印象深刻。非常令人印象深刻，是的。而且她们还带着胎儿潜到这么低的地方。

对。我的意思是，除了我们知道她们在怀孕期间一直在潜水之外，没有文件记载这些妇女如何在怀孕期间潜水。但是是的，大概在她们年轻的时候，她们带着未出生的孩子潜到这些深度。所以当我们想到自然选择和进化时，能够作用于

孕妇的机会，如果那里没有保护性的基因变异，则有机会淘汰两代人。所以就像如果我们想谈论进化速度非常快的例子，那就是任何作用于怀孕的例子。这就是我们认为在这个群体中发生的事情。我有很多问题，其中一些是文化方面的，一些是生物学方面的。我先从文化问题开始。

为什么在这个文化中，特别是女性潜水？她们受到尊敬吗？她们是为了某种资源而潜水吗？嗯，因为是在水下，大概是在其他地方无法获得的。但是她们在潜水寻找什么？我们并不完全知道。我有我自己的个人理论，这实际上与这样一个事实有关，即在许多寒冷水域的地方，例如在韩国、巴塔哥尼亚和塔斯马尼亚土著地区，都是女性潜水。

所以我怀疑女性的生理机能有一些独特之处，使我们更擅长在寒冷的温度下潜水。男人害怕寒冷。也可能是这样。我听说过很多男人会花数十个小时来仔细研究故意冷暴露，而如果他们进入水中，只需要花费他们一小部分的时间。根据我的经验——这不是一项受控研究——

女性更能忍受寒冷，至少在第一次拥抱寒冷方面是这样。有趣的是，我听说过很多关于——我不会说哪个国家。精英特种部队——那不是美国，

在这种情况下，是男人，害怕进入冷水中，但在其他方面却愿意做非常具有挑战性，甚至非常危险的事情。我认识一位女性，她第一次冷水浸泡了10分钟。她就在那里。根据我的经验，女性更愿意第一次进入寒冷的环境。然后现在网上有很多关于两性耐寒性的争论。但我没有——数据并不真正可靠。对，对。所以也许——

也许男人只是害怕潜入水下。可能是这样。我可以告诉你，这些都是一些强悍的女性，即使到了老年。我的同事，首尔国立大学的李珠英，她与她们一起工作了很长时间。她做了一项研究，试图找到退休的haenyeo。

她能找到的只有100多岁的人，因为她们基本上不会退休。她们只是活到死为止，基本上是这样。所以她找到了两位大约三英尺高的退休henyo，因为这是她能找到的唯一的人。她们100岁了？嗯哼。在我们进行这次谈话时，我认为提醒人们相关性与因果关系非常重要，所有关于长寿和活得更久的人都对此很痴迷。是的。

我不会排除这种可能性，进入冷水中，特别是潜水或用冷水产生潜水反射，不会产生长寿效应。但我认为没有任何直接证据表明它确实如此。不，不。是的，我的意思是，探索这一点肯定很有趣，但我认为到目前为止除了轶事之外没有任何证据。我很想做这项研究。是的。问题是你需要做一项非常长的研究。对。长寿研究的另一个问题是……

你实际上没有一个好的对照组，至少在受试者内部是这样，因为你不知道你什么时候会死。对。没错。是的。好的。所以这些令人难以置信的女性一直潜到70多岁、80多岁？70多岁、80多岁，甚至更久。我个人合作过的最年长的潜水员超过80岁。但是是的，她们——而且她们——你知道的，我的意思是，她们在做这件事时非常擅长运动。是的。

但是是的，就她们是否受到尊敬而言？我认为现在是的。我认为这并不总是正确的。一位henyo告诉我，在她年轻的时候，她对成为henyo感到有点尴尬。这很大程度上是因为，你知道的，她们暴露在阳光下，所以她们的肤色比其他许多女性要深。她们往往非常大声，因为很多时候她们的耳膜会因潜水而破裂。你知道的，如果她们没有正确地加压，你知道的，她们可能会出现听力损伤。所以她们

以非常大声而闻名。所以，你知道的，我认为早期存在某种边缘化，但现在她们被联合国教科文组织认定为世界遗产，就像非物质文化遗产一样。而且我认为，现在对这个群体充满了极大的尊重。非常酷。

她们在那里收集什么？她们在潜水寻找各种各样的东西。她们在潜水寻找海胆、鲍鱼。她们还收获海藻。我看到她们捞起章鱼。她们会用矛刺章鱼。她们以一种非常有趣且可控的方式做到这一点。就像她们真的是海洋环境的守护者一样。

她们确保自己不会过度捕捞。所以海胆季节非常短，因为如果她们过度捕捞海胆，这个种群就不会补充。所以她们有这样一个系统，她们真的在照顾海洋环境。

所以它仍然是蛋白质。这是昂贵的寿司。是的。太好吃了。我还在培养对海胆的品味。我正在尝试，但是……当它新鲜出壳时，没有什么比它更好的了。我愿意尝试。章鱼，我对头足类动物的亲和力太强了，无法吃章鱼，但我过去吃过，它可能很好吃。所以如果我从这两个群体退一步来看……

而且我认为更广泛地说，关于人们愿意为之努力的事情。人类会非常努力地工作

来获取蛋白质。他们为了美味的蛋白质和脂质的结合而努力工作，这真是令人难以置信。我的意思是，我们不是水生动物。而且她们愿意冒着自己和胎儿的生命危险，冒着下一代的生命危险，对吧？我认为一个物种最想保护的就是下一代，希望如此。而且

她们愿意每天多次冒着生命危险去收集蛋白质。是的，是的。而且是在这些寒冷的温度下。那么你认为在陆地狩猎和你的描述之间，如果我们普遍考虑智人的进化，智人进化中很大一部分与选择特定基因以驱动特定性状和能力有关，是否与仅仅试图获得更多蛋白质和脂肪有关？是的。

我的意思是，当然有可能。饮食是选择的一个令人难以置信的驱动力。所以，你知道的，自然选择的一个非常常见的例子是乳糖持久性。所以我们能够在婴儿期后继续食用牛奶的能力。这在多个不同的人群中都发生得很快。所以它发生在非洲，也发生在欧洲。

另一个例子是格陵兰因纽特人。他们饮食中很大一部分是海洋哺乳动物，这些哺乳动物的脂质含量非常高。因此，他们实际上进化出能够更好地代谢这些脂质的能力，这样就不会因心脏病等疾病而死亡。所以是的，饮食作为选择的驱动力非常强大。所以这可能正在以我们甚至不知道的方式塑造我们的物种。非常有趣。所以在这一群韩国人中……

她们的心血管系统是怎么回事？早些时候我们谈到过这可能对大脑和身体的氧气利用以及潜在的疾病治疗影响有何影响。是的。

是的，所以我们发现了两种不同的适应性。我说适应性，但从生理学的角度来看，这是一种你可以通过训练做的事情，或者从遗传学的角度来看，这是一种适应性。我们已经找到了一种。所以我们发现的训练适应性是

我之前提到过，当你潜水时，你的心率会减慢以节省氧气。所以她们终生训练的心率会进一步减慢。所以我们实际上——当她们进行这些潜水时，你可以直观地看到这一点。观察她们的心率，你可以看到它骤降。我们有一位个体的每分钟心率在不到15秒的时间内下降了40多次。哎呀。所以结果非常戏剧性。

我们认为这是一种训练适应性而不是遗传适应性的原因是，这只有在潜水员身上才是正确的。所以具有相同基因的非潜水员没有这种现象。所以这是——我的意思是，这有——你知道的，考虑一下这可能带来的潜在健康益处是很有趣的。我的意思是，这显然是你可以通过训练获得的东西。这也在其他竞技性屏息潜水员身上观察到。对。

但是就这如何有益于你的健康而言，我的意思是，也许对你的心脏来说，在它的反应方面具有这种可塑性是件好事。是的，当我想到心率时，我主要想到自主神经功能。同样，迷走神经支配似乎是一个主题。迷走神经负责在每次我们呼气时减慢心率。

通过呼吸窦性心律不齐，我们基本上会减慢心率。据我所知，这是有意识地减慢心率的最快方法。所以当一个人潜水时，我想如果他们呼气，排出一些空气，排出一些二氧化碳，如果你是自由潜水员，这可能是一件好事。

我不鼓励人们这样做，因为这会关闭气体反射，这会让你猛地跃到水面。但是假设没有人会出去尝试这个，通过排出空气，你正在呼气。呼气会减慢心率，但不会减慢40次每分钟。对。是的。通常只是其中的一小部分。是的。然后我们还发现这种我们认为是由她们在怀孕期间潜水这一事实驱动的遗传适应性。所以……

当孕妇患有睡眠呼吸暂停时，也就是你在睡眠中屏住呼吸，所以你可以把它想象成在怀孕期间无意中潜水，她们往往会发展出这些与血压相关的并发症。所以像先兆子痫一样，她们只是——

他们称之为妊娠期高血压疾病。所以我们认为还没有研究表明这一点，但我们认为，你知道的，如果你在潜水，在怀孕期间进行不同类型的呼吸暂停，这也会增加你患这些疾病的风险。所以我们看到的是，实际上存在一种基因变异，它实际上正在驱动她们的，就像降低她们潜水时的舒张压一样。所以我们认为这可以预防这些高血压或高血压的影响。

这很有趣。对于非潜水员来说，对于陆地上的非来自这个群体孕妇来说，我得到的图像是她们仰卧睡觉，也许是因为随着她们怀孕，她们会感觉更舒服，而且在某个时候她们的呼吸道会被切断。所以她们会经历这些缺氧发作。然后随着二氧化碳升高，会有一些喘息。顺便说一句，超重的人或颈部非常粗壮的人也会经历这种情况。

这就是为什么很多颈部粗壮、非常瘦弱的男人会在睡梦中死去。在某些体育界人士中，这是一种众所周知的事情。好的。这非常悲惨。你知道的，你会说，好吧，这个人，你知道的，很健康，但他们仰卧着。他们的脖子很粗，呼吸道被压迫了。嗯哼。

如果你脖子粗，并不一定意味着你会早死，但要确保你在晚上呼吸正确，因为睡眠呼吸暂停非常危险。是的。我认为我们认为这只是打鼾，对吧？但这非常危险。是的。你正在把自己置于低氧血症状态，所以你的氧气非常低。所以对于……

担心缺氧的孕妇，除了成为潜水员并加入韩国这个令人难以置信的社区之外，她们还有什么选择？是的。我的意思是，我认为，好吧，你知道的，这是我们希望从研究这些女性中发现的事情之一。所以如果她们进化出某种保护机制来保护她们在呼吸暂停的情况下，也许这是我们可以开发成治疗方法的东西，可以用来帮助孕妇

预防在因其他原因出现呼吸暂停的孕妇中出现同样的，你知道的，妊娠期高血压疾病。嗯哼。

否则，我会说我认为先兆子痫曾经是母亲和胎儿的死刑判决，这就是为什么它是如此强大的进化驱动力。现在我认为对它的认识能够实现治疗，但这只是在过去的，我不知道多少十年里发生的事情。这就是为什么它在这个群体中可能是如此强大的力量。是的。

一个令人不舒服的话题，但我认为这是一个重要的话题。早些时候，你谈到了基因选择以及什么决定了后代的生存。情况是这样的吗？许多流产，如果不是大多数流产，是因为出现的突变会在出生后某个时候，在出生后具有破坏性？所以这是一种自然的……

否决基因程序。是的，我的意思是，你知道的，我不是孕产妇健康专家，但我确实知道大多数突变都会产生不可存活的胚胎。所以，是的，我认为这当然可能是导致这种情况的原因。

特别是早期的流产？所以它可能是植入前或植入后。突变出现，不知何故，胚胎学的基因程序不知何故意识到，从长远来看，这将导致死胎或其他什么。所以我的意思是……

自然界并没有像我们思考的那样具有有意识的逻辑，但基因决定，因此，是停止，基本上是停止细胞增殖，妊娠终止。是的，因为，我的意思是，许多蛋白质参与许多、许多系统。因此，如果你在一个参与所有这些不同系统的蛋白质中存在有问题的突变，它就会从早期开始失控。嗯哼。

我非常好奇这些遗传适应性以及它们与行为如何影响器官，与我们能看到的身体表面的东西相比，以及两者兼而有之。我不知道这是否属实，但很久以前我听说过，而且我不想吓唬任何人，因为这并非在每种情况下都属实。我会重复一遍，这并非在每种情况下都属实。但我被我的一位医生朋友告知……

身体表面的许多葡萄酒斑点色素沉着，例如婴儿会带着非常明显的葡萄酒斑点色素沉着出生，例如面部或头部的一部分。有时，并非总是如此，它与内脏的突变相关。而这在经营小鼠实验室很长一段时间后。你研究小鼠突变体。

过度表达或缺乏或对特定基因具有低效性的老鼠。当你与这些群体中的一个群体一起工作时，你会发现，通常影响，比如说，视网膜发育的突变，为此我需要取出视网膜，在显微镜下观察它，并找出哪些细胞连接错误等等，与身体表面的某些东西相关，你会说，哦，是的，那些尾巴卷曲的，那些是

那些可能是突变体。你仍然需要进行基因分型。你仍然需要送出DNA，你知道的，或者分析DNA。如今你把它送出去了。但在过去，我们自己对小鼠进行基因分型。而且……

你会发现，通常存在中心问题的周围标志物。我也对它的反面感兴趣，即存在中心优势的周围标志物。所以在您研究的这些人群中，它们有这些较大的脾脏或这种潜得更深、更久的能力，可以通过心率下降来克服缺氧。

关于她们的外表，除了柔软的脚或暴露在阳光下之外，还有什么能告诉你，比如这个群体与众不同？她们看起来不一样。

以我们不期望不同人群只是看起来不同的方式。这有意义吗？是的，绝对的。是的，我的意思是，正如你所说，就像我们在巴瑶族人身上发现的磷酸二酯酶一样，磷酸二酯酶参与许多不同的功能。因此，你知道的，这些突变有可能不仅会影响我们感兴趣的系统，还会影响其他系统。我的意思是，在这两个人群中，人们看起来

令人难以置信的健康和运动能力。他们往往拥有非常健壮的外表。现在，这是因为他们每天都在潜水，而且没有那么多70岁的女性每天都跳下船去上班吗？还是与他们的基因有关？我认为我们还不知道，但这将非常有趣，可以进一步研究。我之所以这样问，是因为正如我们在今天谈话开始时所讨论的那样，我

择偶，我们想到的是，他们闻起来真香。我们喜欢他们是因为这个原因。我们喜欢他们是因为那个原因。我们正在做出有意识的选择。然后还有所有在我们意识水平以下运作的东西。就像，哦，他们闻起来真香。你实际上至少部分地是在选择他们的免疫系统和后代的潜在免疫系统。即使你决定无论出于何种原因都不想与这个人生育孩子，这些事情也会同时发生，有意识地和无意识地。所以当我想到

你知道，不同人群在内部器官水平上的特殊能力，比如脾脏能力。你也不得不怀疑这是否体现在……我不知道，比如……

我的意思是，它可能是任何东西，对吧？我的意思是，它可能是那些脾脏更好的人拥有非常漂亮的手。我的意思是，你不会想到它。你不会想到将这些事情联系起来。对。但正如我与实验室里的老鼠讨论的例子一样，当你获得你知道会影响内部器官的突变时，几乎总是有关于……

你知道，他们可能有一种特殊的毛皮色素沉着模式，假设这是一个全身突变。或者有时他们会有一个蹼状脚趾，或者他们会有粉红色的……粉红色的，是老鼠。它们有一个小后脚趾，朝内，而不是像其他脚趾一样朝外。所以当你处理这些事情时，你会学会说，这些是好的。这些是突变的。或者在某些情况下，这些是好的突变，对吧？我认为……

人类，我们往往不会有意识地这样做。这不是我们被训练思考的方式，谢天谢地。这会使所有约会应用程序复杂化。人们必须展示他们的手指，以及上帝知道还有什么。但人类的择偶在某种程度上是基因选择。那么，你对这些事情如何与人类的选择和行为相关联有什么看法？我在这里让你推测，显然。我认为当然……

你知道，我的意思是，我们知道这些群体一直在进化。我们有关于是什么驱动这种选择的理论，但是，我的意思是，可能是性选择。它可能就像你说的那样，像那些携带这种基因变异的人，碰巧也使他们成为一个我们期望发现的优秀潜水员，也使他们在我们甚至没有寻找的方式上更具吸引力。而且，而且，你知道，当我们开始对Henyo的研究时，我们甚至没有真正考虑怀孕。直到我们得到这些结果，我们才说，你知道，

这种血压差异是什么？与孕产妇健康专家交谈后，我们才真正拼凑起来。所以我认为这是那种事情，是的，你甚至不一定真的知道谜题的所有部分。这就是我们将来需要提出更多问题的所在。我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商Function。去年，在寻找最全面的实验室检测方法后，我成为了一名Function会员。

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而且它还会分析这些结果，并提供来自顶级医生的见解，这些医生是相关领域的专家，例如，在我第一次使用Function进行检测时，我了解到我的血液中汞含量升高，Function不仅帮助我检测到这一点，还提供了如何最好地降低汞含量的见解，其中包括限制我的金枪鱼消费量，我

我一直吃很多金枪鱼，同时努力多吃绿叶蔬菜，并补充NAC和乙酰半胱氨酸，这两种物质都可以支持谷胱甘肽的产生和解毒。我应该说，通过进行第二次Function测试，

这种方法有效。全面的血液检测至关重要。有很多与您的身心健康相关的事情只能通过血液检测才能检测到。问题是血液检测一直非常昂贵且复杂。相反，我对Function的简单性和成本水平印象深刻。它非常实惠。因此，我决定加入他们的科学顾问委员会，我很高兴他们赞助了这个播客。

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这两个群体使用护目镜吗？所以现在他们使用了。好的。但是，我的意思是，你可以想象护目镜还没有出现那么久。所以在过去的某个时刻，他们没有。而这正是……你知道，这项让我对这项研究感兴趣的第一项研究是在莫肯儿童身上进行的一项研究，我认为是一位在泰国度假的研究人员注意到这些小孩子在潜水寻找东西，并且……你知道，拥有这种在水下看东西的能力，并设计了一个实验。

并让欧洲儿童和莫肯儿童潜水观察水下物体。莫肯儿童在水下的视力比欧洲儿童更好。现在，这位研究人员在发表这篇论文后，回到了欧洲

并训练欧洲儿童做同样的事情，基本上，达到与这些莫肯儿童相同的水平。所以，你知道，有一种这样的说法，哦，好吧，你可以训练欧洲人在水下看得一样好。所以它一定不是进化来的。它一定不是遗传的。它一定只是训练。但我认为这是一个逻辑谬误，它……

阻止了许多或阻止了许多对这些人群进行的研究，因为仅仅因为你可以训练某人达到与其他人相同的水平，并不意味着那个人没有优势，嗯，所以我认为这是……是的，是的，我的意思是，他们的视力肯定有差异，是什么导致了这一点，我认为我们仍然不知道，太有趣了，我只需要花一分钟时间向人们解释水下的事情，因为……

我发现眼球表面是圆形的这一事实令人着迷，显然如此。人们明白了这一点。这就是让你折射光线到一个点，使物体看起来清晰锐利的原因。

当你潜入水下时，水基本上会填充周围的圆形。当然，水上的空气也是如此。但是由于水的相似性和密度以及眼睛的表面，即使它们不同，你也会得到较少的将光线弯曲到一个点。

所以我之所以这么说，之所以要进行这堂非常粗略的光学课程，是因为实际上有两种可能性。一种是年轻时经常潜水的孩子的眼睛更平。

如果你考虑一下护目镜或任何一种水下观察装置，你基本上是在眼睛和水之间放置空气，并使其变平。因此，通过潜水使眼睛变得更平坦的想法并非不可想象。我想这可能会发生。但对我来说，为什么欧洲儿童也能做到这一点是完全合理的，因为——

你训练得足够多。事实证明，能够将瞳孔收缩得非常非常小可以解释这种适应性。NBA季后赛来了，我正在FanDuel上下注。跟我说说吧，Chuck GPT。你知道什么？各种有趣的事情。甚至查尔斯·巴克利的最大恐惧。嘿，没有人需要知道这个。新客户下注5美元即可获得200美元的奖金下注，如果您在FanDuel（美国第一体育博彩公司）获胜。

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你提出的观点极其重要，因为如果你选择一个已经拥有某种潜在遗传优势的人群，并进一步训练他们，那么你就会获得X战警般的行为。这实际上都是关于X战警的，对吧？以及女性，正如你明确指出的那样。我认为这让我们想到了这个问题

就像人类的超级表现。我想到的是，几乎每次我看到现在的马拉松冠军时

我想到的是，是埃利乌德·基普乔格吗？对不起，通常我不会有意识地把他带到这里给观众看，但是我在Human Lab播客的制作人和商业伙伴是一名铁人三项运动员。那家伙叫什么名字？埃利乌德·基普乔格。埃利乌德·基普乔格以大约……4分35秒的英里速度创造了马拉松纪录。26.3。

26.2英里，你知道，以大约每英里4分半钟的速度持续进行。令人难以置信。所以他在这项运动的巅峰时期代表着……

几乎每次我们看到这些令人难以置信的耐力跑者时，他们似乎都来自世界上的特定地区。我们可以谈谈为什么是这样吗？他们是否继承了某种红细胞特征？是轻骨骼与之相结合吗？是什么导致了令人难以置信的人类表现？我知道你是一个跑步者。你的丈夫也是一个跑步者。所以……

像，我们其他人还有多少希望？为什么像埃利乌德这样的人如此令人难以置信地出色？你知道，我很想从科学的角度来看待这个问题。他绝对令人难以置信。我的意思是，打破两小时马拉松纪录也同样令人难以置信。但是……

我认为有一些……你知道，我不太熟悉这方面的文献，但有一些研究考察了非洲某些地区，特别是骨骼长度的比例。值得注意的是，许多这些非常有天赋的跑步者来自埃塞俄比亚，那里有高原跑步者。

人类实际上已经适应了海拔高度的地区。因此，除了这些生物力学优势之外，他们实际上也可能具有生理优势，使他们能够跑得更快。但是，是的，我认为这是一个很好的例子，显然有一些生物学因素使来自世界这一地区的人们……你知道，成为非常优秀的跑步者。仅仅因为你可以训练一名欧洲跑步者达到……

几乎相同的水平，这并不意味着像基普乔格这样的人没有什么特别之处。所以，你知道，这在巴瑶族人身上也经常出现，因为人们说，哦，你知道，他们并没有保持自由潜水的深度纪录。就像，好吧，是的，但他们并没有训练去保持这个纪录。你知道，他们训练，他们潜水只是为了为他们的家人收集食物。他们没有训练。那么，如果我们训练他们会发生什么呢？我认为这是……是的，这是一个很好的观点。

如果我们将此从身体表现的领域带入认知或数学表现的领域，我觉得我们可以进行一些有趣的思想实验。在我们开始之前，你正在谈论你在普林斯顿大学本科期间看到约翰·纳什，你知道，他因不幸患有——

精神分裂症，被诊断出患有精神分裂症，电影《美丽心灵》中罗素·克劳饰演的角色，但同时又拥有令人难以置信的能力，这可能是与精神分裂症相关或仅仅是偶然地与精神分裂症同时发生的事情。谁知道是什么驱动了什么，或者它们是否平行。我们有例子，

再说一次，我从像《雨人》这样的电影中提取，其中一个人患有某种类型的自闭症，这使得社交互动非常具有挑战性。但在那个例子中，我认为这代表了至少一些自闭症患者，极强的数学计算能力，尤其是在物理空间中，能够非常快速地看到事物并计算它们。我将给出的最后一个例子是——

在印度举行的一场数学竞赛中，孩子们可以通过将手放在带有传感器的装置上更新数字，他们正在非常快速地添加数字。你只是看到这个孩子基本上在卷动数字，卷动数字，卷动数字。最后，他们只有一次机会正确回答这个极其长的数字字符串的加法，而这个孩子做到了。你会说，哇，他加数字的速度非常快，大概是通过某种训练。但是……

有可能吗？根据我们对人类基因组的了解，现实领域中是否存在可能选择快速更新视觉场景以及所需记忆持续时间（无论持续时间如何）的基因，这将根据遗传提供某些人的某些优势，然后与训练相结合？

就像如果你经常潜水，并且你碰巧出生在我们一直在谈论的这些社区之一，那么脾脏扩张的能力一样。有可能吗？是的。我的意思是，我认为当然，你知道，我的意思是，在STEM领域的人与有自闭症症家庭成员之间存在有趣的相关性。所以我实际上在普林斯顿大学的一次讲座上，教授说，

问即将入学的学生，你们有多少人有自闭症的家庭成员？然后，你们知道，他展示了统计数据，你们有多少人加入了工程系？在工程师中，这个比例要高得多。他解释说，这可能与以下事实有关，我的意思是，

患有自闭症谱系障碍的人往往具有高度专注的能力。这实际上使你……你知道，真正将自己限制在一件事上的能力可以使你成为一名非常优秀的工程师。因此，从某种意义上说，这是一个巨大的优势，因为它让你在这个领域取得成功。

你知道，这当然取决于你在那个频谱上的位置以及它如何以其他方式影响你。所以如果这在某种程度上给了你优势，那么为什么它不会被选择呢？当然，还有其他方法可能会造成不利。奥利弗·萨克斯我认为写过关于患有图雷特综合征的人可能具有更快的处理速度的文章

所以同样，也许这是一个地方，尽管伴随这种综合征的其他缺点，但它是有利的。我在这里是奥利弗·萨克斯的超级粉丝。他太棒了。我有点像他的历史学家，非正式的历史学家。而且他还喜欢在水下度过大部分时间。哦，是吗？我不知道。是的，他是一个狂热的潜水员、浮潜者和水肺潜水员——

我认为部分原因是他认为那里非常安静。顺便说一句，他患有面容失认症。他无法认出脸。我认为我说对了。我认识的其他几个人也患有这种病。而面容失认症，无法认出脸——

似乎也与这种……缺乏更好表达方式的书呆子、古怪的表型相关。我以前的一位顾问也有这个。虽然部分原因我认为他告诉我们，因为这让他在任何时候都无法记住某人的名字。这种疾病。是的，如果你记不住人们的名字，这是一个很好的借口。对实际上被临床诊断为面容失认症的人表示没有不敬。它让你不必记住很多事情。是的。

是的，我发现这很有趣，因为在这个病态化一切的时代，正如你刚才所做的那样，我真的很感激，退后一步说，是的，有一些例子表明，患有自闭症谱系障碍的人……你知道，他们需要终生的辅助生活。但也有一些人过着……你知道，非常有成效的生活，甚至对社会做出了非常——

有意义和独特有意义的贡献，我们会说他们可能患有自闭症谱系障碍。对。然后问题就变成了，在多大程度上是遗传的？我们的基因在多大程度上驱动着对数字的倾向或对工程的倾向？是的。

而在另一方面，像我们伟大的创意者，他们是否携带不同的基因组，或者他们只是那些无法注意任何事情的人，所以他们开始把事情组合在一起？这是一个针对创作者的笑话。这很有趣，因为它变得非常难以测试，因为你如何以一种可以与遗传信息联系起来的方式来衡量创造力？所以，对基因的许多这种理解来自所谓的全基因组关联研究，其中本质上——

在基因组的每个位点进行相关性分析，以查看这些位点中的哪些位点与任何表型在统计上相关。所以无论是……你知道，肾脏疾病还是……你知道，创造力。但你必须有一个非常好的方法来量化这种特征。所以，你知道，创造力是

几乎不可能量化的。像数学能力这样的东西，有很多潜在的环境培养因素可能有助于它在个体中的表现，因此它也变得相当难以量化，因此难以找到任何导致它的遗传因素。我们如何对智力进行分类是如此有趣

你知道，在几年前，关于……你知道，智商与……你知道，情商有很多争论。但是，嗯，这是一部精彩的纪录片，顺便说一句，有几部电影有这个标题，但我想到的是一部关于拼写比赛的纪录片《着迷》。嗯，

而且很长一段时间以来，孩子们能够记住拼写某些单词的程度和速度被认为是智力的某种重要相关因素，这在如今的自动更正时代有点疯狂。但有人可能会争辩说，能够拼写是一个有趣的问题。但他们详细介绍的不同孩子，一个来自农业社区，一个来自父母对学术非常努力的社区，它——

描绘了你能想象到的每种背景的全部代表。不同类型的父母，蓝领父母，受过高等教育的父母，男孩，女孩，一组显然患有自闭症谱系障碍，你可以在家庭中看到它。你可以看到这一点以及介于两者之间的一切。你……

意识到的是，训练效果非常真实。例如，如果你带一个孩子，给他一项活动，他重复这项活动，这里没有什么惊喜，他在这方面变得非常擅长。但它也缩小了他也能擅长的事情的数量。嗯哼。

我认为我们忘记了神经可塑性，那就是选择在一件事上变得非常擅长也是选择不在其他许多事情上变得擅长。所以当你退后一步，我不会向你征求育儿建议，但是当你退后一步，想想你对人类基因组的了解时，是否存在某种……假设一个人不必像你一直在研究的那些人群那样为了食物而狩猎，是否存在某种最佳方法来思考基因偏差以及我们……

也许应该关注什么？或者你是一个机会均等的人，追求你最感兴趣的事情的那种人？我的意思是，你知道，有一些公司可以测试你以找出你应该成为哪种运动员。我认为这涉及到一种叫做基因决定论的东西，这是这样一种观点，即你的基因决定了你的一切，我们知道这是不正确的。我们知道这是……你知道，遗传因素的结合。

环境因素，所有这些不同的东西。但我认为，我们对某事具有遗传倾向或在某事上具有遗传优势的想法在多大程度上实际上会影响我们在那件事上的表现是很有趣的。所以我们之前谈到过

你知道，有一项研究，他们告诉人们，我们会提取你的DNA，我们会对你的基因型进行基因分型，我们会找出……你知道，如果你训练，你会变得更快，或者它根本不会影响你。所以他们这样做了，他们把人们分成这些组，然后在几个月后对他们进行了测试。那些被告知会做得更好的人做得更好。

而这就像他们在生物学水平上可以测量的东西。他们可以测量与其他人群相比，这群人的特定分子发生了变化。现在，诀窍是这些群体之间在基因上没有差异。只是他们被告知了什么。所以考虑一下，你知道，如果你根据……你知道，他们的基因来告诉孩子他们应该做什么或不应该做什么，我认为这是一件非常危险的事情。或者你可能会通过这种方式激励他们。

太有趣了。我的意思是，我认为思维方式的影响非常重要，讨论得不够。我很高兴这个问题出现了。Allie Crum是这个播客的嘉宾，她与我们分享了一些令人难以置信的数据。你知道，你告诉人们压力对他们有好处，你给他们压力，他们的健康状况就会改善。你告诉人们压力对他们有害，你给他们压力，他们的健康状况就会恶化，等等。有很多这样的例子。

大多数时候，人们不会进行基因检测来确定他们是否可能擅长或不擅长某事。他们正在查看他们的家庭照片，或者正在查看他们的父母或祖父母。这是旧版本的遗传信息。我在这里也猜测，应该非常谨慎。如果你的父母不是运动员，这是否意味着你没有成为伟大运动员的基因？答案显然是否定的。同样适用于智力追求。

我们实际上很少有证据表明智力是可遗传的。所以我认为这是一个很大的问题，尤其是在……你知道，如果你觉得你来自一个不太聪明的家庭，那么根据我们目前所知，这实际上没有任何意义。节奏和舞蹈能力怎么样？哦，天哪。我不知道，但我会告诉你，我没有从我父亲那里继承任何节奏。

我没有从我父亲或母亲那里继承任何节奏。虽然我的父亲因为更擅长数学而更擅长音乐。但这与舞蹈能力并不相同。我不知道我们的家庭里是否有真正不会跳舞的人，但我们至少有一个节奏和能力都非常出色的人。

她恰好是被收养的。就是这样。就是这样，是的。这是基因变异的不同版本。从某种意义上说，这是一个重要的版本，因为它是一个交叉抚养实验。没错。用动物实验室的术语来说。如果你不介意的话，我想谈谈遗传学和基因工程的伦理问题。几年前，在中国经营一家实验室的一名男子使用了CRISPR。

来修改婴儿的基因组。我相信他突变了HIV受体。我相信……

这并不是为了在任何情况下都防止他们感染HIV，而是HIV受体与某些与人类记忆相关的事物之间的关系。这是推测。对此知之甚少，因为这发生在中国，以一种封闭的形式。它没有发表在同行评审的期刊上，但他出现在一次人类遗传学会议上，他向全世界宣布，他通过使用基因工程技术对婴儿进行了基因改造。

现在，在此背景下，到目前为止，我们基本上一直在讨论通过伴侣选择、各种方式进行基因选择。所以有一些间接选择基因的方式。我认为人们忘记了这一点。但在这里，我们谈论的是在胚胎中故意插入或去除基因，创造转基因人类。在他这样做之后，正如我所记得的那样，出现了一种停顿，我非常关注这一点，至于是否

国际遗传伦理学家和科学家群体会说，哇，这可能是人类工程的一项壮举，可以预防疾病等等。或者他们会谴责他。结果他们谴责了他。而且，据我们所知，我们被告知他实际上被关进了监狱。

现在，我们不知道那个监狱是否包括一个实验室，对吧？我们不知道。还有一些其他国家也表示，哦，是的，你知道，像这样的项目实际上已经进行很长时间了。然后它就沉默了。现在，使用CRISPR来改善婴儿或保护他们免受潜在疾病侵害的想法并不常见。或者如果确实如此，也不会被讨论。

你对使用CRISPR来保护儿童免受某些疾病侵害有什么看法？让我们只把它放在这个领域。然后，当然，我们可以谈谈它的滥用。但是，你知道，你可以想到一些可能携带突变的父母。例如，他们不希望他们的孩子患亨廷顿舞蹈症。

你可以潜在地修复那个基因。所以我只是把所有这些都抛出来，以提供背景并获得你的想法。这里显然没有正确或错误的答案，但这很可能在未来十年成为一个重要的话题。是的。我的意思是，这是一个非常好的问题。我认为目前还没有一个很好的答案。我认为直到现在阻碍这场讨论的事情之一是

CRISPR仍然是一种有点笨拙的工具。我们应用它的方式并不像我们希望的那样精确，无法进行您描述的那种基因编辑来保护婴儿。他们说，存在脱靶效应之类的问题。因此，您试图编辑基因组的一个非常具体的部位，但最终却编辑了您本不打算编辑的地方。

所以，我认为这是一种技术问题，如果我没记错的话，当那件事发生时，人们有点像这项技术还没有准备好以这种方式使用。但当然，这种情况正在迅速改变。我们在这方面做得越来越好。我们能够在实验动物身上成功地做到这一点。所以，从伦理上讲，我的意思是……

我认为考虑增强与纠正之间的区别也很有趣。例如，在什么点上，这两者之间的界限在哪里？因此，如果我们纠正某种基因缺陷，首先，有些缺陷，其他人甚至可能不会将其视为缺陷。他们可能只是认为这是人类之间的差异。所以，你知道，缺陷、正常、增强之间的界限在哪里？所以，是的，这是……

我不知道一旦这项技术能够应用于未出生的孩子，谁来做出这些决定。我的意思是，当然，使用这些技术来预防疾病将是一个梦想，但这可能是一个滑坡。是的，现在网上有很多关于一些允许对胚胎进行深度测序的公司进行的辩论。

特别是在体外受精的情况下，我相信有一家公司叫做Orchid，位于湾区，在这方面处于领先地位，在那里，通常对于体外受精甚至自然怀孕，都会进行分析，例如是否存在三体性，例如额外的染色体，我们知道这会导致唐氏综合症等等。但是这些公司以价格提供对基因的深度测序，这些基因

相关，对吧？在许多情况下，它们不是因果关系。有时，是的，但通常与潜在的谱系表型或诸如此类的东西相关。癌症易感性，BRCA突变，对吧？我认识几个人不幸死于癌症，他们携带BRCA突变。所以这是真实的东西。我认为对许多人来说，挑战在于

就目前而言，这非常昂贵。因此，它创造了一种情景，富人可以比没有能力这样做的人更严格地分析胚胎。但如果我们回顾10、20、30年前，你知道，在

90年代早期？文特尔和那些家伙第一次掌握了这种能力是什么时候？诸如此类。我想是90年代某个时候。好吧，也许我对这个时间有点早或有点晚。但这极其昂贵。但现在是多少，100美元？或者在某些情况下甚至免费。是的，取决于覆盖范围。是的，现在可以以相当便宜的价格对基因组进行测序。是的，所以大多数技术往往以这种方式发展。所以它又回到了这个问题：你想要多少信息？所以我想……

鉴于您在人类遗传学方面的训练和理解，显然没有放之四海而皆准的答案。但是，当涉及到理解……

要对基因组施加多少控制。嗯，你对此有什么看法？我并不是想让你陷入困境。我只是，我认为人们会听到更多关于这些技术的信息，只是想了解如何构建它们。是的。首先，为了说明情况，我只有狗。因此，我不必从人类婴儿的角度考虑这个问题。但是，是的，我认为，嗯，假设你得到了你婴儿的基因组测序，它会，这个婴儿将会，这个婴儿将会失明。嗯，

这是一个问题吗？许多盲人会说不是。所以，你知道，我认为这是一个非常私人的问题。我认为这是一个很好的答案。我认为对我们任何人来说，这是一个非常难以回答的问题。感谢你的回答。

能够观察它并考虑它。狗的遗传学令人着迷。选择似乎是为了表型，也是为了行为类型，这令人着迷。是的，我的毛茸茸的宝贝们100%是被选择来变得可爱的。这是基础？是眼神接触吗？是的，我的意思是，实际上，字面意思上，我的其中一只狗是一种被培育成伴侣犬的狗。所以他们唯一选择的只是可爱和陪伴。这是博洛尼亚犬吗？是的，没错，是的。

有一种狗的名字来源于意大利面酱，反之亦然。是的，以意大利博洛尼亚命名。哦，对了。不，我在开玩笑。告诉我们是什么品种的狗？博洛尼亚犬。它与什么混杂？它属于马耳他犬、比雄犬、科顿犬家族。所以这些蓬松的白色小狗出现在文艺复兴时期的绘画中，坐在皇室的膝盖上。

我认为，无论我们是在谈论孟德尔的豌豆，还是狗，还是玉米品种，还是人类，我们似乎总是低估基因和自然选择的力量。

我认为，行为选择是更合适的术语，对吧？我对这种混合的概念非常好奇。如果您能解释什么是混合。而我在这里要谈到的可能是我最大的问题，那就是，我们真的都是一个物种吗？我喜欢我们都是一个集体意识、团结和地球和平的想法。太棒了。但从严肃的角度来说，智人是一个物种吗？我的意思是，存在大量的遗传变异。

因此，如果您能解释混合，如果您愿意冒险并讨论我们周围是否可能有多个灵长类物种，我们说，哦，那是一个人，但他们可能与我们大相径庭。

是的，从混合开始。混合只是不同祖先群体混合的时候。所以，你知道，这是一个相对的术语，因为，你知道，如果我们都是从一个祖先群体中起源的，那么也许我们都只有一个祖先。但我总是喜欢把它放在我自己的背景下。所以我的父亲是100%的意大利人。我母亲是北欧人的混合体。我是一个混合个体。

你知道，如果你那样想的话。这在遗传学研究中之所以重要，是因为如果我声称自己是意大利人，并被包括在意大利人的遗传学研究中，那么我从我母亲那边继承的遗传变异会混淆该分析。因此，混合在尝试进行遗传分析时会造成大量问题。所以这通常就是为什么我们试图在遗传学中量化它。

但是是的，你知道，当我们谈论它时，这取决于规模，因为我是100%的欧洲人。因此，如果我们谈论的是大陆的规模，那么我没有混合。所以根据我们所看的级别，混合的概念变得有点模糊。

但是关于我们是否都是一个物种的问题，我想说的是，这实际上并不是我第一次被问到这个问题，特别是考虑到这些，你知道，我们称之为超人类群体的人，这些人拥有这些非凡的能力，非凡的生理机能使他们，你知道，非常擅长他们所做的事情。

我认为需要记住的是，一些变异可能仅仅来自单个碱基对的差异。我的意思是，很多时候是多个遗传变化造成了个体之间的差异。但是当你想到眼睛的颜色时，在某些情况下，这只是一个遗传变异，例如蓝眼睛的情况。所以除了这35亿个变化中的一个变化之外，你可能与其他人完全相同。

你知道，那么，我们究竟需要多少遗传多样性才能将一群人类称为不同的物种？我认为在我们所知道的地球上任何地方都没有看到这种情况。好吧……

这真是令人大开眼界。我学到了很多东西，我知道所有听众也都学到了很多东西。我认为我们在这个播客中从未就这些主题进行过单独剧集或嘉宾剧集的讨论。你确实是第一个来这里谈论人类遗传学的人。而你研究的这些令人难以置信的群体不仅本身就很有趣，而且它们确实揭示了文化、选择、行为和

遗传学之间的相互作用，以及人类潜力的可能性。正如你提到的低氧工作一样，它们也与人类疾病有着重要的关联。它还揭示了我们我认为永远不会厌倦的东西，那就是人类在这些与我们如此不同的群体中所能够做到的令人难以置信的事情，这些群体以与我们如此不同的方式成长并继续存在。我认为这不能不……

让我们反省自己，问问自己，我们在日常生活中行为上都在做什么？这可能会如何影响我们的基因？并开始以建设性的方式推测这一点。所以我只想感谢你今天来这里分享你的知识，以及你所做的令人难以置信的工作。说实话，如果我曾经休过学术假，我会很羡慕。我认为我将永远没有时间休我一直在积累的学术假。但如果我曾经休过，我很想研究这些令人难以置信的群体之一，并尝试自由潜水。

这件事。这是一项非常棒的工作，并且正在产生巨大的影响。正如我们将要添加的链接一样，它经常出现在新闻中，最近也是如此。我不会问你你现在在做什么，接下来会做什么，因为我们会把这个留到以后再讲，但我只想真正表达我的感激之情，并代表我自己和所有听众，非常感谢你所做的工作以及对我们的教育。非常感谢你邀请我，随时欢迎你进入这个领域。太棒了。我会接受你的邀请的。

感谢您收听今天与Melissa Alardo博士的讨论。要了解更多关于她工作的信息，请参阅节目说明字幕中的链接。如果您正在学习和/或喜欢这个播客，请订阅我们的YouTube频道。这是一个极好的零成本支持我们的方式。此外，请通过点击Spotify和Apple上的关注按钮来关注播客。在Spotify和Apple上，您可以给我们留下最多五星的评价。您现在可以在Spotify和Apple上给我们留下评论。

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到运动，到压力控制，与专注和动力相关的协议。当然，我为所包含的协议提供了科学依据。这本书现在可以通过protocolsbook.com进行预售。在那里您可以找到各种供应商的链接。您可以选择您最喜欢的那个。这本书再次被称为《协议：人体操作手册》。

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