Dr. Allan Schore: How Relationships Shape Your Brain
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。今天我的嘉宾是 Allan Schore 博士。

Allan Schore 博士是一位临床精神分析师，也是世界领先的儿童依恋模式如何影响我们成年人关系（包括恋爱关系、友谊和职业关系）以及我们与自身关系的专家。Schore 博士是加州大学洛杉矶分校医学院精神病学和行为科学系成员。他也是几本重要著作的作者，包括《右脑、心理治疗与潜意识的发展》。

今天与 Schore 博士的讨论对每个人来说都极其重要，有助于理解自己和他人的行为。为什么？因为我们都会经历人生最初的 24 个月。

如果你正在收听这个节目，那么你肯定经历过这段时期。在这最初的 24 个月里，你的大脑会以某种特定方式发育，这取决于你与主要照顾者（主要是你的母亲，也包括你的父亲或其他主要照顾者）的互动方式。在这最初的 24 个月里，你的右脑和左脑分别负责非常具体但不同的过程。例如，你今天将从 Schore 博士那里了解到，你右脑的回路（即右脑的内侧前额叶皮层回路）参与了你与主要照顾者之间一种非常特殊的共鸣感的建立，这种共鸣感从你们同时共享的平静和安静状态过渡到被认为是“兴奋”的状态，即兴奋、热情、活跃的状态，以及在这些状态之间来回转换。正如 Schore 博士解释的那样，这种转换对于我们的情绪发展以及我们后来如何形成依恋至关重要。

因此，如果你听说过回避型依恋、焦虑型依恋或安全型依恋，那么今天你将了解到这些依恋风格是如何发展起来的，它们是如何从早年生活延续到青春期和青少年时期的，以及这些童年依恋模式（当然，我们无法控制自己，但我们可以控制我们孩子的依恋模式）如何通过非常具体的方案进行修改，从而与他人和自己建立更好的关系。这确实是一次非常特别的对话。据我所知，与我之前听过的任何关于人际关系、神经科学或心理学的讨论都不一样，我相信对你来说也是如此。

在开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我的努力的一部分，旨在向公众提供关于科学和科学相关工具的零成本信息。本着这个主题，我要感谢今天播客的赞助商。

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再次强调，网址是 eightsleep.com/huberman。现在，让我们开始与 Allan Schore 博士的讨论。Allan Schore 博士，欢迎您。

很高兴来到这里。

首先，我有一个简单的问题，那就是，你认为我们多少比例的思维和行为是由我们的意识控制的？反之，有多少是由我们的潜意识控制的？

你应该知道，我接受过精神分析的训练，是一名精神动力学心理治疗师，同时也是一名科学家。因此，潜意识是我一直关注并撰写的内容的核心部分，正如我们将看到的。我建议右脑就是潜意识。

所以，当你问有多少事情是意识的，有多少事情是潜意识的时候，我也从神经生物学的角度来看待这个问题，即有多少活动发生在右脑。右脑总是在处理信息，尤其是在潜意识层面处理情绪信息，尤其是在你处于情绪互动中的时候。所以，有多少事情是意识的？

我认为，当涉及到我们为什么做我们所做的事情的基本动机时，95% 到 99% 是潜意识的。已经有数据表明情况确实如此。虽然我们认为我们的意识正在做出所有这些决定，但在所有这些决定的背后，潜意识一直在运作。过去人们认为潜意识只在夜间做梦时才会出现。

我们现在知道，这个右脑一直在阅读和解读我们之间的交流，解读交流是否安全。你明白我的意思吗？真正重要的交流总是在运作，而且比我们自己想象的要重要得多。

让我们开始思考并讨论这个右脑与左脑的问题。我想知道的是，当我们来到这个世界时，在我们出生时，有多少侧化（我们称之为侧化），有多少右脑与左脑的专门化？

这个问题的答案现在已经很清楚了。顺便说一句，关于潜意识的一些问题是由神经生物学提供的。但基本上，我们知道的是：

在 80 年代和 90 年代，人们发现了人类大脑的生长高峰期。人类大脑的生长高峰期发生在怀孕的最后三个月到生命的前两到三年。所有这段时间都是右半球占主导地位的时期。

事实上，在世界各地的实验室里，已经有六项主要研究表明，在这一时期，右半球占主导地位。事实上，最近在墨西哥的一项研究中，他们观察了 2-3 个月、6-8 个月和 9-12 个月大的婴儿。他们注意到右半球正在加速生长。

左半球没有。所以右半球很早就占主导地位了。事实上，有证据表明，即使在子宫里，也存在右半球侧化。我记得侧化是所有系统的一部分。侧化不仅是关键区域，而且是皮层下区域。所以，如果你以杏仁核为例，右杏仁核和左杏仁核之间存在差异，同样，右半球也是如此。所以，这个问题的答案现在已经非常清楚了。左半球直到两岁末到三岁才开始生长。在此之前，这意味着关于依恋的一切都与右脑动力学有关。

这是否意味着关于依恋的一切都发生在最初的 24 个月内？是的。

绝对的。它发生在大脑生长高峰期，而右半球占主导地位。所以，基本上，你现在看到的是，婴儿的大脑正处于右脑生长高峰期。

母亲现在正在通过依恋机制塑造婴儿的右脑，通过她对大脑的调节。因此，她正在帮助塑造大脑，无论是好是坏。顺便说一句，这也意味着不仅是安全依恋，而且也是不安全依恋，因为它是好是坏。

这也是不安全依恋的早期发展，我们将讨论这些不安全依恋，所有这些都是由右脑塑造的。更重要的是，有证据表明，它会先进入右半球，然后进入左半球，然后又回到左半球，再回到右半球，贯穿整个生命周期。因此，虽然你在生命的前两到三年经历了比任何其他时期都大的生长高峰期，但现在想想青春期。你又经历了另一个生长高峰期。

青春期是由右脑生长高峰期来标志的吗？

青春期最初是由右脑生长高峰期来标志的，然后它会转向左脑。所以，基本上，随着青春期和性成熟的开始，它现在又转向了另一个生长高峰期。这仅仅是为了说明，依恋关系现在已经变成了……

关于我们如何调节情绪，因为我将要谈论的依恋是关于情绪的交流，在生命的前两年是右脑与右脑之间的交流，以及在同一时期对情绪的调节。但这最终导致了我们应对情绪调节的策略。因为依恋本质上是情绪调节、情绪交流和情绪调节。

所以，现在你看到的是，如果有一对母婴，他们正在彼此交流，右脑与右脑之间的交流。他们是如何做到的呢？通过面部表情、声音和手势。母亲现在正在解读婴儿面部表情、视觉、听觉和声音的音调。

所以，她正在接收这些信息。婴儿发出的信息是视觉的，她正在接收这些信息。她正在与这些信息产生共鸣。

然后她会回应这些信息。这基本上就是最终的结果。我们拥有的策略是情绪调节，我们如何调节情绪。但我们余生的生活取决于生命最初两年的依恋关系，即右脑与右脑的连接。现在，正如你所知，已经有数百甚至数千项关于依恋的研究。

但关键在于，我从 1994 年开始，我的第一本书《情绪发展的自我调节：神经生物学》就开始了。好的，记住，鲍比在 60 年代研究依恋，但情绪问题并没有真正被重视。早期，当他们研究依恋时，他们关注的是行为和认知。所以，如果你知道依恋，并且还记得“陌生情境”实验，是的。

为了提醒听众，我在之前的播客中谈到过这个。我会提供该部分的链接。“陌生情境”实验可以简要地描述为：父母（通常是母亲）和孩子来到诊所，他们故意将婴儿留给一个保姆。

这是一种日托类型的环境。母亲离开，然后他们会密切关注婴儿或幼儿（无论他们多大年龄）的反应。他们紧张吗？他们能够参与游戏吗？然后他们观察母亲的回归，以及他们对母亲回归的反应。

他们对这些行为进行了分类，例如安全型依恋、不安全型依恋，其中不安全型依恋又分为几类，这些所谓的 D 型婴儿，还有其他一些情况。这就是我们经常听到的……

现在，关于安全型、不安全型、焦虑型和回避型依恋以及成年人的人际关系风格是什么？这方面有很多文献，我们也讨论过。我们没有时间详细讨论所有这些，但这就是 Schore 博士所指的。我对这种观点非常感兴趣，即在整个生命周期中存在右脑和左脑的主导地位。它是否已经被仔细地绘制到成年期，以便我们可以说，作为年龄的函数，当某人达到 30 多岁时，他们更倾向于右脑主导还是左脑主导，或者它更多的是发展里程碑而不是……

年龄？我认为它是发展里程碑。你知道，我在想埃里克·埃里克森，他谈到了人生的不同阶段，以及你如何有一个高潮，从字面上看，因为依恋是一个高潮，它从皮层下开始，然后变成皮层。

所以，他的意思是，随着时间的推移，会发生变化，如果符合这一点，那么依恋关系在以后的时间点仍然存在。实际上，它指导我们与他人的关系。它当然指导我们应对压力的策略，以及我们应对压力的方式，这将取决于母亲在关键时期如何调节婴儿的压力。

现在，“关键时期”这个词在这里也很重要，因为同样，在生命的前两年，右脑正处于关键时期。但这会导致影响策略，即我们如何应对压力，以及我们如何应对新情况。再说一次，这一切都与运动有关。

我现在跳到那里，因为我谈到了依恋模式从行为转向认知，再转向情绪。而我写的第一本书是关于情绪发展的脑神经生物学，出版于1994年。当我出版那本书时，差不多也是西尔斯出版他那本书的时候，实际上，直到90年代中期，部分原因是由于神经影像技术的出现，你记得，那是“大脑的十年”，情绪才真正成为科学首次关注的问题。

我在这里要说明的是，依恋不是心理学的。它是心理生物学的。心理学和生物学之间总是存在这种分歧。但当你谈论情绪时，你不仅谈论心理事件，你还谈论与这些事件相关的生理事件。

例如，压力反应的生理学，交感神经系统的生理学，它是能量消耗的，副交感神经系统，它是能量储存的。所以母亲是它的调节者。她调节婴儿的方式是她追踪婴儿的唤醒水平，她追踪婴儿的情绪随时间的变化，并且与之同步。

这让她能够进行调节。所以我们从认识到婴儿的情绪，与这些情绪同步，然后成为情感调节者。所以，安全依恋的母亲现在是婴儿良好的情感调节者，她不仅是婴儿消极状态的情感调节者，因为消极状态、消极情绪从定义上来说是适应性的。

婴儿哭泣，母亲喂养婴儿。

她发出一个信号。它们是字面上的，母亲然后凭直觉知道，凭直觉知道她没有用左脑来弄清楚该怎么对待婴儿。她凭直觉去做，直觉是右脑的功能。

她隐含地调节着婴儿。现在让我们回到隐含到显性的问题。好的，你现在看到很多关于从显性到隐性的转变。

隐含的东西发生在意识水平以下。所以当她凭直觉知道现在该做什么时，这个婴儿过度下调了。她想让婴儿兴奋起来。

她应该用她的语调，字面上的，来提升婴儿到更兴奋的状态。或者如果婴儿失调了，很简单，她知道如何下调它。她应该通过她的面部表情，通过语调来下调它，现在是语调，试图软化并平静下来。

所以本质上，依恋是唤醒的情感唤醒的调节器。而这种情感唤醒也包括自主神经系统。所以我们这里有依恋的调节，边缘系统，情绪处理边缘系统，积极和消极的，以及自主神经系统。

所以它们是边缘自主回路，这些回路都在右脑。然后我想说的是，事实证明，右脑有一个依恋控制系统，因为右脑先于左脑出现，因为两岁时没有语言，她在调节这个婴儿。在两个月、六个月、十二个月，所有这些都在非言语地发生。

她是在隐含地做这件事，而不是显性地。左半球处理显性刺激，捕捉刺激，理性刺激，不存在。一切都在隐含地进行，在意识水平以下。

而且，这让我们能够进行调节。所以依恋理论，我的依恋理论，调节理论本质上是，依恋是交互式调节。斯塔伊娜。

最终，我们有两种调节形式。我们正在做的是调节自我，对吧？你，我的意思是，它是右半球的主观自我。

左半球是客观自我。左半球是言语的、有意识的。她在调节右半球，她又是通过追踪婴儿的情绪状态来做到这一点，就像我说的那样。但同样，孩子现在从中学到的是，她的右脑从第一年到第二年变得越来越复杂。

事实证明，一些更复杂的功能也受到母亲的刺激，最终，到第二年末，婴儿能够自己调节情绪状态。这是右脑。但我们有两种调节形式。

你可以通过自我调节来调节你的状态，你自己。此时此刻你没有与其他人在一起。你有一个高效的右脑，可以进行调节。

我们在这里谈论的是右前额叶皮层对中脑边缘系统的调节。右前额叶皮层是右半球的最高水平。它也是最复杂的部分。

大脑最新进化的部分位于右前额叶皮层，而不是左前额叶皮层。注意皮层是关键。这就是。所以我们从依恋中学到的，再次是，如何在安全依恋中，如何自我调节情绪，当你远离人们的时候。

现在，定向，你此时此刻去一个安静的地方，你正在自我调节，向下调节，你可以说，你正在通过右前额叶皮层获得良好的边缘系统调节，或者交互式调节，你现在去另一个人的身边。我们在最佳情况下，在时间压力下，去另一个人的身边。我们也去找另一个人来分享快乐的状态。

记住，我说母亲是在提升快乐状态并下调消极状态。所以在安全依恋中，你身边有一个人可以同时做到这两点，但在某些不安全依恋中，这不可能发生。回避型依恋总是自我调节状态。

所以，只有一种不清晰的回避型依恋。婴儿，现在让我们假设两岁半。

已经是一个蹒跚学步的孩子了。

那是一个蹒跚学步的孩子，对不起。嗯，蹒跚学步的孩子更经常自我调节，而不是寻求他人的帮助来进行协调调节。

我说安全依恋，这有点倒退，依恋的关键是心理生物学上的协调，你注意到心理生物学协调这个词了吗？但母亲不仅在调节心理方面，实际上也在调节生理方面，这意味着她在调节自主神经系统。想想门格尔的社会参与系统。

我们这里有能力，不安全依恋的人在依恋的第二部分有修复。让我回到心理生物学协调。

有时她错过了时机，有时她误读了婴儿的状态。在一个足够好的照顾中发生的事情之一是，母亲错过了时机，现在她回到了婴儿身边。

现在，她与婴儿同步了。现在，她与婴儿的右脑重新连接。而这种修复是关键。你错过了时机和修复。所以安全依恋的关键不仅是心理生物学协调，而且是错失协调的修复，这使得婴儿能够扩展这种情境，并能够利用它来协调案例，这是一个安全依恋。

但如果她错过了时机，例如，没有修复，或者她不太擅长心理生物学协调，例如，作为一个回避型母亲，因为回避型人格不喜欢太亲密，回避型人格的另一个说法是抑郁型人格。他们所回避的是对交互式调节的需求。所以他们总是自我调节。或者你还有另一种情况，你还有另一种形式的不安全依恋，焦虑型依恋，在这种依恋中，这个人总是交互式地进行调节，总是总是去找别人来帮助他们调节，但也可以自我调节。

我认为花一点时间来关注这一点非常重要，只是考虑到我收到的关于回避型、安全型和焦虑型依恋的数十万个问题。你已经非常清晰地说明了这一点，但我希望确保我们对此进行仔细分析，正如人们所说，如果孩子和母亲没有以适当的方式协调他们的自主神经系统同步，那么就会有不安全依恋。我故意使用这种语言是有原因的，这完全说得通。

但这个想法是，如果孩子，很快婴儿，在三岁左右时蹒跚学步，被回避，那么他们将不得不学会自我调节，他们将更少地寻求他人的帮助来进行调节。然后，安全依恋和焦虑依恋的婴儿、幼儿、青少年、成年人将恰恰相反。他们将很难自我安慰。

但他们会感到，比如说，这些人可能不太能容忍一条短信没有在很短的时间内得到回复，例如。我们所有人，根据具体情况，都有这种权利。但我认为这非常重要，这就是为什么我想回顾一下，因为我认为现在，我们听到很多关于焦虑型和安全型依恋，回避型依恋在成年人浪漫关系中的说法。

但我希望人们意识到你的工作的真正重要性，那就是，用于建立婴儿与母亲依恋或在以后生活中进行修复的相同回路和机制，也用于成年人的关系。我认为当我们听到这一点时，这很有道理，但我认为大多数人并不知道这一点，他们认为我们大脑和身体中用于成年人浪漫依恋的回路与我们与父母建立的依恋回路是不同的。事实上，我们与父母建立的依恋回路是真实的。

完全相同。所有这些都发生在右脑。顺便说一句，依恋关系作为自传体记忆保留在生命的前两年，甚至在左半球出现之前，在以后的压力情况下，这将是关键，突然间，依恋，无论是安全型还是不安全型，也是积极和消极转移的关键。塞斯，这就是沟通的内容。嗯，让我回到并多说一点关于另一种依恋形式，你提到的那种依恋。

那些……婴儿，是的，混乱型婴儿。

所以你有安全型，你有两种类型的有序的不安全型，好的，回避型和焦虑型，然后你有一个混乱型、无序型。现在，最终，这个人处于压力下时，无法自我调节或交互式调节。所以他们现在会这样做，我现在想到的是，比如说，PD，SD。

有反社会型人格障碍，这个人实际上可以转向自我调节或交互式调节。这个人现在会使用一种防御机制来关闭依恋系统。

这正是关联的含义。关联只是关闭了依恋系统。所以在焦虑型依恋中，依恋系统持续激活，这意味着右脑持续激活。

在安全型、回避型依恋中，依恋系统失活，这将是右脑失活。所以最终，安全依恋是高效的，但它是一种能够在两者之间切换的高效依恋。不仅如此，在左脑上线的后期，你也可以更好地与左脑沟通。

你知道他们没有那种。调节理论本质上是一个关于自我发展在异常情况下的理论，但也谈到了自我的心理病理发生，精神疾病和人格障碍的早期起源。我想到的不仅仅是精神分裂症和抑郁症，我现在想到的是，注意C型人格障碍，边缘型人格障碍，人们会更多地回到这一点，然后最终是自我的修复。

所以调节理论是关于自我的发展，自我的心理病理学，然后是自我的修复，因为这些依恋情境现在将在所有压力时期发挥作用。右半球在压力反应中占主导地位，右半球在交感神经系统中占主导地位，能量消耗，右半球在副交感神经系统中占主导地位。

所以，所有这些都将在以后的压力点上发挥作用。当这些系统崩溃时，患者就会出现症状，这在治疗中是常见的。在治疗中，治疗方法。我现在跳到这里了。

不，这很好，因为有……

母亲和婴儿之间存在右脑与右脑的互动。治疗师和病人之间也存在右脑与右脑的互动。两者关键都是调节。

这个人正在进入这种被调节的状态。关键在于调节，任何形式的治疗的关键，无论其形式如何，再次是交互式调节，以及治疗关系。一个人在治疗中是否会做得很好，以及在治疗后是否会做得很好，最好的指标是他们处理治疗关系的能力。

一个非常好的治疗师实际上知道如何带回这些依恋的东西，因为现在这个人开始感到安全和兴趣，顺便说一句，触摸与安全和信任有关，这在很大程度上是自主的。但同样在这里，嗯，治疗的关键是能够与病人建立治疗关系。所以这里的关键是治疗师能否与回避型病人、安全型病人、焦虑型病人、边缘型病人建立治疗关系。

正如你所想象的那样，治疗师与边缘型病人或精神分裂症病人相处的情况将会是怎样的。所以你这里有依恋动力学仍然存在。所以在第一次见面时，发生了什么？治疗师在倾听病人的言语表达，以便诊断和理解症状，但治疗师也在倾听言语背后的东西，病人正在追踪潜在的依恋关系，追踪唤醒，以及潜在的调节唤醒，在自己的身体里追踪它，可以说是。

同样，这是一种不同的倾听方式。同样，治疗师在倾听左脑，但或多或少，治疗师在倾听右脑。问题是，治疗师是如何做到的？为了，仅供记录，为了让治疗师能够接触到右脑化的依恋动力学，治疗师必须从左脑切换到右脑。

有一个词来形容它，这个词是“臣服”。臣服。你不能谨慎地故意让自己进入右脑。你必须放手。你必须放手，让它存在于空间中。

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这个人是否在颤抖？他们是否……生气？他们是否有绝望、震惊的感觉？嗯，讨论一下，所以他们正在平行轨道上进行这些事情。然后，如果治疗师有效，这就是治疗师的目标，然后起诉患者，还是让患者获得某种宣泄，释放这种……就像在什么时间点干预并试图协调并向患者展示一种不同的思考和感受主题市场的方式？

我在这里建议的是，治疗师基本上是在进行左脑与左脑的交流，但治疗师也在始终倾听言语背后，倾听右脑与右脑的交流。而患者现在正在进行右脑交流。他们感到悲伤。

声音、面部表情明显失调。基本上，当治疗师追踪这种情绪波动时，无论是进入高弓形玫瑰还是过度兴奋或焦虑，首先要与患者建立安全感，以便我的生理机能与他们的生理机能同步。现在，通过右脑岛叶的相互作用，及时地。

我现在从字面上和感觉上在我的身体里感受到了患者在其身体中感受到的东西。我现在从里到外地了解了他们的病人。顺便说一句，我从我的身体中感受到的这种失调，可能与该患者当时提供的可变报告大相径庭。

但关键在于，就像母亲与婴儿的哭声同步一样，以及婴儿自主神经状态的情绪状态的死亡，并找出他们情绪状态的转换点。我正在与之同步。然后，最终，当我与这种事情同步时，在那时，纯粹是隐含的，我现在开始放慢语速。

如果我想降低这种兴奋，或者我当时正在提高语调，那么我现在正在互动地进行调节，我们现在一起同步了。所以基本上会发生的事情是，当我们同步时，当他们进入这种调节时，我们现在正在一起同步，当我们进入调节时。

因此，治疗师可以从字面上和主题上向患者展示自动调节是什么样的，或者协调调节是什么样的。

你会在我的脸上看到它，在脸上，在声音里，你会在我的脸上看到它。你会在我的声音语调中听到它。你会在我的姿势中看到它。这三种感觉方式现在正在反馈。还有四，两个镊子。

所以关键是，第一次会议实际上不仅仅是为了诊断，而是为了开始与我们的患者建立协同作用，并与 ata 建立第三种联盟。在第一次会议结束时，患者可能会说：“我不知道为什么，但我感觉好多了，我有点感觉你能理解，但这肯定不止于此。我感觉到的实际上……”

所以现在经常听到这样的话。

成年人的浪漫关系可以弥补童年依恋失败的一些不足，而且还经常提到这样一句话，我们需要学会照顾自己，这更多的是一种流行心理学，网络社交媒体上的说法，你知道，人们需要在某种程度上学会照顾自己，学会……谁知道这是什么意思？我不会试图去寻找它，它没有操作性定义。所以我的问题是，您认为您刚才描述的治疗过程在多大程度上可以开始重新连接一些……自动调节或协调调节的能力？

在这里，随着时间的推移，部分原因是由于这种安全性。首先让我……让我……让我拼写同步，用小写字母。我的意思是，在过去的五年里，关于这种想法，关于人际协同作用的大量信息已经出现。

这个词的第二个词来自希腊语 syn，意思是相同，chrony 时间，相同的时间，所以从字面上看，两个人从字面上来说是在同步状态。我们同时感受到某种东西，我们自发地彼此感受到它。我们正在感受那种情况。

所以，再次强调，对于母亲来说，关键甚至比顺序调节更重要。关键是互动调节。第一，第二是在隐含的层面上发生的。

母亲从字面上来说是在没有任何意识的情况下做这件事。她直觉地这样做。右脑是直觉的，是数学的。它不是理性的，逻辑的。

任何障碍的关键，无论是什么，都是对特定状态的调节，对愤怒的调节，对损失的调节，对……对羞耻的调节，我讨论过。所以，特别是您所拥有的，是对所有这些情绪的调节。但我想要指出的是，这种调节都是隐含的。

而与患者相处很长时间的技巧是这里的关键，因为改变患者的关键在于，你对患者说的话或你对患者做的事情，是如何与患者相处。你明白与患者相处的方式有何不同，尤其是在这个人处于失调状态时。现在，根据定义，当他们第一次来的时候，他们处于这种失调状态。

所以，再次强调，它是隐含的，而不是明确的。如果明确的调节是对我的症状的智力理解，那么隐含的是在生理层面、心理生理层面上的无意识理解。而且它是……它是正确的。

这是同理心的机制。现在我们知道同理心必须存在，但同理心是右脑的功能。我说了，半球之间存在差异。

情绪同理心与认知同理心之间存在差异，在情绪同理心中，我感受到了你的感受，我们分享着同样的感受。我根本不需要考虑这一点。我知道在那时，我们处于同一个地方。

右脑的情绪同理心与左脑的认知同理心之间存在差异，认知同理心是一种理解，不会产生任何改变，因为我们试图做的基本上是在右脑中进行改变。现在，右脑的改变将发生在右脑通路中。它们将是眶额皮质，它是右脑的执行调节器。

同样，外侧前额叶皮质是左脑的执行调节器。眶额皮质现在开始与单一皮质、岛叶和中间颞叶形成新的连接。这就是您现在将看到变化的地方。

但同样，这些变化是由于调节造成的。所以你会看到这个人现在开始进入更受调节的状态。关键是安全感。

所以这里发生的事情是，存在强烈的治疗师-患者互动。在这种情况下，两者之间同步性越强，两者之间的互动调节就越多。首先，它们会在患者和治疗师之间秘密进行。然后，它们会在那个人和其他人之间进行秘密的互动调节，也许是妻子、伴侣，最终症状会改变。因为记住，症状就是这种失调，关键是将其改变为调节。

太迷人了。在我们继续讨论母亲与婴儿的依恋与父亲与婴儿的依恋之前，我还有一些问题。这就是第一个问题。我过一会儿还会问这些问题，但我想你会明白我的意思。然后，我对这样一个想法很感兴趣，即这些回路在生命早期就建立起来了，然后被重新用于成年人的关系，这些关系可以用您刚才描述的方式进行修改，但它们跨越了性别和性别的界限。例如，女婴可以与母亲（女性照顾者）形成这些依恋模式。

但是，假设这个婴儿长大后成为同性恋或异性恋，我们，她与男性建立了依恋关系，那么这些东西就可以跨越性别界限被重新激活，对吧？所以这种回路的形成不是性别特异性的。尽管听起来好像母亲与孩子之间以某种方式很重要，你一直说母亲与孩子，而不是照顾者。

所以让我们逐一说明，第一个问题是，关于婴儿回路的形成，母亲在哪里？如果是一个养母，如果是一个由大家庭抚养的孩子，这些数据是否可用？我的意思是，有很多不同的配置，但你明白我的意思。

我的意思是，首先，在这方面存在一些……冲突。但是……经过三十年的研究，……我相信存在一个主要的依恋对象，而主要的依恋对象是在婴儿处于……时，对婴儿进行互动调节的人。

从零岁到是的压力。

或者让我换一种说法，主要的依恋对象是在婴儿右脑失调时，为婴儿右脑提供帮助的人。

可能是父亲。可能是母亲，可能是……

是的，这是真的。女性比男性更擅长解读非语言线索，但这可能是……顺便说一句，我们现在有一些证据表明男性确实有右脑。

有一秒钟，我不确定你是否在开玩笑，但我不知道这可能是……

一种天性，对吧？对吧？现在可能是这种情况。这里发生的事情是，在第一年里，母亲的右脑，她是大多数文化中都是女性的人，但不必如此，她可能是一个安全的家庭成员，从字面上来说拥有良好的右脑。

也许一对夫妇会发现，从字面上看，他知道自己在这个位置会更好，但他需要那个权利，对吧？但除此之外，当它进入第二年或第二年末，父亲上线时会发生什么，在那时，父亲现在也成为主要的依恋对象，但他有一些不同之处。他与婴儿相处的方式，他通常会更让婴儿兴奋，而且与婴儿的玩耍也会更让婴儿兴奋。

所以更多的是……激活交感神经系统，是的，所以更多的是……让我们称之为升级游戏，没错。

你正在处理更多上调，并且能够容忍更多过度兴奋的状态。因为在第二年，父亲会对婴儿做的一件事是……例如，第一年是标题，第二年是粗野的游戏，例如粗野的游戏。所以父亲是……所以父亲从字面上来说现在正在教孩子如何冒险。

但父亲现在正朝着自主和独立的方向发展。母亲一开始就在那里进行互动调节。所以父亲正在扮演这个角色。

我还建议，就像母亲在第一年塑造婴儿的右脑一样，父亲在第一年末、第二年和第三年正在塑造婴儿的左脑，他正在塑造婴儿的左脑。如果是这样的话，他可能也早些时候与婴儿有过良好的经历。一个很好的例子就是一个温柔的父亲，同时也是有帮助的，并且正在教导关于世界的事情。所以一个大脑由母亲塑造，另一个大脑由父亲塑造。

如果只有一个主要的照顾者会怎样？这种情况现在越来越普遍了。在一些国家，比如某些斯堪的纳维亚国家，人们会这样做。当然，在其他地方也是如此，但这并不总是离婚的情况。有时人们决定独自抚养孩子。

我认为在这种情况下发生的事情是，这个人最初……最初提供右脑，然后这个人现在提供左脑。所以，如果说作为一个单身母亲，她的右脑一开始就在那里，但到了第二年，当然，也许父亲或家庭成员也可以介入，但基本上她的左脑也在那里……记住……我们都有右脑和左脑，但再次强调，这是一种不同的左脑技能，这将是……你知道……更自主的情况……

您对一些现代探索的化合物有什么看法，这些化合物可以促进治疗师和患者之间更多的右脑同步？嗯，我已经做过几期关于 MDMA 辅助心理治疗的节目了。这些当然只是最近才出现，没有得到 FDA 的批准。

所以这些不是非法的。尽管如此，临床研究表明，这些……正在进行中。嗯，可以想象，在适当的情况下，它们可能有助于改善患者……治疗师的右脑同步，并加快这一过程。但这似乎也需要患者和治疗师都服用这种化合物，这似乎会带来各种伦理问题。

记住，最终关键在于这种关系。嗯，我也多少了解那篇文献，你用了“通路”这个词，我知道它不是……不是完全正确，但它模仿了那些不同的情况……我的想法是……这可能会有更多的应用，如果它特别涉及与知道如何使用这些右脑的人的右脑动力学。

你们……你们……你们正在……那里存在着行为的非常早期的形式，这些形式是皮层下的。记住，依恋也调节着皮层下区域，而这些区域是关键区域。而且，我们过于关注皮层了。我们必须转移注意力，因为皮层下区域是人类的基础，所有的一切都建立在其之上。我稍后会回到这个数据，如果我没有忘记的话，事实上，一些与我共事的人，我也一直在对那些病人使用右脑类型的疗法。

我认为这将是……非常有趣的可能性，说明改变之处在于你的人际关系，你知道，除此之外，还有一些关于右脑如何运作的理解，因为你遇到的问题之一是仍然存在一些阻力。这种观点认为右脑只是复杂左脑的镜像版本，但事实并非如此。右脑的工作方式完全不同，所以我认为……在这种情况下，呃……更好的情况是，在我忘记之前，呃……我想只是……我之前说过右脑在过去五年、十年里一直处于一种精神状态，人们对欧洲的发展以及证据越来越感兴趣，这些证据表明你甚至在胎儿期就能看到这种分化。

所以，现在甚至有证据，科学证据表明，子宫内的早期记忆储存在右脑中。所以它们就在那里，可以这么说。所以我们越来越关注那里发生的事情，因为在出生时，你这里实际上是右脑的深层区域正在发育新的区域，岛叶和右脑杏仁核，以及设置。你还有跨个体的信号传递，它们相互调节。有机神经系统。

激素能穿过胎盘吗？我应该知道这个。我知道地塞米松不能穿过血脑屏障，但大脑会自己产生地塞米松。但是我们知道激素是否穿过胎盘吗？

大多数关于右脑和高水平皮质醇的研究，它们是否会穿过胎盘。所以，如果你有，比如说，杏仁核，它在关键时期发育，右脑杏仁核，皮质醇水平非常高。这对杏仁核的发育来说真的不是最佳状态，因为你将持续产生应激反应，这实际上也意味着，如果母亲在怀孕期间处于高度应激状态，那么其中一些现在将影响大脑的较低区域。所以，就激素而言，我不确定，我不明白为什么不行，尽管激素肯定能穿过……你知道，我们关注的不仅仅是神经递质的变化，尤其是在……当然，这里关键的是我们试图调节的是神经递质，对不起，多巴胺、奖励、去甲肾上腺素，还有这些，在生命早期，它们实际上会形成可塑性，神经可塑性。它们会形成回路，所有这些都在试图调节，降低非常高的去甲肾上腺素水平，并上调……你知道……

我的意思是，我想稍作休息，感谢我们的赞助商之一Function。我最近成为Function会员，此前一直在寻找最全面的实验室检测方法。虽然我长期以来一直进行血液检测，但我真的想找到一个更深入的血液分析项目。

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我开始……我实际上是在住在意大利帕多瓦的时候读到这项工作的。我会在屋顶上散步。我不推荐这样做。帕多瓦没有人行道。我会读纸质书，我清楚地记得，当时我在思考婴儿和母亲的这种画面，婴儿有点……过度兴奋，有点烦躁，直到母亲发出……你知道……某种声音，早期的词语，比如……

这些东西……

哼唱或者……你知道……哼哼唧唧，这些东西，以及这个过程，然后是诸如血清素和可能还有催产素之类的物质的释放。

我们可以更多地讨论这些，还可以讨论母亲能够调节婴儿从睡眠状态到清醒状态是多么重要，比如在婴儿醒来后看着婴儿，说“早上好”，眼睛睁得很大，有很多手势，很多手势。提高音量，婴儿会……你知道……真正醒来，处于一种陡峭的唤醒斜坡上，以及这有多么重要。然后是稍微更相关的。

这对于多巴胺在低健康水平下的渗透，也许还有多巴胺，是完全有意义的。这是思考这个问题的正确方法吗？如果是这样，当我们建立成年友谊时，会发生什么？成年人关系，我们是否在来回切换，在能够放松和享受彼此之间，以及能够对某些事情感到兴奋的能力之间切换？这是所有关系和依恋的基础吗？

是的，是的。这里的关键再次是情绪调节，一次又一次地是隐含的情绪调节。呃……我的观点的核心论点之一是，首先，人们对向下调节和消极状态过于强调。

记住最初的依恋理论，安全基地，婴儿会回来，在压力状态下，他会向下调节消极状态。但实际上，依恋是关于向下调节消极状态和向上调节积极状态。然而，在这个时候，积极状态在人类体验中的重要性却被忽视了。

积极情绪，快乐，热情，兴奋，积极状态实际上是关键，而且这方面有家庭模式。正如你刚才指出的，例如多巴胺。这与治疗也有关系，治疗不仅仅是向下调节和分享向下调节，而且也是分享积极状态的向上调节，因为你知道……你知道……这是关键的一部分，但这仍然是这种偏见。

看，在我的《右脑》一书中，我还谈到了两种类型的爱，安静的爱和兴奋的爱。这是著名的……呃……精神分析学家唐纳德·温尼科特，他是一位客体关系理论家，他是20世纪最伟大的精神分析家之一，他区分了安静的爱，这再次是温和的向下调节，以及兴奋的爱，这是进入副交感神经状态。所以你从交感神经兴奋状态进入副交感神经状态。

安静的爱，然后是兴奋的爱，这也就是激情之爱，这是最高的状态。所以，它们都很重要，最终它们都需要整合。你可能遇到这种情况，一个人可以做到其中一种，但最终它们必须结合在一起。

让我说明这一点很重要。最终，我们有消极情绪是有原因的。是悲伤吗？羞耻？羞耻是为了降低非常高的唤醒水平。

如果一个人能做到这一点，非常高的唤醒水平，比如说，自恋型人格障碍需要能够……所以我们需要能够获得积极和消极情绪。但安全依恋的真正关键在于能够整合积极和消极情绪。

所以，对于一个真正安全依恋的母亲来说，当婴儿处于低落状态时，她实际上可以……她实际上可以与婴儿一起向下调节，当婴儿处于兴奋状态时，她可以与婴儿一起向上调节。在自恋型人格障碍的情况下，比如说，我在这里跳跃一下。我们有……不安全依恋。它可能是回避型依恋，或者另一个，取决于哪种。在自恋型人格障碍中，有两种不同的类型。

你可以有……不安全依恋。

不，不。但你可以在自恋型人格障碍中拥有两种不同的类型，脆弱型依恋和自恋型依恋。

你说脆弱型依恋。

脆弱型依恋就是焦虑型依恋。

这些人不断需要赞扬。

是的，是的，感谢我。但……但还有回避型依恋。但我……我的观点是，基本上，生活中的压力是存在的，消极压力也是存在的。

但我们也可以从这些消极压力中学习，我说过。最终，我们需要知道的是如何整合。如果我们不能整合，积极和消极最终会导致分裂。你知道……

这个词，因为我相信这是边缘性人格障碍的主要特征，我认为我们也应该谈谈这个。是的。

是的，所以我对分裂的理解是，这是“我爱你，我恨你”现象，它是由……不仅仅是内部转换引起的……这有时在躁郁症中可见，而是边缘性人格障碍的人会看到一些事情，比如……然后变得非常沮丧，比如突然之间，一杯饮料空了，这意味着他们不够关心去……去倒一杯，而几分钟前这完全没问题。这不是问题，对吧？似乎有一个触发器，然后……

然后他们分裂了。对吗？是的。所以，基本上，你知道，分裂通常是向外分裂的。坏人就是坏人。我很好。所以现在你有了这种分裂，你在这时看不到那个人的任何优点……

这时，它有时会反过来吗？

那个人是好人。你可以那样说，但你也会内部分裂。你在一个好自我和一个坏自我之间内部分裂。在内部，有一个内部客体关系，我们所有人都有，因为我们内化了……这是外部关系，所以有一个好自我和一个坏自我，实际上，它们不能整合，可以这么说。

而那部分我，我讨厌那部分我，而我爱那部分我，在边缘性人格障碍中，通常你一开始看到的是对治疗师积极价值观的过度理想化。然后有一些……有一些紧张和不和谐以及破裂和修复。现在突然之间，原本完全好的东西现在变得完全糟糕了。如果没有强有力的治疗关系，这个人就会……

退出。这些人患有边缘性人格障碍……我不知道现在是否还称之为障碍，这有点……让我们称之为边缘性……边缘性……他们是否也存在同样的分裂……理想化，然后认为某人很糟糕，他们不想与他们有任何瓜葛，在工作、人际关系、友谊等方面，以及它们延伸到生活的其他领域。或者这仅仅是某些类型的人际关系所特有的？我认为这是……

看待世界的方式，记住，看待世界的方式与左脑和右脑的方式大相径庭。右脑通过情绪关系来感知世界，这……所以这可能成为一种模式，这可能是一种非常难以面对的模式。换句话说，在自恋型人格障碍的情况下，婴儿很好。

主要照顾者总是对婴儿抱有非常积极的想法。但是当婴儿突然变得沮丧时。互动调节在那时停止了。

照顾者……

现在什么也不做了。所以那时，一切都乱套了。如果你和我在一起，我们之间存在不和谐，那么可能性是，比如说，这种回避型依恋，我会突然……

我们靠得太近了。那时，我可能正在表现出我早期的依恋动力，因为婴儿所做的是期待母亲接下来会做什么。那时，这就像一个任务。

所以在回避型人格的情况下，这个人会在情绪上脱节。好吧，那时变得非常抽象。那时，我能感觉到你，我听到你说的话。

所以在任何时候，你都会遇到靠近和远离的情况，靠近和远离，这也会出现在亲密关系中，而且……所以每次焦虑的人感到压力时，就会要求更靠近。你知道，现在他们对你需要的要求更多了。听听我的语气，而回避型的人现在不会失活。

那时，我的声音不会变得平淡。你甚至可以听到我声音的有效音调。所以我在告诉你，我们总是在生理层面感知到这个人此时此刻在情绪上是多么亲近或疏远，尤其是在压力时刻，无论我是在靠近还是远离。

让我回到这一点。所有这一切都发生在无意识的层面，这就是你为什么提到你在养育孩子方面做得太多是在有意识的层面。

如果你真的想在人格上做出这些改变，它们必须是右脑的改变。这就是为什么现在所有的疗法都在关注运动。所有疗法，无论采用何种形式，都依赖于疗法调节、关系和情绪。

我暂停一下，只是把这一切都吸收进去，思考一下。人们有哪些方法可以开始接触这种右脑健康或缺乏健康，以及修复其右脑回路的方法，可以这么说？不用疗法？或者这根本不可能？

这可能吗？我们都会成长，我们的右脑也会成长。但是，关键是我建议的关于人际神经生物学的整个想法，编辑注意到人际关系，这是两个人之间的关系。

人们过分强调自我调节，而没有足够强调互动调节。改变右脑的真正关键是找到你可以亲近的人，找到你可以敞开心扉的人，找到你可以向其敞露脆弱的人。你可以向他们展示你的缺点，并向他们敞开心扉，就像他们向你敞开心扉一样。从字面上看，就是要与其他人形成这种右脑与右脑的沟通系统。

我想我明白了。如果我没记错的话，你描述的是互动动态，这些动态创造或阐述了我们所有人身上都存在的回路，但对某些人来说，由于生命早期缺乏适当的滋养，即情感滋养，这些回路可能会萎缩，但我们可以参与其中。这些是这些回路，这些右脑回路。

但是，当我们不在这些人身边时，右脑回路中一定有一些东西提供了一种抚慰功能，这样我们就能在潜意识层面知道，我们可以做到这一点，就像我们知道如何以健康的方式与人建立联系一样。我们有一个可以依靠的亲密朋友。我们可能有朋友，复数，我们可能已经准备好与兄弟姐妹建立关系，诸如此类。因此，这些回路并不需要每时每刻都与巴里·斯塔保持联系，而是我们以某种潜意识的方式，必须意识到这些回路已经真正地被阐述了，或者以某种方式被阐述了，我们知道如何调用它。

我们可以做到。记住，问题的一部分在于能够吸收这些东西。但情绪的关键，事件限制，让我提出另一个重要的术语，即在治疗环境中。

现在我基本上说过，治疗实际上是关于重新处理情绪的。而心理健康和生理健康的关键也在于右脑，右脑的情绪状态。这里的关键是，在治疗过程中存在高度情绪化的时刻。

我想先说一下，我会回到你的问题。我们现在已经建立了治疗联盟。我们之间的治疗联盟越强大，我们之间的同理心越强，我们可以分享的就越多。我现在将开始放下一些我的防御机制，因为防御机制会产生阻碍作用，负面作用，并开始冒险向别人敞开心扉。

但在治疗过程中的某个时间点，这个人以左脑状态进入这个世界，在治疗过程中的某个时间点，他们开始进入情感状态，现在这个人开始以更情绪化的方式说话。现在谈论的是一段记忆，或者悲伤的情况，或者与伴侣关系中刚刚发生的事情。现在你甚至开始听到我的声音，现在语调发生了变化。

而这些时刻，可能只持续50到60秒，是高度情绪化的时刻。这些时刻，我们突然都处于右脑状态，并且都同步了。而情绪现在就在那里，可以这么说。

而这就是在这些高度情绪化的时刻获得这种改变的可能性。因此，与某人建立人际关系，并与那个人创造出高度情绪化的时刻，我们在这个时间点上分享，冒着在这个时间点上敞开心扉的风险。我也，这些是你生活中真正进入你的自传式记忆的时刻。

我记得我与那个人的场合。我可以调回整个语境，因为记住，右脑以图像运作，图像。所以我现在可以调回那个图像。

我可以记住我在那个时间点感受到的亲密感，并将其设定为。这些都被输入到右脑。所以我们总是把这些高度情绪化的时刻输入到我们的秩序记忆中。

所以，与他人分享这些共同的情绪化时刻，这才是你真正改变右脑的方式。而这些比你的智力重要得多，我想建议。现在，有一些，F，M，我要，我要。

转移到A，这里稍微有点不同的地方。我的意思是，这些右脑与右脑的沟通总是在进行，但有些人比其他人更能读懂它们。他们可以读懂脸部表情和声音，他们也可以思考。

我可以停下来问一个问题吗？比如说，让我们以这次谈话为例。我非常仔细地听着你的话。如果我努力特别仔细地倾听某人所说的话，他们话语的内容，左脑和右脑之间是否存在竞争，以至于我现在没有获得足够的右脑倾听？是的，好的。

对我来说，这感觉像是顺其自然，无论我是否能做到。在这些采访/讨论中，我会这样做，我会有时坐下来，我仍然在倾听，但我拓宽了我的视野。我不四处张望，但我拓宽了我的视野，我试图感受一些东西的到来。

我不是治疗师。显然，没有人会怀疑我是，但我只这样做几秒钟。然后我重新参与。

我过去认为这是一种放松。但不可避免的是，我觉得这改变了谈话的方式，谈话的方向也发生了变化。这或多或少是你所说的吗？

这是一个左脑到右脑的转换。所以你可以在一百毫秒内从左脑转换到右脑。所以基本上，你不能，你必须处于其中一种状态。

所以，如果我非常仔细地倾听你所说的内容，并且我追踪你所说的所有内容，就像我们在法庭上一样，那么我的右脑就被抑制了。好的。

对吗？好极了。好极了。现在，我接下来该怎么办？好的，右半球在注意力方面占主导地位。

好的。我的意思是，这个婴儿和这个母亲，从字面上看，她正把注意力集中在这个婴儿的脸上。但有两种不同类型的注意力。斯特恩的研究表明了这一点。左脑通过狭窄的注意力运作，狭窄地集中注意力。狭窄集中注意力的最佳例子是，你一个接一个地跟随我的话，但是还有一种注意力，由右脑控制，称为广泛的注意力，它直接来自流体，你可能还记得，这叫做悬置注意力。

我听到了，很美妙。

这是同一件事，比那要广泛得多。而这种注意力形式是右脑拥有的注意力形式，因为在那个时间点的注意力不仅仅是来自外部的东西，而且还关注内部发生的事情，我自己的内部，我自己的生理变化。所以是的，这两种注意力形式是不同的。而基本上，唯一的方法是，一个总是狭窄的人，让我们以一个只生活在左半球的人格为例。

一个超级逻辑的人。

没错，超级逻辑、超级理性的人无法真正看到全局，而是从字面上看是这样的情况。所以，基本上，这种人总是关注狭隘的方面，而看不到更广泛的背景，更广泛的背景，因为现在你我之间正在建立一个背景。还有一个背景正在建立。

而这个背景也必须有一种安全感和信任感，因为我们从字面上看，无论我们的想法是什么，都会有一些想法，从字面上看，你能够跟上，你能够和我一起回来。所以，当你去到右脑时，我们之间的背景，情绪氛围就会发生变化。这里的重点是，我过去认为，理解大脑的唯一方法是更多地关注一个大脑，如果你理解了一个大脑是如何运作的，那么一切都在一个人的心理活动中。

但随后还有人际关系的部分。所以，基本上，我们现在正从单人心理心理学转向两人人际心理学，你明白我的意思吗？我有母亲在这里，我有婴儿在那里。

我有病人在这里，我有治疗师在那里，他们之间，在所有时间段来回切换。右脑与右脑的沟通在谈话的背后进行。所以没有成像，没有超扫描。没有成像，你熟悉的超扫描。现在成像中出现了一种新的并行转移现象，我们现在第一次可以扫描两个人，而IRS也不会想要，当他们处于基本的互动之中时，他们之间的无数互动。

这些研究现在已经完成，他们发现的是，这两个大脑，尤其是在他们处于情绪状态时，当他们面对面地看着对方时，他们专注于如何对一个人产生同理心时，情绪是相互关联的。他们发现，一个人的右脑会与另一个人的右脑同步，而同步的右脑部分是右颞顶叶交界处。有很多证据。

现在，在右颞顶叶交界处，我说，右脑到右脑，所以现在，眼睛出现了。我记得眼睛。我的意思是，直接的眼神交流确实是沟通中最强大的形式。

我总是提醒人们，这是你头颅外两小块大脑。我进化成，那可能在哪里？有两小块大脑。

你的视网膜是中枢神经系统。而你正在看，这就是关于我们。你能更接近地观察某人的大脑状态了。

眼睛由自主神经系统控制。所以你有了，你有一个自主神经系统，神经系统安全，可以这么说，但是，基本上，现在正在传递什么，面部表情、声音、姿势。面部表情在右半球的枕叶部分进行处理，面部表情在右半球进行处理，姿势在右半球进行处理，右半球的感觉区域处理声音，声音的记忆，声音的音调，这与声音的语义不同。

而这个价格，这就是意大利人做得如此好的地方。

在右半球的警察理论部分，也会处理姿势和触觉。好的，所有这些都结合在一起，整合在一起，在右颞顶叶交界处。所以，当两个人从字面上看彼此产生同理心，当我们分享相同的情绪状态时。

病人在这个时间点上说，我的天哪，这是愤怒。我从未意识到这是愤怒。而在这个时间点上，产生同理心的治疗师正在同步。

我们现在都从字面上处于右颞顶叶交界处。但右颞顶叶交界处是感知沟通和接收沟通的地方。所以，基本上，这就是我们的联系，我们现在从字面上处于右脑与右脑的沟通中。

他们发现的是，在一个真实的治疗环境中，病人进来是因为他们有人际关系问题和情绪问题，他们面对面地坐在那里，他们互相追踪。你会发现同步。所以，我的右颞顶叶交界处和你右颞顶叶交界处之间的同步，是一种右脑与右脑的沟通。

这种右脑与右脑的沟通在这种环境中总是发生的。因此，精神分析中最重要的变化是，潜意识不仅仅发生在梦中。它在所有时间点都在发生。

因为我们现在知道，潜意识是一种关系潜意识，与另一个关系沟通，在沙发上，对吧？我的大脑到你的大脑。而这现在真的改变了很多。

而我们对精神治疗是什么的理解，也包括在内，我当然想指出精神治疗中的主要改变机制。现在它不是洞察力。它不是认知洞察力。

它更像是能够与另一个人进行充满情感的谈话，并与另一个人建立情感联系，这就是为什么治疗关系真的是改变的因素。这与过去大不相同，你的潜意识在这里，他们的分析在那里。我不会解释你正在做的事情，因为你正在沉入右脑，但我将保持在左脑并进行解释。

这就是为什么这存在真正的局限性，这就是为什么精神分析真正发生了变化。现在也变成了面对面的接触，而不仅仅是躺椅。也很吸引人。

并且根据更新的成像工具，揭示了同步，我有两个可以并行提出的问题，音乐和狗。为什么是音乐和狗？好吧，你描述的一些内容让我想起了当我听到某些音乐时发生的状态转换，我并没有关注歌词，或者在某些情况下，歌词很重要。

我在听，但它们没有任何意义，就像如果它们被读成一段话一样，没有任何意义。但感觉好像那里有一些根本的真理。所以这是，我可以说明具体的音乐偏好，但这对于某些人来说是高度个人的，比如古典音乐。

对于其他人来说，是包含歌词的音乐。但有一种感觉，是的，就像那里有真理一样。我感受到了这种真理，即使歌词的内容，它们可以帮助我，比如鲍勃·迪伦的歌，例如，他当然可以被认为是有力量的，对吧？你知道吗？如果你把歌词仅仅作为一段话来读，你会觉得，这是胡说八道。

但歌曲的表达方式，其背后的意义，声音的音色，创作过程的设定以及囚禁的经历，歌曲录制时创作者的感受，都会与我们产生交流，让我们进入一种同步的状态。除此之外，我提到了狗，当然，它们也有左脑和右脑。但我认为，对于动物来说，特别是家养动物，如果我们与它们关系密切，我们就能真切地感受到与它们的共鸣，它们也可能与我们产生共鸣。嗯，对于有过这种体验的人来说，有些人可能现在还对此感到难以置信，但这绝对是深刻的，对吧？我们真切地感受到它们在注视着我们，我们也在注视着它们，这是一种联系，显然与父母子女之间的联系不同，但仍然如此。所以，音乐和狗，你认为它们是否触及到了同样的右颞叶顶叶交界处？

我认为，首先，右颞叶顶叶交界处与右前额叶皮层相连。所以，整个右脑都在其中。

所以，我们基本上是从内侧到外侧，这些结构一路延伸。是的。

眶额叶皮层是其调节部分。颞叶顶叶交界处是交流点。所以，关键在于情绪的交流和情绪的调节。

“臣服”开关在哪里？

“臣服”是巨大的开关，从左脑切换到右脑。

所以，与其关注词语的内容、背后的逻辑、可能存在的逻辑谬误以及分析部分，不如关注词语听起来如何，感觉如何。

确实如此。显然，关于音乐，已经有很多神经科学研究。

而且，我突然意识到，大部分研究都显示了音乐中右脑的参与，右脑的激活。这里关键的是，甚至比这更重要的是，对我来说，它有特殊的意义。主观性，很多研究表明音乐本质上是一种情感调节机制。但我想要告诉你，宠物也是一种情感调节机制。

我认识的每个人都有狗。

但也许是同样的原因，我想说，我认为狗之间的交流——我自己养过四条狗——实际上是触觉的，是动物的触摸，是声音的音调，因为狗确实理解声音的音调。而且，在某种程度上，我认为它们能够解读我们的面部表情。

但更重要的是，还有一种感觉我没有提到，它是人际关系的一部分。那就是气味，好吗？这在人际关系中被忽视了，但在人与人之间真正亲密的互动中。

气味在这里真的很关键。想想性唤起。所以，狗对我们的气味非常敏感。

但如果依恋是在分离后的重逢，你回家了，那条狗就坐在那里，实际上，你立刻就平静下来了，你调节了一天，你摆脱了所有的左脑领域，所有的压力都消失了。你现在从左脑转向右脑。我们利用可用的机制来做到这一点。

音乐就是其中一种方法。所以在某种意义上，音乐是一种情感调节，尽管音乐可以是现场音乐。然后它就更多了，所以情况就是这样。

或者与他人一起演奏音乐，我做不到这一点，因为我没有音乐天赋。但与他人一起演奏音乐。你可以看到，当我们谈论乐队的化学反应时，这令人难以置信，然后与数千甚至数万人一起融入其中。

是的，有研究表明，在表演过程中，表演者和观众之间存在同步状态。我当然，你可以有成千上万的人在那一刻处于同样的同步状态。

你之前提到了史蒂芬·波吉斯的研究，我们知道大脑和身体是双向连接的。我应该知道这一点，但我不知道右脑是否与副交感神经或交感神经或其他方面有优先的交流，迷走神经是副交感神经，但我认为它可能两者兼而有之。

我认为，我们对迷走神经了解得越多，它就越可能是交感神经和副交感神经的混合，但我会因为这个说法而受到批评，好吧。但是，你知道，身体感知是真实存在的，当我们快乐时，我们的面部表情和核心会放松。我的意思是，所有这些对任何人都很明显，但我只是很好奇，右脑是如何与身体联系起来的。

右脑比左脑更直接地与身体相连。我知道这个名字，吉列斯。

是的，我知道这个名字。很多人在我们的YouTube频道上评论说我需要和他谈谈。

我还没到那一步。

但我一直很忙。

去找他，去找他。

我会发邀请给你。

是的，我的意思是。我们之间已经持续对话一段时间了，但伊恩谈到右脑实际上与身体的联系更紧密，顺便说一句，它也更主导意志。潜意识的意志比意识的意志更重要，我们一开始就谈到了左脑和右脑。

是的。所以，我很想知道，人们如何开始进行这些右脑、左脑的转换。我们谈到了如何少关注词语的内容，多关注谈话的感觉，而不管词语的内容，这可能是其中一部分。

我们现在经常听到关于体态的重要性。你知道，如果人们紧闭着双臂，我不知道，但有时我只是有点冷，所以我会交叉双臂，我知道我处于更封闭的状态。所以我不会太在意这一点。我应该更在意这一点。

你有什么想法？是的，这是曼努埃尔·汉默尔这位精神分析师的经典著作，他谈到了如何接触情感。他建议说，在治疗过程中，某些时刻，为了捕捉病人的交流，我向后倾斜，我没有向前倾斜，我向后倾斜，让气氛自然地笼罩着我。

我喜欢这个，请原谅我打断你，但我喜欢这个，因为人们，尤其是在社交媒体上，他们会获取一些信息，比如，如果你向后倾斜，你就脱离了，如果你向前倾斜，你就参与了。但你也可以反过来，如果你向前倾斜，你就咄咄逼人，对方没有空间。所以它变成了，坦白说。

变成了很多废话。但请注意我在说什么，治疗师试图做的是建立情感联系和移情联系，为了建立移情联系，你向后倾斜，你向后倾斜。

实际上，当你向后倾斜时，你突然能够捕捉到一些你以前没有看到的东西，听到一些你以前没有听到的东西，所以说，当你有这样的情感联系时，图像会出现在你的脑海中，这些图像真正代表了对方正在经历的情感体验。在那时，你还会发现，就像你在捕捉对方的意象一样，对方也在捕捉你的意象。汉默尔说，我们这里发生的事情就像两者之间的一种情感无线电，因为它在我们两人之间来回传递。

就像右脑与右脑的交流一样，弗洛伊德说，人类潜意识就像一个接收器。它捕捉到另一个人的潜意识的交流，弗洛伊德说，人类实际上可以捕捉到潜意识，而无需经过意识。所以，在这种情况下，你知道，所有这些都有意义。

关于所有这些正在发生的行为，我还想说的一点是，当存在情感交流时，关键是自发的行为，自发的，而不是经过深思熟虑的行为，自发的行为。当有自发行为时，信任度更高，而不是一开始，但这不是重点，而是没有试图呈现任何东西的头脑。当两个人互相展现他们的自发行为时，即使他们不确定自己会受到怎样的影响，这也是一种同步。

为了实现同步，必须要有自发的双向交流，轮流交流。顺便说一句，当我们谈论这场谈话时，母亲和婴儿之间的依恋是如何建立的？婴儿哭泣。

母亲的回应是，他们现在轮流。这是轮流行为。在一个良好的关系中，你会发现更多的是流畅的轮流行为。顺便说一句，你和我，我们以前从未见过面，在我们之间自发的轮流行为方面做得还不错。我很感激。

你说得对，我也有同感。短信已经成为当今主要的交流方式。我发布了一些关于大脑中情绪的专家，例如菲尔曼·巴雷特等人，他和其他人谈到了如何修改情绪，你知道，就像笑脸或哭脸或表情符号一样，我的天哪。这些东西很方便，就像简写短信，缺乏标点符号一样。

但今天的谈话也突出了短信在很大程度上缺乏你刚才谈论的所有内容的程度，绿色气泡或蓝色气泡。看到或没看到，已读或未读，这取决于你的设置，延迟，轮流，有时人们会同时进行多场对话。你一会儿谈论一件事，一会儿谈论另一件事，然后。

就像你的食物。

水来了，我的意思是，当然，人脑可以处理这些，但这。

似乎要么不好。

中性，或者对建立和加强沟通不利。这确实让我担心，当然，我现在49岁了，所以我可以说这样的话，我现在49岁了，我可以说这样的话，你知道，但这让我担心，因为我认为你可以想象年轻的大脑和年长的大脑由于短信而无法很好地进行人际互动。我同意。

同意，嗯，首先，让我提一下，其中一个想法是，实际上，左半球在当今不仅在这个国家，而且在世界范围内变得越来越占主导地位，他认为这是一个巨大的问题，因为他的书名是《主人与坟墓》，使者，也就是左脑，背叛了物质，所以他认为我们现在面临的问题之一是左半球在那里，而右半球的隐喻是。

你知道，一个问题。我有一个规矩，我不在短信中争论。我不喜欢在短信中争论。我不喜欢争论，就是这样。我不，你知道，拿起电话，我们那一代人互相打电话，我觉得短信完全缺乏我在联系方面真正寻求的东西。嗯，我认为有一整代人主要通过短信交流长大。

乔纳森·海特，《焦虑的一代》的作者，一直在鼓励孩子们放下手机，多出去互动，鼓励父母让他们的孩子成为他们所说的“自由放养的孩子”，做这种事情，认为现实世界中的危险远少于网络世界对年轻大脑的危险。对于我们这些寻求更好联系的人来说，他提出了一个令人信服的论点，也许甚至可以治愈你今天谈到的右脑回路。你认为是否存在更高的有效性等级，例如，你不喜欢短信，语音备忘录可能是下一级？

我在想，电话，我知道曾经有一段时间我们写手写信，那些感觉很有意义，我保留了我关心的人和关心我的人的手写信。手写信证明它不必是实时的交流。但手写信有一些特别之处，今天的标准来看，也是一件大事。

但你知道。

面对面的谈话似乎真的有一些特别之处。

就信件的重点和信件的尝试而言，信件的目的是建立联系。我记得我的孩子去夏令营的时候，我们会互相写信，信中使用的词语实际上是关于建立联系和让你了解情况，这也让我不得不反思自己，以及我身上发生了什么，我对这些事情的感受，以及我如何与已经退居幕后的人分享所有这些，事情变得更加不那么个人化了。但我想指出，对于某种性格的人来说，短信非常适合。

这些人是那些带着左脑的人。

那些高度理性的，你知道，生活在左脑中的人。没错。在我继续之前，我只想指出，还有其他方法来满足右脑的需求。

另一种方法也是走出去，旅行，在大自然中，而无需分享这些事情。此外，这些也除了面对面的情况之外。但我们在这里看到了一些变化。

我们在这里看到了一些变化。我不确定这些变化有多少是好的。让我列举一下现在正在研究的领域，这些研究表明这些活动显然是右脑主导的。

好的，随时停下来。

在任何时候。基本上，他们在关于人性的新书中提出的论点是，人性最高层次在右脑。所以本质上是直觉。

现在记住，直觉适用于各种职业，消防员随着时间的推移获得的一件事就是如何解读火势。所以直觉纯粹是右脑。

而今天，直觉实际上是利用身体感觉，它也产生意象。创造力，很多证据表明创造力，处理新事物和新颖事物的能力，隐喻，想象力。

研究幽默，音乐，诗歌，艺术，同情心，灵性，最后也是最好的，爱。

这是一个精彩的清单，至少在最重要的回路中，右脑回路肯定是最令人兴奋的回路之一。

我期待。

下一本书，我喜欢右脑心理疗法。我非常喜欢，我已经想要一本精装本好几年了。嗯，我强烈推荐，我们会在节目中添加你书籍的链接，关于SR的发展。

好的。明白了。有哪些活动可以让我们更多地进入右脑回路？首先想到的是，正如您提到的，亲近自然和与自然互动。我们谈到了音乐和散步。之前我们还讨论了您向我们介绍的广阔注意力，这种均匀悬浮的注意力与右脑有关。

这种视野的扩大与左脑回路相关的狭窄注视和狭窄注意力相反。当我们在自然中，当我们在行走时，如果我们没有看手机（希望如此），或者没有寻找特定的东西，比如我们发现的鸟，我们往往会处于全景视野中。我是一位视觉科学家，所以我能理解。你知道我们称之为“大像素”的视野吗？是的，吸收一切，它更像是一种弥散的注意力，而不是一种核心注意力。我想这可能更多地与右脑有关。您是否会建议您的病人做一些事情，比如在下次疗程之前，鼓励他们写日记、自由联想、听音乐、散步？或者您是否会将这种右脑回路的激活限制在疗程中，然后让它自然出现？是的，是的，您让他们顺其自然。

是的，两点。首先，关于治疗。我认为治疗中对技术的重视程度过高。而最新的研究表明，关键在于右脑过程，而不是技术。

因此，根据我自己的训练，以体验为基础的疗法已被证明在产生长期改变方面更有效，甚至在治疗结束后也能产生改变。比其他形式的疗法，如认知行为疗法，更有效。所以我认为对技术的重视程度过高了。此外，右脑在处理新信息方面也占主导地位。每当出现新的东西时，右脑会首先捕捉到它，你也会因此获得创造力的爆发。

因此，保持好奇心和开放的心态，我认为是其中的一部分，并寻求在世界不同地区的新体验。我的意思是，这其中也涉及经济因素，但新的挑战会带来我们必须应对的新挑战，并且从本质上说，如果可能的话，培养好奇心，爱因斯坦也说过类似的话。所以，新的体验，新的朋友，新的挑战，新的地方，新的……旅行，我认为是其中之一。事实证明，这是所有这些带来的巨大幸运礼物之一。

你知道，我做了大约四十五年的治疗师，我比较晚才进入这个领域。我晚期写了这本书。从字面上看，它把我引向了新的关系和新的朋友，我四十、五十岁才开始交朋友。

但同样，新的联系和分享，我认为也是另一种方法。另外，正如你所说，这需要反复练习。练习是关键。

我碰巧对能量感兴趣，在我的国家……有一位科学家，纳维奥·桑迪·阿戈，他写过这方面的文章，他谈到了治愈过程，治愈过程的一部分实际上是运动，对身心健康至关重要，还有充足的睡眠。所以要照顾好我们的身体。我们早期经历中学习到的一件事，主要是通过身体学习的，就是如何照顾好我们的身体。

正如你们都知道的，在某些神话中你不会看到这一点，你也会看到某些……我指的是不仅仅是自残，比如割伤，而是最终能够向内看。能够反思自我，能够看到……即使是我们不想看到的东西。我想快速提及一下差异，因为防御机制可能是适应性的，它们很重要，它们存在。

例如，我们有防御机制来对抗压倒性的情感。社会化是一种防御机制，用来对抗压倒性的情感。但我们也有防御机制，如压抑，这是所有人类都具有的。

压抑可能是正常的和适应性的，也可能是适应不良的。当压抑非常强烈时，它就变成了适应不良的。从本质上说，你那里左脑只是关闭了来自右脑的一切。这就是压抑，左脑只是把所有这些都关掉了。所以，这其中一部分是更加了解我们所拥有的这些防御机制，我想指出的是，我们自己也有一些我们看不到的部分。只有当我们从了解这一点并能看到我们这些方面的人那里得到反馈时，我们才能看到它们。

即使当时它们令人不舒服，但我们需要来自我们信任的人的反馈才能看到，这就是为什么完全改变一个人的心理能力非常成问题，因为记住你试图改变的是右脑，这就是为什么亲密关系、与我们分享事情的密切关系也是关键所在，我们每个人都有盲点，而摆脱这种盲点的办法又是足够信任，能够接受负面反馈。你知道，有时我的感觉是，当一些事情打击我时，比如说失望打击我时。为了研究情绪，你必须研究你自己的情绪，我早期了解到自己情绪的一件事是，对我来说，当一些事情来临时，我只是让它来，让它过去，无论什么都会过去，感受它所有的强度和力量。

即使在分享之后，让它渗透到潜意识中。最终，在某个时刻，它会以另一种形式、另一种形态回来。但我们的情绪是适应性的。

再说一次，我想指出一个主要的误区，那就是负面情绪不好，正面情绪好。正面情绪好，负面情绪不好。我们天生就具备所有这些情绪，因为它们是适应性的。我们需要能够熟悉生活中出现的各种情绪。

我有一个朋友，他是一位歌曲作者，他告诉我，他有一个创作音乐的流程，他每天都会创作音乐，但他的一天是从绘画或素描开始的。我认为他卖了一些绘画和素描作品，但这并不是他的主要职业，但他告诉我，他绘画和素描是为了启动歌曲创作的齿轮，然后我了解到珍妮·米切尔也做类似的事情，我不禁想知道他们是否无意中利用了一种方法来提高右脑回路的活动。他们都不是以画家或艺术家而闻名，当然，他们是音乐艺术家，而且非常有成就。这种方法有效吗？是的，确实如此。

这关乎创造力，这又是以一种新的方式看待事物的能力，以新的眼光看待同一事物。我认为这些方法是从字面上看，艺术家知道如何看待，从左脑中解脱出来，进入写作。你看到了这些机制的释放，但还有更多关于你所说的内容。

当我决定要写点什么的时候，我知道在某个时候我会写点什么。所以十年来，我进入了一个自我研究的时期，从字面上看，我去了一家离我家不远的乡下图书馆。我开始翻阅书架，回忆起翻阅书架的感觉。

我开始涉足心理学、神经学、化学。但我发现自己做着别的事情。我又开始弹钢琴了。

我青少年时期学过钢琴，一无所获。但成年后，我又开始弹钢琴了。我们家里有一架钢琴。

是我岳父母送的，因为我想在我的手指中找到一些东西。我不想在我的逻辑中找到一些东西。我知道我通常理解事物的方式是理性的和逻辑的。

但我希望能够演奏，能够再次演奏。纯粹是为了这个，我用九根手指，我还想能够可视化。所以我到达了一个点，或者我开始能够知道，能够看到，我能够可视化我的神经元，现在向上移动到树突，进入感觉记忆。所以这种可视化能力以及音乐能力是我直觉上开始更多地让我倾向于右脑，能够学习如何处于右脑状态的方式。

太棒了。我喜欢这个，我会避免分享我个人使用这种方法的经历。我想明确一点，我理解你在图书馆的书架上翻阅书籍，这感觉和听起来像是一种认知努力，左脑的努力。

但后来我突然想到，我想再次弹钢琴，或者通过你正在做的研究，这是一项为期十年的自我研究。顺便说一句，太令人震惊了。我对此印象深刻，然后我突然想到，我想再次弹钢琴，而我之所以这样做，是因为弹钢琴与翻阅书架形成了如此大的对比。

或者它们是并行的。对我来说，那是探索。那是探索。所有这些都是新的信息。

我发现我可以掌握超出我受训领域的知识。让我再给你举一个例子，有很多证据表明顿悟也是右脑的活动。

所以，有时会有洞察力迅速而突然地出现，似乎是从虚空中冒出来的，所有这些都存在。当我想到这一点时，这是一种顿悟的体验，一切都说得通。我的意思是，这是一种有目的的工具，因为再一次，我需要克服……让我告诉你另一件事，在我开始这段为期十年的旅程的早期，我决定永远不要死记硬背任何东西。

请详细说说。

这需要很多努力，却一无所获。我真正想做的是以我能理解的方式去理解它。所以，如果死记硬背浪费了很多时间，那在那种情况下就是一种快乐。正如你所想象的，我的记忆力相当惊人。

我知道东西在哪里，我知道它们在哪里。我知道如何找到它们。我知道什么重要，我知道如何把它们放在我能找到的地方。

我知道那篇文章在哪里。顺便说一句，当我写论文时，我会把所有东西都写下来，写作实际上增强了我的记忆力。即使现在，当我学习时，我会拿来论文，我会把它们打乱，然后在我的办公桌旁阅读它们。我不会直接在电脑上阅读和学习，否则我会学习我自己的学习技巧。

太重要了。我经常被问到，你知道，你的笔记过程是什么？你如何准备独奏？我做这些长时间的独奏，只有几页笔记，我可以描述它，但这个过程非常具体，取决于我学习的方式，无论需要六、八、十周来准备其中一个，有时更多，它不会真正转化，这并不重要。

是的，但是关于我如何学习，以及我如何……我如何真正吸收信息，以便它能够深入理解，这是一个有趣的过程。但左脑本质上是一个表层脑。右脑是深层脑。例如，进入右脑的东西，如果你有重要的情感体验，它会深入到你的自传体记忆中，这比你试图记住任何东西都要深刻得多。

鉴于右脑回路及其在母亲（通常是主要照顾者）和婴儿之间的自动同步的极端重要性，文献中有哪些关于这个阶段的关键信息？例如，与孩子相处的时间，父母工作，等等，现在家庭结构和工作与家庭的平衡有很多不同。关于如何……我不想用“优化”这个词，而是如何最大限度地提高这种关系的健康程度，有什么已知的信息吗？

我认为，与其他文化相比，这种文化并没有真正提供这种时间。我认为人们因此而感到压力。现在我想谈谈产假，以及其他富裕国家的产假。产假三个月，产假六个月或更长。

所以这些其他国家已经弄清楚了人生的这个阶段是至关重要的，如果你真的想影响一个人的性格，并帮助塑造这个人的性格，成为一个有道德的人，或者拥有价值观，那么在这个时候，从字面上看，投入的时间是在最早的几年。那时它就在那里。如果没有这种产假政策，在这个国家，大多数人在六周后就回去工作了。

六周是在右脑的关键时期开始的时候。自主神经系统正处于关键时期。在六到八周的时候，杏仁核正处于关键时期。

脑岛和扣带回的基础正处于关键时期。这是在孩子形成依恋和分离之前。所以我认为这是……正如我所知，现在越来越多的人在谈论这个问题。

事实上，最近的辩论中讨论了这个问题……关于这个问题，伦敦经济学院进行了一项研究，研究了儿童时期什么因素最能预测成年后的生活满意度。最好的预测因素是情绪。第二是孩子的行为，第三也是最后一个是孩子的智商。

我们把事情颠倒了。我们过于关注在三岁时开始发挥作用的执行功能。再说一次，我想告诉你的是，我们人格的全部基础是在出生到三岁之间形成的。

然后，你知道父亲会说什么，那就是我们应该把钱花在哪里，应该把钱花在那里，以便它能提供时间。其他所有文化都得出了同样的结论。联合国在2021年对36个富裕国家进行了调查。我们在儿童时期情绪健康方面排名最后。

这真是一种耻辱。然而，令人欣慰的是，你正在强调这些问题。很多人都在听到这些问题。

我鼓励每一位听众真正理解肖尔医生刚才分享的内容的重要性顺序，即智商排在第三位，情绪调节排在第一位，行为排在第二位。是的。

所以，我们需要把孩子训练成只会死记硬背的小电脑的想法显然是错误的。显然，要成为一个功能完整的人，需要记住一些重要的信息，但是我们不仅错过了关键的知识转移，也错过了关键的情感转移。

是的，出于这个原因以及许多其他原因，我真的很感谢你今天来参加这次谈话。这与我在这个播客上进行的任何谈话都不一样，原因有很多，其中最重要的是你拥有令人难以置信的神经生物学知识，对我来说，这是一种享受，我相信对听众来说也是如此，还有丰富的临床经验。很明显，你也在探索这些想法，并且你一直参与到整个右脑、左脑在神经影像学出现后的发展演变中，以及这如何真正地揭示了新的光线。

我只是非常喜欢你将所有这些结合在一起的方式，无论是与病人和治疗相关的方面，还是仅仅是关于一个人对自我的理解。我相信人们会将这些知识带入他们的生活和世界。这对我来说真的很有启发，我相信对他们来说也会非常有启发。

所以，感谢你所做的工作。感谢你今天抽出时间来这里，我很期待你的新书。所以，当它出版时，请随时通知我们。

如果你愿意的话，我会邀请你回来进行另一次讨论。并且非常感谢你进入这个左脑、右脑动态的舞蹈。这非常……

很高兴，对我来说也是一种绝对的快乐。

谢谢。感谢你加入我今天与艾伦·肖尔医生的讨论，以了解更多关于他的工作。

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