Dr. Gary Steinberg: How to Improve Brain Health & Offset Neurodegeneration
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欢迎收听 Huberman Lab 播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Gary Steinberg 博士。Gary Steinberg 博士是医学博士、哲学博士，斯坦福大学医学院神经外科、神经科学和神经内科教授。他是我们大脑所谓的脑血管结构的世界级专家，这

这是一个科学术语，解释了大脑的血流如何为我们的神经元（神经细胞）提供氧气和关键营养物质，以及在清除大脑中的废物方面发挥的关键作用，以使我们的大脑正常运作。在今天的讨论中，他将用非常清晰的术语解释

“大脑的血流是如何发生的”以及“血流中断”例如中风和动脉瘤如何影响大脑功能。我们还将讨论脑震荡和 TBI 或外伤性脑损伤，不幸的是，这些情况非常常见，以及可以采取哪些措施来治疗脑震荡和外伤性脑损伤。Steinberg 博士还与我们分享了他实验室和诊所的最新发现

揭示了干细胞如何在脑震荡、TBI、中风和其他脑血管结构中断后用于恢复人体大脑和脊髓的功能。他还与我们分享了科学支持的工具，即协议，我们任何人都可以使用这些工具来改善我们大脑的健康和功能。

因此，如果您或您认识的人经历过脑震荡或外伤性脑损伤、中风或动脉瘤，今天的讨论一定会包含对您至关重要的信息。对于那些有幸没有经历过这些疾病的人来说，今天的讨论还将回顾改善大脑健康的最新科学和方案。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究角色是分开的。

然而，它是我希望并将零成本的关于科学和与科学相关的工具的信息带给公众的一部分努力。为了配合这一主题，我要感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 Eight Sleep。Eight Sleep 生产带有冷却、加热和睡眠跟踪功能的智能床垫套。

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有时由于衰老，有时由于某些活动，大脑会发生一些事情。也许你可以直接为我们解释一下，什么是中风？什么是动脉瘤？什么是出血？这些术语在哪里重叠？它们有何不同？显然，我们都不想要这些东西。我们还将讨论预防这些疾病的方法以及您治疗这些疾病的方法。但首先，也许我们可以先确定一下术语。

当然。所以中风就像大脑的心脏病发作。它涉及到大脑血流的中断，可能是阻塞的血管，也可能是出血（不太可能）。大约 87% 的中风是由血栓引起的。

它要么在大脑动脉本身形成，要么在更靠近心脏的地方形成，在心脏或颈动脉中形成，然后脱落并阻塞大脑的血流。大约 13% 是由出血引起的，即血管破裂。

这会导致缺乏氧气和葡萄糖输送到脑细胞。最终导致组织死亡和身体功能、神经功能的紊乱。这就是中风。我们如何知道我们体内是否有可能脱落的血块？我知道有些人坐飞机时会穿压缩袜。

我知道有些人有影响凝血的基因突变。我在这里举手，并做一个披露。我做了一些基因检测。我对于 V 因子莱顿是杂合子，这是一种凝血因子。朋友们，杂合子意味着我有一个突变拷贝。所以幸运的是，

我不受过度出血或凝血的困扰，但有些生活方式因素会加剧这种现有的突变。当然，对于 V 因子莱顿纯合子突变的人来说，凝血和出血的风险要高得多。

我刚刚透露了很多。也许你可以评论一下影响凝血的一些凝血因子和生活方式因素，但是一个人怎么知道他们是否有可能到达大脑的血块呢？当然。好吧，你可能不知道。在许多情况下，你不知道，这就是问题所在。你可能会有某种倾向，正如你所说，由于某些突变或代表的基因会导致血块。

这些血块可能发生在动脉侧或静脉侧。动脉侧通常会导致缺血性中风。在静脉侧，你有时可能会遇到问题。当你谈到飞行、不活动腿部、腿部形成血块、穿压缩靴时，这是在静脉侧。这会导致诸如深静脉血栓形成等情况，

这不好，因为它会传播到肺部并引起肺栓塞，这通常在静脉侧不会到达大脑。哦，很好。就我而言，这感觉很幸运。没错。你可以在大脑中出现一些静脉问题，这会导致静脉型中风。这不太常见。通常，我们将中风描述为动脉性质，或者是血管阻塞，或者是血管破裂。

有哪些因素会影响凝血和/或过度出血？我的理解是，这些 V 因子莱顿突变就是一个例子。另一个是，假设某人服用，比如说，一种血液稀释剂，如婴儿阿司匹林，或者我告诉过，我必须检查一下，我相信人们会在 YouTube 评论中说，如果你服用大量的，比如说，鱼油或类似的东西，你可能会变得更容易出血。有些

人患有血友病。然后我的理解是，某些形式的女性口服避孕药也会增加出血的几率。所以请告诉我，如果我对这些有任何错误，以及这些事情是否会使人们更容易中风或出血。当然。因此，不同类型的药物会稀释血液，它们会使你更容易发生比你本来会发生的更大的出血

如果你有什么东西破裂，或者如果你摔倒并对你的大脑或身体任何部位造成一些外伤。一般来说，它们不会导致出血，因为它们相当安全。但是，如果像我说的那样，身体有一些中断，比如瘀伤，那将是一种更严重的出血。

因此，阿司匹林是一种血液稀释剂。有许多类型的抗血小板药物，它们对于治疗有血栓倾向的人非常非常有用，因为它们会稀释血液。抗凝剂是另一种类型。它们被称为华法林、华法林、依诺肝素。有很多新的药物。

它们通常口服或静脉注射。肝素是另一种。同样，它们会稀释血液，因此它们会使某人出血的风险略微增加。然后至于口服避孕药，如果你回到 20 世纪 70 年代，当时第一代口服避孕药问世时，

事实证明，它们主要以雌激素为主，而不是孕激素。它们确实，而且在某种程度上仍然会增加形成血块的风险。因此，在 70 年代服用口服避孕药并吸烟的女性患血栓、缺血性中风和身体其他部位血栓的发生率非常非常高。

新一代产品在形成血块方面要安全得多。但对于我的许多患者，他们已经中风或有中风的风险，

我们建议女性不要服用口服避孕药，而应使用其他形式。例如，宫内节育器可能含有一点孕激素，它会在局部释放，但它不会在全身引起雌激素或孕激素的大量增加。因此，我们仍然认为口服避孕药会略微增加风险，不像第一代女性那样。

然后除了遗传因素之外，还有其他可改变的因素。因此，吸烟是形成血块的非常高的危险因素，这会导致中风、心脏病发作和周围血管疾病。高脂血症是另一个因素。因此，当人们患有高坏胆固醇（LDL）时，如果他们不能通过饮食来降低它，

建议他们服用他汀类药物。他汀类药物在降低坏胆固醇、预防中风和心脏病发作方面非常非常有效。有趣的是，即使你没有高 LDL，他汀类药物也被证明对血管完整性非常有益。有趣。因此，它们还有其他有益的特性。因此，同样，对于我的患者，我经常建议他们服用他汀类药物，即使他们没有高胆固醇。

有趣。然后高血压是形成血块和动脉疾病的另一个危险因素。当你说吸烟会大大增加中风风险时，是因为尼古丁本身吗？是因为尼古丁本身引起的血管收缩和血压升高吗？还是吸烟，甚至包括 vaping？是的。

我不知道，香烟或 vape 化学物质中的污染物、其他化学物质是否会增加中风风险，或者仅仅是尼古丁本身？不仅仅是尼古丁。尼古丁是其中一个因素，但吸烟产生的其他产品也会产生影响。鉴于现在吸烟的人越来越少，至少在美国是这样，我认为在全世界范围内也是如此，我们是否看到中风减少了？

是的，中风的发生率实际上正在下降。这可能是由于吸烟减少造成的，但也部分是由于其他可改变的因素造成的。因此，现在高血压的治疗比过去要好得多。

人们在其他生活方式方面更注意自己的健康。因此，人们锻炼得更多。在某些肥胖亚组中，其发生率较低。这些也是导致中风以及心脏病发作的危险因素。

心脏健康和大脑健康之间在中风方面有什么关系？我想，任何对我们心脏有益的东西可能对我们的大脑也有益，因为大脑需要大量的血液和葡萄糖才能正常运作。

是的，这是一个很好的观点。一般来说，对心脏有益的东西对大脑也有益。心脏和大脑之间存在差异，但它们都非常依赖于血流。然而，大脑是独一无二的，因为大脑只占体重的 2%，但却消耗了总血流的 15%。

而且值得注意的是，它消耗了人体 20% 的氧气。因此，大脑，我仍然认为大脑是最重要的器官，而不是心脏，也不是肾脏，但我当然有偏见。是的，你花了一些时间在大脑领域。是的，很明显……

在身体的所有组织中，如果你必须选择去除一立方毫米的组织，那么你的大脑和神经视网膜可能是你最不愿意选择的，因为这可能会导致缺陷。对。当然，大脑也使我们成为人类。对。说到这里，如果我们稍微偏离一下神经外科本身，你的专业，

在做脑外科手术的这些年中，你能回忆起也许最令人难以置信的时刻或日子之一吗？这些时刻或日子让你通过，比如说，

刺激某个大脑区域或去除某个大脑区域等方式，对大脑的工作原理有了某种了解。我之所以这样问，是因为我们中很少有人会有机会做你做的事情。如果我在这里和宇航员交谈，顺便说一句，我认为神经外科医生是神经科学的宇航员。如果我和宇航员坐在一起，我会说，你知道吗，告诉我一些关于太空的有趣的事情，这些事情是我从看太空图片或视频中无法了解到的。

做脑外科手术时，最深刻的启发性时刻的例子是什么？我的意思是，每个病人都不一样。所以我一直在学习，这就是为什么我仍然喜欢它。这是一个挑战，你必须快速思考。它不仅仅是机械的。

但例如，几周前，我有一位病人患有血管畸形，我们认为它位于她的言语区域。因此，为了安全地进行手术，我们首先在手术前进行了所谓的功能性核磁共振扫描。这让我们对言语区域在哪里有一些了解。我们可以将其绘制在核磁共振扫描图上。

它的绘制方法是让病人清醒着，在他们做扫描时与我们交谈。由于血流和神经元活动之间存在耦合，当言语区域、语言区域被谈话刺激时，该区域的血流会增加。我们可以在核磁共振扫描图上看到这一点。这就是核磁共振扫描的工作原理。

因此，我们知道这非常接近，如果不是在言语区域的话。但确定这一点最准确的方法是在病人清醒的情况下进行手术。所以我们所做的是镇静病人。我们不会插管并进行全身麻醉。我们麻醉头皮。我们在切除头皮后取出一块骨头。

打开覆盖大脑的膜，称为硬脑膜，然后我们让病人从镇静中醒来更多。然后，在这个病人身上，我所做的是使用一个微小的刺激器，一个小的探针，我可以在她清醒的情况下刺激她大脑皮层的区域，看看刺激是否会损害她的说话或理解语言的能力。

令人惊讶的是，在我选择的走廊里没有活动。有时，当我们看到一个与言语相关的区域很清晰时，我们必须选择不同的途径来解决潜在的血管问题。所以这就是我们在这种情况下所做的。

她在整个手术过程中都和我们说话。她告诉我们关于她女儿的事情，她女儿非常热衷于辩论。

以及她在我们手术时取得的所有成功，当时我正在用 20 倍放大率和非常特殊的器械取出这种血管畸形。我现在使用激光，其直径为光纤电缆。激光尖端的直径为 0.5 毫米。所以我认为这是最温和的方式。其他时候，我对大脑功能感到惊讶的是

在大脑深处进行手术是叫做脑干的大脑的一部分，你很了解它。这是一个连接丘脑的小区域。这些来自大脑皮层的信号通过丘脑向下到达面部、手臂和腿部以移动肌肉。所有来自手臂、腿部和面部的感官信息都通过脑干向上到达丘脑，然后到达大脑皮层。在这个区域，虽然它很小，

但包含非常紧密排列的纤维束和神经核。这些是极其重要的神经元的细胞体。当我 80 年代接受培训时，我们从未在这个区域进行手术，因为我们无法安全地进行手术。随着计算机技术、成像和麻醉技术的进步，我们现在可以

找到安全的走廊进入脑干。有时我们刺激其他途径，而不是语言，而是其他途径。我不断地感到惊讶。上周，我取出了两个血管畸形，它们并不大。我的意思是，它们的尺寸在 8 毫米到 1 厘米之间，但它们会在脑干中造成严重破坏，因为它是如此昂贵的房地产，而且这些血管已经出血了。

但我找到了一个安全的走廊。我把它取出来了。我很惊讶，在某些情况下，你几乎没有让病人恢复，因为过去，我们会把病人打晕。

太神奇了。是的，对我来说，现在可以用成像技术做多少事情真是令人惊叹。因此，可视化大脑并能够瞄准特定位置。你提到了光纤电缆。我还听说过伽马刀和激光之类的东西。那么，现在的神经外科手术有多少实际上是钻入大脑的特定位置以刺激或去除组织，而不是……

你知道，使用这些激光或光纤方法来进行三角测量并到达某个东西，而无需基本上钻入大脑。对。神经外科手术正变得越来越微创。这是我在斯坦福大学担任系主任 25 年期间真正努力推动的事情。因此，微创技术包括通过血管进行手术，对吧？

所以现在，我自己不做这个，但我的同事，其中一些人是神经外科医生，一些是介入放射科医生，他们可以通过腹股沟的股动脉或桡动脉进行手术。他们可以将导管反向穿入大脑。从腹股沟，他们可以向上进入主动脉，然后向上进入颈动脉。

从那里，他们可以向上进入大脑动脉，即大脑中动脉，并且他们可以通过在那里部署血栓形成线圈或新设备来治疗一些出血性问题，如动脉瘤。如果大脑动脉中的血块导致急性中风，他们可以取出血块。这真的很令人印象深刻。

然后我们和其他人开发了在脑部使用聚焦辐射的技术，这叫做放射外科手术。伽马刀就是一个例子。CyberKnife 是由我的同事之一在斯坦福大学发明的。它使用辐射束。伽马刀使用钴源，多个钴源。

CyberKnife 使用 X 射线。当我开始的时候，我非常参与使用回旋加速器产生的重粒子，如氦和质子，它们可以聚焦。这样做的好处是你不需要打开颅骨。你将它聚焦在一个非常小的区域，你可以消除称为动静脉畸形的血管畸形、肿瘤，

你甚至可以将其用于某些疼痛疾病，如三叉神经痛。它并非没有风险，因为即使辐射不需要打开颅骨，它仍然是一种具有破坏性的能量形式。这就是它的工作原理。对于动静脉畸形，它会逐渐使血管凝固。

但这比我们使用的一些侵入性技术要容易得多、安全得多。即使我们进行开放手术，我们现在也通过微小的开口进行手术。当我接受培训时，我们过去常常剃掉整个头部

我们会打开颅骨的一个很大区域。现在我们通过很小的区域进行手术，非常小的区域。例如，当我取出脑干中的血管畸形时，我有时会通过脑干侧面的 2 到 3 毫米的开口进行手术。另一种微创治疗方法，尽管它仍然需要在头部开个洞，那就是植入电极并刺激大脑。因此，这首先用于治疗帕金森病，对于药物难治性帕金森病非常有效。它用于治疗慢性疼痛。

最近，它被证明对癫痫有益。事实上，进行的两项主要试验，前瞻性随机试验，是由斯坦福大学的医生、神经学家领导的，并显示了刺激大脑治疗非常严重的癫痫疾病的益处。

所以我认为这将是未来，即越来越微创。事实上，我们正在使用这些技术来治疗抑郁症、强迫症等精神疾病。令人难以置信。我应该早点问这个问题，但 TIAs，短暂性脑缺血发作。

我认为大多数人都认为或知道中风的症状包括突然无力、面部可能出现半身不遂、意识混乱、言语含糊不清。当然，这些症状也可能是其他事情的结果。短暂性脑缺血发作的一些症状是什么？人们可以服用什么？

当然，我希望你能告诉我们什么是短暂性脑缺血发作。对。因此，短暂性脑缺血发作或 TIA 是一种可逆性中风。它会导致暂时性功能丧失，例如无法移动、部分瘫痪或完全瘫痪，但随后会恢复

无法说话、视力问题、复视、视力模糊、视力丧失。它会导致言语含糊不清或难以理解语言、平衡问题、行走，甚至认知问题。因此，它会根据大脑受影响的部位而有所不同。

过去，它被定义为由于血流不足导致的神经功能缺损，持续时间不到24小时。但现在我们有了如此先进的成像技术，如核磁共振扫描，一些患者在核磁共振扫描中显示持续数分钟或长达24小时的症状，以前会被认为是短暂性脑缺血发作（TIA），现在却被证明是轻微中风。

所以现在的定义有点不同。如果你做核磁共振扫描，它显示出新的异常情况，新的中风，那么它被称为中风而不是TIA。所以这里有一点重叠。但这是一种由于血流不足或某些情况下出血引起的暂时性神经功能丧失。据我了解，人们的脊髓也会中风。

因为脊髓组织毕竟是中枢神经系统组织。我认为大多数人没有意识到这一点，但大脑的尾端，脑干，就像我们之前谈到的那样，基本上延伸到脊柱，有点像一条长尾巴，对吧？一直延伸到骨盆底部。所以

我们称之为脊髓，但它都是大脑，它与大脑是连续的，所以你观察到脊髓中风的频率是多少？脊髓中风的一些症状是什么？是的，它比涉及大脑的中风要少得多，可能是因为涉及的组织较少。

脊髓由一条前脊髓动脉供血。这是一侧的动脉。由两条——对于听众来说，对不起，应该是——对不起。在身体的腹部一侧。它由两条动脉供血，后脊髓动脉在背面。因此，如果这些动脉中的任何一条血流中断，都可能导致组织坏死。

在脊髓中，这将导致神经功能缺损，具体取决于发生的位置。因此，如果它发生在腹部一侧，那么这条动脉供应腹部一侧三分之二的脊髓，并且它涉及脊髓的两侧，它将导致双腿瘫痪。

部分感觉缺损会导致疼痛和温度丧失，因为这就是这些通路所在的位置。如果问题发生在脊髓的背面，它可能会导致腿部轻微触觉问题。

如果它低于颈椎区域，并且会出现所谓的本体感觉问题。这是识别关节位置的能力。所以这取决于它在哪里。我处理的一些血管问题实际上确实涉及脊髓。

你也可以在那里发展其他问题。例如，你可以在脊髓中出现异常动脉和静脉之间的直接连接。

这不会通过阻断血流引起典型中风，但它会导致我们之前讨论过的静脉问题，即如此多的血液直接从动脉流向静脉，绕过毛细血管，导致静脉充盈。血液无法从脊髓排出，脊髓变得充血，患者可能会出现行走困难或感觉问题。

如果脊髓参与颈椎区域的高位，那么手臂也可能受到影响。我明白了。我应该早点问这个问题，但酒精摄入量与中风、出血或其他任何这些事情的倾向之间有什么关系吗？是的，这是一个好问题。是的，有关系。有。

酗酒或过量饮酒的人有患中风问题的风险。所以这是另一个促成因素，它可以促进血管、血栓的问题，也会导致出血。所以它会使血管更脆弱。

我经常在患有动脉瘤的患者身上看到的另一个因素，这些是脑血管上的水泡。它们就像小气球。随着它们的增大，它们会破裂，就像气球会爆裂一样。

我看到的一些患者不仅吸烟，还沉迷于其他毒品。因此，可卡因、甲基苯丙胺会显着增加患这些动脉瘤或出血、血管破裂的风险。这是因为这些药物在使用过程中往往会升高血压吗？这是因为它们会损害血管。

它们还会引起高血压。是的，这两种因素都有。所以当我为这些患者手术并观察血管时，它们是参差不齐的。它们非常薄。它们不是正常的血管。它们缺乏结构完整性。所以它导致了血管完整性差的发展。而且

像可卡因和甲基苯丙胺这样的药物会使血压升高，这可能会导致这些有问题的血管出血，是的。所以听起来信息很明确，避免使用可卡因，避免使用甲基苯丙胺，避免过量饮酒。如果你想避免中风。对，还要加上吸烟。

这很有趣，因为多年来，关于红酒有益于心脏健康的讨论很多。现在正在争论中。我一说这话，人们就会发送一堆研究报告说：“是的。”我对最新数据的立场是，如果你必须选择，你应该少喝或不喝，而不是喝。但我很好奇你对这个问题的看法。嗯，这很有趣。我总是对人们根据一项研究改变他们的行为方式感到非常惊讶，即使这是一项好的研究。

是的，过去它被认为是有益的，如果你喝红酒的话。然后有一段时间，研究表明适量饮用任何葡萄酒都是有益的。这过去对男性来说是每天两杯，对女性来说是每天一杯。在今年出现的最新研究表明，不喝酒是好的。

但是，你知道，明年，也许我们会回到，哦，你知道，适量饮用葡萄酒是你能为你的大脑和心脏健康做的最好的事情。所以，是的，这很棘手。我对数据的解读，在这里，我的意思是，跨多个，当然不是每一项研究，而是多项研究的数据表明，每周零到两杯。

这似乎是每个人都认为安全的范围，至少对于非酒精性成年人来说是这样。然后，一旦你超过每周两杯，它就会进入灰色地带，有些人说它很好，有些人说它很中性，有些人说它很糟糕。但一旦你超过每周四到五份酒精，

对我来说很清楚，这不是一个好情况。嗯，这是今年之前的普遍理论。我不知道你是否跟上了，但在过去的几个月里，已经发表了几篇文章说，不喝酒是好的。

但你必须权衡这样一个事实，即酒精对许多人来说往往可以缓解压力。所以，你知道，如果你正在缓解压力，也许它可以抵消任何不良影响。所以这是一个复杂的问题。但我的理论是适度是生活的关键，而且，你知道，而且——

幸福也促进长寿。绝对的。我同意你的观点。我对酒精这件事并不严厉。我一直只是说，你知道，随你便，但要知道你在做什么。我认为许多听过我们关于酒精的播客节目的人，那些停止饮酒或选择少喝酒的人，据我所知，是这样做的，对吧？

因为他们一开始真的不太喜欢它。所以它或多或少给了他们少喝酒的许可。不是说他们需要它，但他们接受了它。无论如何，我认为这是一个非常有趣的领域。正如你提到的，它可能会降低压力。它也可能会扰乱睡眠模式和肠道微生物组。所以，你知道，你无法逃脱生物学。总有一些调节作用影响其他事物。没错。我想简短休息一下，感谢我们的赞助商AG1。

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说到生活方式因素，每当我们听到创伤性脑损伤或脑震荡时，人们似乎立即就会想到橄榄球。但我被我们在斯坦福大学的神经外科和神经工程学同事告知，大多数头部受伤都不是来自橄榄球。它们甚至不是来自运动。它们来自建筑工地事故。它们来自车祸。

你对……比如说，上帝保佑，有人在车祸中被追尾。也许是颈部扭伤。也许他们感觉有点不舒服。也许他们有轻微的脑震荡。也许大脑有一些不好的移动。

关于如何处理这种情况的共识是什么？多睡，但他们告诉你不要过度睡眠。人们应该服用抗凝剂吗？我的意思是，显然要避免饮酒，当然也不要在短期内再次遭受头部受伤。但是，你知道，我们对创伤性脑损伤和脑震荡了解多少，可以帮助人们度过那段时间，在随后的几周和几个月里，如果曾经遭受过严重的头部撞击，那真是太可怕了？

他们会扫描你，他们可能看不到出血，但当你感觉有点不舒服时，这有点可怕，因为你的头部受到了撞击。是的，这是一个很好的问题。现在有很多有趣的脑震荡。我非常参与其中

在90年代，因为我是49人队的神经外科医生十年，从1990年到2000年。他们当时表现如何？我记得80年代或90年代的王朝很好。哦，他们当时正在争夺超级碗。事实上，我照顾过史蒂夫·杨。是的，他是一个当地人。是的，史蒂夫是一个好人，也是一个非常聪明的人。是的。

呃，他事实上他有一个呃，法律学位来自呃，杨百翰大学呃，史蒂夫当时是四分卫，他们当时正在争夺超级碗，呃，史蒂夫有一些呃，脑震荡，而且呃，我实际上在他康复后让他回去比赛，所以你可以检查某人呃，并了解他们如何从脑震荡中恢复过来。不幸的是，史蒂夫有一次严重的脑震荡，他最终退役了，我认为这对他来说最终是最明智的事情，而且他开始非常积极地参与研究脑震荡，并试图找出更好的方法来诊断它们，并

预防橄榄球运动员的后遗症，包括改变设备和铲球等等。但是脑震荡，自从20世纪90年代以来，我们已经学到了很多东西。当时，

脑震荡是未知的，即使是反复的脑震荡，也不会导致橄榄球运动员患上慢性创伤性脑病（CTE）。CTE成为一个热门话题，只在拳击手中为人所知。所以我当时对脑震荡有了很好的了解，而且令人惊讶的是，当时知之甚少。当时，足球运动员脑震荡的发生率很高。不知道是否有长期后遗症。

通常情况下，只要你不反复脑震荡，就不会有长期后遗症。所以现在我们通常建议如果有人脑震荡，如果严重的话，我们通常会进行核磁共振扫描。核磁共振扫描通常不会显示任何东西。

如果大脑有任何挫伤，它们会显示挫伤，但它们不会显示脑震荡时发生的分子异常。

所以，最好的方法是找出它的严重程度以及一个人何时恢复，就是进行更复杂的神经学检查。眼动追踪是一种非常灵敏的方法，可以检测脑震荡后大脑的问题，因为你不会追踪得那么好。事实上，许多运动，橄榄球、冰球，都加入了……

季前赛眼动追踪测试。我明白了。为了获得基线。为了获得基线。当然，一些球员会操纵系统，因为他们仍然不想被淘汰。所以他们可能会试图表现

不如他们能做到的那样好。在他们的眼动追踪上？是的，在他们的……我明白了。他们作弊。他们作弊。所以他们的基线是，我的意思是，你知道，我认为这并不常见，但这是一种作弊的方法。但只要执行得当，这是一种检测大脑细微问题的非常好的方法。你是一位视觉科学家，所以你了解所有电路的重要性。

就而言，视觉系统是独一无二的，因为它测试了从视网膜到枕叶的大脑。所以它正在测试大脑的整个纵向轴。是的，当我看到这些新闻短片中关于……你知道，一个球员倒下了，他们停了下来。

然后，你知道，他们得到了帮助，每个人都欢呼。然后他们可能会蹒跚而退，花几分钟时间。然后，你知道，他们是如何判断是否让这个人重新上场的？让我困惑的是他们如何确定这一点的原因是，你和我都知道，大脑中的神经元，神经细胞，

很可能在头部受伤后受伤，甚至可能正在死亡，但组织的实际死亡可能需要几分钟、几小时，甚至几天。所以让某人回去再次被击中

似乎非常危险。但与此同时，这是他们的职业，这是他们的选择。所以你并不一定想决定让某人退出比赛或工作，或者让他们停止驾驶，如果他们实际上不需要停止的话。所以这是一件棘手的事情。确实很棘手。我认为我们有更好的方法，即使是在……如果你谈论的是体育运动，在旁边进行测试，现在那里有神经外科医生参与这个过程。

至于恢复，一般来说，最好不要给大脑施加压力，但长时间的感官信息缺失，感官剥夺不是一个好主意。对，只是呆在黑暗的家里戴着太阳镜，也不是一个好主意。没错。所以你想确保大脑仍然有输入，但当你从脑震荡中恢复时，你不想过度施加压力。对。

听起来像是做所有的事情来保持血压相对较低，低密度脂蛋白胆固醇相对较低。所以你之前说的很有趣，即使没有高胆固醇，他汀类药物也可能具有血管保护作用。是的，有很多很好的证据支持这一点。事实上，一些研究表明，服用他汀类药物可以降低认知能力下降的风险，包括阿尔茨海默病等疾病。

有趣。我知道他汀类药物在听众中是一个有点有争议的话题，因为有些人报告说，我认为我理解正确，如果他们服用错误的药物或过量服用，他汀类药物会给他们带来一种脑雾。是的。我不是在挑战你所说的。不，不，不。这只是有争议的。我只是听到评论部分的喊叫声。我没有服用他汀类药物，但我的胆固醇得到控制。但我越来越听到关于他汀类药物的一些益处。

是的，信息仍在出现。对于一般的创伤性脑损伤，服用阿司匹林不是一个好主意，而对于中风或TIA，你应该服用阿司匹林。你应该服用阿司匹林的地方。对，对。因为如果你有损伤，比如说你大脑有挫伤，并且有一些创伤性损伤，服用血液稀释剂可能会使这种情况恶化或导致出血。

咖啡因呢？有什么证据表明咖啡因会增加中风或缺血的风险吗？我喜欢咖啡，我喜欢马黛茶，所以我不想放弃它。但我适量饮用。那里有什么直接的关系吗？我不知道有什么关系，除非你服用太多导致血压过高。我的血压往往很低。咖啡因显然有很多健康益处。

是的，我同意你的观点。我有一个关于许多人现在开始做的事情的问题，那就是进行探索性核磁共振成像，我实际上也做过一次，我没有得到赠送，我只是决定咬紧牙关付费，这是一个全身扫描，他们把我放在管子里，做了一个核磁共振成像，从头到脚都做了检查，我了解了一些事情，我了解到我有一个轻微的，我认为是L3或L4椎间盘突出，这解释了我的一些假性囊肿，我已经能够解决这个问题，并保持强壮，我了解到，

幸运的是，我大脑上只有一个白点。我被告知，你每十年可以有一个。我快50岁了，所以我觉得自己很幸运，尤其是我曾经几次头部撞击过滑板和练过武术之类的事情。所以我觉得很幸运，但我也认识一些人，他们去做这些扫描，得到报告说他们有一些生长，或者他们大脑上有许多白点，这就是对组织的损伤，对神经组织的损伤。是的。

你对这些探索性/预防性扫描有什么看法？你认为它们有用吗？你是否觉得它们会引起不必要的担忧？我的意思是，这是一件新鲜事，人们出去做大脑扫描。是的，人们正在进行全身扫描。所以我认为这其中既有益处也有风险。因此，好处是，你可能会发现一些应该治疗的东西，比如早期癌症检测。

或大脑中一个大的动脉瘤，它有更高的出血几率。但很多时候，我经常看到病人被转诊为微小的动脉瘤

脑血管上的水泡，这是在全身扫描中偶然发现的。而这些动脉瘤，可能是1到2毫米，有时我们甚至不认为它们是真正的动脉瘤，在大多数情况下不需要治疗。所以这有点争议，因为即使人们得到保证，他们也可能会担心它们。

其他例子是，你在大脑或身体其他部位发现了一些东西，不确定是什么，然后为了确定是什么，病人开始进行更具侵入性的活检和检查，这可能导致我们所说的医源性损伤。医源性是由医生造成的。

所以我认为，当你解释这些全身甚至大脑扫描的结果时，你必须非常谨慎。如果你担心的话，我建议你与专家谈谈。但是，你知道，人们会想知道。我有这个。我们今天实际上与你的一个同事讨论过这个问题。

如果你被发现患有1.75毫米的动脉瘤，如果它真的是动脉瘤，你应该改变你的生活方式吗？对于这样的事情，我会建议，不，你应该忘记它，做一个后续扫描，但你很可能会带着这个无关紧要的小水泡生活和死去。所以，正如我所说，我认为你必须小心你如何解释以及你如何……呃……对这些……

也许我们可以谈谈生活方式因素，因为我认为任何收听这个节目的人都认为，我不想中风。我不想短暂性脑缺血发作。我不想出血。我不想发生任何这些事情。我们已经讨论过一些关于对心脏有益的东西通常对大脑也有益的事情。但我认为大多数人都努力吃得好，这意味着不要过量，也不要少吃，希望吃很多未加工或最小限度加工的食物。

并避免吸烟，也许避免过量饮酒，避免服用毒品，进行锻炼。所以，你知道，我认为人们通常会尝试做所有这些事情，睡个好觉等等。但在某种程度上，我认为每个人也想知道，比如，他们什么时候处于最安全的避免中风的形状？是否存在某种血压临界值，我们可以说，好吧，你知道，如果你保持你的血压，静息血压低于某个值，你做得很好。如果你的胆固醇低于某个值，你做得很好。然后你只是，你知道，记住适度，尝试过一种生活，你知道，降低中风或其他一些与血液相关的脑部疾病的可能性。

嗯，我认为这在某种程度上必须个性化。随着时间的推移，标准和指南发生了变化。过去，如果你的收缩压，也就是上面的数字，低于130，130或以下，这被认为是正常的，不会导致问题。现在，指南建议在大型研究中，120或更低更好。对。

但举个例子，当我血压低于120时，我会感到头晕。事实上，我最近发生了一件事。

大约15年前，我做得太过分了，我不应该那样做。——过度运动还是过度工作？——过度做所有事情。我当时在我的，我当时————一个过度做事的斯坦福大学教员？——难以置信。——这是斯坦福大学教员之间的一个笑话。——我56岁，我在两个手术室里工作了一整天。我提前完成了。那是春天，我跑到迪什

然后我乘坐红眼航班前往休斯顿参加会议，我在飞机上发了邮件，睡了一两个小时，参加了会议，一切都很顺利。这是一个与一群科学家、神经学家和科学家一起参加的中风会议。大约有120人。那里有两名神经外科医生，加上我。

中午喝了一些咖啡。我去跑步了，因为我喜欢跑步。那天休斯顿的天气是90度，湿度为85%。

回来后，喝了一杯茶，回到会议上，又喝了一些咖啡。然后，当下午会议开始时，我开始感到头晕。接下来我所知道的是，我正在抬头看着吊灯，他们正在喊中风、心脏骤停、癫痫发作，他们开始在我的胸前按压。所以他们把我送进了医院。

在那里，我同时接受了心脏骤停和中风的检查。之后，我会把故事简短地说，经过10万美元的检查后，确定我晕倒了，因为我做得太过分了。

所以，从那时起，我现在每天晚上尽量睡七到八个小时。很好。这显然是健康的基石。所以，我增加了。我过去每天晚上只睡三到五个小时。现在如果可以的话，我会睡七到九个小时。减少咖啡因的摄入量。

如果我感到有点疲倦，我不会像以前那样逼迫自己锻炼。我正在服用一种抗高血压药物，但我实际上不是每天都服用，因为对我来说，血压在125到135之间更好。对我的某些病人来说也是如此。如果你的动脉有一些疾病，你可能不想血压这么低。所以我建议个性化。但总的来说……

你想照顾好你的身体，就像我学到的，也许你已经随着时间的推移学到了。我正在学习。我的意思是，这非常有趣。我的血压往往很低。这在我的家族中很常见。我……

绝对可以理解这种努力工作的性格。我认为人们听到这一点很有价值，因为这是许多高强度职业人士的特征。我开了一个关于斯坦福大学教员的笑话，但这是真的。我认为如果你有雄心壮志，你往往会做得更多。这肯定是我正在努力改进的。我过着非常忙碌的生活，学习放慢速度，优先考虑睡眠，优先考虑锻炼，

冥想，非睡眠深度休息是我受益匪浅的事情。写日记，诸如此类的事情，真的只是减慢了节奏。我认为在健康优化的领域，我们经常会把自己置于另一个方向的过度模式中，这意味着为了避免压力而做了太多的事情。

健康问题，我们最终会造成健康问题。但是，是的，减少咖啡因的摄入量和优先考虑睡眠是关键。所以我很感激你分享了这个故事。所以如果有人天生血压低，

并且开始感到有点，让我们说下午有点困或头晕，你会建议他们显然不要服用降压药，而是增加一点盐的摄入量，他们可以自由地，你知道，去

少锻炼。我有点困惑。我也喜欢跑步和进行阻力训练。嗯，我会建议他们测量血压。所以你想尝试将你遇到的任何症状与你修改的重要体征联系起来，对吧？所以如果你感到头晕，就测量你的血压。如果血压低，你可以轻松做的一件事就是补水。那是另一件事。我过去不怎么喝水，因为……

我不想在手术室里尿尿。我可以想象那会很不舒服。我不想成为你必须去洗手间时正在动手术的病人。是的。所以现在，然后我会透露我曾经患有肾结石，这在外科医生中很常见。这是十年前的事了。从那时起，我一直都在大量补水。所以我一直补水到我的尿液始终清澈见底。这有助于提高大脑清晰度吗？

太有趣了。我与特种作战部队的人员进行了一些合作。我认为人们听到他们的消息后会想，哦，他们服用的是什么神奇药水？他们在做什么？他们做了一些非常有趣的事情。但其中一项是他们非常重视补水。

就像补水，水，有时是含电解质的水，如果他们在炎热的环境下工作，但只是补水，补水，补水。我曾经对此持怀疑态度，我过去常常脱水。我觉得脱水后感觉更好，更健康，你知道，但随着我的成熟，我认为这非常非常重要。而且，你知道，为了你的血压，为了你的整体健康。

还有你的肾脏。是的，你提到了睡眠。睡眠不足与中风风险之间有关系吗？这是一个很好的问题。有趣的是，中风更常见于睡眠期间。原因尚不清楚。一种理论认为这与昼夜节律有关。我不知道睡眠不足与中风风险之间是否存在关系。

我想短暂休息一下，感谢我们的赞助商之一 Element。Element 是一种电解质饮料，它包含您需要的一切。这意味着电解质、钠、镁和钾的含量和比例正确，而没有您不需要的东西，这意味着没有糖。现在，我和本播客中的其他人谈到了补水对于大脑和身体正常运作的关键重要性。即使轻微脱水也会降低认知和身体机能。

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我要讲一个恐怖故事，但是，我要重申，不是为了妖魔化脊椎按摩师。这是一个积极的故事。我的背部有问题，我的背部很痛，我不知道该怎么办。而一位脊椎按摩师……

给了我一些练习要做，这些练习基本上就像瑜伽中的上犬式一样，据我了解，它有助于椎间盘突出恢复到脊柱中，效果非常好，我没有服用任何药物，也没有需要手术，我最终学会了纠正一些不平衡，这让我不再出现这个问题，这真的很了不起，这位脊椎按摩师实际上让我免于手术，而且我

永远感激不尽。所以我认为那里有一些优秀的脊椎按摩师。但是当我作为博士后住在旧金山时，我有一个室友，我相信她是一位神经病学住院医生，她从加州大学旧金山分校的诊所回来后，她告诉我这样一个故事，一位病人来看病，她面部出现轻偏瘫，

这位病人，我相信是一位年轻女子，去了一位脊椎按摩师那里进行颈部或头部调整。她最终导致动脉夹层。是的。发生了一些事情，她实际上中风了。是的。所以我分享这两个故事是为了明确表示，我并不反对脊椎按摩师，但我认为就像任何医疗从业人员一样，他们的才能各不相同。而且

这对我来说真的像是一个警钟。我当时决定再也不允许脊椎按摩师调整我的脖子。我说，好吧，你可以调整我的背部。你可以给我一些关于要做的练习的建议。但是这些有多常见？你说这是半夹层？这是动脉夹层，要么是后部的椎动脉，要么是前部的颈动脉。

更靠近前面。所以当你说夹层时，没有切割，他们基本上是在进行调整。是的。好吧，发生的事情是，我同意，我们意见一致。我建议病人，如果他们要去脊椎按摩师那里，不要进行颈部按摩，因为这就是发生的事情。这并不常见，但我见过。我们见过。发生的事情是动脉受损，

嗯，骨骼和软组织的移动操作会导致动脉壁撕裂，有趣的是，通常位于动脉空间（管腔）、动脉中间的血液会进入壁内，并形成假管腔、假通道，并且

壁内的血液将部分壁推入主要动脉，阻塞血流，有时还会导致血栓形成，血栓可能会脱落并到达大脑。哎呀。

无法知道是否会发生这种情况。不，这就是为什么我不建议让脊椎按摩师进行颈部按摩。即使很少见，但一旦发生，破坏性就非常大，以至于我个人会避免这种情况。是的，我告诉脊椎按摩师——

请远离肩膀以上部位。然后背部的工作是有益的。再说一次，这些练习，也许它最有利的一点。既然我们在这里，我意识到这是一种有点利基的情况，但是倒挂呢？我有一个这样的倒立桌。我真的很喜欢那个东西。但是当我倒挂着看我的手机时，我的额头所有的血管看起来都好像要爆裂了。倒挂不好吗？是的。

没有证据表明它不好。哦，很好。哦，很好。也许我会再买一个倒立桌。只要你不一直待在那里，当然。好的，太好了。你会让你的孩子踢足球或橄榄球吗？这是一个很好的问题。我不会。这是我个人的决定。我认为孩子们踢足球、橄榄球，就像任何运动一样，有很多好处。这是一项团队运动。在那里学习了很多好技能。

除了，你知道，它的身体素质之外，协调性，还有团队合作和社交。但是我认为谈论擒抱式橄榄球，是的。

我认为仍然存在风险。我们才刚刚开始了解它。甚至许多年前被发现多次脑震荡的高中球员，当他们进行尸检时，也出现了一些慢性创伤性脑病。

我小时候想踢足球，但我个子不高。我的意思是，我是一个大块头，但是，我的父母没有让我踢，这很幸运，因为，我的意思是，我肯定会被置于受伤的风险之中，不仅仅是头部受伤，还有其他受伤。我的儿子，他是一位非常优秀的运动员，他打了四年高中棒球和足球，在他的高三时被要求试训四分卫的位置。

我们出去试训，但他决定，你知道，在我的鼓励下不踢了。他去冈恩高中了吗？是的，他去了门洛。好的。我去过冈恩。我们的足球队当时很糟糕，没有动力去踢。是的。

那足球和头球呢？我实际上听说这可能会有问题，这对我来说，当我第一次听到这个消息时，我就像，不，不可能。我的意思是，球这么轻。但是是否有任何证据表明反复进行头球？有的。再说一次，这并非无可辩驳，但有一些证据表明多次头球会导致一些脑震荡和一些长期损伤问题。

再说一次，当我作为 49 人队的外科医生在 90 年代详细研究这个问题时，数据很少。尽管当时甚至有一些证据表明足球运动员，特别是女足球运动员，脑震荡的发生率很高，令人惊讶的是。

但现在有更多证据表明头部受伤甚至头球都可能导致一些损伤。我觉得如果一项运动不是你的职业，那么风险收益分析就非常清楚。比如为什么要拳击？

我知道这是一项很棒的运动。有很多东西要学习。过去做过一些，但除非你能够获得巨额报酬，甚至在那之后，可能也不值得。好吧，我也有同感。对于职业运动员来说，情况有所不同。我的意思是，这是他们的工作。我记得有一次与史蒂夫·杨谈到继续比赛还是最终决定退役。

我在想，如果我在职业生涯的巅峰时期被要求退役作为一名神经外科医生会怎样？这是你的职业。这是你的收入。这就是你如何认清自己的身份。你的自尊心取决于它。你的家人可能会对你施加压力，作为一名职业运动员。

如果你不是职业运动员，我认为对我来说，这是我自己的个人意见，我认为争议较少。还有很多其他运动的好处与足球或拳击相同。为什么不，你知道吗？

参与其中。这是我的感觉，但我知道这是一个有争议的话题。是的。也许我们可以稍微回顾一下一个相当常见的场景。

你在阁楼上找东西。你站起来，砰的一声，你的头撞到了一根梁上，有点晕。或者最近我们的播客团队在澳大利亚巡回演出，我们 Airbnb 厨房水槽上方的架子摆放方式，可以肯定的是，几乎每个人都会在某个时候重重地撞到那个东西上。一个人是否需要担心日常生活中的一种令人头晕目眩的头部撞击？

从日常生活中？你知道，我认为很多人都很害怕，比如他们是否会造成脑损伤，或者进化适应性，也就是厚厚的头骨，是否足以，你知道，在大多数情况下保护我们？我认为你通常不需要担心，尤其是在你的症状在相对较短的时间内消失的情况下。比如多久，一两天？是的。我的意思是，即使你轻微脑震荡，并且在一两天内恢复，我认为也没有必要担心或进行扫描或——

这是一种常见的现象。是的，我认为你的回答会让很多人安心，因为人们确实会担心。我的意思是，颅腔内发生的事情如此神秘。我们无法观察到什么。我们无法测量我们的脉搏。

这只是，你知道，很难知道那里发生了什么。好吧，正如你所说，这就是为什么我们进化出非常厚厚的头骨来保护最重要的器官。因为毕竟，组织不会再生，至少大部分不会。有一些区域的神经元可以补充。你知道，我要就此和你争论一下，因为之前的概念当然是，一旦……

大脑中的神经细胞死亡，它们就不会再生。长期以来，人们认为你不会在大脑中产生任何新的神经细胞，任何新的干细胞。我们过去认为，在受伤或疾病（如中风）后，当组织受损并且你瘫痪或无法说话时，就无法恢复，这些回路已经死亡。

事实证明并非如此，而且我认为近年来我们正在学习这一点。在我接受培训时，对于中风、外伤性脑损伤、脊髓损伤和其他疾病（ALS、卢·格里格病、帕金森病）患者来说，恢复功能没有希望。现在我们正在学习，希望依然存在。

我们知道干细胞确实在大脑中形成。这不再有争议了。我们知道其他回路可以接管已经死亡的回路。我们现在知道，这就是我们正在对慢性中风患者进行的一些研究，我们认为他们在六个月后根本无法恢复，

我们知道有一些方法可以促进再生或功能恢复。我们仍在研究这方面的细节。但例如，我们已经进行了研究，这仍然处于临床试验阶段，对象是中风数年后的患者。他们已经接受了康复治疗。他们已经接受了物理治疗和护理。

中风后 90% 或更多的恢复发生在最初六个月内。在那段时间之后，你知道病人不会康复。现在我们在对一些患者进行的早期试验中发现，例如，如果你将干细胞植入大脑，或者如果你进行另一种经 FDA 批准的治疗方法，这是针对慢性中风的第一个治疗方法，如果你在颈部的迷走神经上放置一个刺激器，

并结合物理治疗，强化物理治疗，你可以改善这些患者的臂部功能。在我们对多个试验中治疗的患者中，我们看到早期迹象表明，中风数年后的患者可以开始恢复手臂、腿部和言语的功能。

我们不知道所有的机制，但这些回路已经死亡的旧观念根本不正确。它们可以复活。所以，你知道，这是关于发现、进行研究以及试图转化到临床领域的兴奋的一部分。

是的，这通常归结为非常关键的瞬间决策。我将讲一个故事。我不会透露医院或所涉及的确切人员。但几年前，我的前女友，当时只是我的朋友/约会对象，联系我说她父亲中风了。

我当时在医院附近，所以我去了，和住院医生谈了谈。负责此案的住院医生基本上说，看，没希望了。那里有一大块坏死组织。任何生活质量的可能性基本上为零。我的建议，当时我在场时住院医生提出了这个建议，是将他

从生命支持系统中移除。而家里的其他成员则像，哦，我的天哪，对吧？没有人想处于这种情况。我打了几通电话，包括给之前在本播客中做过客人的、对这类事情非常了解的人。他们问了几个关于中风位置的问题，是哪侧大脑，然后说，让他活着。

很有可能他会有一些功能恢复。所以他们就这么做了。事实上，虽然他失去了一些运动能力，失去了一些言语能力，并且情绪受到了一些影响，他会时不时地自发地大笑或哭泣。据我观察，他至少能够享受大量的生活，与孙子孙女互动，享受假期，实际上还被告知采取了一些，嗯，

一些身体上的步骤，在某些时候有辅助，有步行器。他做了很多物理康复。显然，这是一个非常艰难的局面。但这告诉我，即使在我们认为一切都已失去的时候，也并非一切都已失去，即使是 70 多岁的人也是如此。是的。这与可塑性有关。

我们都希望自己是新生儿或婴儿，因为身体，包括大脑，都具有很强的可塑性。这就是再生组织和回路以及恢复的能力。因此，如果婴儿中风并且一侧瘫痪，他们通常可以很好地恢复，即使不是完全恢复。

据我回忆，这是我本科时期的肯纳德原理。如果你要遭受脑损伤，那就尽早遭受。没错。所以，我的意思是，你也会注意到这一点。当我割伤自己时，伤口可能需要一周才能愈合。当我六岁的孙女割伤自己时，第二天就完全愈合了。小孩子就像蝾螈一样，对吧？顺便说一句，这是一个生物学笑话。它们不像蝾螈，但蝾螈可以再生。

通过维持肢体芽尖端的小干细胞群，整个肢体。这很令人惊奇的是，孩子们可以无疤痕地再生。他们通常不能长回整只手，但这很惊人，可塑性有多大。这就是我们试图开发的，是促进成年大脑可塑性的新方法，例如。所以我们考虑

通过各种机制注射的干细胞，例如大脑或迷走神经的刺激，可以促进可塑性。从某种意义上说，我们认为正在发生的事情是，这些方法……

可以在某些方面将成年大脑变成婴儿大脑。在这些实验中，干细胞来自哪里？这取决于。来源不同。因此，我之前与其他公司进行的一些研究，他们要么从骨髓供体那里制造干细胞，

所以它们是间充质的，或者另一组从胎儿神经组织中制造细胞。好的。为了让大家了解一下，在骨头里面，你有骨髓。大多数人都知道这一点，因为他们在餐馆点过，牛骨髓，那是。

嗯，通常情况下，骨髓内的细胞，据我回忆，包含造血细胞群，所以是一群潜在的血液细胞，你知道，可以变成血液细胞或其他东西的细胞，如果取出并放入培养皿中，并给予适当的因素

你可以驱动这些干细胞的命运，例如，神经元或心肌细胞。然后你取出这些细胞，并将它们注射到患者的大脑中，希望它们会变成神经细胞，神经元会融入电路中。实际上，20 年前我们开始做这项研究时，最初的想法是，你植入的这些细胞……

成为你注射的外源性细胞，成为神经元、星形胶质细胞和少突胶质细胞，大脑中的所有细胞，并且神经元重建回路。它们的工作方式并非如此。它们的工作方式，这就是为什么你植入的干细胞类型可能并不重要，它们主要通过分泌非常强大的

蛋白质、分子、生长因子来促进天然恢复。因此，它们促进血管生成，促进天然神经发生、内源性胶质发生、突触发生。但主要好处可能是它们调节免疫系统。这就是我们发现的。因此，通过某种方式调节大脑中的免疫系统，

它们能够诱导可塑性并恢复功能。有趣。我在这里很想穿插一些可以追溯到 90 年代的故事，但我们越来越多地看到，主要是对啮齿动物的研究，但也有一些对人类的研究表明，在大脑的某些区域（齿状回、海马体、嗅球等）存在休眠的干细胞群，一旦……

高氧或增加大脑的血流量，主要是因为运动，有时也因为参与学习任务和运动，你可以基本上导致通常处于休眠状态的干细胞的释放。这些文献是否足以表明中风患者

继续活动身体，行走，进行锻炼，也许进行阻力训练，甚至进行一些与技能相关的训练？是的，有很多证据表明活动、物理治疗，甚至强迫活动都非常有益。这不仅仅是刺激大脑中的内源性干细胞，而是多种机制。它正在招募……

以前没有参与的电路。例如，对恢复的卒中患者进行的研究表明，不仅中风的一侧在某些情况下有所改善，而且大脑的另一侧也显示出活动增加。因此，大脑另一侧的回路可能有助于中风大脑一侧的恢复。

所以它比我们想象的要复杂得多。几年前，我对一篇文献产生了好感。这并不是一篇非常突出的文献，但我发现它非常有趣。这是蒂莫西·沙勒特的一项工作。

和特蕾莎·琼斯。你熟悉这个吗？是的，我们几乎招募到我们系。是的，这篇文献的总体主题是动物实验，但我认为其中一些可能已被翻译成人类，那就是，例如，如果某人由于电路的组织方式而大脑一侧受损，当然，你比任何人都了解这一点，加里，但一个人可能会在对侧肢体运动中出现缺陷。

而且，像这样的人的倾向是过度依赖完整的肢体，基本上是依赖完整的肢体。他们采取的方法来尝试恢复功能非常有趣。他们有这些动物，而且我认为最终进行了一些人体实验，我可能错了，将更活跃的未受伤的手臂或腿或手绑起来，

这样他们就不得不依赖非优势肢体，或者我们称之为受伤的肢体，有时甚至是弛缓性瘫痪的肢体。通过这种方式，他们可以产生许多患者通常会逃避的可塑性，尤其是在受伤后的几天和几周内。只是强迫运动……

或强迫尝试移动受伤的通路。我发现这篇文献非常引人注目，也许应该得到更多关注。是的，这叫做约束疗法。它不仅在临床前动物研究中得到证实，而且在一些中风患者的临床研究中也得到证实。事实上，我们进行的一项将干细胞移植到大脑中的试验是

包括约束良好的肢体以强制使用另一肢体。因此，有一些非常有趣的证据表明这很重要。然而，一些

动物研究还表明，你可能需要等待一段时间。如果你太早强迫使用受累肢体，可能会对恢复产生不利影响。我明白了。因此，在何时进行方面可能存在一个重要的时间因素。人们在受伤后可以做些什么或服用什么来进行神经保护？

基本上是为了尝试拯救那些否则会死亡的神经元。是的。这是一个非常有趣的话题。在 20 世纪 80 年代末和 90 年代，人们非常重视尝试保护大脑免受急性中风的侵害。尝试了不同的药理剂。可能尝试了上千种不同的药物，这些药物阻断了

导致细胞死亡的途径。所以有趣的是，当你剥夺大脑和神经元中的氧气和葡萄糖时，它们不会立即死亡。这需要一些时间，实际上这是一个主动过程。因此，这些兴奋性氨基酸的释放发生了。因此，通常情况下，正如你所知，谷氨酸、天冬氨酸是大脑中重要的神经递质，你需要它们才能发挥作用。

但中风后，当氧气和葡萄糖缺乏以及新陈代谢与氧气和葡萄糖供应之间存在不匹配时，由于某种原因，会释放这些兴奋性氨基酸，如谷氨酸。这会导致钙离子涌入神经元，这是死亡的最终共同途径。

然后还有其他途径会导致自由基释放，这些自由基更具破坏性。这些会导致另一种类型的细胞死亡，称为细胞凋亡。这是一种发生的细胞死亡，需要蛋白质。这是……

然后随着再灌注，例如动脉打开，然后你会有很多炎症。因此，正如我所说，尝试了这些药物治疗方法，尝试了上千种，它们在临床前中风模型中被发现非常有效。所以我们可以在实验室里治愈中风。我的实验室研究了这个问题大约 15 年。

毫无疑问，如果我们在中风后几小时内甚至在中风后服用药物，我们就能治愈中风，但除了一个病例外，它从未能够转化到临床领域。因此，除了尝试的药物之外，还尝试了另一种保护大脑的方法，称为轻度低温疗法。这是一种降低脑温和体温的方法

只有几度，从 37 摄氏度降到 33 摄氏度。

我们是第一个证明这即使在动物中风后也是有保护作用的人之一。据我了解，当你冷却神经组织时，你会使其电活动平静下来。事实上，这是神经科学实验室实验的常用工具。你想暂时关闭大脑区域，你就把它冷却下来。是的。是的。

事实上，深度低温对关闭新陈代谢有深远的影响。这就是为什么当有人，特别是孩子，掉进结冰的池塘里，接触冰冷的水时，他们可以活半个小时。

并完全康复，因为他们的体温下降到非常低，例如 20 摄氏度。但这更少。这只是几度。因此，新陈代谢活动略有下降，但这并不能解释所有的保护作用。这是因为轻度低温阻断了许多这些有害途径。它阻止了

部分原因是释放了那些兴奋性氨基酸，谷氨酸。它阻止了钙的内流。它阻止了炎症。所以这可能是它如此有效的原因。它甚至阻止了程序性细胞死亡的另一条途径。因为它击中了所有这些途径，它是多因素的。它非常有效。事实上，

在21世纪初的前瞻性随机研究中最终表明，一种类型的中风，实际上我应该说两种类型，两种类型的中风可以通过快速冷却大脑获益。一种是心室颤动引起的骤停。

2002年发表的前瞻性研究表明，如果你将心脏骤停后在现场复苏的患者冷却到32到34摄氏度（从37摄氏度），神经学上的结果会好得多。这是由全身性缺血引起的。这是指短暂地没有血液到达大脑。

另一个已被证明具有更好结果的领域是新生儿，称为低灌注缺血性损伤。这些是新生儿，由于某种原因，他们在出生时大脑血液供应不足。如果你冷却他们，研究表明，在10年后，他们的认知结果更好。

因此，对于2000年代中期的心脏骤停，我认为是2003年，美国心脏协会确定这是一种标准护理，一项指导方针，即你必须在心脏骤停后冷却患者。是的。你参与的实验中是如何进行冷却的？

是的，有很多方法可以做到这一点，但在动物模型中，你实际上可以用冷却毯来冷却它们。在人类身上，我们对此非常感兴趣。事实上，当我看到在实验室里它是如此有效，并且我们可以通过冷却治愈小鼠和大鼠中风时，我开始在我的手术室里冷却我的病人。

因为我觉得，即使它还没有在病人身上得到证实，它也是如此有效。事实上，它现在是实验室中针对中风的神经保护的黄金标准。所以在20世纪90年代，我开始冷却我所有的病人。我们开始用冰袋包装他们来冷却他们。

并在上面涂抹酒精。但手术室工作人员恰当地不喜欢这样做，因为酒精是易燃的。所以后来我们开始使用冷却毯。然后许多公司开始开发冷却导管。我和其中几家公司合作过。所以如果你将导管放入血管中，比如腹股沟，你可以非常快速地冷却。

并注入冷盐水，冷盐水不会进入循环系统，但它会冷却血液，然后冷却的血液会循环。其他冷却方法是使用特殊的设备，这些设备可以快速冷却。现在使用的是外部设备。人们正在研究用头盔冷却头部。所以它仍然是中风的一个活跃的研究领域

实际上也包括心脏骤停。在精心设计的前瞻性试验中，尚未证明它对普通局灶性中风有效。它适用于心脏骤停，在这种情况下，大脑的血液供应完全不足，例如心脏停止跳动时。对于我们一直在讨论的那种只阻塞大脑一条动脉的中风，它还没有得到证实。

很有趣。我的意思是，在这个播客中，我们经常谈论体温下降1到3度以进入深度睡眠的关键需求。我们邀请了斯坦福大学生物系我们的同事克雷格·海勒来参加播客，我们讨论了一些帕尔默冷却，以及基本上冷却脚底、手掌和面部上部作为更快速降低核心体温的一种方式。我认为这些是令人着迷的探索领域。

显然具有临床应用，而且你也可以想象，对于我们之前讨论过的一些事情，例如仅仅为了在头部撞击后提供一些神经保护，或者甚至可能与衰老有关，提供一些神经保护，你知道，每天花一点时间，也许10分钟。

不要严重低温，请各位，而是轻微低温，然后将体温恢复。是的。我的意思是，如果你头部受伤或短暂性脑缺血发作，我不建议你把头伸进雪堆里。但即使是严重的创伤性脑损伤，不仅仅是脑震荡，而是严重的创伤性脑损伤，也进行了研究，研究了冷却、低温，因为它只是比正常体温低几度，所以称为轻度低温。

这些研究非常有启发性，但并没有达到被证实的程度，尽管某些快速冷却的亚组似乎做得更好。

所以我认为这是一个仍在研究的课题。正如我所说，在手术室里很容易做到这一点。你不想冷却太多，因为这会干扰其他代谢功能和凝血参数。如果温度过低持续时间过长，还会导致感染增加。但我仍然让我的病人冷却几度。

我们有一些轶事案例，病人出现过问题。因为我们冷却了他们，我们认为这带来了好处。例如，我们有一位病人，我们甚至没有……我正准备做一个旁路手术，将头皮动脉缝合到脑动脉。但我们甚至我认为还没有切开皮肤。病人发生了心脏骤停。

所以我们，而且持续了很长时间。所以我们正在胸部按压，无法恢复功能。这远远超出了你预期良好恢复的时间。但病人在他发生之前，体温已经降到了33度。

然后我们终于让心脏重新开始跳动。我们最终通过导管和体外循环机恢复了一些血流。令人惊讶的是，这个人完全康复了。所以是轶事，但这样的案例表明，即使冷却几度也可能对大脑产生保护作用。我们当然知道这对心脏骤停和全身性缺血是正确的。

你对富含血小板的血浆（PRP）有什么看法？如今我们听到很多关于PRP的信息，我认为它在某些方面获得了FDA的批准，对吧？人们会抽血，他们会分离血小板，然后注入富含血小板的血浆。

几年前，人们在外面声称PRP含有干细胞，仅供参考，我的理解是，我确信有人会在网上与我争论，他们总是这样做的，但我的理解是PRP几乎不含干细胞，并且声称PRP是干细胞疗法是非法的，但PRP似乎是某种东西，

受伤后或在手术前，人们开始越来越多地这样做，因为他们可以花几千美元，我不知道，获得这种PRP输液。它是否有效帮助恢复或保存脑组织？是否有任何证据表明这一点？我不是富含血小板的血浆专家，但是

我粗略阅读文献表明，没有确凿的证据表明它有益。我认为我们必须小心一点。例如，我仍然每隔几周就会收到人们的电子邮件，说我中风了或头部受伤了，我应该去

或者印度或墨西哥接受干细胞治疗。是的，哈里，这是一个很大的话题。你可能在另一个播客中讨论过它。我没有。我将做一个关于干细胞是什么以及它们不是什么的单人节目。我

我只是，对不起打断一下，但我了解佛罗里达州的一家诊所，该诊所正在将干细胞注射到患有黄斑变性和其他眼部问题的患者眼中。这些患者迅速失明了。是的，我也打算提到这一点。这就是FDA真正打击美国干细胞诊所的原因。尽管他们对这些类型的诊所的打击力度还不够大。但我告诉病人，不，如果你出国……

你通常不知道你在得到什么。如果没有一个类似于FDA的机构进行监督，

你不知道这些细胞有时来自哪里。它们没有发表的文献。你不知道它们的来源。我们已经看到一些病人去其他地方，将细胞注射到大脑或脊髓中，并导致肿瘤或其他问题。所以我劝阻这样做。我本来想提一下，即使在这个国家，这些诊所。几年前发表过关于佛罗里达州这家诊所的文章，HVAC。

这些患者患有黄斑变性，视力正在下降，但他们仍然可以在一定程度上看到。他们取出了自己的脂肪组织。他们为某些干细胞（间充质干细胞）进行了分类，并将其重新注射到眼睛中。应该很安全，对吧？甚至他们自己的细胞。正如你所说，其中一些人失明了。不可逆转地。

不可逆转地。所以我认为强调干细胞疗法的危险性非常重要。对此有很多希望。我的意思是，我们正在参与。我们正在完成一项试验，斯坦福大学进行的一项首次人体试验，使用的是我实验室20年前开发的细胞。我们花了20年时间来证明它们是安全有效的，不会引起肿瘤，并且

这项研究看起来非常有前景。这是一项第一阶段研究，我们正在计划进行一项对照患者的第二阶段研究，这是你总是想做的。但尽管有希望，围绕干细胞疗法仍然存在很多炒作。

我认为对于获得未经证实的疗法，必须非常小心。是的。虽然我们不希望任何人承担任何不必要的风险，但对我来说，这回到了我们谈话的开头，膝盖和大脑之间存在很大的不同，对吧？我不是说去把干细胞注射到你的膝盖里，但你应该成为那种……

想这样做的人，因为你认为这是你的权利。你知道，再说一次，我不告诉人们该做什么。你去一家诊所，他们得到干细胞，或者，我不知道，他们从某个来源获取干细胞并将其放入你的膝盖。我的意思是，这是一件非常不同的事情。

比注射到大脑或脊髓中。——是的，但是你知道，一些治疗脑部疾病或脑部损伤的方法不是直接注射到大脑中，而是静脉注射或动脉内注射，正如我们所讨论的那样，将导管插入大脑并注射。事实证明，这些细胞甚至没有进入大脑。

其想法是，在对动物进行的一些更好的研究中，它们通过全身调节免疫系统来发挥作用。

这些细胞滞留在肺部和脾脏中，人们将其描述为生物反应器，并调节免疫系统，这确实有一定的道理。正如我所说，我们认为这些干细胞的主要益处之一是它们调节免疫系统，这有助于大脑的可塑性。但即使是静脉注射有时也可能很危险。

是的。

这些数据或这些数据来源的功能确实令人印象深刻。我的意思是，一些基本上无法移动或失语的人，在某些情况下，他们无法说话，能够说话或移动。这真是了不起。这真的很令人兴奋。所以我认为干细胞和中风治疗的未来非常光明，至少从我的角度来看是这样。

是的，我们不想夸大其词，但在某些患者身上的一些结果是显著的。我的意思是，患者及其家人，它改变了他们的生活。如果你在治疗前后看到他们，这几乎就像一个奇迹。其他方面并不那么令人印象深刻，但在我们的试验中，我们已经治疗了18名预期患者中的17名，

几乎所有患者都在某种程度上康复了，如果使用某些量表，许多患者都得到了有意义的改善。所以我们再次要谨慎。我们将进行一项前瞻性随机盲法对照研究，这就是应该做的方式。如果结果是积极的，它将导致第三阶段更大规模的研究，同样是盲法对照研究。

如果结果是积极的，那么它将导致商业化，FDA批准。这是一个漫长的过程。我已经花了23年时间和超过4600万美元的拨款和慈善捐款才达到这个阶段。哇。哇。这是很多时间和很多钱。太棒了。这就是科学和向临床医学转化的方式。

如果我不问的话，我会失职的，你认为有哪些事情可以加快这个过程？或者这仅仅是科学和医学的缓慢迭代过程？例如，如果有五倍的资金，科学的进展速度会是五倍吗？可能不会。不，但资金是一个因素。它不是唯一的因素。FDA是……

非常谨慎。我认为其他国家，相当于FDA的机构会更快地推进事情，特别是对于没有其他治疗方法的疗法。

所以我认为这些因素很重要，并且会加快速度。我认为与行业的更大合作以及促进更多学术界与行业之间的关系会有所帮助，因为政府机构没有提供足够的资金来进行最后阶段。你知道，这被称为“死亡之谷”。

在那里，你甚至在临床上获得了最初令人鼓舞的数据，但由于资金问题，你无法跨越障碍获得FDA的批准。我看到一个例子，许多非常好的干细胞疗法

没有成功，因为公司破产了。公司董事会认为结果不错，但还不够好。他们撤回了资金。所以这是一个我直到进入这个领域之前都不太了解的整个领域，关于你如何通过FDA以及你如何与行业合作。

我还没有成立公司，但我必须这样做，因为对于下一项试验，这项试验，我很幸运地获得了加州再生医学研究所（CIRM）1200万美元的资助。所以这是纳税人的钱。没错。纳税人的钱用得很好，将其用于真正具有前瞻性的研究。但下一项试验和我们的结果足够好。

如果我们进行统计功效分析，我们可能只需要69名患者。最初，我们认为我们需要170名患者，但结果越来越好。所以现在看来我们只需要大约69名患者。这将花费至少4500万美元。

随着试验规模的扩大，甚至更多。所以，是的，我们需要找到一种更好的方法来分配资金，以取得这些进步。

听起来需要一家公司或某种行业角色。好吧，你可能对投资感兴趣，对吧？好吧，这个播客始终可以在标准的Hubrin Lab播客上免费收听。我们的高级频道实际上会产生收入。我们进行问答环节等等。我们有捐赠者参与美元匹配，我们向斯坦福大学索尔克研究所、哥伦比亚大学的实验室提供慈善捐款。我们已经做到了。我们将做更多这样的事情。

- 我是在开玩笑。-哦，不，听着，我们可以探讨一下。其中一条指导方针是，我们专门资助对人类的研究。

所以我们可以谈谈这个。我们以前在斯坦福大学的一位同事曾经告诉我一个笑话。看看我是否会因为这个笑话而惹上麻烦，这个笑话是，斯坦福大学的教员有两种，一种是有公司的斯坦福大学教员，另一种是有成功公司的斯坦福大学教员。所以我们将看看从那方面会发生什么。但是斯坦福大学所取得的许多技术和发现已经衍生出来，你知道，它们是像

你知道，基因泰克和其他这样的公司，它们并非严格意义上的斯坦福大学关系，当然还有其他大学。但是，你知道，大学是进行基础研究的地方，然后有人必须实施这些研究。斯坦福大学正在变得越来越好。当我1974年来到斯坦福大学时，医学中心更像是西部的国立卫生研究院中心。

除了心脏外科、诺曼·舒姆韦和放射肿瘤学、亨利·卡普兰（他开发了第一种治疗淋巴瘤的放射疗法）之外，没有很多临床卓越之处。我们在进行基础发现方面非常出色，但在将其转化方面却不太好。但在过去的……

什么，50年来，斯坦福大学在将其转化为临床疗法甚至在斯坦福大学进行一些这项工作方面做得越来越好，而不是将其外包到其他地方。所以我认为这是我们需要鼓励的另一个领域。好吧，与大型科技公司的接近程度

现在已经融入湾区的面料中了。这根本无法避免。而且我认为总的来说，你知道，它并非没有其有时存在的问题，但总的来说，我认为这是一件非常好的事情。促进基础科学发现与大规模实施之间尽可能快速地流动。我想确保我们涵盖一下

关于迷走神经刺激的一点内容。这个播客的很多听众都熟悉迷走神经，它是一条非常广泛的途径，双向连接大脑和身体。那里的普遍观点是，迷走神经与镇静有关，

因为它位于副交感神经系统或自主神经系统的“休息和消化”通路中。但我碰巧知道，而且我确信你从实验和临床工作中也知道，迷走神经刺激通常是将抑郁症患者提升到更警觉状态的一种方式。迷走神经刺激并不总是关于镇静。它可以是关于警觉大脑或使大脑更警觉的。那么，鉴于迷走神经通路如此广泛——你正在进行哪种迷走神经刺激？

广泛，你知道，比如你刺激迷走神经的哪个分支？它绕着耳朵，在脖子上，穿过肠道。我的意思是，我们基本上是在谈论一条超级高速公路，我的意思是，它让我想起了奥斯汀高速公路系统。如果你曾经在奥斯汀开车，你会发现高速公路通向各个方向。所以每当我到那里的时候，我都觉得这里的公路系统就像迷走神经一样。所以你刺激哪条途径才能达到预期的效果？对。对于中风，正如我提到的那样，

迷走神经刺激加上物理治疗、体育活动，非常密集，是慢性中风患者获得FDA批准的第一个治疗方法。这是在三年前的2021年获得批准的。

研究表明，与不刺激相比，换句话说，打开刺激器但不刺激并进行治疗，患者的情况有所改善。这是一个适度的改善，但感觉是有意义的。并且它被证明在90天，也就是三个月内是有效的。

现在，在今年2月份举行的最后一次国际中风会议上，它被提出，我不知道它是否已经发表了，这些结果持续长达一年。所以它的工作原理大概是，你刺激颈部的整个迷走神经。它不是对心脏或其他自主器官的外周影响。

它起作用的地方，它是返回大脑的刺激，对吧？因为当你刺激神经时，它不会朝一个方向走。这可能是它对抑郁症也有效的原因，不是系统性的，而是，迷走神经与大脑功能有很多联系，对吧？

所以这就是——目前还不完全清楚刺激哪些区域才能从中风中恢复或改善抑郁症。但它是大脑刺激，不知何故，再次恢复电路或诱导电路的可塑性。再说一次，这是——

我们正在学习的东西，我认为不仅仅是迷走神经刺激，而且大脑刺激正成为许多脑部疾病和损伤的一种非常重要的创新治疗方法。迷走神经刺激是侵入性的还是可以使用外部刺激器？它是侵入性的。你必须进行手术，风险很低，

副作用很少。偶尔，它可能会导致一些吞咽问题，这些问题通常是暂时的，对吧？因为迷走神经，反回迷走神经支配喉部，声带。所以它是一个植入式刺激器，但刺激可以通过外部磁性装置打开和关闭。难以置信。是的。

加里，斯坦伯格博士，我想感谢你几件事。首先，感谢你今天来这里与我们分享。直到我们开始录音，也就是我们开始录音的时候，你还在接听关于病人的电话。我知道你还在手术室。你担任我们系主任超过20年。25年。谢谢你。

而且你知道，在这个领域仍然非常活跃，从事干细胞等方面的尖端研究，所以作为一个非常忙碌的人，你承担着许多重要的职责，你实际上是一位脑外科医生，抽出时间来这里与我们分享所有这些关于如何保持大脑健康的信息，酒精与尼古丁之间的关系，幸运的是咖啡因不在名单上，但不要过量，朋友们

神经保护，关于创伤性脑损伤的讨论，我们在这个播客中从未讨论过，短暂性脑缺血发作，以及真正广泛地调查了许多人的担忧，而且现在听取了你分享的内容后，也

是的。

代表我自己和所有听众和观众，我只想说非常感谢。希望随着这些试验的继续发展，你会回来更新我们的进展。安德鲁，很高兴认识你。谢谢你邀请我。

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