Dr. Kay Tye: The Biology of Social Interactions and Emotions
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学教授。今天我的嘉宾是 Kay Tye 博士。Kay Tye 博士是索尔克生物研究所的系统神经生物学教授。

她在麻省理工学院和斯坦福大学接受过培训，目前是霍华德·休斯医学研究所的研究员，这是一个高度精选的个人群体，他们被激励去做高风险、高回报的工作，并开拓生物学研究的新领域。在她的职业生涯中，Kay Tye 博士在对大脑的理解方面取得了根本性的突破，包括证明一个被称为杏仁核的大脑区域（大多数人将其与恐惧和威胁检测联系起来）实际上参与了对积极行为和体验的强化以及奖励。她目前的工作重点是社会互动的各个方面，包括当我们感到孤独或孤立时会发生什么。

事实上，今天，Kay 将告诉我们她的发现。它也被称为“孤独神经元”，这些神经元让我们感觉到我们的社会互动没有得到满足。她还描述了她发现的一种现象，称为社会稳态，这是我们对社会互动体验足够、不足或恰到好处的感觉，无论我们是内向还是外向。

我们还讨论了社会等级和社会地位，人们和动物如何划分所谓的阿尔法和贝塔，以及各种社会互动中的从属和支配地位。我认为每个人都会发现这场讨论特别有趣。我们还讨论了社交媒体和在线互动，以及为什么尽管与许多人进行了广泛的互动，但这些社交媒体和在线互动往往会让我们感到以特定方式感到沮丧。

我们讨论了社会互动的化学神经、神经回路和一些激素方面。讨论结束后，你会更深入地思考什么是社会互动，为什么某些社会互动让我们感觉如此良好，另一些则让我们感觉一般，以及为什么其他社会互动或缺乏社会互动往往会让我们感到非常精疲力尽，甚至抑郁。这是一个与精神疾病和对抑郁症、焦虑症和创伤后应激障碍等疾病的理解息息相关的对话。

以及孤立。这是一个与心理健康息息相关的对话，为了建立健康的社会互动。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。

然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。为了配合这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 Eight Sleep，它提供睡眠优化智能床垫套，具有冷却、加热和睡眠追踪功能。

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Kay 博士，欢迎来到 Huberman 实验室。听众们将听到什么？你可以叫我 Andy。我很好奇你是否知道我的名字是 Andy。

我总是根据他们是否叫我 Andrew（我的家人和我在生命中某个阶段认识的人）、Drew（通过我短暂而平淡的拳击生涯认识我的人）以及 Andy（你，那些在我从事科学事业时认识我的人）来判断我正在和谁说话。这么说吧，还有一个 Andrew。

我们抛硬币，我输了。所以 Andy 很好。Andreas 也很好。任何让你舒服的方式都可以，今天重要的是不是任何人如何称呼我，而是关于你工作的讨论，这太棒了。

我认识你很久了，我一直关注着你的职业生涯，看到你为科学以及科学文化做出的贡献，真是令人惊叹和欣慰。所以我们将讨论这两件事。首先，让我们谈谈一个我认为大多数人都听说过，但被严重误解的大脑结构。

那就是杏仁核。大多数人听到杏仁核，他们会想，哦，恐惧，这就是杏仁核的全部意义。但是你知道，我希望你能告诉我们，杏仁核实际上比这复杂得多，也比这有趣得多。所以当你听到“杏仁核”这个词时，你的思绪会飘向哪里？

我同意，很多关于杏仁核的研究都集中在恐惧上。但实际上，我们很早就知道杏仁核对各种情绪处理都很重要，因为克利弗和布西在猴子身上进行了损伤实验，发现猴子对各种不同的刺激（粪便、食物和动物物体等）都会产生平淡的情感反应。什么都没有。

没有情感反应，没有动机意义。无论你想如何表达它，两件事通常会让你感到厌恶、兴奋或中性。所以，我认为从一开始就知道杏仁核的重要性。

这不是我提出的东西，但很有趣。这几乎是一个关于科学研究如何进展的声明或观察。有时你会在一个特定的领域取得很大的进展，因为在那里很容易取得进展，但重要的是也要考虑其他所有部分，并填补空白，以确保你没有错过任何东西。

所以关于杏仁核的叙述就变成了恐惧。而且我认为，当我们想到生存时，当你处于自然界中，尤其当你是一种猎物动物时（大多数动物都是），那么你需要优先考虑逃离捕食者，这是对你生存的直接威胁，而满足、饮水、获取食物这些事情可以稍后再做。逃离这个捕食者是最重要的。而且在我们处理情绪时，应该存在某种自然的不对称性。这也是我们深入研究的东西。

但我认为我的团队对我们对杏仁核的理解做出的重大贡献是，它代表了情绪评估的分岔路口，并思考所有这些关于你如何对周围世界进行情绪评估的旧心理学理论，事件链是什么？是否存在事件链？什么顺序与什么并行发生？例如，一个模型是，如果所有传入的信息，那么我们必须过滤出哪些是重要的，哪些是我们需要注意的，哪些是我们需要忽略的？如果我在开车，我需要注意。

道路、交通灯、行人，等等。而另一方面，我的袜子接触到我的脚是什么感觉？现在不太重要，或者我的屁股贴着座椅，我都不需要注意，我需要专注于动态信息。然后你必须选择，你知道，第二步是选择它是好是坏，以及你想用它做什么。

所以那个。过程。我认为选择你是否将它赋予积极或消极的效价发生在杏仁核中。

天哪，你提到了这个词“效价”。我认为这是一个一些科学家，但大多数公众可能不熟悉的词。让我们谈谈效价，然后我想回到杏仁核，并进一步探讨它的一些功能多样性。所以当我听到“效价”这个词时，我认为是某事的好坏，对吧？

基本上，它在许多不同的领域都有使用。我认为，你知道，负数和正数，或者……但这是一种类比，我们把它用于最小值、正值和负值，它有意地偏离了“价值”这个词。“价值”变得非常有规模。

一切都在，你知道，我可能在同一方向上，但具有不同的幅度，这通常是我们如何看待价值的方式。它可能代表奖励，通常是小的奖励和大的奖励，或者小的惩罚和大的惩罚，这就是我们实验性地传递价值的方式。所以效价只是询问你的大脑如何对好坏事物做出反应，哪些神经元可能对好坏事物做出类似的反应？你知道，这些可能是重要的神经元，而不是积极和消极效价神经元。所以是的，我认为这是一个……只是一个标志着下一步的术语。

所以当我们走进一个陌生的环境时，你认为我们的杏仁核是否活跃，并且真的试图弄清楚一个环境、一群人或一个人是否安全，并且真的首先要检查这个框，以便能够做其他事情，正如你所知，这是确定效价和杏仁核作用的问题。这就像我们每次进入新环境时必须通过的第一个关卡，比如你今天出现在这里，你提到，我想我锁了车，我说你会找到这个邻居的，然后你进来了。而现在你正在观察新的环境，这意味着一些新的人。

我们讨论了咖啡因、酒精，大概是因为你和我彼此认识，你感觉……我希望如此，但据推测，杏仁核总是扮演着这个角色，即使我们对某些事情有一些先验知识，只是在弄清楚，我在这里安全吗？出口在哪里？入口在哪里？这里有谁？他们的故事是什么？你认为所有这些都在运作吗？你认为这对我们来说总是清醒的吗？还是很大程度上对我们来说是无意识的？

好的。那里有几个不同的问题。首先，我想解决关于新奇性的问题，然后我想回到另一个关于意识的问题……杏仁核的工作方式是，它的工作是赋予任何可能具有动机意义的事物以意义。

所以这是一个全新的事物。我们正在关注。我们正在查看它是否重要。它是否重要。

我认为任何新奇的事物，即使我们不知道它是什么意思——比如你从未听过的声音——即使它最初几次出现时没有任何激励意义，你也会得到杏仁核的反应。所以在实验室里，你第一次播放某种声音，就会有反应，这种反应会迅速消退，除非这种声音最终预示着某些事情。

动物……

动物或人类可以察觉到。如果你那种把手机调成震动模式的人，你知道有时它一直在震动，无论我把手机放在哪里，它都在一直震动。所以当别人的手机响时，对我来说非常令人吃惊。

但他们甚至没有注意到，因为那是手机一直发出的声音。它一直都在发出这种声音。所以我认为这与你接触到这种声音的次数有关。

它是一种初始反应。所以，当你第一次接触到刺激物A时，杏仁核会做出反应。然后这种反应会很快消失，只有当这种刺激物预示着某些重要的事情、奖励或惩罚时，它才会再次做出反应。

这就像你给所有新奇的事物一次机会，在一试学习中，判断它是否会发生什么重要的事情。我认为枪支就是一个很好的例子。你知道，枪支走火时，你会立刻环顾四周，看看是否发生了什么事情，即使只是人们冲出来，你也会做出反应。如果你进行了很多消防演习，那么过一段时间后，你的反应可能会不同。我认为这是评估的组成部分。

你提到杏仁核会对新奇的刺激做出反应，如果它预示着有趣的事情，那么就会发生其他事情。当我们讨论这些时……如果杏仁核停止反应……你说了一件非常重要的事情，那就是杏仁核会对预示奖励或惩罚的事物做出反应，我认为大多数人没有意识到这一点。

事实上，我认为很多早期职业神经生物学家都没有意识到杏仁核不仅仅参与恐惧和惩罚。当我们谈论杏仁核时，我们指的是杏仁核复合体，以及许多其他事物。那么，杏仁核复合体中是否存在预测奖励的神经元，以及预测恐惧和惩罚的神经元呢？是的。

作为一名研究生，我研究了杏仁核的一部分，叫做基底外侧杏仁核。它仍然是更广泛的杏仁核复合体中的一个亚区。这个脑区类似于皮质，主要由谷氨酸能神经元组成，也有一些GABA能神经元，但没有皮质那样的结构。

我研究了在奖励背景下的基底外侧杏仁核。我发现，当你诱导突触可塑性时，你会得到突触增强。当动物学习预测奖励的线索时，它们会发生这种现象。

这是在一个领域中进行的，该领域已经证明恐惧也会发生这种情况。所以这变成了……我记得我第一次在科学会议上做报告时，我还是一名年轻的研究生。

我在一个可以说是神奇的戈登研究会议上做了一个十分钟的报告。许多著名的教授都在发言，其中有两个关于杏仁核和奖励的报告。而我就是其中之一。

报告的回应只是，这怎么可能？杏仁核怎么可能……怎么可能得到奖励和恐惧的相同结果？实际上，有两种可能性。

不，还有更多可能性。但主要的两种可能性是：一是杏仁核根本不专门负责恐惧，它只是对任何重要的事情做出反应。如果重要，它就会做出反应。

另一种可能性是，杏仁核包含不同的神经元，这些神经元对预测的积极和消极刺激做出反应，并将这些信息发送到不同的下游目标，从而产生不同的反应，显然对奖励的反应不同。我走向它，我消耗它。

惩罚。我避免它。因此，行为显然是完全相反的。所以对我来说，这似乎很有可能，至少存在一个分歧点，也许就在这里。

所以我刚开始我的实验室时，做了一些非常简单的实验来追踪杏仁核投射的目标并进行记录。所以一切都被混合在一起。因此，它们会有一个分岔点并不明显。但是当你观察它们时，你会发现确实有一些投射来自杏仁核，主要编码奖励或恐惧，并且有很多不同的投射。

你知道，这仅仅是个开始，但当时认为来自一个区域的神经元可以对不同的下游目标具有完全不同的功能，这是一个新颖的概念，现在看来这完全是显而易见的，现在已经有数百篇论文证明了这一点。但在当时，很难发表这项工作，因为人们对信息在大脑中的传递方式并非如此理解。我想……

我认为首先，这是一项非常重要的工作，很高兴能处于重新诠释大脑工作方式的早期阶段，这就是你所做的。我认为大多数公众仍然认为杏仁核与恐惧有关。显然，正如你所发现的那样，它能够发出奖励和惩罚的信号。现在我很好奇，杏仁核是否与身体的一些器官有直接联系，这些器官可以改变我们的身体激活状态，例如心率、呼吸频率和肌肉紧张度？因为我认为我们大多数人都将恐惧和奖励体验为既在大脑中，也在身体中。

好问题。好问题。所以，我会告诉你导致我目前工作模型的线索，这可能……你知道，不一定是最终结论，但我认为我们正在讨论的杏仁核复合体，这七个核团位于颞叶。

它们对于赋予重要性很重要，但对于产生我们与恐慌或恐惧相关的自主神经唤醒并不重要。我这样说是因为有一个著名的案例研究病人S.M.，她杏仁核双侧受损，对情绪面孔没有反应，对恐惧刺激没有反应。但是，她仍然能够产生与窒息相关的恐慌反应和唤醒反应。

所以仍然有能力产生这种恐慌和唤醒反应。只是对它的认知评估不同。我认为杏仁核的作用是赋予重要性，它确实接收来自身体其他部位的信息。例如，杏仁核中存在瘦素受体，可以感知饥饿。

我们做了一些研究，这受到了……我不确定你是否熟悉这项研究，这是一项有争议的研究，大约在十年前，2011年，研究人员观察了最高法院法官在一天中相对于用餐休息时间的判决，你会发现早餐后，几乎所有判决都非常严厉，然后下降到10%。然后是午餐，又回到80%，然后又迅速下降到个位数。所以法官们根据自己的饥饿程度来改变判决的严厉程度。

对此有反驳意见。但这正是数据所强烈表明的。不，这不是一项对照研究，只是一个惊人的相关性。

但这并不是一个完全新颖的概念。饥饿现象，我相信每个人都有不同的体验。我当然有。但是我们认为，当你从身体获得强烈信号时，例如……我认为杏仁核也能够检测到许多不同的体内平衡信号，即使我们还没有证据。但对于能量平衡来说，当你饥饿时，杏仁核可能会通过瘦素受体或其他机制来检测到。

然后我们看到的是，在小鼠禁食一天后，在编码积极效价的投射神经元和编码消极效价的投射神经元之间的平衡发生了变化。在基线状态下，恐惧胜过所有消极投射神经元，它们可以抑制奖励投射神经元，这很有道理，如果我需要逃离捕食者，我不能担心现在吃东西。但是如果我处于接近饥饿的状态，对小鼠来说，这非常极端。一天不吃东西对它们来说是一件大事。它们只能存活几天，所以此时它们正处于生存模式，获得食物成为首要需求，你会看到动物以它们在不绝望时不会狩猎的方式狩猎。所以这种禁食模式会改变事情，使奖励通路实际上比以前更有能力影响和抑制恐惧通路。

大脑真是太聪明了。它真的可以改变我们通常认为的优先级列表。恐惧和安全比食物奖励更重要。然后，如果食物和获取食物对生存至关重要，它可以颠倒这一切。这就是你……

就是这样发生的，你知道，一天之内似乎是可逆的。所以这是我们现在正在研究和思考的事情，这种现象对食物来说有多特异？这对许多不同的事情是否都适用？运动呢？其他压力源呢？它们可能是更积极的。杏仁核能够检测到来自环境的许多不同信号，我们不确定所有这些信号是如何进入其中的。

我认为对环境的检测在我们的基本感觉模式方面已经得到了很好的研究。但想想那些每天真正影响你情绪的事情，至少对我来说，作为一个生活在这个社会中的人，今天最影响我情绪的事情几乎完全是社会互动，非常微妙的互动，那些似乎不会威胁我的生命或安全的互动。你知道，非常细微的社会互动……我认为对我的情绪评估和情绪带有一定的影响，这是什么？我们如何检测到它？我们如何整合这些信息？应用所有已知的信息，加上社会编程的层层叠加，最终得出你对这个手势的解读，这真是不可思议。所以我的研究项目就是这样进行的。

这是一个非常有趣的领域，让我们深入探讨一下。为了说明背景，也许我们可以谈谈社交媒体，例如Instagram或X，它们似乎是两个主要的平台。我不在TikTok上。

人们会说一些话。有时他们说积极的话，有时他们说消极的话，有时他们说一些中性的话。所以在我看来，如今如果一个人使用社交媒体平台，我们就会以以前从未有过的方式众包这种社会互动的现象，因为在社交媒体发展之前，我可以将我的身体带入某些环境，而不能带入其他环境。即使在高中，我也可以选择。

我们有一个叫做“坏人洞穴”的地方，那里有一些边缘人物和一些当时被认为是“酷”的人在那里闲逛。你可以选择你的位置。社交媒体并非如此。

你可以选择关注者，他们也可以选择你。但我认为，由于现在大多数人都使用社交媒体，以某种方式都在上面，我们把自己置于一个竞技场的中心，那里有大量的输入信息。

我们大多数人都拥有杏仁核，每个大脑一侧一个。据推测，我们使用这些平台是为了获得积极反馈并避免消极反馈。然而，确实有一群人似乎喜欢冲突或某种摩擦互动，或者适度的摩擦互动。

他们喜欢争论，他们喜欢分享观点。这并不全是坏事。

那么，你有没有从杏仁核过滤的角度，或者从神经回路过滤的角度来思考社交媒体？我想知道，在那里发生了什么，而那些没有你对这些大脑回路的深入了解的人不会想到去观察这种景象？或者我们可以……

就这样做？现在很多人问我关于社交媒体的问题，是从这个角度出发的：这种社会环境有意义吗？这种积极的计数能帮助你避免感到孤独吗？当然，我不知道答案。

我没有做过这项具体的实验，而且我不知道这项具体的实验是否已经被做过，但我预测它不会有什么作用，因为我相信，我认为社会接触的一个关键因素很大程度上取决于某种同步互动，某种同步互动。我认为在社交媒体上，有时会发生近乎实时的引人入胜的对话。但总的来说，它是异步的。你看到的是你没有参与的事情。你……

被排除在所有这些发生在澳大利亚的事情之外。哦。

就像我们没有同时体验到一样。这不是一种共享的体验。你知道，就建立这种联系而言。所以我从未被问及杏仁核是如何处理社交媒体的。

嗯，我想发生的事情是，你知道杏仁核只是对情况做出反应，发送自下而上的信号，你知道，作为一种职业阶梯的自下而上和自上而下的处理。举个例子，我走在街上，突然看到一只非常凶猛的狗在狂吠。然后我非常害怕，然后我意识到，好吧，那里有栅栏。

所以，我听到了狗的叫声和狗的叫声。然后我的前额叶皮层意识到，那里有栅栏吗？它看起来很结实，栅栏看起来很稳定。然后我放松下来，继续正常行走。你知道，我认为这正是我们的大脑在我们拥有自上而下和自下而上的信息时所做的“舞蹈”，试图保持专注。

所以对我来说，我认为当我使用社交媒体时，有很多刺激会引发反应，而且……为了完全透明起见，我知道这不是每个人都会做的事情，或者能够做到的事情，或者对他们来说显然是最好的事情。但我非常努力地从上往下控制输入，就我而言，我真的限制了数量。我基本上不查看电子邮件或使用社交媒体。我会说我每周使用社交媒体或电子邮件的时间少于一小时，大约一周一次。

我必须说，再次谈论社交媒体真是太好了。但作为一名教授，每周一次电子邮件，我听说过人们会安排他们回复电子邮件的时间。但每周一次，这太棒了。

我不得不依靠帮助我度过难关的人，这很重要，否则，当我处理自己的电子邮件时，我会对所有这些事情说“是”。然后我制定所有这些计划，然后……然后行程过多。并且反应支离破碎，支离破碎，这只是过度承诺，我认为……我知道我的极限。

有时，我很难处于杏仁核模式，简单地做出反应，同时让我的前额叶皮层发挥作用。所以我设定了一些非常严格的前额叶皮层选择的限制，以限制我的输入，以便我的大脑能够正常运作并保持清晰。我无法发挥创造力。

如果所有这些都像写这篇论文一样，来回奔波，实验室工作等等，它只会崩溃，压垮大脑，以至于我们实际上无法创造出美好的事物。不。

好吧，我想再次强调我在介绍中说过的话，那就是，我的意思是，你非常高效。当我称你高效时，我不仅仅是指像不停工作那样高效。你所做的工作具有令人难以置信的创造力。

你改变了我们对这个著名的结构——杏仁核——实际作用的理解。我的意思是，你已经取得了许多重要的发现，这部分归功于……个人而言，还有其他事情，包括消除这种传入的混乱，就像你说的那样，控制自上而下的输入。我必须问，从实际的角度来看，在那每周一小时的时间里，你是否阅读了所有收到的电子邮件？你只是对你……

非常有选择性吗？是的，我只是……我搜索了我的助理认为我需要打开的那些电子邮件。有一份我感兴趣的事情清单，然后我们会浏览这份清单。然后，你知道，有时这需要我去查找电子邮件，自己回复，因为……然后我会每天花十分钟左右的时间做这件事。

你是否推荐……

那里……

你会把这个建议传达给你培训的人吗？

我认为这取决于你拥有什么资源，以及你目前的工作是什么，对吧？所以，我认为作为一名培训者，我绝对做过这件事。我处理过我自己的电子邮件，但在某个时候，我根本无法处理完。

然后这只会让我感到压力，让我感到不知所措。我的工作是什么？我的工作是首先，成为一个可持续研究项目的稳定核心。

而且……这只需要我拥有良好的心理健康和福祉，以及清晰的头脑，我需要能够提出有创意的想法。我需要能够在有截止日期时冲刺。我不能因为不必要的事情而耗尽我的系统。我会称它们为时间管理中的“四象限”。如果你熟悉的话。

这很重要。紧急的事情。有些事情既紧急又重要。

大多数电子邮件都是既重要又不紧急的事情，如果你阅读时间管理文献，并且你有幸让其他人帮助你，或者有像你这样训练有素的人来做重要的事情。你知道，有时我会处理这些电子邮件，但电子邮件并不是我的培训者联系我的方式。他们会通过不同的方式联系我……然后，对于我没有给出我的号码的其他人来说，就是电子邮件。

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嗯，我们未来会在播客中邀请一位嘉宾。他叫尼波特，他写了《深度工作》，他还写了另一本书，叫《没有电子邮件的世界》。他是一位计算机科学教授，乔治·纽波特。

他谈到了基本上做你所描述的事情的巨大职业价值，以及人际关系和生活价值。尽管我认为凯，你代表了我在人们限制在社交媒体平台和电子邮件上花费的时间方面所了解到的极端情况。无论如何，我只是想说，恭喜你。我只是想再说一遍。

我认为，即使人们没有减少到每周一小时，我认为努力减少传入的信息量，就像你说的那样，控制对杏仁核以及参与创造性处理的其他大脑区域的自上而下的输入，这非常重要。我们确实有自主权，只是有时很难培养这种自律。因此，你通过分享像你这样成功的人也会这样做，正在提供一项非常棒的服务。你之所以成功，部分原因在于你这样做。我们可以进一步说，数十亿人在使用社交媒体，这很可能触发了他们杏仁核的激活，从而掩盖了神经回路的其他可能更有成效的激活，因此他们只是让自己很容易受到他人的想法、言论和冲动的影响。对我来说，答案似乎是肯定的。

但我想知道你……我的意思是，我认为……有些话要说，有些时刻我从未深入社交媒体，而是在某个领域花费更多时间，对吧？那是孤立的。我认为从社交媒体中可以学到很多东西。

所以，为了真正回到你之前提到的社交媒体，有时人们只是想要赞扬，有时会有很多摩擦。我留在社交媒体上的原因之一，尽管我正在努力解码我的意识，是因为这种反馈，特别是对于像你这样的人，我想这对你来说一定非常真实。即使对我来说，在我的职业生涯的某个阶段，我只是觉得人们不再愿意当面告诉我坏消息了。我一直都很积极。

你知道他们在想什么吗？社交媒体让你在匿名的情况下说出你的真实想法，而不会产生后果。因此，一方面，能够随意说话的无后果性质可能非常危险。

但与此同时，对我来说，我非常重视能够收到这些反馈。我是……你知道，我是一个成熟的人。我可以过滤掉我想要的东西，当我获得所有输入时。但如果我没有收到输入，有时很难从我没有得到的反馈中学习，所以即使有时感觉方式很不好。

我仍然可以为其他人创建一个拥有这种视角的模型，我可以将其带走，这可以成为我将来可以轻松尊重的另一种视角，因为我对某人有这种思维理论。有人会因此生气吗？你知道，这对于那些……你知道，有这种思维理论的人来说可能是危险的。所以，我认为从这个角度来看，这非常有价值。这就是我继续使用它的原因。

太好了。是的，我也非常赞赏这一点。我总是阅读教学评估，因为它们是匿名的。是的，我确实想知道，给出不同评价的不同人的年级是多少？你知道，天哪，我不知道这些信息。我有时会想，他们是否参加了课程，或者他们只是因为考试成绩不好而生气。但这确实代表了我最想知道的反馈的一小部分。

对我来说有价值的是，“嘿，你知道，我喜欢这门课，但这部分真的很糟糕”，或者“这部分完全不清楚”，或者“我完全讨厌你……的方式”，因为我可以利用这些反馈来改进。所以我认为课程评估与你所描述的情况类似。我认为这很有价值。

如果我只是关注积极的反馈，然后忽略消极的反馈，并且把那些人排除在外，那么我认为我无法作为一名教师得到提升。实际上，出于这个原因，我一直鼓励在这个播客的YouTube评论中发表评论、反馈和建议。我确实会阅读评论，我会浏览并阅读……一些事情，是的，但你知道，积极的反馈也很棒。

有时更多的是“请多一些这个”，或者“少一些那个”。我认为其中包含信息。是的。所以我认为这听起来像是你一直在自然而然地做所有这些事情。

所以，实际上，自从我有了我的研究和我的实验室以来，我们每……应该说是每18个月进行一次匿名的实验室调查。然后这是一个漫长的过程，需要浏览它，它一直在发展。我认为这是我们第四次做这件事了。

所以现在我认为大约有70个问题。这是因为我们得到了……也许我们应该减少问题数量，但最终变成了数百页的文本，你知道，简短的回答，有时是长篇的回答，来自匿名人士的反馈。

我的实验室规模相当大。所以，你知道，我甚至没有试图猜测是谁说的，这只是反馈。这需要我花几个月的时间来处理这些反馈，并获得所有反馈。这非常有用。

我的意思是，在一门课程中，你所拥有的内容量仅限于这个非常具体的时间和空间，无论你是在教……在课程的几年时间里，有很多不同的……有很多不同的内容点和互动。你知道，你在实验室里工作的时间是每周多少小时，或者其他什么。你知道，旅行、会议等等，有很多不同的改进方法，我们从未……你知道，我没有接受过如何成为一名真正优秀的导师的培训。

所以我正在接受这种培训，我正在制作我自己的课程，我的导师是我的老师，而且……我非常感谢他们在匿名的实验室调查中免费提供的这些额外信息。有时这会让我哭泣，但有时这会让我对正在做的事情、正在起作用的事情感觉很好。无论如何，这让我觉得我拥有真相，我想我仍然不知道。

但是当人们说出一些……让我觉得他们说出真实想法，并且他们没有隐瞒它……不好的消息感觉像是现实，所以这方面的一些事情让我感到欣慰，只是感觉我拥有现实，而不是我得到了其他东西。你知道，这个模型并不完全符合，非常非常令人沮丧。没关系，模型不完全符合。

我喜欢“真相”这个词。这其中有一些非常美好的东西，我非常认同你所说的。让我们回到社交互动，这是你实验室现在正在进行大量研究的事情。

也许我们可以转向我们大多数人都熟悉的社交互动，比如坐在桌子对面，和某人一起喝咖啡，和某人一起散步，打电话，也许是一次艰难的谈话，也许是一次轻松的、即兴的谈话，也许是在节日晚餐上的一顿饭。你知道，范围很广。在核心生物需求层面，我们对社交互动的价值了解多少？我了解神经回路的层面，甚至可能是激素的层面。你知道，大多数人都是催产素的一部分，我认为这是爱情荷尔蒙，但还有更多的东西需要人们去理解和了解，了解我们所说的社交互动有多重要，以及当我们没有获得正确的社交互动时，情况会变得多么糟糕。

你知道，我认为这是一个很好的问题，我很高兴它已经成为在全球和国家层面都被认可的事情。仅仅是拥有社会支持对我们生活中的幸福有多重要，但是社会孤立，甚至仅仅是被感知到的孤独，对所有社会物种都有巨大的健康影响。

所以，寿命缩短，情绪障碍增加，实际上，患癌症或心脏病等疾病的活动能力和死亡率增加，你知道，这可能不是我们通常会想到的。因此，我认为了解这些过程中的每一个是如何发生的，这些机制还远未被阐明。但是，相关证据是确凿的。

我们现在第一次将它带入实验室。所以，像社会隔离这样简单的事情，我们怎么会不知道更多呢？而且，我是一个在疫情之前偶然进入社会隔离领域的人。

所以我想说，你知道，我们作为神经科学界对社会隔离的知识存在如此巨大的空白，其原因实际上来自哈里·哈洛的工作。他最初关于母婴分离的研究非常残酷，它对这些小猴子造成了不可挽回的损害，它们再也没有恢复过来。对不起。

打断一下，我道歉。我一生中都不喜欢打断别人。但是，为了让大家了解情况，你能简要地描述一下哈洛的实验吗？

是的，哈洛的实验是将小猴子与它们的母亲分开，然后用某种带奶瓶的金属丝制品。所以，好吧，你最想念妈妈什么？是金属丝吗？是食物还是安慰？然后他们有，所以他们有一个带奶瓶的金属丝制品和一个……

柔软的毛绒制品。小猴子会跑到柔软的毛绒制品那里。但是，你知道，毯子并不能代替母亲。没有人说它是。通过这些实验，延长母婴分离，它被认为是残酷的，造成了永久性的、不可挽回的损害。当你重新安置这些从未正常社交的猴子时，它们会有很多不同的身心健康问题，我认为在人类中，我们知道单独监禁被认为是酷刑，你知道，社会隔离是很难在很多情况下进行研究的事情。

我们完全是偶然地通过与我的实验室的一位博士后，朱利安·马修斯，一位前博士后，一起工作而偶然发现了它，他当时是一名研究生，正在进行一项实验，只是试图弄清楚这些多巴胺神经元是否也会像腹侧被盖区的多巴胺神经元那样对可卡因做出反应，我们知道腹侧被盖区的多巴胺神经元会对可卡因做出反应，所以想看看这些其他的多巴胺神经元是否也会对可卡因做出反应，这是一种增量研究。所以，当你进行这些可卡因研究时，你会给动物注射可卡因，或者说，当你让天真的动物待在笼子里，然后你取脑片，记录神经元的活动，观察突触强度，所以你知道，预期的结果是，这些多巴胺神经元应该类似于其他多巴胺神经元，在单剂量可卡因后显示出长期增强。但实际发生的情况是，是的，可卡因组确实有增强，但天真动物组相对于天真组也有增强。

这是一个巨大的谜团。这是什么？结果通过许多、许多不同的实验发现，实际上是因为当你给动物注射可卡因时，你是在将它们与它们的同窝动物分开。

而且这很疯狂。然后就是人们做实验的方式。所以你注射可卡因，将它们分开，天真的动物就待在那里。

和它们的同窝动物在一起，作为对照组。天真的对照组实际上是一个社会隔离的情况。

所以，偶然地，这个没有意义的对照组就是我们偶然发现的。所以，然后我们尝试了一个新奇的笼子。这不是新奇的笼子，而是社会隔离。所以，这就是我们实验室开始研究社会隔离的原因，这完全是偶然的。我们不确定我们在看什么。然后我们发现了这些神经元，我们操纵了这些神经元，它们产生了与其他多巴胺神经元非常不同的东西，通常情况下，如果你刺激多巴胺神经元，腹侧被盖区，中脑多巴胺神经元，当人们谈论多巴胺神经元时，他们说的就是这些神经元，而且它们是那些你按下杠杆数千次的神经元，你知道……

它们喜欢被刺激。

是的。如果你是人类，你吸食可卡因，大多数人喜欢可卡因。他们想要，他们在吸食可卡因时非常不善于社交。这就是人们认为多巴胺神经元的作用。

但是这些位于背侧被盖区（我还想说在脑干）的其他多巴胺神经元，你可以检测到来自身体的信号，但是这些位于背侧被盖区的其他多巴胺神经元，当你刺激它们时，动物不喜欢。它们不会为了奖励而工作。它们实际上会远离正在被刺激的空间，你知道，条件性位置偏好和条件性位置厌恶。

我不喜欢这些神经元被激活的感觉。请停止。然而，它们会促进社交。所以很长一段时间，这非常令人困惑。我们不明白。

然后，正因为我们实验室同时进行了一项饥饿研究，我们只是这样想，我可以吃东西是因为它很好吃，我想吃零食，或者我可以吃东西是因为我非常饿，我感到虚弱。如果我影响到自己，我会觉得恶心，我太绝望了，我需要，比如，我的血糖危险地低了，你知道。所以你有两个原因可以吃东西。

其中一个是不舒服的。饥饿并不舒服，你知道，饥饿不是一种好的感觉。所以我们考虑了这一点，这就是我们循环地想到这一点的方式。

我认为我们发现了孤独神经元，本质上。那么什么是孤独？孤独是一种令人不快、需要社交接触的状态，这也会产生促进社交的作用。这就是我开始研究大脑中如何表达孤独的非常偶然的方式。

太棒了。在我们进一步讨论这些孤独神经元以及它们在大脑中的一些输入和输出之前，你的这些神经元的发现是否改变了你组织你的一天、一周和生活的方式，如果有的话。例如，你是否更清楚地意识到你独自一人与与他人相处的时间有多少？你是否对与谁相处更谨慎或更有计划？我之所以问这个问题，是因为在神经科学文献中有很多例子，我学习了关于大脑如何工作的新知识，我想，哦，是的，这很有道理，为什么我的睡眠不好，你知道，事实证明，在一天中的特定时间眼睛接触光线会将整个身体和大脑设定到特定的节奏，这解释了为什么我在研究生院熬夜做实验时有点沮丧，我会睡大部分时间，感觉我睡了八九个小时，我现在睡八到九个小时，但是，你知道，当我早起时，对我个人来说，有一种抗抑郁作用。

只要我睡够了。

对，所以你知道，我认为随着新信息的出现，至少对我来说，它改变了我组织生活的方式，无论是细微的还是不那么细微的。

所以，大脑中存在编码孤独，缺乏社交接触的神经元的想法，是否让你思考，你知道，在管理实验室的几天后，正如你指出的那样，你有一个非常大的实验室，有很多社交互动，但这是工作联系，社交互动，这是否让你想到，嘿，你知道，我们应该作为实验室一起出去吃饭，或者我应该花时间和一个非科学领域的人在一起，或者我应该独自一人，因为我已经有过太多的社交互动了。我不是在这里要求严格的规程。我只是想知道你是否愿意和我一起探讨一下这个问题。是的，这些信息如何塑造了你个人的一些选择，请明确一点，我不是在问……

你对其他……

人做了什么，它是否改变了你的社交生活。所以……

你问这个问题真的很有趣，现在你这样问，我的意思是，当然，当我学习新事物时，我会把它们应用到我的生活中。

但说实话，在学习、研究和变得越来越多的循环中，我实际上认为我辞职更多的是当有人在我的研究项目中进行研究时，研究就是研究，它变成了研究项目所发展成的。例如，所以在疫情爆发前几年就开始研究孤独。然后疫情爆发了，这就像一个阶跃函数一样的变化，我从……

除非你把打优步叫作独自一人，或者在飞机上，否则我从不独自一人，你知道，我的办公室里总是有很多人，即使我去洗手间，也有人在外面等我，你知道，我不是说我在洗手间里匆匆忙忙，而且总是有四个人在我的床上踢我的脸，我只是，你知道，有很多社交，然后，砰的一声，你知道，有一天我不会再见到另一个人，你知道，当没有工作的时候，社交接触突然减少了。你知道，只是那段时间。而且，它非常令人沮丧。

这真是太大了。我觉得我像是在自由落体。它让我，你知道，起初我真的很沮丧，我担心自己，你知道。然后在某个时候我接受了它。然后我习惯了在家工作。

我开始种菜，你知道，我开始了一种不同的生活模式，其中包括很长一段时间，你知道，一些事情，以及很长一段时间的个人生活，之前没有空间让任何东西生长。然后我开始对它感到满意。然后我开始考虑这个问题。

这就是社会稳态的概念诞生的真正原因。这个想法是，好吧，为什么在急性社会隔离的情况下会这样？人类、猴子、老鼠，你知道，你将社会群体中的个体急性隔离。

你把它们重新引入社会群体。促进社交互动的反弹。哦，很高兴见到你。有很多关于这种互动的电影，亲和互动的爆发，而对于人类、猴子甚至苍蝇的慢性社会隔离，你重新引入社会群体，你会得到领地行为、侵略、回避、反社会行为，或者只是你知道的某种非常不同的消极暴力反应，对群体暴露的反应。

所以，也许人们很长时间都把它忽略了，这只是，呃，文献令人困惑且不一致，或者也许有一个模型可以使所有这些都说得通，那就是社会稳态，在这种情况下，你知道，你习惯于在某个点获得它。所以我的效应器系统被激活了。我检测到我独自一人。

它是我想要更多，检测到的缺陷，然后我的效应器系统被激活。这。然后我。

启动所有试图让我重新联系的系统。我打电话给我的朋友。如果我是一只老鼠，我会发出超声波叫声。我正在探索洞穴之外。

然后你知道，如果我的朋友没有回我电话，比如，对不起，我们不想在疫情结束前见到任何人，不管是什么，你知道，它不起作用。我的纠正努力失败了，或者也许是一段时间，我们不知道。然后我放弃了，我停止了，我停止了打电话，我停止了外出，我现在只是过着不同的生活，你知道，你不会离开洞穴，不管是什么。

在动物和人类中，至少在行为上是这样。尝试的次数几乎像阶跃函数一样下降，你知道，你可以看到某种模式，然后他们在一次之后就放弃了约会。不管发生什么，总有一些压垮骆驼的最后一根稻草，然后这个人就不再约会了，或者不再想出去了，不管是什么。

那么这是什么呢？所以这种适应，然后你处于一个新的基线。你，你现在的预期是你的新常态。我期待着独自一人在家园艺的一天，不见到任何人，然后，然后如果有人过来，这就像一种盈余。所以我的之前的最佳状态和重新融入社会群体现在感觉像是一种盈余和超负荷，过度刺激。我认为很多人在疫情期间经历了这种快速的变化，以及从疫情中走出来，不同的人程度不同，这取决于你在疫情期间隔离了多少。

但我认为，将你的社交设定点视为灵活和动态的，对我来说是一个新的概念，然后在我的脑海中，问题是这个过程的哪一部分导致了所有这些有害的健康后果，例如寿命缩短和情绪障碍？这是我是否在因素系统激活中遗漏了什么？因为如果是这样的话，也许我想避免这种情况，你知道，也许我想养一只宠物，参加一个线上聚会。

我不知道你会根据情况给出不同的处方和建议，首先，你会给出几乎相反的建议，如果导致它的原因是设定点适应，那么你想阻止它，而不是如果你想加速进入设定点，哪个更好，你知道，是适应吗？还是，你知道，试图修复它？因此，在一个例子中，你会减缓设定点的发生，设定点的转变。

而在另一个例子中，像强盗一样抢走它。只需调整一下，你就会没事的，你知道，你不会再为此担心，你不会再感到孤独了，因为你会很舒服地独处。你知道人们谈论认知灵活性，我认为这有点像那样，但它是社会灵活性。

我想能够独处。我也想能够在一个大群体中感到舒适。所以我认为，如果有什么的话，为了改变我的生活方式以适应我所获得的这些新的见解，那就是有意识地创造动态的社交体验，大量的社交体验，是的，但也保护独处的时间，这是我以前从未做过的事情。

我只是全盘接受了。你知道，我意识到，拥有这种能力只会让我的社会稳态系统感觉更具弹性、更灵活、更具韧性，而不是像一场危机。如果我非常舒服地独处，我现在非常舒服地待在自己的空间里。这需要投资于这种关系。

我喜欢你前面提到的，我认为我们当时还没有录音，但与你自己的关系是一种非常重要的关系，而且当我想到大脑状态时，你知道我们还不知道这一点，但我正在使用的模型是，不同的个体以不同的方式表达他们的身份，每当他们出现时，它就会创造出一种独特的组合，这些人的组合。独处也是一种独特的无法实现的状态。我有独处的大脑状态。

如果其他人也在身边，我就无法实现它。这就是你知道的。这正是我正在使用的模型。

我认为你所说的话对人们来说至关重要，因为……这很有道理，孤独会造成伤害……这很有道理，有些人更外向，我认为这被定义为从社交互动中获得能量，并通过社交互动来重置能量，而我则比较内向，顺便说一句，像我这样的内向者确实喜欢社交互动，只是我们通过更多……更安静或一对一的时间来重置能量，而不是在更大的群体中，这是我对内向与外向文献的理解，我们可以重新审视。

但是这种社会稳态的概念，我认为非常关键，重要到我们可能需要多次重新定义它，或者更确切地说，尽可能多地重述它，因为我相信你所描述的与食物的体验是一样的，如果我们吃很多东西，我们每天摄入300到500卡路里，然后……突然我们每天只能摄入1800卡路里。感觉像是赤字，因为确实如此，而一段时间后，每天摄入1800卡路里，每天摄入2200卡路里会感觉像是相对丰富的，相对丰富的。在疫情期间，我当然对世界局势感到不满，当然，但我记得当时感觉像是，“哦，我的天哪，我终于不用每天通勤90分钟到斯坦福了，因为我当时住在eBay附近，我觉得我有时间去做我很久没做的事情了，多亏了Zoom，我能够完成某些事情，而不是其他事情。

然后大约六到八个月后，当我意识到这将持续一段时间时，我记得我感到非常孤独，并做了一些努力来弥补这一点。我认为社交媒体，并不是要一直强调社交媒体，它可以做两件事，我不知道在社会稳态的背景下哪件事更好，要么在Instagram上看到很多熟悉的面孔、评论和账户，这会让我感觉自己正在进行一些社交互动，这样当我关闭该应用程序并回到我的办公桌前工作时，这些天大部分工作都是独自完成的，我会感觉自己进行了社交互动，或者也许这相当于卡路里，这让我在不在应用程序中时感觉更孤立。也许我发现它与昨晚与我非常熟悉的人一起吃晚餐的经历截然不同，坐下来进行一次开放式的谈话，直到我们意识到明天要上班才决定结束夜晚。所以当我们分别时，这件事让我感到非常悲伤。所以我很好奇，在这种社会稳态的背景下，而不是将社交互动与卡路里摄入量进行类比，我们是否可以，是否还有另一个维度，它不仅仅是社交互动的总量，而是社交互动的质量，那种真正让人感觉有营养的社交互动，而不是仅仅是卡路里？

我喜欢你对这一点的看法。所以……当我们第一次写这篇综述时，关于你的社会设定点如何根据你是否处于急性隔离或慢性隔离而改变的这个概念，以及Y轴是检测社交接触的质量/数量，这是非常模糊的，你知道，这又是该领域最具挑战性的前沿之一，因为即使我们测量了大脑可以检测到的社交环境的每一个组成部分，很大程度上它都是关于期望的。

你知道，如果我认为我得到了一个手势，如果我得到了总统的一个点头，我会想，“哦，我的天哪，总统刚刚向我点头了吗？太令人兴奋了。”相反，如果我从我的伴侣那里得到一个点头，我会想，“哦，我的天哪，他们生我的气了吗？发生了什么事？为什么？为什么我刚刚得到一个点头？”这完全取决于你所暗示的，你需要身份。

有很多不同的认知系统需要全部连接到这个轮子上才能让它转动。所以我认为，我认为这将让我们忙一段时间。但关于你的问题，关于社交媒体，当你从获得社交媒体反馈然后工作时，我认为这真的取决于情况。

我的意思是，社交媒体是一个很大的类别，你可以有许多不同类型的回应。一般来说，我认为你所说的界限是社交媒体与现实生活中的互动，你在与某人在一起，也许你在触摸，也许你没有触摸，但即使只是进行谈话，你也有同步的互动，你……你有很多解释才能到达你所在的地方。

但即使在电话上，你也可以有同步的互动，仅仅是语音通话实际上比信息要多得多。我认为短信会带来很多焦虑，对此有很多评论。社交媒体也是如此。我认为社交媒体最有害或最负面的一点是，当我想到社会营养时，我在这里即兴创造这个词。但……它几乎是社交媒体发布时的撤回。

它不是发给你，而是发给所有人，你可能是收到这条信息的人之一，但它甚至不是发给你的，而且可能不是……我一直在和你说话，我正在做一些你否则不会做的事情，你看到了这张照片，而不是在社交媒体上阅读，听任何你……你知道的，就像……但几乎完全是你发布了你被排除在外的活动，有时甚至没有真正和你说话，除非直接给你发消息。但我认为如果是一对一的社交媒体沟通，这是一个不同的类别，对我来说，社交媒体很棒，对吧？它只是……你知道，在社交媒体上与某人联系。

我不太明白它的意义，因为我会在与他们联系时与他们联系。当我与他们和他们的孩子联系时，我会像……但你知道，实际上是真正地与他们联系，而不是仅仅看到……我知道我……我对它感觉很复杂，因为它不是真正的联系，它不会……对我来说，我的社会需求不会因为去看别人的社交媒体资料而得到满足。这实际上对联系没有任何作用，我不知道，但我严重怀疑当我关注某人的假期动态时，会释放大量的催产素。所以我不知道，我认为这绝对很重要。社交媒体的质量与现实生活中的互动是不同的，原因有很多。

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再次感谢insidetracker.com/huberman，非常感谢你愿意在这个背景下探索，我认为你提到了这样一个事实，即现实生活中的互动涉及同步互动，可以通过短信进行扩展，通过电话、FaceTime或类似的视频聊天进行扩展，在社交媒体上，有来回的评论，尽管这很费时，也很困难，因为存在匿名性。人们身处不同的地方，不同的时区，如果你不认识某人，情况就不同了。所以我真的感谢你所描述的内容。

我开始真正地将社交媒体与面对面的社交互动区分开来，通过电话或视频聊天进行社交互动，以及这些互动如何不同地影响社会稳态。至少对我来说，这让我得出结论，至少对我来说，大多数社交媒体互动会产生更多的渴望，而不是……对社交互动的需求的满足，在这里要谨慎分析。但既然我几乎可以……我要做一个色情片与面对面性行为的类比。

面对面。

性亲密关系也是如此，两者之间存在一些东西，人们可以通过电话交谈，但我们不想以任何随意的方式探索这一点，然后是性亲密关系，伴随着情感，伴随着积极的情感，对吧？有一个比例因子，我并没有评判。我当然不是，那不是我的职责。正如我一位好朋友所说，我不是警察，你知道，我没有告诉人们该做什么，他们可以做。

但思考我们体内创造这些……你和我以及我们这个领域所说的竞争性、渴望或厌恶性、渴望远离类型的反应的回路，以及我们生活中如此多的东西都来自你，因为你在调节你的社交媒体和你的电子邮件，但现在生活中如此多的东西都在给我们机会来刺激这些回路，甚至用大锤猛击它们。但我们并没有考虑这些稳态机制是否会产生更多渴望或更多满足感。是的，我再怎么强调这一点的重要性都不为过，我认为这是因为……你知道，我是一个在社交媒体上花费相当多时间的人，我的很多工作都存在于社交媒体、YouTube上，等等。

我希望我们通过这个播客带给世界的作品能够创造出对信息的渴望，而不是对更多信息的渴望。我确实希望如此，但我认识到，社交媒体上的教育材料只占其中极小的一部分。所以我认为，社会稳态是一个术语，如果人们还没有将其铭记于心，他们就应该将其铭记于心。

而凯蒂医生应该为此获得赞誉。我不会……我会说的。所以你不必……我以前听你说过，你在一篇综述中写道，社交接触要么是积极的，要么是消极的，当它不足或过量时，我认为这就是你所说的社会稳态。

当我们谈论质量和数量时，就接触而言，只是接触量。存在恰到好处的量。存在太少的量。

存在太多的量。存在过度拥挤，对吧？这无关紧要，可能是你的家人，有时就像……很多你的家人。

你知道，你知道著名的罗马DOS名言，认为你已经开悟了。去和你的父母一起度过一个周末。不，不，只是尊重，妈妈。

我说的对吗？但我认为质量很重要，就像我之前说的那样，你知道，总统或我的伴侣送的同样的礼物。对我来说，这感觉会大相径庭，无论那是一个轻微的暗示，还是……你知道，这与我们之间的关系、我们之前的历史、人际关系以及环境背景是否合适有关。

所以我认为，总的来说，我同意社交媒体有很多好处。我的意思是，我认为像这样的播客能够面向公众，这使得研究更具可持续性。所以我有很多关于科学传播的事情要说，而且我非常感激。

但是，就社交媒体而言，想想相互投资。当你与社交媒体上的某人互动时，他们在这种联系中投入了什么？如果我发布了一篇关于我度假的公开帖子，那么我投入的精力只有千分之零点零零零零零零零零零一。

你的意思是，所以它从他们那里得到了提升。如果你正在与某人进行语音通话，那么至少在通话期间，你正在给予他们大部分注意力。那是很多，对吧，无论……所以，只要想想投资就是另一个组成部分，还有实时组件，然后还有投资组件。

它来自谁很重要。如果你是匿名的，我真的不知道这意味着什么。你知道，来自匿名人士的赞美、仇恨评论或爱的评论，我不知道该如何处理。

你知道，我根本不知道该如何处理，因为它对我来说没有任何作用，因为我不知道该如何解读它。这几乎……你知道，如果没有我大脑进化出来寻找的另一个维度，我认为……所以，你知道，这是推测。但我认为社交媒体的运作方式是不道德的，而且并非旨在让我们感觉更好。

它只是旨在让我们想要使用它。我认为很多事情都归结于相对的事情。你知道，有一个著名的……有一个著名的观察结果，一只猴子看到另一只猴子得到黄瓜，它对黄瓜很满意，但如果一只猴子看到另一只猴子得到葡萄，这只猴子就会想要葡萄，你知道，你想要，你想要跟上琼斯一家，你想要……

如果你看到别人拥有你突然觉得你没有的东西，你会觉得你失去了它，你甚至没有想过你需要它，对吧？所以我认为社交媒体向你展示了很多你不知道的东西，就像这个……这个高级空间你没有。有很多你不知道自己错过的东西，你不需要这些东西。

所以我们现在有一个完整的项目，我们有两个项目，一个项目正在研究社会隔离，并跟踪社会隔离在一段时间内的变化，试图了解，是时间量吗？还是你为纠正这种缺陷所付出的努力导致你走向放弃，你知道，那种状态变化，以及另一个关于社会接触质量的项目，特别是社会排斥。所以这是一种不同的缺陷。

你和你的其他动物在一起，但是……你知道，四只动物……我们的笼子伙伴……三只动物在一侧能够喝巧克力奶昔，而另一只动物被排斥了，这只被排斥的动物会走到分隔物旁边，你知道，看起来很着急，你知道，表现出很多我们会在人类身上与害怕错过联系的行为，试图与群体重聚，试图引起群体的注意，试图走到那边。很多关注的眼神都很着急，我们正在研究我们认为实际上正在发生的事情。所以我认为，想出一些范例来尝试探究社会隔离，我们甚至不知道动物在长时间内会表现出什么行为，这是一个具有挑战性的领域，因为没有一个数字是永远存在的。

没有……没有脚本可以遵循，也没有试验结构。所以对于神经科学家来说，神经科学训练我们对统计数据要严格，因为神经活动具有短暂性。你知道，我们如何在没有试验结构的情况下处理事情？当动物只是自由漂浮，决定它想做什么时，我们如何才能在统计上保持严谨？所以，这正是我实验室现在正在努力克服的难关，以建立管道、技术和方法来量化社会行为并剥离层次。

我喜欢你们实验室的研究方向，这意味着我们将来必须再次邀请你到这里来，来解答你目前正在解决的那些问题。我一直认为，当好事发生在别人身上时，我们真的知道我们对某人的感觉，我们为他们感到高兴。我从未在机制层面完全理解这一点。

我怎么能呢？这不是我的生活研究，但你知道，我认为，如果一个人是一个健康的人，那么看到我们自己物种的成员，以及希望也看到其他物种的成员经历一些不适，就会有一种自然而然的同理心。我们不喜欢那样，我们也不应该那样，所以另一个人的情绪痛苦……你知道，鲸鱼的哭声或失去的哭声，我认为对于任何有耐心的人来说，这就像……或者动物，你听到动物痛苦的声音，就像天哪。

我的意思是，我不是来诊断不透明的，但如果这至少不能引起某种反应，比如“他……我不会做任何事来消除这种痛苦”，他们的痛苦就是你的痛苦，这种同理心似乎是一个非常反射性的回路，至少我希望如此。但是当有人经历一些积极的事情时，我认为拥有分级的反应是正常的和健康的。如果那是我们非常爱的人，我们甚至可能不认识他们。

我们会想，是的，就像你……你只是本能地为他们感到高兴……我们不喜欢的人，我认为会有更自然的倾向，就像“哦，你知道……”假设如果那个人痛苦的话，我会想，即使你不喜欢他们，你也会想，“那太糟糕了，我很遗憾听到这个消息……”所以我感觉在这些伦理互动中有一些同理心，既有同理心，一个是消极的暴力痛苦，另一个是积极的暴力，另一个物种成员或其他物种成员获得奖励，我们可以从中获得快乐。我的意思是，我几乎不好意思承认我关注了多少仙女、猫头鹰和浣熊账号，因为我喜欢看它们吃东西。我喜欢看浣熊的小手。

顺便说一句，这是一个很棒的浣熊账号。我对此感到高兴……我高兴地想要看到浣熊获胜。我不知道为什么。我只是喜欢动物，所以我认为这就是原因。

那么，你认为我们天生就具备这种移情联结吗？我们能在其他动物身上观察到这一点吗？我意识到这可能与你们实验室关注的重点不完全一致，但我认为它与我们今天讨论的主题足够相关，或者只是……你知道，你想对可能发生的事情进行推测。

是的，我可以肯定地推测一些我们经常思考的事情。但是，你知道，有些……有些层面是语义学的……我认为同理心被定义为能够理解另一种动物的情绪，并将其承担。所以我认为这与情绪感染有点不同，对吧？我看到恐慌。

我感到恐慌。这与同理心不一样。同理心通常用于某些语境中，例如为某人感到难过，而为某人感到高兴可能有所不同。

这是我前几天刚和我的一个研究生讨论的事情。为什么对积极和消极的同理心存在差异？或者这只是我们研究的东西更容易研究？所以有很多……你知道，我们不知道答案，但我猜另一个概念框架可以提出，并不是说它是正确的，我认为它只是一个很好的辩论工具。但是……与其说好人有同理心，坏人没有同理心，不如说它没有那么简单。

我猜我想的办法是，你是否认为这个其他的社会行为者与你有着一致的目标或议程，或者他们是敌对的？所以如果他们……如果他们在你的联盟中，无论这意味着什么，广义地定义，与敌对相比，你会有一种不同的感觉。你知道，你看到了这一点，我猜我只是……我正在看这个。

好吧，这只是有点过度分享。但这是一个播客，而不是主要的科研期刊。所以我可以随便说，对吧？所以我看了些真人秀。有时这些真人秀竞争节目会……然后他们把两个最好的朋友都淘汰了，然后他们必须互相淘汰。但是你知道，然后是最好的朋友，他们……然后基本上是相互排斥的。

要么你可以关心你的朋友并感到难过，不想送他们回家，要么你……你启动了，你……你知道……是比赛时间，你……你竞争。所以你可以看到不同的人在与这两种大脑状态作斗争，以及如何……做什么。但他们本质上……我的推测是，将某人视为竞争对手，他们是阻碍我获得我想要的东西的对手。

同理心下降了。如果你被视为竞争对手，这与同理心成反比。所以，那些会促使你创建一个模型，在这个模型中，社会行为者是一个对手，而不是一个潜在的……这才是关键。

你感受到同理心的程度……你知道，就像你……一旦你意识到某人要对付你，就没有同理心了，对这个我刚刚意识到要对付我的人再也没有同理心了，或者……你知道，在长期隔离的情况下，你已经学会了独自生存，现在也许每个人都是你的竞争对手，你的对手……你知道，你们没有人……你们真的没有帮助我度过一天。我真的不需要你们。我真的……所以……我的意思是，这种食物……或者……你知道，我认为当你是生态系统的一部分，并且你意识到……你知道，后果是……你采取的每一个行动……你知道，每一个利他主义行为都会被认可。

你知道，在你的……当你是一个社会的一部分时，会有一些分数被记录下来……而当你……当你不是的时候，就没有……就没有了。所以我认为你融入社会的程度……这几乎就像细胞外基质。你知道，这是一个非常……这是一个非常不恰当的比喻。

但是你知道，当你想到突触时，人们之间建立了联系，也有一些辅助材料促进了某些模式和某些连接的发生或不发生。我认为这些东西我们还没有量化，但它……我认为这些东西应该被研究。

几年前，我和一些来自世界各地不同地区的儿童一起工作，他们中相当一部分人刚刚从经历了剧烈社会政治……演变……和变化的地区来到这里，这很引人注目，因为我们会摆出一盘食物让他们吃，形式是每个人都会自己盛饭，然后如果每个人都吃完了，你就可以再去拿更多的食物，而一些来自这些非常贫困环境的孩子会拿超过他们应得的那份，很明显，通过拿走其他孩子的食物，他们会得到任何东西，我记得我告诉他们，听着，我们都必须或多或少地平均分配食物，然后如果有更多，我们可以得到更多，而……我永远不会忘记这个孩子的回答。

他只是看着我。他说：“你不能打我们。”我说：“那是真的，我不能打你。”他说：“所以我想要多少就拿多少。”这实际上花了几个星期才解决，对吧？因为，当然，我永远不会打他。

每个人都是对手。

每个人都是对手，看到这些孩子在这方面的变化真是令人惊叹，大约三个半星期后，他们实际上变得非常擅长分享……但这需要很多努力，这几乎就像，即使他们知道可能有更多的食物到来，是的，这不是无限的，但在那一刻，他们正在解决那一刻的短缺，这会告诉你，人类能够说话并表达情感，而且他理解基本规则，那就是我不能打他。因此，他基本上可以做任何他想做的事情，而不会受到惩罚。主要……

后果，巨大的空间。

对吧？对吧？没错。而且我记得……你知道，我……我对此印象深刻，我永远不会忘记这一点，以及向一种不同、更……更利他的状态的转变是多么美好，尤其是因为我认为我为他做了什么。

但是，我永远不会忘记，我当时的想法是，这是一个本质上像动物一样运作的人，就像动物一样。一只斗牛犬，体型巨大，它对其他狗的态度还不错，但如果狗公园里有无人看管的玩具，它就会捡起来，放在自己面前。而这就是楼下的蛋。然后坐在雨中，我就像，拜托，你不会玩所有这些玩具，但如果另一只狗过来想拿走其中一个玩具，它就会发出巨大的吼叫声，然后躺下，背朝上。

因此，似乎存在一些关于资源分配和资源保护的非常原始的回路，在缺乏对更大范围的理解的情况下，就像科塞尔最终发现的标签电话游戏一样，虽然大多数狗都能玩，但也有一些狗不能，比如任何有球的狗，只要脖子像这样。但是，在人身上看到这一点真是太令人震惊了。正如你所描述的，这就像对手、中立者和朋友一样，真是太令人震惊了，而且必须知道，大脑虽然复杂，但我经常想知道，我们同事马蒂斯·马斯特曾经说过，大脑中的回路大致可以分为这些类型的回路，嗯，嗯，和嗯，对吧，这太简单了，对吧，但谁会和伟大的马克·博伊斯特争论呢，嗯，我不会，但这很有趣，我们把我们的反应分成是，好的，让我们合作，或者是的。

让我们合作。

平衡，是的，或者不，没门，就像我的，就像，你知道，虽然我想让大脑尽可能复杂，但我们的意思是，也许当涉及到行为以及我们如何解释输入和决策时，嗯，也许这实际上都是关于安全感和归属感。是的，我…

认为这还与你所经历的经验统计数据有关。所以，这个说你不能拿走这本书，因为你会打我的男孩，我的意思是，我们不知道，但我的想象中浮现的画面是，这个男孩有很多被别人打过的经历，有很多食物不足的经历，而没有很多陌生人对他友好的经历。

你知道，没有很多你可以信任的人。这就是符合这个模型的经验统计数据。像你这样的人，就像，哦，不，还有更多，我会免费给你更多食物，你知道，我会给你更多食物，你知道，你来自一个充满丰富资源的世界，人们通常，你知道，慷慨，你已经学会了，慷慨可以让你拥有终生的朋友。

以及所有这些让你生活充满食物的惊人机会，永远不会…再次，这是关于人际关系，因为那是你的经验统计数据。所以我认为这是一个关于新闻、科学和大脑、我们的社会结构以及它们如何形成结构的深刻概念，一个galitch或dsp tic。

我们是对的，就像，我们作为个人如何才能将一个结构，比如说一个点等级制度，发展成一个更平等的东西？嗯，什么是什么杠杆，我们能利用什么主要空间？我认为这些问题，我的意思是，很难想到还有什么比这更重要了。

但从经验统计数据来看，我认为这种观点确实支持了多样性的需求。你没有把那些有着非常不同经历的人带到学院来，经验统计数据，他们认为有趣的研究和学习的偏见，显然在社会的每一个部门都是如此。所以我认为，我们如何才能让更多样化的经验在每个重要的决策机构中得到体现。

是的，我喜欢这个。而且能够理解背景经验的差异要求我们，你之前提到的心智理论，这种能够进入他人思维状态并以某种方式假设某些思维状态的能力，以便有希望为每个人创造一个更友善的环境。

你知道，这需要你意识到，一些人的社会交往是，你知道，很糟糕，或者很痛苦，或者这需要一个人的离开。从本质上说，这需要这种同理心，或者类似于同理心的东西，对吧？我的意思是，所有方向都需要，这要求每个人至少做出一些努力去尝试理解这一点。我确实想知道，也许有人会在 YouTube 上的评论中写下，也许你已经知道 k 了，孩子们是否在这个生命中美好的时期接受过训练，在这个时期神经可塑性非常强大，尽管它会持续到授权的寿命，但在生命早期尤其强大，嗯，以一种健康的方式，能够产生同理心，更强大的心智理论。

是的，所以我认为这真的是，我的意思是，我是一个父母，我有两个孩子在公立学校上学，我认为他们的公立学校很棒。你知道，这很好，但是，但是在学校里，他们确实会接受关于更整体的健康和情绪调节的教育，我认为，并且考虑到他人，嗯，这是学校的一个重点，我认为这实际上非常重要。

我的意思是，你知道，再说一次，我因为我的成长经历而非常有偏见，但是我的孩子们会在需要学习的时候学习数学，他们会在需要的时候学习。他们会学习几周，然后弄清楚怎么做。大多数事情，纱线，你会忘记它们，然后不得不重新学习它们。

那么，无论你选择做什么，你都需要知道哪些事情呢？我认为，调节你自己的情绪，并以一种健康、可持续的方式与他人互动，你知道。我的意思是，可持续性是指人际关系的持久性。

我认为这些才是真正重要的事情。所以我认为，关于接触丰富和匮乏的问题也很有趣，我的意思是，我不知道我们想朝哪个方向走。所以，请…好吧。

我认为你知道这个，你知道这听起来有点像新时代，当我这么说的时候，你知道，丰富的思维模式，对吧，嗯，我的意思是，你会在那些刚离婚或因任何原因而单身的人身上看到这一点。

这个世界是一个找到伴侣相对简单，只需要付出一些努力的地方吗？还是像地球上只有一个适合你的人，而他们可能已经死了，对吧？就像，如果别人的事业成功了，也许是你大学或高中时认识的人，他们的实验室做得很好，你看到他们非常成功，也许他们在公司收购中赚了一亿美元。你会立即觉得，哦，这些是我没有的资源，即使我不在那个行业？或者你会认为，那里一定有很多钱，人们可以赚到，并且有可能赚到？

我确实提倡并相信这种丰富与匮乏的思维模式框架。嗯，我认为绝对存在，就像我们刚才谈到的那个孩子一样，根本没有食物。食物匮乏。

事实上，你知道，当然，有些人确实缺乏各种不同的需求，但我们很多人，我们达到了丰富的门槛，然后它就变得相对了。如果我们不与其他人比较，我们拥有我们生理上绝对需要的一切。但是，一旦我们进入社会领域，比较就变得至关重要。

为什么我们会将自己与他人比较？这是大脑。因为社会地位是我们需要关注的事情。

我们的大脑很大一部分致力于代表我们相对的社会地位，我们的位置是什么，社会网络是什么，动态是什么？我们如何融入社会环境？我认为，比较只是一种做到这一点的方式。

这在进化上是保守的，也许在这个时候，目的性较差，因为今天地球上绝大多数人的基本生存需求都得到了满足，当然，并非所有人都是如此，但那么，有多少人觉得自己拥有他们想要的一切？有多少人觉得自己什么都不缺？你知道，这很有趣，因为拥有东西并不能让你拥有丰富的思维模式。拥有丰富并不足以让你拥有丰富的思维模式。

这是一个非常重要的说法。我的意思是，只是它，我认为它不能被重复得足够多。嗯，你研究过社会地位。嗯，人们听到社会地位和等级制度，我不得不猜测，至少那里的一些神经元，杏仁核和其他大脑区域会嗡嗡作响。因为一旦人们听到社会地位，他们就会，我认为自然而然地开始…

我在社会地位中处于什么位置？我对这个地位是如何确立的有什么感觉？以及各种有趣且重要的问题。嗯，有些人非常生气，因为这个星球上有亿万富翁，特别是考虑到在大多数主要城市，你不需要走很远就能看到那些资源非常有限的人。所以社会地位是…我认为它存在于工作的每一个小角落，甚至在家庭中，社会地位。

我有一个兄弟姐妹，我记得，嗯，他得到了一块更大的蛋糕，即使只有一点点区别，你知道，这都是我哥哥会指出的，因为他更有效地得到了稍微大一点的蛋糕，因为我直到足够大才能为自己辩护。对于那些在家庭中兄弟姐妹较多的人来说，尤其是在竞争中。如果你曾经和一个有很多兄弟姐妹的人一起吃饭，不同的资源分配方法，那么如果他们是一个独生子女，而不是一个兄弟姐妹，那么这里就会有变化。

我是在概括，但是，嗯，是的，让我们谈谈社会地位。我们对社会地位在大脑中是如何组织的，我们如何感知我们自己的社会地位有什么了解？嗯，是的，现代科学对这些东西有什么看法？我觉得这很有趣。嗯，我不害怕任何话题，几乎任何话题。我认为这是影响我们所有人的一个话题。

是的，我的意思是，我首先要说的是，社会地位是特定于某种类型的，它假设所有都在你的等级制度中，有时会形成，但很多时候，有不同类型的等级制度，它们更扁平或更…更面对面。并不清楚谁是操场上的老大，我不知道，这里有这个小团体，他们可能是山羊。它是动态的。

它并不总是这样组织的。但是，嗯，如果你把动物放在一个狭小的空间里，你会在许多物种中看到，尤其是在雄性中，形成一个线性的等级制度。嗯，我们想探索一下。

所以我认为研究社会地位最大的挑战之一，这也是我们一直在努力解决的问题，是如何控制个体身份与等级之间的关系？我的意思是，假设有一项研究说，嗯，你大脑中的某个区域的神经元会根据等级的不同而对不同的动物进行放电。大多数阿尔法，少一些，少一些，少一些，一直到…这是否说明这个大脑区域编码了社会地位，也许是宽泛意义上的。

我相信，当等级问题出现时，大脑的许多部位都会因不同的原因而活跃起来。但是，例如，假设杏仁核对阿尔法反应更强烈，也许是因为它编码了社会地位，但也可能是因为谁是支配者，谁最有可能承担后果。所以，我与阿尔法的每一次互动都是相对高风险的。

所以我有点紧张，无论我说什么，都会引起注意。你知道，你比其他人更记得你与老板的所有互动。存在一个支持其注意边界的优势注意等级制度。

所以，几乎很难进行这种比较，因为它并不完全像女王实验那样，我们仍在努力进行。这很难做。完美的实验是，如果你带一个人改变他们的等级。

例如，我想用巴拉克·奥巴马的例子来说明这一点。所以，请容忍我一下。我知道这是从一个…好吧，从前，我曾经在奥巴马总统任职期间与他短暂会面过。

也许有一些原因会让它活跃起来，哦，哇，你知道，有这本书，奥巴马，总统，现在。但如果它们是身份神经元，在他不再是总统之后，如果我被介绍给巴拉克·奥巴马，那么它们仍然会活跃。如果它们是等级神经元，那么在他不再是总统之后，也许会调整这些神经元的活跃程度，以适应现在谁是总统。

所以我认为这个实验很难做，而且还没有做过，但我们现在正在努力。嗯，在另一个实验中，我们让动物在群体中生活，我们对它们进行排名，然后我们重新安置它们，这样每个人都有一个起始排名。然后我们把所有的办公室放在一起，把所有的蜜蜂放在一起，这样每个人都会形成一个新的排名。然后你会有动物升了级，降了级，或者保持不变，每个群体都是如此。所以这就是我们现在正在研究的东西。

所以，最初你选择一群动物。然后，假设你得到你的第一名、第二名、第三名、第四名，为了简单起见。假设我把排名第四的，最低的…但是现在我让它们成为一个新的…的顶端。

重点是，没错。明白了。所以这还处于初步阶段，我们将拭目以待，但我们正在对此进行调查。似乎当你服用阿尔法中间体或支持性药物并将它们组合成新的等级时，所需时间和动态差异很大，从而影响新的等级结构。因此，在任何可预测的……

愿意分享的方式还为时过早。

我认为现在还为时过早，但我猜想，似乎中间体可能需要最长的时间来形成，它们不知道……

它们身处何处，它们……

很灵活，或者类似的情况。优势者在哪里？他们会把它解决。

然后我们……我们……缺陷很快就会显现。争斗不会持续很久。所以边界，你知道，我们仍然需要观察。

这一切都还在，你知道，我们将看看是否一切都能复制，但动态肯定不同，确切的结果我们还不知道。我们正在研究特征是什么，哪些关键特征需要观察。但这有点不可思议，因为这些都是基因相同且在同一环境中饲养的动物。

理论上，所有动物都应该是相同的。但这让我想到，在某些发育阶段，等级会塑造你长期的发展。我认为这可能与大孩子、小孩子现象类似，你知道，如果你是一切的中心，你进入的世界有许多不同的规则，你可能处于底层，你知道你会参与体育运动和不同的班级。

我一直认为领导欲望和潜在规模似乎存在非常不显著的相关性，你知道，担任总统的人中，年纪最大或独生子女的比例很高。这是一种松散的相关性，还有很多其他原因可能与行为无关，但存在某种，你知道，模糊的相关性。但我认为其中有一些东西，当持续发生时，这会成为你最熟悉的处于某种角色的状态，并且随着在那里花费的时间越多，这种状态会加深。

我觉得这很有趣。我还观察到，我认为我看到了一些论文，我不知道这些论文有多严格，最小的，或者说不是最大的兄弟姐妹。这里我们把独生子女放在一边，他们没有兄弟姐妹，但最小的兄弟姐妹往往会更多地“打破”家庭的社会和文化规范。

他们在经历和价值观方面走得更远，他们通常被认为比年长的兄弟姐妹受到的约束更少，这可能是也可能不是真的，但最小的兄弟姐妹往往会承担年长的兄弟姐妹不会承担的风险。是的，是的，这绝对是我的感受。我的意思是，我是姐姐的弟弟，但在我们的童年时代，也有一些时候，他不在家，而我只有和妈妈在一起。

所以，这会改变事情。而且，这非常动态。我意识到我们在这里玩耍，在一个空间里。但我发现社会等级很有趣。我在一个主要由男孩组成的大家庭中长大，这在我的侄子……当时……很有趣，因为很明显这是一个动态等级制度，如果我们玩滑板，某些孩子是阿尔法；如果我们踢足球，其他孩子是阿尔法；如果我们做任何艺术活动……如果有关于古怪知识和书呆子气的东西……那么，拥有人们想要的知识和信息的人可能是其他人，所以我认为动态等级制度非常有趣，我认为它让我们摆脱了那种更标准的阿尔法式胸部撞击、告诉你该做什么的独裁模式。

我的意思是，这现在完全脱离了任何科学领域，进入了推测、意见领域。但我认为那种结构，在做不同任务时，不同个体成为阿尔法或领导者，因为它是基于能力的结构，是非常健康的。

我认为，如果你有固定的等级制度，某人是你的老板是因为他的一项技能，但还有许多其他技能，他并不擅长，他不是……你知道，他在这方面并不比你强，那么你该如何解决所有这些问题呢？所以我认为这与记分有关，等级是什么，对吧？所以我们设计了一个任务进行了这个实验。

动物接受训练，A Q 预测奖励的交付。一次只有一个动物可以获得。这是一个非常狭窄的地方。所以如果一个动物正在获得……你可以获得它，那么……我们将有四只动物作为笼友，我的意思是笼友，我们将让其中两只动物在每个时间点出来，我们知道它们的等级。等级是稳定的。

它们有等级一、二、三、四，所有动物都会进行循环赛，一号对二号，一号对三号，进行循环赛，进行这个奖励竞争任务，它们是食物匮乏的，你知道。我们提供奖励，看看会发生什么。因此，优势者有时会获胜，即使它们的优势地位会让它们获胜更多。

或者你知道，它们总是赢得多。我们发现前额叶皮质神经元可以非常稳定地表示并解码哪个动物是优势的，而不管试验如何。然后，当你观察我们是否可以解码竞争成功，这意味着谁将在下一轮试验中获胜时，每30或40秒就会有一次新的试验。所以，但30秒前，这是我们所能测量的最远距离，因为它们就像上一轮试验一样，一旦上一轮试验结束，甚至在下一轮试验之前。你可以高于偶然性地显著预测哪个动物将在下一轮试验中获胜。

仅仅基于前额叶皮质的神经元放电模式。你可以预测赢家和输家。你可以预测并了解它们在等级中的位置，这基于竞争前神经元的激活。这就像从生物学上记录，比如两个……让我们以商业竞争对手、武术竞争对手为例。你可以根据竞争前大脑中神经元的放电模式来预测谁会赢。

没错。所以……这暗示着各种各样的东西。首先，这并不意味着这些竞争是独立的。

动物的状态有一些东西。当我们观察这仅仅是上一轮试验的获胜者时，这并没有解释。所以……我认为这非常有趣。但是，当你观察优势地位的解码精度与谁将在下一轮试验中获胜的解码精度时，优势地位的解码精度保持相当平稳，这仅仅与……我认为这是我对我们数据的推测……你知道，它们要么参与，要么不参与，从属的解码精度高于偶然性。但随后它在更接近关键呈现的时候会飙升。

所以我对这方面的推测是，从属者正在观察优势者，而优势者看起来……它不像它们会争取……好吧，让我走开。这不像它们每次都在争夺。这是一个计算，哪些试验……哦，他并不打算……

你知道，这就像你在交通中开车，你试图找到超越的时机，你正在等待……正在测试的人……有一个很大的空间，每个人都挤进来，你知道，你可以看到……你正在寻找关于竞争状态的线索，然后是优势地位。他们现在没有关注这一点。他们只是做他们想做的事情。

这就像……我认为《广告狂人》中有一个场景，工作环境中发生了一些事情，很明显，一个人的账户没有销售，或者某件事对一个人而不是另一个人不起作用，我认为其中一个角色对唐·德雷珀说，唐·德雷珀显然是阿尔法，在网络环境中凭借其角色和地位，说：“不，我有时会想到你……的方式……”，然后他开始简短地讲述他有多生气。

德雷珀说：“我根本没想过你。”然后电梯，我相信，关上了，这确实巩固了他在这个办公室的地位，作为一个真正没有关注其他人正在做什么的人。他只是根据对公司最有利的事情，在某些情况下对自己最有利，在某些情况下对双方都有利，来做出决定。所以我认为这基本上就是你所说的，是的。

我认为……这是结构的本质。让你成为阿尔法的因素是你……你……你还有其他事情占据你的注意力和你的远见卓识。如果你是高效的、成功的阿尔法，并且为了一个可持续的……你知道，群体，那么其他人……他们不需要了解全局。

你知道，强化计划变得不同了。我只是在寻找验证并扮演我的角色。好吧，这是一种非常不同的心态。我认为，作为一名科学家，当你接受训练时，有时你是一个团队中的辅助成员，你正在接受指导，有人告诉你该做什么。当你获得自己的项目时，那一刻可能……可能没有人指挥你，但也没有人告诉你该做什么。

对我来说，这是成为科学家时最大的兴奋之一，作为一名研究员，第一次做一些事情，比如尝试和实验，没有人告诉你该做什么，这感觉非常奇怪，感觉像是在偷偷摸摸。有一些东西。然后你知道，我认为，我认为在当今的管理链中，这种情况发生得太晚了。我认为如果我们能让这种体验更早地发生，那么这对未来的研究只有好处。

我同意。我很幸运，我的研究生导师告诉我：“听着，我会帮助你，但在我指导你的期间，我会有两个孩子，不会经常在我身边，你必须弄清楚……不要把实验室烧掉。”我的博士后导师……已故的、伟大的贝内迪克特·阿斯……在发布阶段基本上把博士后当作初级教授对待，我记得当时我在想，他可以控制实验……我要……这取决于我，他指导的许多人，当时都在他那里接受培训，后来都拥有了自己的实验室。所以我认为……这个模式中有一些非常重要的东西。当然，我们正在讨论研究领域，但这可以应用于许多不同的领域，因为他培养我们的导师们基本上是在训练我们……承担我们最终将担任的角色，而不是成为下属。你观看《硅谷》吗？

实际上……就在这周，是的，昨天和前天，或者在这之前……呃……采访后，他与《硅谷》中的查尔斯合作，来我的实验室进行采访，并谈论这项工作，所以我还没有看到他嵌入……这是我的首要任务……

我想在接下来的20年里谈论它，但你会看到各种有趣的行为。

非常类似于人类行为或高级灵长类动物的行为，但也包括利他行为……梳理行为……我的意思是，在芯片文化中……正如我从节目中学到的，假设这是准确的，谁梳理谁非常重要……并且有各种有趣的……下属会采取的策略……并且有各种有趣的优势展示，阿尔法会这样做来提醒人们它们是阿尔法。然后，随着它们的年龄增长或判断失误，下属也会改变。他们会说：“哦，是的，你是阿尔法。”

你真的很强壮，但他们暗中策划着取代阿尔法。所以，无论我是在谈论《广告狂人》中的一个场景，还是在谈论蒂姆·坎贝尔，还是在谈论研究实验室……或任何其他环境，幼儿园。我认为这些回路在我们所有人身上都是活跃的。我们越早……承认这些……并试图找到那些尽可能普遍适用于大多数成员的回路，我们就没有完成我们的任务。但很明显，你正在完成这项任务。

好的，社会等级是我们需要承认的东西，毫无疑问……这实际上让我想到一个可能看起来很偏离主题的话题，但我了解我们俩都对此非常感兴趣，而且你目前也正在关注它，那就是精神药物，因为精神药物的有趣之处在于它们增强神经可塑性的能力……但也有一些精神药物……我意识到 MDMA 不是经典的精神药物，但它们被归类为致幻剂。它们会增强对自身和他人的同理心，所以……你正在研究哪些精神药物？哪些精神药物？嗯……是什么让你开始研究精神药物？顺便说一句，我已经参与了临床试验，因为人们会想知道，我已经参与了西洛司汀和 MDMA 的临床试验。

我不建议人们服用精神药物。我认为它们在治疗抑郁症和创伤方面具有很大的前景，但人们需要小心。某些人不能也不应该服用精神药物，因为这对他们来说在心理上是真正不安全的，尤其是年轻人。所以这是我的免责声明。但是它们……

是令人着迷的化合物。我想我一直对精神药物感兴趣。我认为我写过我的本科论文，只是关于精神药物、精神病、快速眼动睡眠和精神分裂症引起的幻觉。是的，我只是在比较，当我们的大脑创造出一个客观上不存在的现实时，共同点是什么。

当然，心理学是一种让我们体验、记住并以睡眠有时难以做到，有时精神分裂症发作的方式回忆的方式。嗯，精神分裂症显然不是你可以暂时给自己并获得这种体验的东西。所以我认为能够进入其他大脑状态是它如此有吸引力的原因。

我认为另一个组成部分是可塑性。你可以拥有体验。也许第一手经验是你顿悟了。

你随身携带的改变人生的体验，你知道，你的生活习惯在单一体验很久之后都会长期改变，这是一种让它与所有其他事物如此不同的东西。它们是我们拥有的或大多数其他药物的微小疗法，我说。嗯，所以对我来说，现在有很多工作要做。

探索心理学是治疗各种不同疾病状态的疗法。我认为这很棒。我认为这是一项非常重要的工作。我很高兴在这方面做了很多工作。

我认为我的重点是翻转一些可能尚未翻转的石头，并真正从定量、严格的数学层面深入了解什么是整体。例如，当我问这个问题时，什么是整体民族？我对实际的细胞机制很感兴趣。

我们只是，你知道，我们认为神经元具有信噪比和新的调制来改变它吗？我们只是在改变信噪比和模式，完成所有噪声，这就是污染的原因。我们只是，你知道，我们只是重新解释噪声，并将所有东西都拟合到我们已经拥有的现有模型图中，这表现为某种幻觉，或者你知道，也许你必须是幻觉。

这显然也取决于不同的致幻剂体验阈值，嗯，所有这些临床陈述都是人类自我报告的，嗯，对致幻剂体验的定性描述。诸如拥有更积极的展望、与自身和其他事物合一之类的事情，就像一种，你知道，对世界的清晰度、更清晰的思维、更灵活的思维。我们正在尝试创建实际的测试方法。

例如，关于当你经历精神病体验时你脑海中发生了什么的想法，所有这些不同的状态可能感觉更易于标记，嗯，也许是不同大脑状态之间转换概率的差异，快乐、悲伤、怀旧，你知道，也许只是所有输家。所以你可以访问所有内容，因为转换概率很高。另一种可能性是，也许它取决于一定的剂量，你进入另一种大脑状态。

因此，我们之前在同一个项目中做过，这只是关于等级的，我们正在记录更喜欢皮质神经元并观察所有行为。因此，代表社会等级的行为，我们不知道它们是什么。因此，我们使用计算机视觉来提取大量行为动机，然后尝试了解哪个模型最能预测，你知道，动物接下来会做什么，而不仅仅是输赢，而是所有细微的手势。

我们要战斗吗？我们要放弃吗？我们要退缩并根据皮质活动预测行为吗？我们发现的最佳模型是所谓的隐马尔可夫模型，这基本上意味着存在隐藏状态。

你可能会把它们想象成情绪。你可能会给他们起其他名字，但我们都松散地使用情绪。它并不完美，但嗯，这是一种帮助我思考隐藏状态的方式，在这种状态下，你会产生某些行为统计数据。

如果我悲伤，我会做某些事情。这是一个不同的统计数据，而当我快乐时，冲浪的概率不同。如果我在这里悲伤或快乐，你知道，诸如此类的事情。

因此，我们基本上发现存在一定数量的隐藏状态。因此，如果你正在进行精神病治疗，那么状态的数量或它们之间的转换就会发生变化。我们还在我们的前额叶皮质表征中发现，在您知道降维活动空间中，自我和他人的表征之间存在一定的距离。

所以对于胡言乱语，这只是意味着存在自我和他人的表征。在这个抽象的，你知道，大脑术语中，存在一些可量化的距离，我们可以量化这些表征是否更接近并出现自我优先于他人。所以这是我们想要的东西，如果我们正在进行精神病治疗，我们会寻找的东西。

这些是我感兴趣的正在建设中的问题。所以现在，当我们给它们服用致幻剂时，我们正在记录动物，并使用神经像素记录。因此，我们在皮质的一部分和其他部分记录数千个神经元，因为震动发生在许多地方，并观察动物在冲突任务中的反应。

因此，有一些试验，其中一个线索预示着奖励，一个线索预示着电击。然后，还有一些试验，其中同时呈现两个线索和两个结果。进行此冲突试验的原因是，实际上，如果您服用中等剂量或低剂量的西洛司汀或大多数药物，老实说，动物可以做到这一点。

你知道，即使服用许多不同的药物，大多数人仍然可以吃东西并避免被卡车撞到。我的意思是，当然有例外。但总的来说，你知道，有很多不同的脑状态，你仍然可以相当稳健地执行这些基本功能。

但问题是更模糊区域中发生了什么，当存在冲突时会发生什么，你会做什么？当事情有点灰色时，你会怎么做？我认为当你看到暴力分配的变化时，这就是我们一直在寻找的东西，并试图看看嗯，你知道，在临床研究中，他们正在探索环境和环境，嗯，作为可能在过去历史上导致致幻剂疗法结果非常不可预测的因素。

嗯，环境和环境是可能的，个体差异也是可能的。可能存在可以预测哪些个体适合这种疗法的生物标志物。因此，这些也是我们感兴趣的事情。

我发现这太迷人了，我只是想再次赞扬你承担这些难题。这些都是相当高级的问题。当然，有很多临床试验正在探索致幻剂，例如自杀和规则，以及治疗心理健康。

与此同时，嗯，对这些化合物如何发挥作用的机制研究非常缺乏。我的意思是，我确实想向所有探索树突变化和神经元水平变化等等的人致敬。

但就这些以及像自我与他人识别等更高级别的状态而言，在精神病学中，这些都是需要从机制上解决的难题，很明显你正在这样做。嗯，我认为这个，嗯，你测试的这个概念，即精神病是否揭示了不同状态之间更容易获得性或可及性，就像你描述的那样，哦，哇，我实际上可以从悲伤转变为快乐。这有很多内容，你可以体验到这一点。

我假设只是被告知，当你感到悲伤时，感受你的情绪，尤其是流行心理学领域现在正处于真正的危机之中，在我看来，因为我们被告知要感受我们的情绪，但我们也被告知不要对我们的情绪做出反应，这听起来很棒。但是，如果这些感觉变得足够强烈，那么对大多数人来说都很难做到。所以是感受你的情绪，但不要停留在那里。

你知道吗？有一种宣泄模型，比如感受你的情绪，然后把它们发泄出来，大喊大叫，这样会更好。然后是，不，不，你参与神经通路越多，该道德通路就越强大。

而且四年来，只会感到更多的愤怒。现在在流行心理学版本的这种说法方面存在很多冲突，而临床领域我认为有一种理解尚未被转化。我认为关于心理学x的另一件有趣的事情是，向状态的转变也更容易标记。

我让你开始感到有点悲伤，你知道，有可能感到非常非常悲伤，并进入一种你从未体验过的悲伤状态，顺便说一句，这可能是治疗性的有益的。嗯，我认为有一些证据表明，前提是在这些疗程之前、期间和之后有足够的支持。嗯，但我认为大多数人在没有服用精神药物的情况下会感到不舒服的情绪，并会尽一切努力避免这些情绪。

所以我在这里不是以诊所的身份发言，但我再说一次，我认为你提出的关于致幻剂的范围和具体问题非常令人兴奋。我之所以这么说，另一个原因是我们想请你回来讨论这些发现，当它们出现时。让我们谈谈你。

好的。

我认识你一段时间了，但亲爱的，我认为这是我们有史以来最长的谈话，这也是我喜欢做这个播客的原因之一。我可以与同事坐下来进行智力/其他对话，这些对话的深度是我在其他地方没有机会进行的。然而，我对你的了解足以知道，嗯，你参与过各种事情。

嗯，我可以说更喜欢科学，但你也有其他兴趣，据我回忆，嗯，你曾经是一名瑜伽教练，或者你参与了，嗯，健康健身，嗯，社区行业，告诉我们关于这件事。然后我还很好奇，嗯，你如何安排你的一天，你的日常工作，鉴于你显然有两个年幼的孩子。你经营着一个非常大的实验室，在最高水平运作，当然，你重视重要的事情，如人际关系和与自我和健康的关系以及所有这些事情。所以不要让它过于开放式，但是，嗯，告诉我们，告诉我们你对健康和健身的兴趣以及你与健康和健身的关系。

以及幸福。是的，我想，你知道，每个人都会以某种方式来到他们的召唤，这感觉就像一条你无法预测的道路。但是当你从外部观察它时，我想我的父母都是教授，看起来我成为一名教授并不令人惊讶，但这在我高中时对我来说并非如此。

我当时是个十足的叛逆者。当我的父母在场时，我只是在我的房子里举办派对。对不起，各位听众，我不是在推荐这样做。

但我只是关心，我只是关心玩乐和运动，嗯，我认为当时的学校对我来说可能不够具有挑战性。我当时不一定会意识到那就是我的情况。但我一直很喜欢非常活跃，这让我感觉很好。

正如我绝对同意你在你的播客中关于早上进行锻炼会真正影响你一天剩余时间的观点一样。我并不总是早上锻炼，不同的阶段也不一样。但是，是的，在我本科毕业后，我花了一些时间环游澳大利亚，在澳大利亚背包旅行，住在一些非常偏远的地方，花了一些时间住在帐篷里，然后我成为了一名瑜伽教练。

嗯，然后我上了研究生院。我有一个非常活跃的爱好，我是一个半职业的霹雳舞者，是一个非常棒的霹雳舞者。啊，是的，我们做了，嗯，你知道，在甲骨文球场为金州勇士队进行中场表演，或者我通常在第三节暂停时进行表演。我是唯一一个可以做男性动作的女孩，所以他们会。

使用我的镜头。

并且有一些，你知道，非常普通的我的霹雳舞镜头，我只是非常喜欢它，但我认为这就是我的工作与生活平衡的热情来自的地方。我经常谈论它。我经常想起你。

人们总是对我说，好吧，你，这是真的吗？你为什么，你为什么宣扬所有这些关于工作与生活平衡的事情，当你，你知道，你一定在人生的某个阶段有过酗酒？我认为，你知道，当我年轻的时候，我绝对不喜欢你只能成为一件事的想法。

我想成为很多东西，我无法决定。这是一个巨大的挑战。我要成为一名作家。

我要成为一名瑜伽教练。我要。我从未真正想过我会成为一名教授。

我只是不够好。而且从跳舞中真的无法获得职业生涯。这非常困难。但你知道，我有许多其他兴趣。我想证明，我不知道我想向谁证明，我认为首先是我自己。

然后最终它让我也许觉得我应该，也许应该向每个人证明，你可以拥有非常完整的生活，而无需牺牲一切，你不必在家庭和事业或个人生活之间做出选择。你可以拥有所有这些。你只需要决定这是一个优先事项，并拥有它，并每天做出这些选择，这归结为时间管理。

所以它一直是，即使看起来像，哦，好吧，喜欢玩乐和假期，也很重要，因为我认为我们需要更多榜样，尤其是在学术科学领域，人们将他们的全部自我带到他们的工作中。即使你的工作是一件非常具体的事情，嗯，因为你有一个角色，进入，你知道，我想假设这种心理上的印刷船舶关系随着时间的推移而发展，那么也会有很多关于学术界的事情。我仍然认为，最终，当我还在别人的实验室工作时，我绝对仰慕他们，他们是榜样。

显然，我在看，是的，他们是科学家。我在看他们如何让这一切运作。你是怎么做到的？他们如何生活，他们如何处理一切的平衡？所以我想我只是想在记分牌上添加更多的数据点，说明那些有很多爱好和其他非工作活动的人，同时仍在做出有意义的贡献，这并不会让你成为一个更差的科学家或更差的人，因为你是一个完整的人。

如果有什么不同的话，也许这会让人们变得更好。科学家们，是的，你探索瑜伽和霹雳舞了吗？关于你的研究人员，这真的是关于以健康的方式重置你的身心，以便你能够以兴奋的心情回到工作吗？我认为……

我一直认为，有时候你在某个领域做得很好，而把所有的鸡蛋都放在同一个篮子里感觉并不好。事情会出错。有时是实验，有时是工作。

有时你会发现一些让你浪费一整天的事情。所以你知道，实验室里会发生坏事。嗯，我认为只是想让你的投资组合多样化，这样你的快乐投资组合就不会完全基于你在工作中的成就。

嗯，我认为我们只是想要更多元素。同样的事情也适用于，你知道，在我真正喜欢跳舞的时候，我受了很严重的伤，这夺走了我生命中很大一部分，所以我很高兴还有工作。他们必须有其他我能做的事情。

我只是认为，拥有生活的许多不同部分会让你更灵活、更有创造力、更清醒、更投入。你知道，当我……我绝对是一个工作狂，当我是一个博士后和助理教授的时候，绝对没有给自己留足够的时间去拥有一个更丰富、更充实的个人生活。而且很快我就萎缩成一个人的躯壳，一个我曾经是的人的空壳。

而且你会注意到每个人都能感觉到，你不能假装，你知道，和你一起工作的人最终都会害怕它。所以我认为这是一件大事。因此，当我从我匿名的实验室调查和其他形式的反馈中获得反馈，并进行反思时，很明显，你知道，掌控你的生活方式，并主动设计适合你的生活方式非常重要。

所以，我典型的一天可能看起来像，嗯，最后一个工作日，假设我会……实际上，那天早上的潮汐很高。我必须在黑暗中醒来，因为我的老板要去冲浪，然后在冲浪之前回家，看看我的朋友们在水里。我认为冲浪有很多好处。

它是运动，是冷水浴，是光子。一些你最喜欢的东西，也许还有一点冥想，也许还有一些社交，然后，你知道，每天都在同一时间去。所以，有相同的人，准备好了。

然后我回家，给孩子们准备零食，然后送他们去学校。然后我去实验室，然后开实验室会议和其他的会议。我大部分工作时间都花在与人们会面，在白板上画图，主要是我与我的中国……这是我最想花时间做的事情。当然，还有一些其他的事情会插入进来，比如行政工作等等，然后在很早的时候回家，接我的孩子，做饭，然后早点睡觉，这些日子有点无聊，我度过了美好的一天。

对我来说听起来很令人兴奋。对我来说听起来很令人兴奋。我认为如果一个人熬夜太晚，那么这个人就会感到睡眠不足。

如果他们很晚起床。如果你很晚起床，你会错过清晨的日出，冲浪，所有这些……我从未冲浪过。实际上，我大学时曾经尝试过一次，但没有浪。

所以我放弃了，但我一直听说冲浪这件事。人们似乎很喜欢它。我担心的是，如果你爱上它，你会花很多时间在海洋里。

显然，这一切都让你受益匪浅，而且……做你的孩子一定很幸福。我可以想象这有多么有趣，多么令人兴奋。嗯，你多次提到指导和培训生，很明显，重塑下一代科学的景象是你真正热衷的事情。

嗯，我很高兴问这个问题，因为……你知道，不久前我和你还是研究生和博士后，年龄差不多，对吧？而且，就像生活中的现实一样，人们退休，人们去世。

这是生活的现实，人们会晋升……就像你一样。嗯，在塑造科学的未来方面，你最热衷的事情是什么？特别是研究科学，但也许更广泛一些？嗯，你在做什么……

关于它？我认为学术文化已经发展了，我想我应该首先说，当我开车来这里的时候，这是一次非常美丽的驾车旅程。我只是在想，我们能以此为生真是太酷了。

难道不令人惊奇吗？学习任何我认为有趣的东西，都是我能……你知道……有一份稳定的工作，然后只是思考一些很酷的想法和方向，谈论一些我愿意免费做的事情，这真的是我的工作。而且我只是非常感激能拥有这一切。嗯，我认为学术界有很多美好的方面，有时它们并没有得到应有的关注。

当然，有很多悲观情绪，在我还是研究生的时候，有很多悲观情绪，现在也有很多……我认为也许现在情况变得更糟了……现在学术界的困境，全国范围内的博士后人数普遍下降。学术界到工业界的转变很容易发生。我认为这反映了不断变化的环境。

所以，嗯，我想当我还是研究生的时候，我的书架上有一本叫做《给研究人员的建议》的书，作者是雷蒙娜·霍尔，这是一本很棒的书。它……它读起来很快。它有一些重要的见解，我认为……也有一些方法。

我非常喜欢这本书中对工作伦理的倾向。而且肯定有一幅科学家的形象。这是成功的途径。

没有提供其他选择，而且……我真的很挣扎，在我成长过程中有很多冒名顶替综合征。有人问我，我什么时候停止患有冒名顶替综合征？我想可能是20岁或21岁。

你知道，就在最近，我认为我职业生涯的20年都在患有冒名顶替综合征。一直在想自己是否足够好，是否能做到，我是否具备所需的条件，并不断地怀疑和质疑它。我认为在那段职业生涯中，如果能不感到那么孤独就好了。

嗯，我认为这本书中描述的一些事情对于学术研究的诞生非常重要，比如我们如何才能让它成为一项可以获得报酬的工作？你知道，我们如何才能让它成为人们可以从事的工作？然后在这一点上，我认为大多数人都会同意我们需要科学。

科学很重要。我们想要……我们想要……我们从科学中受益。嗯，我认为在这一点上，我们不需要像以前那样领导它们了。

它不是……我们正在……我们正在看着一种正在崩溃的学术文化，在这种文化中，我们正在努力留住人才。而且你知道，这不是一个伟大的可持续模式。我认为受训者获得的补偿不足或待遇不足，以至于它不是一个有吸引力的选择。所以我认为我们需要做出一些改变，对几百年前制定的初衷没有什么错误，但事情在现在发生了变化，而且事情变化得非常快。所以，嗯，我想实现我儿时的梦想之一，那就是写一本书……嗯，我……我从社交媒体中受益匪浅。

我确实发了一条推特，有点像……你知道……自发地抱怨这本书是有问题的，而且非常男性中心，也许我们需要为其他类型的人写另一本书……这会让更多的人感到被接纳……而且这条推特被转发了，我认为我没想到会有任何结果，只是……你知道……过我的日常生活，然后我的私信……一些文学经纪人和一本书的交易，然后好吧，我现在正在读这本书，所以……我读了大约一半，但我认为这本书的目标……说实话，我没有时间做这个项目，但这对我来说是一个非常重要的项目。嗯，我认为我……我想让学术界成为最健康的地方之一。

为什么它是仅次于军队的第二大普遍存在的性行为不端行为？你知道，是的，是的，我知道……所以实际上，我知道这个因素……学术界仅次于军队，在性行为不端、报复行为等问题上更严重。但我认为它可能是第二名。这让你想知道，是什么样的参数使得这种虐待如此猖獗？我认为其中一个显而易见的原因是等级分明。

等级制度的稳定性，学术界和军队中的权力结构，非常固定，没有太多争议，很难改变这些……等级制度是……你知道……它们就在那里，权力结构非常稳定，而这些正是促成虐待的因素。所以我认为在军队中，我可以看到一个非常好的论点，说明为什么这种等级制度……这种严格的等级制度是必要的。没有时间犯错。但对于学术界来说，是有时间的。

我们不是……我们不是……这不是战争。我们只是在研究我们认为很酷的东西。为什么需要如此严格的等级制度，以及它具有如此毁灭性的后果，我认为也许不需要。嗯，我认为我花了很多时间为自己思考这个问题。

我……我找到了一位我非常喜欢的专业领导力教练，只是在思考可持续性，我们如何才能在一个……一个可持续的生态系统中做到这一点？这并不是你在很多领导力、管理……我接触过的文献中都能找到的东西。所以我将从……从权力测试中吸取教训，如果有人知道谈论在领导力和管理中发展可持续生态系统的文献，我很想在评论中听到这些信息，但是……我认为这是一个很大的漏洞。嗯，人们考虑的是如何让事情稳定下来。权力结构应该是稳定的，但实际上，灵活性和动态性才是赋予系统弹性和灵活性的东西……才能生存，而现在，学术界高塔上的所有裂缝都显现出来了，现在是时候看看我们是否会适应和生存，或者我们是否会崩溃了。

有很多东西。我很感激你用……我相信……和你实验室里一样严格和专注的态度来探讨所有这些问题，提出真正关键的问题。当然，我观察到形势变化得非常迅速。我认为还有很多东西需要学习和探索，这些东西可以应用于其他行业。

我当然……相信……第一次有机会体验做研究，特别是生物学研究的美丽，因为我们不熟悉……我们作为研究和科学领域越有可能做出更根本的发现。换句话说，尝试科学、进行探索性研究科学的人越多，我们就越有可能从这个群体中挑选人才。在这个群体中，将会有能力强、有天赋的人，而且……你知道……就像……增加网络的规模，是的，当然，网络是……一些非常具体的东西，我们都知道……嗯，训练当然很重要。

知识很重要，但最终是热爱这项事业和热情。嗯，只是坚持不懈地被研究的热情所吸引，一旦那个……你知道……神经元被激活，让我们第一次看到某些东西，或者在显微镜下、在数据图中或其他地方知道某些东西，那就真的没有回头路了。所以，你知道，我想明确一点，我大声疾呼，要将研究经验扩展到更早期的阶段的人们。你告诉我你在做这件事，你的实验室里很多人都是第一次进行研究，他们不是通过……

研究……是的，现在我们做了很多外展工作。今年夏天，我实验室大约25%的人是第一次进行研究体验。所以，嗯，我们非常荣幸能有资金支持这项工作。

嗯，我想说的是，我的意思是，同样的，我认为你做的这个播客令人难以置信。你让数百万没有机会接触科学或神经科学的人对神经科学着迷。现在想象一下，如果每一个收听这个播客并认为这是一个很棒的播客的人，都希望自己能做一些神经科学研究，都能做一些……你知道……不是全职的。

如果他们能够以任何他们想要的方式做出贡献，那么我们目前错过了多少贡献，因为有很多障碍能够为科学做出贡献。我认为……消除真正存在的障碍以及那些被认为存在的障碍是如此强大。但我的意思是，播客是……你知道……证据。证据就在于这个播客中提出的问题。如果人们有机会……有多少人会爱上科学。

谢谢你的说法。这对我来说确实是一件乐事。并且，也许有机会提供几个链接，嗯，某些项目和神经科学是众包的，这实际上非常……有一个“连接家园”项目，你可以追踪铁离子，这实际上非常非常令人愉快，你可以在听播客、看书、孩子们也可以做的时候做这件事。

你正在追踪这些铁离子，忙着填补空白，就像一本涂色书一样，你正在为理解大脑结构和清洁人脑做出贡献。如果没有这种众包，嗯，这根本不可能发生。我的意思是，有人努力让机器学习来做这件事，通过人工智能来做这件事，但是从让人类来做这件事中有很多收获，这些技术还不能完全做到这一点。

所以我们会提供一些这些项目的链接。但是，这是凯·泰博士，当然。嗯，首先，我要非常感谢你今天来到这里，分享如此多的知识，并且愿意去一些地方，嗯，由于我的问题总是推测性的，并且真的会思考这些问题。并且，并且通过对这些电路如何工作的深刻机械理解的视角来解决这些问题，并让人们清楚地了解……你对科学的热情在最积极的意义上具有感染力，我知道很多人将从你的知识中受益，也从你在实验室里所做的工作中受益。你知道，我看到你的星光冉冉升起，它还在继续，继续，继续，这真是非凡的，但我要说一点也不令人惊讶。所以，嗯，还有你的倡导工作，以及你所做的一切，嗯，我代表我自己和所有收听的人，只想表达我真诚的、发自内心的感谢。

谢谢。非常感谢，能来到休伯曼播客是我的荣幸。这是传奇。所以谢谢你。

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