Dr. Matthew MacDougall: Neuralink & Technologies to Enhance Human Brains
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Matthew MacDougall 医生。

Matthew MacDougall 医生是 Neuralink 的首席神经外科医生。Neuralink 是一家致力于开发技术的公司，其目标是克服大脑和神经系统的一些特定临床挑战，并改进大脑设计，即通过增强记忆力、增强认知能力以及改善人与人之间以及人与机器之间的沟通来改善大脑当前的功能。

这些当然都是宏伟的目标，Neuralink 能够胜任这些目标，是因为他们正在通过结合神经科学和神经外科领域中关于大脑功能的现有知识与机器人技术、机器学习、计算机科学以及新型设备的开发来应对这些挑战，从而更好地改变人类大脑的工作方式。今天与 Matthew MacDougall 医生进行的谈话非常特别，因为我和许多其他科学和医学领域的专家都认为神经外科医生是大脑神经科学中最强大的工具，也就是说，他们去过其他人从未去过的地方，并且能够发现关于人类大脑工作方式的令人难以置信的新事物。因为他们确实在探查、切割、刺激和设置，并且能够监测人们的认知、情感、行为和言语是如何随着大脑本身的结构和功能发生变化而变化的。

今天与 MacDougall 医生进行的讨论将通过神经外科医生的视角来讲解大脑的工作方式。它还将向您介绍 Neuralink 对哪些大脑功能和疾病挑战是可以立即解决的，以及他们正在研究哪些挑战，以及他们对增强大脑功能以治疗疾病以及仅仅是为了让大脑更好地工作的未来的看法。

今天的讨论还涉及到外周神经系统的装置。事实上，您将了解到 MacDougall 医生在他的身体中植入了无线电接收器。

他这样做并不是为了克服任何具体的临床挑战，而是为了克服许多日常生活的挑战，并在某种程度上展示了将新型机器、新型设备与我们所说的神经系统以及世界中的不同物体和技术相结合的强大效用。我知道这听起来有点神秘，但您很快就会明白我的意思。顺便说一句，他还为他的家人植入了类似的设备。

所以，所有这些听起来可能有点像科幻小说。但这确实是科学现实。这些实验，包括植入特定设备以及试图克服帕金森氏症等特定运动障碍以及其他深层大脑功能障碍，以及增强人脑并使其比人类进化过程中任何时候都更好地工作，都在进行中。

我们在 Neuralink 进行的实验以及正在发生的事情，MacDougall 医生慷慨地向我们介绍了 Neuralink 正在发生的事情，解释了他们正在进行和计划进行的实验类型以及他们如何进行这些实验。我们深入探讨了动物研究与人类研究在改善大脑功能、设计和改进人脑以及在神经外科和神经病学方面克服疾病方面的效用。总之，在本集结束时，您将对人类大脑如何工作以及如何通过机器人技术和工程技术来改进人类大脑有更清晰的了解。

您还将非常清楚地了解 Neuralink 为实现这些目标所做的事情。MacDougall 医生在加利福尼亚大学圣地亚哥分校和斯坦福大学医学院接受了医学培训，目前在 Neuralink 工作。因此，他处于一个独特的地位，可以向我们讲解人类大脑的功能以及这种功能，并向我们解释大脑增强技术的过去、现在和未来究竟是什么。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力向公众免费提供关于科学和科学相关工具的信息的一部分。本着这一主题，我要感谢今天的播客赞助商。

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再次强调，网址是 drinklmnt.com/huberman。今天的节目还由 Waking Up 赞助。Waking Up 是一款冥想应用程序，包含数百个冥想程序、正念训练、瑜伽 nidra 会议和非睡眠深度呼吸 (NSDR) 协议。几年前，我开始使用 Waking Up 应用程序，因为尽管我从十几岁起就开始定期冥想，并且大约十年前开始练习瑜伽 nidra，但我父亲向我提到他发现了一个应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），可以教你不同持续时间的冥想。

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事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得对意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我所做的冥想。我也喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 会议，对于那些不知道的人来说，瑜伽 nidra 是一种保持非常静止但保持活跃思维的过程，这与大多数冥想非常不同。

并且有极好的科学数据表明，瑜伽 nidra 和类似的东西（称为非睡眠深度呼吸或 NSDR）可以极大地恢复认知和身体能量水平，即使是短暂的十分钟会议也是如此。如果您想尝试 Waking Up 应用程序，您可以访问 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。再次强调，网址是 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。现在，让我们开始与 Matthew MacDougall 医生进行的讨论。MacDougall 医生，欢迎您。

很高兴来到这里。很高兴见到你，Andrew。

很高兴再次见到你，我们稍后会谈谈我们的历史。但为了开始，作为一名神经外科医生和神经科学家，您能否与我们分享您对大脑器官的看法，以及它与可能实现的目标的关系？我认为大多数人都理解大脑与身体一起是我们的认知、情感、运动能力的中心，而大脑的损伤会限制我们以我们想要的方式感受或运动的能力。

但是外科医生往往对世界有不同的看法，因为正如一个不太好笑的笑话所说，你知道，他们喜欢切、修补和缝合，而且在你的情况下，他们有可能在脑中添加一些原本不存在的东西。那么，您是如何思考和理解大脑作为器官的呢？您认为大脑真正可能实现而我们大多数人可能从未想过的事情是什么？

是的，这是一个很好的问题。将大脑想象成一个三磅重的肉块，被困在头骨的牢笼里，它几乎神奇地能够仅仅通过电脉冲来创造出人类的行为和生活。

当你开始看病人，比如看到一个小的肿瘤侵蚀大脑的一小部分，并看到大脑的某个特定功能孤立地消失时，你就会开始意识到大脑实际上是一组功能模块，它们被粘合在一起，用胶带粘合在一起，在这个骨头盒里连接到你的头上，有时你会看到非常有趣的故障模式。我曾经遇到过的最难忘的病人之一是在我培训的早期。我在加州大学圣地亚哥分校，看到一个非常年轻的家伙刚刚遭遇车祸。我们对他进行了手术。而且，正如在手术中经常发生的那样，我们挽救了他的生命，但代价可能是生活质量。

当他从手术中醒来时，双侧额叶受损，他基本上没有冲动控制能力了。所以，你知道，我们在手术后对他进行了查房，发现他情况良好，这是我们对他的健康状况的初步判断，然后我们继续去看其他病人，然后我们被 80 多岁的恢复室护士叫了回来，她说：“你必须立即去看你的病人。出事了。”我们走进去看他，他指着他的老年护士说：“她不肯和我发生性关系。”你知道，那一刻，他的额叶消失了，这个人将永远不会再有合理的人类行为。

而且，你知道，这是大脑功能障碍最悲惨的方式之一。但是，你知道，大脑做任何事情，从控制你体内的激素水平到视觉、感觉，再到最明显的事情，即任何形式的肌肉运动，从眼球运动到抬起你的脚趾，所有这些都来自大脑，所有这些都可能出错。任何一部分，或者所有部分。

嗯，是的，作为一名外科医生，处理大脑是一件非常高风险的事情。但你知道，偶尔你会得到一个真正帮助的机会，你会得到一个机会去修复一些似乎无法修复的东西，你会有一些像拉撒路一样的奇迹，这并不罕见。作为一种职业，这是非常令人满意的。

您能否与我们分享一次更令人满意的经历，或者也许是您认为最令人满意的神经外科手术经历？

嗯，我们做的一些相对较新的技术是，你知道，有人带着一个相当小的肿瘤来到这里，这个肿瘤位于大脑深处，很难到达。传统的方法是切除它，这需要切除大量正常的大脑组织，破坏大量的神经元。

大量白质，你知道，连接神经元的“电线”。然后，现代方法包括在头骨上钻一个 2 毫米的孔，你可以通过它穿过一根细小的光纤，连接到激光器上，然后直接在 MRI 的实时可视化下击中大脑深处的肿瘤。这个人正在 MRI 扫描仪中。你每秒钟拍摄一张照片左右。随着肿瘤变热，你可以监测温度，并将其精确地放在你想要的地方，在那里它会杀死所有这些肿瘤细胞，但几乎不会伤害周围的大脑。因此，现在的情况是，人们带着以前会被认为是灾难性的肿瘤来就诊，而我们可以消除这些肿瘤，几乎不会留下任何痕迹。

所以您刚才描述的这个手术程序转化为更好的临床结果，这意味着更少的副作用或附带损害。

图像完全正确。是的，我们不会，即使是在以前会被认为完全无法手术的情况下，比如脑干肿瘤或原发性运动皮质或原发性言语区域（布罗卡区）的肿瘤，我们原本预计要么不进行手术，要么会造成灾难性的损害。现在这些人有时可以毫发无损地出来。

我非常好奇，从这些临床方法中，例如病灶、中风，甚至刺激，可以了解到关于大脑功能的基本信息。例如，您刚才提到的那个双侧额叶受损的病人。

您认为他缺乏自我调节能力揭示了额叶正常功能的什么信息？因为我认为大多数人显而易见的答案是，额叶通常会限制冲动。但正如我们都知道的那样，因为大脑有兴奋性和抑制性神经元，也就是社区的加速器和制动器，所以这并不一定是一个简单的答案。

例如，答案可能是额叶充当指挥者，并且很重要，但并不是决定冲动性的直接参与者。所以，实际上有两个问题：您认为额叶在做什么？因为我对这种人类扩展的房地产非常感兴趣，与其他动物相比，我们拥有很多额叶。更一般地说，您认为特定组织的损伤在理解该组织的基本功能方面意味着什么？

组织，是的，我认为它非常像从组织到组织的……但是，关于额叶，我认为它们充当某种过滤器，它们选择性地向它们后面的大脑其余部分发出信号……当大脑的一部分说“这看起来非常有吸引力，我想去拿它”，你知道，从珠宝展示柜里拿出来……额叶会说，“你可以，但你必须先付钱”，对吧？它们正在过滤行为。

它们可能允许冲动通过，但以一种受控的方式。这是非常高级的、非常广泛的思考额叶如何运作的方式。我之前提到的那个病人就是一个很好的例子，说明它们出错时会怎样。

你知道，他有一种奇怪的冲动，被他的护士吸引。通常情况下，额叶很容易说“这完全不合适，错误的环境，错误的人”。但在他的情况下，他那里什么也没有，所以即使是轻微的想要什么的倾向也直接浮出了水面。所以，过滤器，让大脑其余部分从对每一个可能冲动的反应中平静下来。

当我还是研究生的时候，我做的是所谓的急性实验，也就是新的生理实验，持续几天，因为最后你会处死动物……对于那些对动物实验感到不舒服的人，我表示歉意。我现在研究人类，所以是不同类型的动物，但在当时，我们进行这些急性实验，可能从一天开始，一两天后结束，你会得到很多数据，动物在手术过程中不会感到任何疼痛。

但这些实验的一个后果是，我和另一个人会醒着好几天，这里睡一个小时，那里睡一个小时，但你基本上醒着两三天，这只有在我十几岁和二十几岁的时候才能做到。当时我二十多岁。我和一位同事在一个实验结束后去吃晚饭，我很饿。然后，我看到有人端着一盘食物经过另一张桌子，我竭尽全力才没有站起来把食物从托盘上拿走，当然，这完全不合适，我永远不会那样做。

这肯定是因为你刚才说的，我的前脑由于睡眠不足而基本上离线了，对吧？因为那一刻，我想我可能会伸手去拿经过的食物，仅仅是因为我想要它，但我没有。但我能理解在睡眠不足的情况下感觉反应忽明忽暗的经历。那么，我们是否知道睡眠不足是否以类似的方式限制大脑活动？

我具体不知道这种影响在额叶是否比其他大脑区域更明显，但很明显，睡眠不足对大脑各处都有广泛的影响，人们开始出现视觉障碍……大脑的另一端，也就是视觉皮层，位于大脑后部，也会受到影响，人们的运动协调能力在睡眠不足后会下降……所以，如果我被迫对这个问题给出明确的答案，我只能猜测整个大脑都会受到睡眠不足的影响，而且不清楚大脑的哪个部位受影响更大。

我们一直在讨论大脑损伤，并从损伤中推断功能。也许我们可以谈谈神经可塑性，我认为这是神经系统的神圣目标，它具有改变其连接方式、加强连接、削弱连接，也许还有新的神经元，但现在可能是更多连接的加强和削弱的惊人能力。我们听到很多关于经典精神药物和西瓦烷的兴奋消息，它们似乎确实可以促进可塑性。

它们也做很多其他事情，但通过释放神经递质，如多巴胺等等，你怎么看待神经可塑性？更具体地说，你认为成年人的神经可塑性潜力有多大？比如说，除了25岁的大脑，无论是否涉及机器，因为你在Neuralink的角色以及在其他临床环境中作为神经外科医生的角色，你肯定在使用机器，而且你肯定在积极和消极方向上都看到了可塑性，对吧？你怎么看待可塑性？没有机器的情况下可能是什么？有了机器可能是什么？

正如你提到的或暗示的那样，可塑性在老年人的大脑中确实会下降。对于老年人来说，学习新事物、改变他们的行为、戒除他们多年来的习惯更加困难。机器并不是显而易见的答案，所以植入的电极和计算机并不是增加可塑性的显而易见的答案，与药物相比。

我们已经知道，有一些你提到的精神药物对可塑性有广泛的影响。很难确定大脑的哪个区域最适合作为电极的刺激目标，以广泛地增强可塑性，与我们已经了解的药物相比。我认为，就可塑性而言，你通常是在谈论整个大脑。

你是在谈论改变……你知道，数万亿个突触都以类似的方式……它们被修改的趋势，它们向上或向下变化的趋势。大脑中的一个刺激目标必然是集中的。你知道，对于像Neuralink这样的设备，可能会有更广泛的能力来控制电流到多个目标。

但我认为，在我们有生之年，任何电极都无法获得这种广泛的目标能力，比如说，像药物那样覆盖整个大脑表面和深度。所以我认为，当可塑性研究关注药物时，它将取得最大的进展。

我没有想到你会这样回答，因为你在Neuralink工作。再说一次，我认为我们所有人，包括我自己，都需要退一步，意识到，好吧，我们可能认为我们知道Neuralink正在做什么，就其具体目标和总体目标而言。我当然心里想着，我认为大多数人心里都想着植入大脑的芯片，或者甚至植入周围神经系统，这可以让人拥有超强的记忆力或其他增强能力。

我们真的不知道你们在那里做什么，据我们所知，你们可能正在服用或施用某种药物，并将其与刺激相结合……我的意思是，我们真的不知道，我这么说带着兴奋的语气，因为我认为，那些令人兴奋的事情之一是，像SpaceX、特斯拉、Neuralink这样的不同努力，在早期，有很多错误，对吧？你知道，错误是平等的……这通常不会被谈论，但我认为这是一个非常令人兴奋的时代，工程师们开始解决大问题，并勇往直前……显然，埃隆肯定是最优秀的工程师之一，如果不是最优秀的话，因为他真的敢于挑战大问题。

我的意思是，火星对我来说似乎很遥远，对吧？现在到处都是电动汽车，与几年前的情况大相径庭，那时你没有看到那么多电动汽车，还有火箭等等。现在是大脑。

所以，在允许的范围内，你能否与我们分享你对Neuralink使命的愿景以及使命的总体范围，然后，如果可能的话，与我们分享一些更具体的目标。我可以想象基本目标是试图理解大脑并增强大脑。我可以想象临床目标是试图修复人类中某些方面受苦的人，或者动物。是的。

这很有趣。你提到了Neuralink，我认为特斯拉和SpaceX之前最终变成了人们投射希望和恐惧的空白画布。所以我们经历了很多正面评价。

这些人，你认为我们在改变大脑工作方式的能力方面拥有超能力，人们对我们将要做的可怕事情感到恐惧。在大多数情况下，这些极端情况并非如此。你知道，我们正在制造神经植入物。

我们有一个机器人插入装置，可以帮助将微小的电极（尺寸小于人类头发的尺寸）放置在大脑的一个小区域内。在我们瞄准的第一个适应症中，我们希望将一系列这些电极植入脊髓严重损伤的人的大脑中。所以这些人基本上是四肢瘫痪的，他们的大脑完美无缺，但他们无法移动，无法用它们来移动身体。他们无法移动胳膊……

或腿，因为一些高级脊髓损伤。

完全正确。所以，他们大脑中原始的运动皮层完全能够操作人体。只是没有正确连接到人类的胳膊或腿。

所以我们的目标是将这种植入物放置到运动皮层中，让这个人能够控制计算机，比如鼠标和键盘，就像他们用手操作鼠标和键盘一样。即使他们没有动他们的手，他们的运动意图也直接从大脑传到设备中。所以他们能够重新获得他们的数字自由……并通过互联网与世界联系。

为什么使用机器人来插入这些芯片？我之所以这样问，是因为我可以想象机器人可能更精确或更不精确，但在理论上比人的手更精确，例如没有震颤，在微型检测装置方面可能更精确，或者在刀片尖端上……或者可以检测到你想避免的毛细血管并绕过它，而人眼无法检测到。

但是你我都知道，没有两个大脑是相同的，同一个大脑的两侧也不相同，对吧？所以，在大脑中导航可能最好由人来完成。然而，在这里，我要再次自我反驳，并说十年前，人脸识别明显比机器做得更好。我认为现在机器做得更好。所以，这是否意味着最终，或者现在，机器人比人类更擅长外科手术？

在这种有限的情况下？是的。这些电极非常小，大脑表面的血管非常多，非常密集，以至于人无法做到这一点。

人的手不够稳定，无法抓住我们电极线末端几微米大小的环，并将其精确地、盲目地（顺便说一句）放置到关键表面，精确到正确的深度，穿过我们想要到达的所有关键层。我很希望人类外科医生对这个过程至关重要。但很快，人类的运动技能就无法完成这项工作了。因此，在这种情况下，我们需要依靠机器人来完成这项极其精确、极其快速、极其大量的电极放置到大脑的正确区域的工作。

所以在某种程度上，Neuralink 正在引领机器人外科医生的发展，就像它正在引领对人类大脑状况的探索、增强和治疗一样。

对吧？目前我们提交给 FDA 的设备只用于放置电极，机器人是手术的一部分……或者其他神经外科医生仍然需要做……你知道，更粗略的部分，比如打开皮肤和头骨，并将原始的大脑表面呈现给机器人，以便将电极植入。

这肯定很有挑战性。能够再次移动，甚至再次行走，是一个崇高的目标，我认为每个人都会同意这是一个值得实现的目标。这是第一个目标吗，因为它很难但可行，对吧？或者这是第一个目标，因为你和埃隆以及 Neuralink 的其他成员……对让瘫痪的人再次移动充满热情？是的，总的来说……

你知道，Neuralink 的使命是在短期内减少人类的痛苦。希望最终会有一个合理的理由来使用脑机接口，将人工智能作为嵌入大脑的工具，让人类能够增强他们的能力。我认为这对我们来说还很遥远，但绝对是我们希望达到的路线图上的一个目标。

我们真的专注于那些有严重医疗问题的人。他们现在没有任何选择。关于运动控制……你知道，我们共同的朋友克里斯蒂安·卡诺最近去世了，他是运动假体领域的巨人，碰巧的是，他的工作是许多在这个领域工作的人（包括我们）的基础。

他是 Neuralink 的顾问，他的工作比大多数其他解决大脑表面功能的工作都要超前。我们方法的物理限制目前要求我们只关注大脑表面的特征，所以我们可以说，去处理大脑中真正令人信服的表面深层功能，比如情绪、食欲、成瘾、疼痛、睡眠。我们最终希望能够做到这一点。但在不久的将来，我们最初的一个或两个或三个适应症可能都是大脑表面的功能，比如运动控制。

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再次说明，网址是athleticgreens.com/huberman，即可获得五个免费旅行装和一年的维生素D3K2。对于各位听众来说，大脑的表层或大部分由新皮质构成。一些脑珊瑚的形状像大脑，或者说大脑像它们。

而其下方则存在许多控制我们所谓的思考和情绪、荷尔蒙分泌、睡眠-觉醒周期的脑结构。您是否同意大脑深层区域的功能在某种程度上更具可预测性？我的意思是，那里的损伤或刺激会导致更可预测的结果，无论是功能缺陷

还是功能改善？是的，我认为大脑深层区域比大脑外层表面更具有刻板印象，在不同物种之间也更相似。它们在某种程度上执行着“管家”功能，例如体温、血压、性欲、动机、饥饿感等等，这些功能在狐狸和人类之间不需要有太大的差异。而大脑外层更侧重于推理和解决问题，狐狸和人类之间的差异就很大了。因此，这些大脑输出的生理需求也是不同的。

我认为我曾听您将其描述为：人类的大脑本质上就是一个猴子的大脑，外面套着一个超级计算机。这引发了一些关于新皮质作用的有趣想法。在我们所有更刻板的功能（位于大脑深层）之上，我们拥有如此广阔的脑区。而新皮质的作用仍然不清楚。

就前额叶皮质而言，正如您前面提到的，很明显它在抑制冲动、设定情境、制定规则、情境转换方面发挥着作用。所有这些都说得通。但还有很多皮质区域负责视觉、触觉、听觉等功能，但也还有很多区域似乎尚未被探索。因此，我很想知道，无论是在您的临床工作中，还是在Neuralink的工作中，或者两者兼而有之，您是否遇到过一些真正奇特而有趣的现象。这里我指的是大脑任何区域的例子，例如，当刺激这些神经元或去除它们时，会导致一些奇怪但

有趣的事情。是的，是的。我首先想到的是一个不幸的案例。有些孩子在丘脑中长有肿瘤，会导致我们所说的“情感性癫痫发作”，这是一种无法控制的狂笑。文献中有一些案例，这种笑声是如此无法控制，如此普遍，以至于人们因无法呼吸而窒息，他们笑到昏厥……所以，你知道，你通常不会认为大脑深层结构（如丘脑）与幽默感有关，当然，当我们想到这种笑声以及这些孩子肿瘤中的……“病理性笑”是教科书中的说法……这是一种反射性的、几乎是僵尸般的行为……而这仅仅来自大脑深层的一小部分神经元。这是另一种奇怪的功能丧失，你可以说，很高兴你和我可以坐在这里，不会不断地被突如其来的笑声打断……但这是一种神经功能，你认为神经元应该正常连接和正常运作，任何神经元如果出现这种情况，都会被破坏。所以我们偶尔会在这种可怕的案例中看到这种情况。

所以我开始觉得，增强大脑有两种主要方法，无论是治疗疾病还是为了提高记忆力、创造超级大脑。您之前提到过一种方法，即药理学。您特别提到了药理学的力量，不仅仅是通过精神药物，还通过处方药或其他化合物。

另一种方法是这些微小的微电极，它们被极其巧妙地放置在多个区域，以播放精确的电流组合，从而使瘫痪的肢体动起来。这引发了两个问题。首先，药理学和刺激相结合是否有作用？Neuralink是否对此感兴趣？

目前还没有。现在我们只专注于人类目前面临的最困难的问题之一，即通过电刺激解码大脑并进行记录。这对我们来说已经足够了。

所以，为了更全面地了解这一点，我们谈论的是一位患者，由于最终的脊髓损伤，无法移动他们的四肢。理论上，控制运动的运动皮质是完好的。你可以在头骨上开一个小孔，然后通过这个孔，机器人将放置电极到运动皮质中。

但是，您是如何设想从不同位置播放“音乐”的呢？你可以敲击钢琴上的所有键，以不同的组合，然后找出什么可以移动四肢。我的意思是，我还是不明白信号是如何到达运动皮质，越过病灶，然后到达……并到达四肢的，因为病灶还没有……

得到解决。在这个场景中，为了澄清，我应该强调，在不久的将来，我们并不是在谈论将大脑重新连接到患者自身的四肢。这是路线图上的内容，但它在路线图上靠后很多年。我们在不久的将来谈论的是让人们能够仅凭他们的运动意图来控制周围的电子设备，对吧？

所以，比如控制一个罐头，或者一只手臂，或者只是鼠标和键盘上的按键。

键盘上的按键，作为开始。所以他们不会看到世界上任何东西移动，因为他们有一个意图，患者可能会想象，比如说，握紧拳头或移动手腕。屏幕上会发生什么？鼠标会向下向左移动，点击一个图标，打开他们的文字处理器，然后屏幕底部会出现一个键盘，允许他们依次选择字母，然后他们就可以打字了。这是一个简单的起点，我说是“简单”，是因为……

我认为，将电信号从运动皮质通过脑干传递到脊髓，再传递到肌肉的过程，在一百多年甚至更长时间的不可思议的实验室研究中，已经有所了解。但是，转换——也就是说，如何将电信号从运动皮质取出并将其输入到鼠标或机器人手臂中——这不是一个微不足道的问题。事实上，

我们正在将一些难度从患者的大脑本身卸下，并将其中一部分转移到软件中。因此，我们正在使用更智能的算法来解码大脑中的运动意图。我们已经在猴子身上做得很好。

所以，我们有一支由猴子组成的“小军队”，它们为了奖励而玩电子游戏，玩得非常好。我们实际上拥有从猴子大脑中获取信息位率的世界纪录，可以智能地控制屏幕上的光标。我们做得比其他人更好……再次感谢Christian Cano及其实验室以及为他工作的人们对Neuralink的帮助。但是，你不能问猴子它在想什么。你不能问它。

你可以问它，但你不会得到一个很有趣的答案。

你不能告诉它尝试不同的东西。你不能告诉它，比如，“试试你的肩膀，试试另一只手，看看是否有某种交叉身体的……非发射……能给你有用的信号”。一旦我们有了人……我们预计会看到他们在进行类似工作时所看到的东西。

在学术实验室中，与Christian Janne、Henderson和其他人一起，从大脑的手部运动区域解码语音。所以我们知道，到目前为止，我们在大脑的每个区域都发现了许多有用的信号。它们往往在手部区域的手部运动中表达得非常强烈，但这并不意味着手部区域只有手部运动。

这就是信心测试。从很久以前，甚至在20世纪50年代之前，科学家们就一直在进行自我实验。当然，这并不是因为他们鲁莽，而是因为他们想要获得您正在谈论的那种确切信息。真正理解意图和目标意识如何塑造生物学结果的能力，如果这对听众来说很模糊的话。

我的意思是，很多年，可能几百年甚至更久，科学家们一直在服用他们研究的药物，或者刺激他们自己的大脑，或者做一些事情来真正了解他们研究的动物或患者可能会经历什么，例如精神病。顺便说一句，精神科医生在这方面很有名，我并不是要指责任何人。但是精神科医生以尝试药物而闻名，他们会给病人服用。有些人可能会认为这是一件好事，只是因为他们可以对这些药物的一些副作用和不好的影响产生同理心，这些药物会给病人服用。

但我给你的信心测试是，如果你允许的话，你是否愿意将这些电极植入你的运动皮质？是的，你不是瘫痪的，对吧？你可以移动你的四肢，但是鉴于Neuralink目前的科技水平，你会这样做吗？或者在接下来的几年里，如果你被允许的话，你是否愿意这样做，并成为那个说，“嘿，把那里的音量调高一点”？我觉得我想去拿那个杯子，对吧，用那个机械臂。

但我感觉有点抗拒，因为这正是对一个能够移动四肢的人进行的实验，这个人深刻地理解这项技术和实验的目标，我认为这实际上能够最快地推进这项技术，而不是首先将电极植入一个有残疾的人体内，然后试图弄清楚为什么事情进展不顺利，对吧？再说一次，这一切都是为了逆转瘫痪。但是你会给自己植入这些微电极吗？

是的，绝对会。我很兴奋能做到这一点。我认为对于第一代设备来说，这可能意义不大，它不会很有用，因为我仍然可以移动我的四肢。

而我们从这些设备中获得的第一个输出，是我可以用手轻松完成的事情，对吧？移动鼠标，在键盘上打字。我们首先将这个设备作为医疗设备，用于患有严重疾病且没有良好治疗方案的人。

对于一个身体健康的人来说，在短期内使用它并没有多大意义。随着技术的进步，我们制造的设备专门用于执行即使是身体健康的人也无法完成的功能。啊，他们最终会改进这项技术，达到你可以用你的思想和这些设备之一打字更快的地步，然后你可以用文字转语音或语音转文字以及你的手指。这对于像我这样的人来说是有意义的用途，它并没有什么意义。

当它允许我，你知道，用我的思想比我现在用手使用鼠标更快的时候，我才会使用它。也就是说，就我所知的数百次手术而言，我会绝对保证该设备的安全性。我认为它比我经常对患者进行的许多行业标准的FDA批准手术要安全得多，而你甚至不会对它们的标准护理考虑两次。Neuralink在我看来已经达到了一个安全阈值，远远超出了人们普遍接受的增强……

世界上生物功能或功能的安全阈值。我认为现在是时候谈谈你手上顶端的小肿块了。对于那些没有观看视频的听众来说，它看起来像一个位于……无名指和小指之间的……皮肤上的小肿块……在你手背上。你已经有了这个好几年了，因为我们认识已经有大概七年了，而你认识我的这段时间里一直都有它。这是什么肿块？你为什么把它放在那里？

是的，这是一个小的可写入RFID标签。

什么是RFID？什么是RFID？斯坦福准备好了吗？序列……

识别……所以它只是一个非常小的可植入芯片，无线设备可以暂时为其供电，如果你靠近天线，它们可以供电并来回发送少量数据。所以大多数手机多年来都有读取和写入此芯片的功能，它让我进入我的房子，并解锁了前门上的门闩。

嗯，几年来，它解锁了Neuralink的大门，让我通过，你知道，建筑物内部的各种锁着的门……它是可写的，我可以向它写入少量数据，所以在Cipher早期，我将一个加密私钥写入它，以存储我认为是主要加密货币的一个已死亡分支的加密货币。然后我将私人钱包密钥放在那里，然后忘记了它。然后几年后我记起来了，我去检查了一下，它比我把它放在那里时值几千美元。所以这是21世纪沙发里发现的不错的零钱。

然后你说你读取它，你基本上是用一部手机或其他设备，在你的手上的肿块上扫描它。然后我可以从那里读取数据，是的，特别是……是的，理论上还有什么其他东西可以放进去，它们能待多久，然后你需要把它们取出来充电和更换？

嗯，这些是被动的，它们被编码在生物相容性玻璃中。另外，我是一个攀岩者，我担心玻璃在攀岩时会碎裂。我在植入之前又用一层硅将其包裹起来。

所以它非常安全。它们是被动的。没有电池。里面没有主动电子元件，所以它们可以用我余生。我认为我永远不必移除它。

有趣的是，在某些时候，技术总是在进步，所以我可能会移除它并升级它。这并非不可能。已经有十倍以上的存储版本可用，如果我移除它，它们可以作为替代品。但是，你知道，它有一个小的利基用途，这是一个有趣的概念证明，朝着你提到的概念迈进了一步，你必须愿意经历你向病人建议的事情，才能一本正经地说你认为这是合理的事情。嗯，手部的一个小的皮下植入物，所以它与脑植入物有点不同。

但是，是的，将RFID芯片植入手中需要什么？我假设这是一个门诊手术。你对自己做了这个手术。

是的，是的。这是一个厨房手术台类型的手术。

有麻醉剂还是没有？你知道的。

我见过人们用利多卡因注射来做这个。我认为，对我来说，大量的利多卡因注射可能和直接进行手术一样痛苦。

在手背上做一个小的切口。有些人现在正在打电话。其他人说，我想要一个，因为你永远不必担心丢失钥匙……或者密码。

我实际上依赖它来获取密码，因为我非常不擅长记住密码，不得不把它们放在各处。然后就像，我喜欢那个在《我们支持你》中隐藏硬币在门廊和玫瑰下的孩子，地图……是的，整个夏天都在试图找到它，所以我可以感同身受。

是的。所以只是一个小的切口。然后把它放进去，没有局部麻醉。没有，也不需要。

材料完全生物相容。它们暴露在体表，没有不良反应，几天内就痊愈了。他很好。

非常酷。既然我们在这里有视频，也许你可以……也许只是……是的……所以，你没有指出我很久以前就知道要问这个问题，但是……你的家人其他成员也有这些吗？

在我有了这个并谈论它带来的便利性后，不用钥匙就能开门，我的妻子坚持让我给她也植入一个，所以她现在也带着一个。

太棒了。

我们认为它们是我们自己的……我们版本的结婚戒指。

嗯，在某种意义上，它肯定比结婚戒指更持久。我忍不住要问这个问题，即使它看起来有点离题，只要我们谈论植入设备、蓝牙和体内的RFID芯片，我就可以问很多关于……蓝牙耳机的安全或不安全的问题。

嗯，你是一名脑外科医生……那是非常宝贵的财产，你了解电磁场。嗯，任何关于电磁场的讨论都会让我们进入……比如戴锡箔帽的类别。然而，我一直在研究电磁场，为播客的下一集做准备。

电磁场是真实存在的。这不是一个有价值的陈述。在某种程度上，一切都是真实存在的，即使是一个想法，但似乎确实有一些证据表明，足够强的电磁场可以改变……也许不是健康，而是神经组织的功能，因为神经组织本身就是电信号。

所以……以非常直接的方式。你用蓝牙耳机还是有线耳机？是的，蓝牙，你不担心任何……电磁场？

穿过学校。不，我的意思是，我认为所涉及的能量水平非常……微小，你知道，电离辐射除外，我们远远超出了电离辐射的范围。

人们担心的电离辐射……你知道，致癌的电磁场……即使是蓝牙……频率范围内的电磁场本身，功率水平也很小……在这些设备中。所以，你知道，无论你是否使用蓝牙耳机，你都会受到电离辐射的轰击。无论你住在地球上的哪个地方，除非你住在大量的水下，否则都是不可避免的。所以，我认为你只需要相信你的身体拥有它需要的DNA修复机制来应对你作为宇宙的一部分而暴露于宇宙射线所产生的持续电离辐射浴。就电磁场而言，它只是……你知道，能量水平远远超出了我会担心的范围。

那热量呢？你知道，我不再使用耳塞了，原因有几个。一个是因为，你知道，我服用很多补充剂，我曾经伸手去拿左边的口袋，然后吞下了一些补充剂，其中包括一个蓝牙AirPods Pro。

我知道。我吞下它的时候，顺便说一句，朋友们，请不要这样做。这不是一个好主意，我不知道它是什么。

这是一个错误的想法。但是我可以在我的手机上看到它在那里注册。再也不想了。

所以我假设它不在了……无论如何，那里有一个糟糕的笑话，可以肯定的是。但是无论如何，我倾向于丢失它们，然后更换它们。所以这是主要原因。但是当我使用它们时，我没有注意到会产生一些热量。我也没有确信整天把你的耳朵塞住，因为有一些通风……通过包括耳朵在内的科学系统。

所以听起来你并不担心使用……你的耳塞。但是……大脑附近的热量呢？我的意思是，听觉机制非常靠近表面……热量和神经组织不是朋友，让我的大脑保持凉爽比心脏更重要……就保持细胞健康和存活而言。我们是否应该考虑这些设备或其他任何我们忽略的东西的热效应？嗯。

这样想吧。我经常用汽车作比喻，你知道，主要是内燃机汽车。所以这些比喻开始对在电动汽车时代长大的另一代人来说变得陌生和无用。但是，使用汽车作为平台来讨论流体冷却系统，你的身体有一个巨大的分布式流体冷却系统，类似于汽车。

散热器，你一直在全身不停地泵送血液，温度严格控制，血液……主要成分是水，所以它带走了大量的热量……或冷量，远离身体任何集中加热或集中冷却的区域。所以你可以把一个冰块放在你的皮肤上，直到它完全融化，血液会把热量带回那个区域。你可以……你可以站在阳光下，阳光本身的加热速度要快得多，其中包含紫外线。

这肯定会破坏你的DNA。如果你正在寻找害怕的东西。

太阳是一个很好的例子。现在你正在和一个告诉每个人每天早上都盯着太阳的人说话。但我不想让人们被晒伤或给自己造成皮肤癌。

我鼓励人们相应地保护他们的皮肤。不同的人需要不同程度的防晒。有些人非常擅长晒太阳，从不患基底细胞癌或类似疾病。

有些人，不仅仅是人，皮肤非常白皙，即使是最少的日晒也会导致一些问题。在这里，我指的是皮肤的日晒，当然，盯着太阳看是一个坏主意。我从不推荐。

把太阳想象成一个加热器，一会儿用来和蓝牙耳机比较。你的身体非常能够带走热量，并通过汗液蒸发……或温度均衡来预测，你知道的。因此，在耳朵中局部产生的任何热量，那里有一个相当大的骨性屏障，但是那里也有大量的血流，在头皮和头部，这将调节温度。所以我认为肯定会有微小的温度变化，但我非常怀疑……它足以造成严重的问题。

让我们回到大脑增强。你已经明确表示，Neuralink的首要目标之一是让瘫痪的病人再次行走。这是一个多么了不起的目标。我当然希望你们能成功。

再说一次，为了非常清楚起见，第一步是，我们没有将病人的肌肉系统重新连接到他们的运动皮层。

让他们……对不起，控制世界上事物的运动……是的。最终是他们的身体，你是……

完全正确……最终是他们的身体。我们很想做到这一点。我们做了很多工作来开发一个刺激脊髓本身的系统。所以这回到了你几分钟前问的问题，你如何将运动皮层重新连接到身体的其他部位？嗯，如果你可以绕过受损的脊髓区域，并在脊髓本身植入一个植入物，连接到大脑中的一个植入物，并让它们相互交流，你可以将完美的运动信号从运动皮层中取出，并将其发送到脊髓，脊髓的大部分线路应该在……比如说，车祸造成的损伤水平以下……在其他枪伤或任何东西下……运动心理学……嗯，你应该能够通过这种方式将大脑重新连接到身体。所以，在未来几年内，Neuralink能够将某人的身体重新连接到他们的大脑并非不可能。

在这里，我只想指出，一百多年来，基础科学家们做了令人难以置信的工作。我在研究生时学习的名字，比如乔治·奥彭海姆……对任何人来说，除非你是科学家，否则这些名字可能没有任何意义，但是他进行了一些最早的运动皮层记录。只是简单地问，当动物或人类移动肢体时，运动皮层中存在什么样的电模式，克里斯蒂安·奥伊是该领域的另一个主要先驱，还有许多其他人。并且真正强调这样一个事实，即对神经组织进行解剖学和生理学水平的探索，为进行你们Neuralink正在进行的那种大型临床探险铺平了道路。是的。

我必须说，你知道，我们广义地说，在一个行业中，有时会……有时会站在学术巨人的肩膀上。他们是真正的先驱，他们多年来以一种不光彩、不引人注目的方式参与了这项工作。

没有股票期权。

没有股票期权。你知道，所有辛勤工作的回报是在一天中发表一篇只有几十个人阅读的论文。所以，你知道，他们是无私的学术研究人员，他们使这一切成为可能。我们所有人，人类和Neuralink都欠他们巨大的感激之情，感谢他们所做和继续做的所有辛勤工作。

我同意，关于增强方面，在一些我听到的关于Neuralink的公开讨论中，在各种播客主持人之间……有一些宏伟的想法被提出，我认为这些想法仍然存在于人们的脑海中。例如，对海马体进行电刺激……你今天恰当地把它戴在衬衫上了。

它看起来像一个高尔基体或科尔染色体对海马体的描绘，它翻译成……在学习、记忆等方面参与的大脑区域。有一个想法被提出，可以在海马体中植入芯片或芯片，这将允许比正常情况下更大的记忆能力。也许这是一个想法。

另一个我在这些讨论中听到的想法是，例如，你的大脑里有一些芯片，我的大脑里也有一些芯片，我们可以坐在这里，看着对方，不是点头也不是摇头，基本上可以听到彼此的想法，这听起来很荒谬。但当然，为什么不呢？我们为什么要把自己限制在，就像我们好朋友，任何链条？谁是神经巨人？它之前已经在这个播客上出现过一次了，说言语只是气息从我们肺部呼出时的形状。

难以置信，真的，当你想到它的时候。但我们并不一定需要言语来听到和理解彼此的想法，因为产生这种肺部形状的神经信号来自某种意图。你知道，我对接下来要说的话有一些想法，尽管看起来不像那样。那么，我们能否坐在这里仅仅听到彼此的想法呢？另外，我们该如何限制对方能听到的内容呢？

绝对可以。我的意思是，想想这样一个事实：如果你拿出你的手机，开始给我发短信，我低头开始给你发短信，我们就可以在不看着对方或说话的情况下进行交流，将这个功能从手机转移到植入式设备上，不需要任何魔法，不需要任何飞跃。这是技术，我们已经知道如何做了。嗯，如果我们说放置一个设备，除非你控制键盘和鼠标，这是我们第一次人体临床试验的既定目标。

或者我反对，我故意打断，或者我可以同时给一个团队的人发短信，他们也可以给我发短信。理论上，我可以有一个思想手表，五、十甚至五十个人都可以听到，或者更多，取决于他们的喜好。

他们可以和我说话，是的，所以你知道，用我们的大脑互相发短信可能是一个枯燥乏味的描述，但这并不难想象将同样的设备应用于大脑中更专注于语言表达的区域，让你更自然地说出你正在思考的想法，让我听到它们转化成的语音，也许通过骨传导植入物，这样可以悄无声息地进行。

或者不悄无声息，比如我下飞机了，想让家里的人知道我到了。我可能会在脑子里想，想他们的名字，这可能会启动一个设备，然后把我的声音播放给他们，说我刚下飞机，我要去拿我的包，然后给你……

打电话，对吧？

所以这一切都是可能的。这意味着我们知道神经信号的来源，对吧？上升到言语。我们知道不同的机械和神经装置，比如耳蜗、耳膜和听觉皮层，它们将声波转换成电信号。基本上，所有部件都是已知的。我们只是在谈论改进，是的，改进它并重新配置它，我的意思是，这不是一个简单的问题，但它更是一个工程问题，而不是神经科学……

对于那个年轻人的情况，非语言交流，你可能会说这是一个以非常粗糙、支离破碎的方式解决的问题。一些实验室已经解决了它的一部分。一些实验室已经解决了它的另一部分。

有一些产品解决了，比如说，植入式骨传导部分，用于失聪群体。嗯，据我所知，没有实现将所有这些整合在一起的方案。并且，一个从头到尾都是简化套件的产品，我认为还需要几年时间。

而且我认为，我们有一些线索可以了解人们将如何轻松或难以适应这些，让我们称之为，新的转变。几年前我在Instagram上，我看到一个女人的帖子，她的名字是Kara Jacobs，她从出生就是聋哑人，可以在某种程度上打手语，可以阅读唇语。但她正在讨论新的感觉输入。所以这是一个将环境中的声音转换成她手部触觉的设备。

嗯，她喜欢鸟类和所有与鸟类有关的事物，我联系了她，对这个设备非常好奇，因为这是在感觉领域中神经可塑性的一个非常有趣的用例，只是出于好奇，她说是的，它确实给了她新的体验，现在当路过公园里的鸽子时，如果它们发出鸽子发出的任何声音，她会感觉到这些声音，这确实以她原本无法体验的方式丰富了她对这些鸟类的体验。我最近没有继续关注她，以了解新的感觉输入的持续使用是否让她对世界上的鸟类有了更好、更坏或相同的体验，这是她的近乎痴迷，嗯，她喜欢它们。你对这种外部设备有什么想法？外部设备，不需要手术，你认为对于外部设备来说，是否有更直接或更普遍的用例？你认为在需要脑部手术的设备被使用之前，这些设备会被更广泛地使用吗？

是的，嗯，当然，进入的门槛更低。采用的障碍很低。你知道，如果你制作一个触觉手套，当你可以戴上和脱下它，而不用割伤你的皮肤时，很难说不，嗯，你知道，再次强调，没有完美的衡量标准来比较一个设备与另一个设备的功效，尤其是在不同模式之间。

但是你可以开始比较苹果和橙子的一种方法是比特率，即进入或离开大脑的有用信息，因为它们被转换成数字数据。所以你可以为此加上一个数字。当你查看这样的设备时，你必须问自己，输入的比特率是多少？输出的比特率是多少？你能有效地向系统（身体）和从系统（大脑）传递多少信息？嗯，我认为我们在早期尝试中看到的是，对于一些试图避免直接脑部手术的设备来说，比特率的门槛非常低。

你能再说一遍你刚才说的话吗？但是用那些不太熟悉我们正在讨论的比特率的人可能能够理解的方式来说？我担心我自己，我理解比特率。我理解添加新的信息通道只是添加信息，你是在说理解这一点很重要吗？理解这种新信息是否提供了新的功能或体验，这种新颖性在多大程度上是有效的和适应性的？

好吧，我的意思是，在这个领域很难衡量效用。很难，你知道，在一个单一的指标、一个单一的数字上衡量一项技术的有用性。尝试做到这一点的一种粗略方法是比特率。把它想象成在调制解调器时代，你的调制解调器的比特率是56k，96k。我仍然能听到当时调制解调器背景噪音的声音。

那是一个比特率，谢天谢地，它一直在稳步上升。你的互联网服务提供商会给你一个数字，这是你可以来回传输的互联网数据的最大可用数据量。这是一种思考这些辅助设备的有用方法。你能有效地向大脑输入和输出多少信息？嗯，现在这个数字非常小，甚至与旧的调制解调器相比也是如此。

但是你必须问自己，当你查看一项技术时，上限是多少？理论最大值是多少？对于许多这些技术来说，即使它们作为一项技术被完美地执行和完美地开发，其理论最大值也非常低，令人失望地低。

我认为吸引我们许多人使用Neuralink等技术的原因是其上限非常高。没有明显的理由说明你不能随着这项技术的改进和进一步发展而与数百万个神经元进行交互。所以，嗯，这就是为什么，你知道，你想要开发高带宽的脑机接口。

如果你谈论的是在语义层面增强AI助手对你的认知能力，你知道我们在未来几十年里会考虑到的更多的事情。所以，当你评估这些技术时，这是一个重要的警告，你真的希望它们成为你可以扩展规模的东西。所以让我们更进一步……

因为你这么说的时候，我意识到人们长期以来一直在做Neuralink现在正在做的事情。让我举个例子。失明的人，那些没有模式视觉的人，长期以来一直在使用拐杖。

现在，拐杖不是芯片，不是电极，不是神经传感器，对吧？没有任何这些东西。它本质上是一根棍子，它与表面有一个接口，所以它来回扫过地面，并将原本是视觉线索的东西转换成其他感觉线索。我们知道盲人非常擅长理解，即使他们接近边缘，因为他们正在将来自拐杖尖端的信息通过他们的体感皮层和运动皮层与其他信息整合在一起，比如风的变化，以及绕过拐角的声音，嗯，想象一下，比如一个拐角，在半圆形建筑中，你走到市中心，走到一个完全不同的听觉线索集合，而且我们经常知道这一点，因为我的实验室长期致力于视觉修复。

我和很多盲人谈过话，他们使用不同的设备来导航世界，他们没有意识到他们正在整合这些其他线索，但他们确实在潜意识中这样做，并且这样做后，他们变得非常擅长使用拐杖导航，现在拐杖并不完美，但你可以想象盲人导航的另一种形式，那就是将自己或其他神经系统连接到自己身上，我们所知道的最好的神经系统是狗。兴奋的狗，是的，它可以让你在到达路边时停下来，甚至有些个体，我的团队，所有经过训练的狗也非常擅长感知不同的情绪状态，以及威胁、危险。我的意思是，它们在这方面非常出色，对吧？所以你真正谈论的是拿一根拐杖或另一个生物系统，实际上是一个完整的神经系统，然后说：

这个其他神经系统的工作是让你更安全地穿越世界。从某种意义上说，Neuralink试图做到这一点，但使用机器人进行植入和芯片，这提出了人们最终提出的问题。问题是这样的，我们听说过BMI，脑机接口，这正是Neuralink所擅长的。

我们也听说过AI，另一个充满希望和恐惧的例子。我们也听说过机器学习。在多大程度上，这些脑机接口可以像导盲犬一样学习，但与导盲犬不同的是，它可以随着时间的推移不断学习，并且越来越好，因为它也在倾听它试图支持的神经系统。简而言之，AI和机器学习在你所做的工作中扮演什么角色？

这是一个很好的问题，对吧？我认为你知道它双向进行。基本上，你所做的是采用非常粗糙的软件智能，我不会说它是一个完全成熟的AI，而是一些设计良好的软件，它可以适应大脑放电的变化。你把它与另一种智能，人类智能结合起来，并允许两者相互学习。因此，毫无疑问，拥有Neuralink设备的人会随着时间的推移越来越擅长使用它。

毫无疑问，Neuralink工程师编写的软件会适应该设备能够记录的放电模式，并随着时间的推移而专注于……朝向运动的有意义的信号，对吧？所以，如果一个神经元在你打算移动时以高放电率放电，鼠标向上和向右移动，它一开始并不知道这一点，当你第一次植入它时，对于芯片来说，它只是一系列随机的信号。但是你开始将它与人想要做什么相关联，你知道人想要做什么，这体现在一系列游戏中。

所以你假设你知道这个人想要将屏幕上的鼠标移动到显示的目标，因为你告诉他们这是目标。所以你开始将你记录到的活动与他们在屏幕上朝向上和右目标移动时的放电模式相关联，同样对于向上和向左、向下和向左、向下和向右也是如此。因此，你在软件中半智能地开发了一个模型，用于表示这个人想要做什么，并让人们用它玩一段时间，他们开始越来越擅长使用软件提供的模型，这体现在鼠标在屏幕上移动或不正确移动，对吧？所以想象一下，你要求某人弹钢琴，但每个键发出的声音会随着时间的推移而随机变化。嗯，这是一个非常困难的问题，但人类大脑足够好，借助软件，可以解决这个问题，并绘制出足够分离的状态，他们将知道如何使用鼠标，即使他们说晚上关闭设备，第二天回来时一些信号已经发生了变化。

你正在描述这个。我想起了最近的一次经历。我得到其中一个来锻炼，我很清楚有一种正确的划船动作和一种不正确的划船动作。

大多数人，包括我，从未接受过划船训练，都会坐上这玩意儿，用腿推，用胳膊和背部冲刺。这其中有一些是不正确的，也可能有一些是正确的执行方式。这个角色中有一个功能，可以让您玩一个游戏，您实际上可以在其中……每次划桨都会向靶子射出箭头。它知道您是否在划船的特定阶段产生了适当的力量，初始划桨时您在后方，并调整箭头的轨迹，以便当您进行正确的划桨时，它会更接近靶心。这非常令人满意，因为您现在有了视觉反馈，这与人们期望的那种指令无关，比如“哦，你知道，稍微摆动一下你的臀部，或者稍微张开你的膝盖，用你的胳膊伸得更远，或者先用你的背部拉”。

所有角色可能都坚持这样做，我说，因为他们意识到重点到底是什么——我不知道如何划船，但随着时间的推移，仅仅关注箭头是否击中靶心，或多或少频繁地，你就可以提高你的划桨技巧，并且据我所知，可以非常接近最佳的划桨方式，就像如果有一位教练在那里告诉你，“嘿，这样做，那样做”一样，我们在这里真正谈论的是神经反馈。当然。那么这个比喻与您所描述的相似吗？

这是一个很好的类比。你知道，你非常擅长学习如何在软件中玩游戏。因此，视频游戏对我们来说是一个很棒的平台，可以作为训练环境，让人们更好地控制这些东西。事实上，这是显而易见的方法，让人类和猴子玩视频游戏。

你玩视频游戏吗？是的，当然。哪些视频游戏？

让我看看，我玩旧的游戏。我有点怀旧。所以我喜欢暴雪的旧游戏，星际争霸和魔兽争霸。

我甚至不知道那些游戏。我记得第一台苹果电脑。我，我，我，我……我得说你40岁……

现在44岁了，几天前……

我记得……我小时候和我的兄弟们一起玩任天堂的《泰森的拳击》，但这些游戏……我记得这些游戏……更新的游戏要复杂得多……

在某些方面。我最近确实抽出时间玩了赛博朋克2077，这真的很有趣，也许也很贴切。在这个游戏中，所有角色都装有完整的仿生装置。

完美。但你知道，游戏的核心是四处跑来跑去射击东西。所以可能和我们童年时代的打鸭子游戏没什么不同。

关于视频游戏的问题是，关于它们是否让年轻人的大脑变得更好或更糟，存在一些争议。我认为来自加州大学旧金山分校Adam Gazzaley实验室和其他实验室的一些研究表明，实际上，如果儿童和成人都在进行正常的面对面互动，那么视频游戏实际上可以使神经系统，即人，在学习和运动执行方面更加熟练，视觉检测……是的。

有一些研究表明，如果外科医生玩视频游戏，他们会做得更好。所以我尝试把它作为专业发展活动。太好了。

太好了。好吧，我相信你会得到那些喜欢视频游戏的人和那些试图让他们的孩子少玩视频游戏、少沉迷于游戏的父母的欢呼。但这没关系。

我们让他们自己解决吧。这是他们之间熟悉的争论。让我们谈谈猪。当然。Neuralink在宣布他们的发现和目标方面非常慷慨，我想说。我想强调这一点，因为我认为对于一家公司来说这样做很不寻常。尽管我一直使用苹果设备，但我这么说可能会树敌。

来自南湾的人知道，苹果的设计团队对他们接下来要做什么，或者下一部手机或电脑何时发布，都非常保密。这……非常……非常严重？Neuralink对他们的目标非常公开，前提是这些目标会发生变化，并且必须发生变化。

我们所做的一件事，我认为非常出色的是，他们举办了在线研讨会，你和我的神经科学界的一些同事，丹·安德森，我非常尊重他，以及埃隆和Neuralink的其他成员，分享了他们在实验动物身上取得的一些进展。我之所以强调这一点，是因为我认为如果退一步来看，对于大多数人来说，知道有人在进行动物实验，植入电极等等，本身就是一个相当大胆的举动，因为这可以理解地会引起人们强烈的情绪，在某些人中会引起极其强烈的情绪。是的。

Neuralink确实做了一个这样的研讨会，他们展示了植入猪体内的设备，对吧？然后他们又做了一个。你们又做了一个，你们在猴子身上植入了设备，对吧？我假设在某个时候，会有一个这样的公开研讨会，展示植入人体内的设备。

使用猪的理由是什么？有人告诉我猪是很好的生物。是的，有人告诉我它们非常聪明。在我作为神经科学家多年的时间里，我承认，我曾在从老鼠到墨鱼再到人类再到仓鼠等各种物种上工作过，还要承认各种脊椎动物物种，我现在不再做了，我现在研究人类，由于各种原因，我一生中从未想过我会看到在猪的大脑皮层中植入设备。为什么研究猪？

是的。好吧，首先让我说，Neuralink几乎完全由热爱动物的人组成。Neuralink的人都是痴迷于动物的爱护者。

办公室里到处都贴着标语，这些标语都是组织内部的人自发贴上去的。你谈到我们如何想拯救动物。我们想保护动物。

如果有一种可能的方法可以在不使用动物进行研究的情况下帮助人们，就像我们想帮助人们那样，我们会这么做的。现在还不知道如何做到这一点。因此，我们完全受限于取得进展，通过FDA获得设备批准，首先要证明它在动物身上非常安全。所以……

对于任何医学进步来说，基本上，FDA和其他管理机构……监督这些类型的实验，并确保它们以最小的动物不适来进行，当然，但我认为大多数人心中存在一种内在的物种主义，并非所有人，有些人确实认为蜥蜴的生命与人类的生命等同。我认为大多数人，特别是那些自己有亲人患有他们希望在某个时候能够治愈的疾病的人，认为自己是物种主义者，并且认为如果必须研究生物系统才能解决问题，那么首先研究非人类动物对大多数人来说是有意义的。是的，但肯定有一类人对此感觉非常强烈……

相反的方向。是的。你知道，我认为如果我们作为一个物种，我们作为一个文化，不是每天都在随意屠杀数百万动物来吃，那么我们对动物研究的讨论可能会大相径庭。

所以，这是研究中使用的极少数量动物的背景，它……它……几乎不可能理解为什么有人会指出在研究中使用的极少数量的动物，而人类使用的大多数动物，以及它们的生命，都是为了食物或毛皮。这些是人们知道有历史用途的动物的其他原因吗？所以在这种情况下，我们进行动物研究是因为我们必须这样做，没有其他办法。

如果明天法律发生变化，FDA说，“好吧，你可以在自愿参与的人类受试者身上进行一些早期实验”，那将是一个非常有趣的选项。我认为会有很多人站出来说，“是的，我愿意参与早期临床研究。”你已经自愿了，是的，而且我不会是唯一一个。

这是一种可能的方法，可以避免动物成为这项研究中不情愿的参与者。关于这一点，我认为Neuralink尽可能地走得非常非常远，比我听说过的任何组织，我听说过的任何东西，我见过的任何东西都要远得多，以赋予动物在研究的各个方面的自主权。

我们有一个令人难以置信的团队……负责照顾动物，并试图设计实验，使其尽可能地纯粹是自愿的。除了手术本身之外，没有任何动物被迫参与实验。所以，如果说，在某一天，我们最棒的猴子佩吉不想顺利地玩视频游戏，没有人会强迫它。

这是一个非常重要的观点，我想让大家真正理解马特在这里所说的……显然，动物正在被Neuralink研究，所以它们无法选择退出实验。但他所说的意思是，它们在玩这些游戏，在此期间，会从大脑中测量神经信号，因为它们的大脑中植入了电极，通过手术植入，谢天谢地，对大脑来说是无痛的，对吧？大脑中没有痛觉感受器，它们是为了奖励而玩游戏。

这与世界各地实验室中典型的场景非常不同，在这些场景中，人们对老鼠、猴子、一些猫、猪或其他物种进行实验，其中典型的安排是让动物缺水，我们从不这样做，然后让动物为它们每天的饮用水工作，对吧？有些人听到这个员工说，“哇，太棒了。”我并不是想责备那些做这类工作的人。我只是认为重要的是人们要了解这项工作是如何完成的，对吧？为了激励动物玩视频游戏，剥夺它们所需要的东西是一种非常有效的方法。

我们不这样做。它们一直都有充足的食物。所以它们不饿，也不渴。唯一能激励它们的是，如果它们想要额外的零食，而不是它们通常的食物。但是……从来没有剥夺，从来没有负面刺激迫使它们做任何事情。

我说我对这个决定印象深刻，因为在实验室环境中训练动物执行任务非常困难，这就是为什么许多研究人员默认使用缺水法。让动物为定量的水工作的原因是，坦率地说，它有效，对吧？它允许人们更快地完成他们的博士学位或博士后研究，而不是不得不等待并试图弄清楚为什么猴子今天不工作。

事实上，我认识一些做过这类实验的人，我们在我实验室里从未做过这些实验……我的猴子今天不想工作，这在做这类工作的研究生中很常见，对于那些研究老鼠的人来说也是如此。所以，这是一个非常重要的信息。这并不是什么公关声明，我们只是在谈论研究的性质，但我认为重要的是人们应该知道这一点。

是的，Neuralink的一个被低估的创新之处在于，动物护理团队在人道对待这些动物方面取得了多大的进展。

太棒了。作为一名动物爱好者，我只能说太棒了。为什么是猪？是的。

猪……你知道，它们实际上在医疗器械研究中相当常用，更多的是在心脏领域。它们的心脏与人心脏有些相似。猪的大小不一样吗？

我见过小猪，也见过大猪。

是的，有各种各样的……有许多不同的品种……你知道，你可以针对不同的……特性进行优化。有很多种猪。约克郡猪。我们有很多不同种类的猪，在不同的情况下使用，当我们试图优化某种特性时。

所以，是的，猪……我们不需要它们很聪明或能执行任务，尽管有时我们会训练它们在跑步机上行走，当我们研究它们四肢的运动方式时，用于我们的一些脊髓研究。但我们并没有记录它们思想中有趣的东西，比如认知数据。它们实际上只是一个生物学平台，头骨的大小和形状与人类足够接近，可以作为研究设备安全性的有效平台。

与猴子或人类不同，我认为猪无法伸出手去按一个按钮或杠杆。它们如何发出信号表明它们看到了或感知到了某些东西。

是的。所以，再说一次，猪实际上只是一个安全平台，用于说明该设备是安全的，植入它不会发生故障或引起任何类型的毒性反应。猴子实际上是在做……大量的工作，以确保我们从设备中获得良好的信号，即我们在人类身上期望看到的东西在功能层面上在猴子身上得到了验证。首先。

让我们谈谈头骨。几年前，你和我在谈论今天我们正在讨论的这些事情，你说，“你知道，头骨实际上是一种相当糟糕的生物适应性。钛板会好得多，”一个真正的神经外科医生，在他的手里植入了无线电接收器，这样说道。

但说真的，用两毫米的钻头钻穿头骨，当然，不要在家这样做。朋友们，请不要这样做。但是……是的，这是一个小的入口点，但我认为大多数人在听到或想到这一点时都会感到不寒而栗。而且这显然必须由神经外科医生在所有适当的环境条件下进行，以限制感染。

当你说头骨是一种糟糕的适应性，钛板会更好时，你是什么意思？关于创伤性脑损伤之类的事情，这意味着什么？我的意思是，人类在创伤性脑损伤方面是否是不必要的脆弱，因为我们的头骨不够硬？

你知道，也许我对头骨过于苛刻了。头骨在其所做的方面非常出色。考虑到我们作为生物有机体在母亲子宫中发育的工具，这个头骨，你知道，通常大小合适，是身体中最坚硬的东西之一。

也就是说，存在一些令人费解的弱点。头骨中的一些薄骨位于颞区。这是神经外科医生。我们都知道我正走向一个有时被称为“上帝的小玩笑”的特征，那里头骨颞部的非常薄的骨骼附着着通向大脑衬里最大动脉之一的内侧。因此，这块骨头，就在你眼睛的旁边，如果你在那里受到撞击，它往往会骨折，而骨折骨头的锋利边缘会切断称为大脑中动脉的动脉，导致大的血凝块压迫大脑，导致许多原本相对较轻微的损伤的人最终死亡。

这是由高压红色动脉血形成的大血凝块压迫大脑吗？嗯，为什么你要把动脉放在最容易骨折的非常薄的骨头的内侧？这是一个持久的谜团，但这可能是人类头骨设计中最明显的失效模式，否则在一般的抗冲击性方面，我认为大脑是一件非常难以保护的东西，而人类解剖学的结构，可能考虑到所有其他可能的结构。

发展。它并没有那么糟糕。嗯，就减震方面而言，一个有趣的特征是有希望防止许多创伤性脑损伤的是大脑周围的脑脊液。

你可能知道，大脑主要由脂肪组成，它漂浮在我们大脑中的盐水中。我们的大脑都漂浮在盐水中。因此，在快速加速和减速的情况下，脑脊液和盐水作为一种奇妙的保护性缓冲垫，可以防止大脑出现瘀伤或出血。因此，我认为对于任何存在的缺陷设计，你可以想象情况会更糟，而且如果人类设计师第一次尝试它，可能会有更少的创伤性脑损伤。

当你描述颞骨的薄度以及正下方存在关键动脉时，想想大多数头盔。在这里，我还想补充一点，每当我们听到关于创伤性脑损伤或脑损伤时，人们总是想到橄榄球、曲棍球，但大多数创伤性脑损伤都是车祸或建筑工作之类的事情，对吧？并不是橄榄球和曲棍球，由于某种原因，橄榄球、曲棍球和拳击。

然而，所有关注点，但我的同事们从事创伤性脑损伤的研究告诉我，他们看到的大多数创伤性脑损伤都是某人在聚会上滑倒撞到头部，或者，你知道，发生车祸，各种各样的环境事故。在我看来，大多数头盔实际上并没有覆盖靠近眼睛的这个区域。是的。

那么，头盔工程方面是否存在缺陷呢？我可以理解为什么你想拥有你偏好的视野？你眼睛的侧面，你眼睛的侧面。但在我看来，如果这是如此关键的现实，为什么它没有被……

更好地保护？你知道，我不是头盔专家，但是，我认为我们没有看到很多硬膜外血肿和运动损伤，要得到这种损伤，通常需要非常局部的钝性外伤，比如棒球棍击中头部，这是导致颞骨骨折和硬膜外血肿的经典损伤机制。

你知道，你不会经常看到这种情况，尤其是在橄榄球中，你知道，一个锋利的东西与头部接触，通常是另一个头盔，对吧？机制供应商。嗯，我想不出。我有一个这种确切损伤类型的运动实例。

你花了很多时间探查人类的大脑。好吧，我意识到这不是你的专业领域。我知道你是一个关心自己健康和家人健康的人，以及一般来说，人们的健康。

当你观察人们可以做和不应该做的事情的景象，如果他们希望保持大脑健康，你会想到任何数据或任何特定的做法吗？我认为我们都受伤了。显而易见的是，不要头部受伤，如果你头部受伤，确保得到治疗，不要再次头部受伤。但这些都是我能够给出的一些诅咒答案，我无法给出的一些道具答案。

是的，你知道，显而易见的是你经常谈论的，我在手术室和急诊室里看到了很多人类的平滑残骸。我在旧金山附近执业，靠近金门大桥，看到很多人从金门大桥来，他们长期饮酒量惊人。

他们的脑部扫描经常看起来像空空如也的小核桃。长期浸泡在酒精中的大脑会发生如此多的萎缩，以至于我会说，你知道，到目前为止，我们许多人自愿接受的最常见的脑损伤来源是，你知道，当你观察人类造成的整体伤害时，令人费解的是，我们并没有为此感到恐慌，这……

人们认为我根本不喝酒。我有时会喝一杯，坦白说，所有酒精。植物消失了，我没有注意到，但我确实偶尔会喝一杯，也许一年一杯左右，但我对目前围绕酒精消费和广告的现状感到震惊。

当我查看数据时，它更好，主要来自英国。脑库，基本上表明，对于一个人定期喝的每一杯酒，当你从每周零杯酒到一杯酒时，大脑萎缩更多，灰质皮质变薄，你从一杯酒到两杯酒，萎缩更多，你从两杯酒到三杯酒。在人们饮酒量和脑萎缩量之间存在近乎线性的关系。对我来说，这就像从这些大规模研究中显而易见的那样，正如你指出的那样，酒精会使大脑萎缩，它会杀死神经元，我对饮酒者没有偏见，我认识许多饮酒者，但这似乎令人震惊，我们谈论的是你知道的休息，非常高的红酒，这在幻想中是少量，不清楚的休息。查尔斯，顺便说一句，对我们来说很好，这是一个有争议的问题，但酒精肯定会损害大脑，因为我们有头部撞击，酒精不好，一年不好，正如你提到的那样，在金门大桥工作，真的意识到，嗯，我的新闻可以扰乱结构功能。

不，这不是我花很多时间研究的领域，你知道，我偶然会照顾那些使用过所有已知物质的人，数量惊人。但我没有专门研究这个领域，对文献不是很了解。

我问一部分是因为你可能认识一位同事，或者会遇到一位正在研究这个问题的同事。现在，对阿片类药物或芬太尼等物质的使用有了惊人的增加，我认为少量在临床规定的情况下可能非常有益。但说实话，许多人都在长期使用这些药物。我认为我们真的不知道它对大脑有什么作用，除了增加这些物质的成瘾性。

非常清楚。好吧，无论好坏，我们现在正在生成一个庞大的数据集。

说得对，我很想悲伤地回到……

我们之前的讨论……

关于神经可塑性，我做了一个有趣的陈述，那就是我们不知道任何可以刺激以引起可塑性的单个大脑区域，较小的神经结构。几年前，USF的迈克·莫瑟及其同事进行了一些实验，他们模拟了核尾状核，并将这种刺激与一种条件音调配对。

或者在某些情况下，他们还可以刺激另一个大脑区域，腹侧被盖区，这会导致多巴胺释放与音调一起。而且在每一种情况下，他们似乎都观察到了巨大的可塑性。现在我查看这些数据，并将它们与经典数据进行比较，我认为是科拉·阿什利进行了这些实验，他们取动物，挖出一点皮质，将动物放回学习环境中。

动物做得很好，即使不是完美无缺，他们也会在不同的动物中挖出不同的皮质区域。在这些持续多年的实验结束时，他们提到了皮质的等效潜力，这意味着他们得出结论，无论你取出哪一部分皮质，都没有一个关键区域。因此，一方面，你进行了这些实验，这些实验表明，不，我实际上不需要很多大脑，每个人都很好，所以，一个新的故事会出来，一个病人会去大脑，出于某种其他原因，或者是一个实验。

这个人看起来完全正常，他们好像缺少皮质，对吧？然后另一方面，任何这些实验，例如基底神经节或腹侧被盖区的刺激，都会从一个区域的刺激中获得巨大的可塑性。我一直无法调和这些类型的描述发现。所以我真的很想听听你对此的看法。你知道，作为器官的大脑是什么，让它在单个神经元和电路的水平上如此关键，同时又能够……在某种程度上，否则似乎是巨大的病变和大厅，是的，本身，是的，我的意思是。

很多很多东西需要调和这些实验，首先要考虑到可能存在不同的物种，对吧？你取出猪或兔脑的特定部分，少量，你可能看不到差异，但人类大脑的一小部分，例如最感兴趣的协调言语或手指运动的部分，你会看到严重的损失或视觉皮质率，取出V1的一小部分，你就会有视觉缺陷，所以物种很重要，年龄很重要。

如果你在一个非常年幼的婴儿身上取出大脑的一半，婴儿很有可能通过让剩余的一半承担另一侧丢失的一些功能来发展高度的功能，因为他们非常非常年轻，他们的脑部仍在发育。在很大程度上，它是一种空白石板，多年来具有极高的可塑性。因此，这可以克服许多缺陷。

嗯，取出一只成年动物的大脑，它一开始的功能分化不是很好，你可能看不到这些缺陷。因此，显然也存在很多冗余，对吧？在其他动物中有很多小脑和脊髓回路产生刻板行为模式，可能根本不需要大脑来执行，比如说，行走运动或其他一些运动活动序列。因此，这很大程度上取决于实验设置。我会说，一般来说，成年人非常容易失去大脑的一小部分并失去离散的功能。

我要冒昧地问一个跨越神经连接和特斯拉的问题。我可以想象……

那些车。

无论是否处于自动驾驶模式，或者由人类直接驾驶，社会总体上都会受益于了解人类是否非常警觉或困倦。是的，我不知道，特斯拉，也许这项技术已经存在。但是否有任何想法，一个简单的传感器，也许，即使只是通过瞳孔位置或瞳孔大小或头部位置，也可以引入特斯拉或其他汽车？是的。

并解决一个常见问题，那就是当人们不只是睡觉时，人们的警觉性下降，而当人们困倦时发生的警觉性简单下降，根据我的数据解读，大约占车辆事故的三分之一。三分之一是令人难以置信的，当然，其中一部分将是致命事故。因此，为了挽救生命，这似乎是一个小问题，实际上是一个大问题。

我对特斯拉软件的工作原理没有特别的了解。我知道他们有才华横溢的工程师。当我拥有特斯拉时，当我驾驶它时，它似乎知道我是否在看路，如果我没有看路，它会对我大喊大叫。

如何做到这一点以及……

什么声音它不用。后视镜旁边有一个小摄像头，我认为这是一个简单的眼睛追踪。我的猜测是，这是一个简单的眼睛追踪程序，因此它可能已经实现了检测你的眼睛是否睁开。显然，你知道，它并不严格。它并不严格，因为太阳镜，我已经在互联网上看到人们用胶带粘住那个小摄像头，所以……

所以他们可以发出好声音。

但是，你知道，我认为他们肯定正在努力尝试挽救生命。

难以置信！我说“难以置信”只是因为我认为自己很幸运，生活在一个有电动汽车的时代。我成长的时候还没有电动汽车，而现在事情发展得很快。没有人能预料到……你对脑机接口和脑增强有什么愿望？让我们假设临床方面的问题可以解决，或者也许你有一个宠物的临床疾病，你正努力寻求解决方法。

那也很好。但除此之外，让我们更进一步，假设我们可以延长你的寿命到两百年，或者我们正在考虑你的孩子和孙子将要生活的世界。你认为脑增强和脑机接口真正能做到什么？在这里，请不要有任何偏见，以一种向我们展现你令人难以置信的同理心和体贴的方式来回答，因为你每天都在做的事情就是治疗病人，帮助他们的生活变得更好。所以，如果它符合这种品质，那就太好了。但为了娱乐，为了快乐，为了让我们这些观众真正理解这里真正可能发生的事情，请不要有任何顾虑。

是的，你知道，我很喜欢这个想法，我们谈论的是十年，也许是二十年的时间框架，人类只是控制住他们大脑的一些可怕的错误，对吧？所以，我认为现在每个人都认识某个人，或者认识某人的朋友，他们受到成瘾、抑郁、自杀、肥胖的影响，这些都是大脑的功能障碍，或者说大脑的故障，或者说驱动我的，这些都是我想在我的职业生涯中解决的问题。

说到我孩子的时代，我想，你知道，人类认知的全面扩展到人工智能，呃，完全融入互联网，你的认知能力不受任何限制，不再需要先阅读维基百科文章来获取数据来形成你的想法，呃，与任何你想交流的人进行交流，不受你脸上这块晃动的肉的限制。这是一种，你知道，一种非常容易被误解的交流方式。它也是一个非常狭窄的沟通瓶颈，我们试图通过一根细小的吸管来传递信息。

而且没有理由必须如此。事情一直都是这样，但这并不是未来事情的样子。我认为在将人类思维结合起来，作为一个多单元生物体，甚至更强大方面，有数百万种非常简单的可能性，呃，作为一个选择，呃，多脑，呃，你知道，这些事情还很遥远，我甚至无法直接看到它们将如何实现。

但是我们正在研究的技术是一扇门上的一道小裂缝，它允许人们以一种现实的方式来思考这些事情。说到这一点，你知道，我鼓励任何对这些事情感到兴奋的人，你知道，尤其是机械工程师、软件工程师、机器人工程师，来到Neuralink的网站，看看我们有哪些工作。在我看来，我们需要世界上最聪明的人来解决世界上最困难的问题。所以，如果你想从事这项工作，可以帮助我们。

我有几个回应。首先，关于你刚才说的，我先把最不重要的一点说出来，那就是几年前，我申请了Neuralink的工作。当时的Neuralink网站非常简陋，对吧？它只是一个Neuralink。

我说，如果你有兴趣，请留下你的邮箱。所以我留下了我的邮箱。我没有收到回复。所以，呃，他们做出了一个明智的选择。现在快进几年，我非常感激，而且我认为自己非常幸运，你曾经经过我的实验室，我们一起在野外进行了一些有趣的Neuralink探索。

所以我们以后再谈谈，就像我从你在斯坦福大学的经历中学习一样，呃，但你已经到达了Neuralink，我会说他们非常幸运能拥有你，以及像Dan Adams这样我认识了很久的人，像你这样的杰出的神经外科医生，神经科学家和视觉科学家像Dan和其他人。这是一个非常了不起的使命。所以，我首先要感谢你和你所有的同事。我知道Neuralink真的是处于尖端地位，并且公开展示他们正在做的事情，并且非常坦率地说明他们在动物身上是如何进行这项工作的，以及他们到底在做什么。这是一个非常勇敢的姿态，是的，特别是考虑到这项工作的性质。

但那是典型的Elon Musk，对吧？他不会太经常在公众面前保守秘密。他会告诉你他要做什么，然后他就去做。人们总是对此感到惊讶。他发布了特斯拉的总体规划，并准确地告诉你该公司未来几年的计划。

人们认为存在某种欺骗行为，他是在误导，但它就在那里，公开透明，我认为Neuralink遵循了同样的道路，我们希望人们知道我们在做什么。我们希望世界上最聪明的人来帮助我们。我们希望能够帮助病人。我们希望，你知道，最积极的病人能够访问我们的病人登记处，并报名参加未来将进行的临床试验。

顺便说一下，我们会提供一个链接。所以也许只是直接的呼吁，所以你，呃，这是针对那些非常瘫痪或认识那些非常瘫痪的人，他们有兴趣参与这项临床试验的人。

现在这是一个病人登记处，我们只是收集信息，看看谁可能有资格参加未来将进行的临床试验。我们仍在与FDA合作，敲定细节，并获得他们最终的许可才能进行试验。

对吧？所以请在节目说明中查看链接。是的，我想感谢你在公开场合的姿态，以及你所做的令人难以置信的艰苦工作，我还认为机器人技术方面，你今天已经向我解释清楚了，这是非常具有前瞻性的，而且绝对是至关重要的。因此，许多关键的工程技术无疑将扩展到神经外科和医疗技术的其他领域，而不仅仅是直接服务于Neuralink的使命。

我真的很想感谢你，呃，首先，今天来到这里，抽出你宝贵的时间，去看病人，做脑外科手术，字面意义上是从你的家人和你在Neuralink的使命中抽出时间，呃，与人们分享你们正在做的事情。正如我之前提到的，周围有很多误解，即使Neuralink已经尽力去消除一些误解。Mike，对我来说，这是我所知道的关于那里正在发生的事情的最清晰的画面，以及他们陈述的真正使命，以及在神经元、神经递质和大脑等层面正在发生的事情。我真的很想感谢你，也感谢你做你自己，这听起来可能有点奇怪，但我认为，正如你植入你手上的设备所表明的那样，你不仅仅是把这当成一份工作，你生活、呼吸，并且真正地体现了神经系统周围的事情，并试图弄清楚如何修复它，如何让它变得更好，你生活在其中，并且我了解你对它的深爱，所以我不仅要感谢你为此付出的智慧和精力，还要感谢你为此付出的真心。

谢谢你的赞扬，Andrew。我很感激。我们只想帮助人们。我们想让事情变得更好。

我知道这是真的，因为我认识你。再次感谢你今天来到这里。我期待着下一轮的讨论。无论何时这些令人难以置信的技术发展到下一个重要的里程碑，谢谢。感谢您收听今天与Matthew MacDougall医生的讨论。

谷歌搜索关于人脑及其功能、人脑如何衰竭以及Neuralink为克服脑部和神经系统功能疾病、增强人脑功能所做的令人难以置信的努力。如果您想了解更多关于MacDougall医生、谷歌的工作以及Neuralink正在进行的具体工作的信息，请参阅我们在节目说明中提供的链接。如果您喜欢并欣赏这个播客，请订阅我们的YouTube频道。

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再次感谢您收听今天与Matthew MacDougall医生的讨论。最后但同样重要的是，感谢您对科学的兴趣。