Dr. Peter Attia: Improve Vitality, Emotional & Physical Health & Lifespan
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的科学工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和最佳人类表现的教授。今天我的嘉宾是 Peter Attia 医生，这是他第二次来到这个播客。

Peter Attia 医生是一位医学博士，曾在斯坦福大学医学院、约翰霍普金斯大学医学院和美国国立卫生研究院接受培训。他是健康跨度、活力和长寿方面世界级的专家。

在本期节目中，我们关注了许多主题，但主要集中在健康跨度、长寿和心理健康上。健康跨度和长寿当然与一个人的寿命有关。Attia 医生系统地讲解了全球七大死因，首先是心血管疾病和脑血管疾病，还有癌症、意外死亡、痴呆和绝望之死。

在每种情况下，他都解释了人们可以用来抵消或预防这些主要死因的三到四个主要方法。接下来是一套非常有益且切实可行的工具，适用于任何年龄、性别的人。他解释了人们可以使用哪些基于行为、营养、补充剂和处方药的方法来延长健康跨度和寿命。

Attia 医生解释了如果我们的目标是延长健康跨度，我们都应该注意的关键测试和指标，以及如何在最大限度地提高活力的同时做到这一点。当人们想到健康跨度和长寿时，很少有人会想到这一点。但正如 Attia 医生向我们阐述的那样，情绪健康与我们的身心健康息息相关。

他还非常坦率地分享了他自己寻求改善情绪健康的方法，以及由此带来的健康跨度、寿命和活力。Attia 医生非常坦率地谈论了他自己的经历，探索了改善情绪健康的各种方法，这些方法不仅可以改善健康跨度、寿命和活力，还可以从生活中获得更多意义和满足感。在今天的讨论中，我们还讨论了 Attia 医生新出版的书，书名为《超越：长寿的科学与艺术》。

这是一本非凡的书。我已经通读了三遍。我在书中做了大量的笔记，这本书当然关注的是长寿和健康跨度，并且还专门有一节讨论情绪健康，详细介绍了 Attia 医生在情绪健康方面的个人经验以及一些切实可行的工具来改善情绪健康。我认为总结我对这本书感受的最佳方式就是阅读书封上的引言，我已经提供了，所以我念一下，引言是：“最终，这是一本现代化的、清晰的、切实可行的指南，指导我们如何最大限度地提高我们当前和长期的健康，它以数据和现实生活为基础。”

“这是迄今为止出版的最准确、最全面的健康指南。《超越》不仅内容丰富，而且意义重大。”的确，《超越》是一本重要的书，正如 Attia 医生在今天的节目中慷慨地向我们提供的讨论一样。

《超越》于 2023 年 3 月 28 日出版，在此日期之前即可购买。您可以在节目说明中找到销售链接。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。本着这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。

我们的第一个赞助商是 Element。Element 是一种电解质饮料，它包含你需要的一切，而没有你不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾，也就是所谓的电解质，不含糖。

现在，盐、镁和钾对您体内所有细胞的功能至关重要，特别是对神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。事实上，为了让您的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水也会导致认知和身体机能下降。Element 含有科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。

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谢谢，Andrew。很高兴再次来到这里。

我很期待与您讨论您在书中介绍的一些重要主题。也许我们可以从尝试为人们在活力方面，尤其是在长寿方面应该考虑的事情设定框架开始。

我的意思是，我认为您必须注意您如何定义这些术语。而且，我不会建议我定义它们的方式是唯一的方式，或者一定是最好的方式。但我认为，从临床角度来看，在我思考这个问题十年后，这种方式对我来说是有意义的。

因此，它涉及到寿命和健康跨度之间的一些区别。寿命对于人们来说很容易理解。它是二元的。你活着或你死了。显然，长寿的一部分是关于你活多久。啊，我认为对很多人来说，讨论往往到此为止。

这往往是它的重点，对吧，有点像长寿，不知何故意味着活到一百岁、一百二十岁，或者类似的程度。我们经常谈论最大寿命，即使是在用老鼠进行的实验室实验中，这种指标也是令人厌恶的，即动物的最大寿命是多少，但是长寿的另一个同样重要，甚至可能更重要的部分是健康跨度，而健康跨度比较模糊。我认为它需要一些定义。

健康跨度的医学定义是您没有残疾和疾病的时间段。我发现这是一个不太有用的定义，因为根据这个定义，您和我今天拥有的健康跨度与三十年前一样。但是我很了解你。

你也很了解我。三十年前，我们还是年轻力壮的小伙子。我们现在根据我们认为的健康跨度来判断，就我们的认知功能、身体机能等方面而言。

所以，我显然经历了我的身体机能的恶化，我相信你也是，追溯到你十几岁后期、二十岁初期的时候。我认为这需要以某种方式体现在健康跨度中。所以我认为健康跨度实际上是沿着这三个维度：身体、认知和情绪。再次强调，这并不一定意味着这是唯一的方法，但我确实认为从临床角度来看，这是最有意义的。因此，任何真正成为长寿问题的事情都必须解决所有这些问题：寿命、超越单纯残疾和疾病的身体健康、独立于痴呆等病理学的认知健康以及情绪健康，这当然是所有这些中最复杂的一个，因为我们没有它的生物标志物。我们没有……你知道，这不像你可以对某人进行扫描并确定其状态……但尽管如此，它仍然很重要，对生活质量有显著的影响。

因此，考虑到所有这些，人们在寿命道路上的主要退出点是什么？首先是二元的，一天活着？对吧？我认为大多数健康的人宁愿活着而不是死去。那么，人们从活着到死亡的典型方式是什么？嗯，人们如何才能保持在生命的快车道上呢？

所以，这是一个很好的分析。我们在我们的诊所内部称之为“死亡曲线”分析，这是一个令人惊讶的简单的分析，我只是惊讶于死亡曲线没有张贴在每个医生的办公室的正中央……所以，如果您只是查看精算数据，这些数据可以通过疾病控制与预防中心轻松获得，并进行一些数据处理，您就可以很快地意识到死亡的四骑士是什么，因为大体上来说，有死亡的四骑士。

首先也是最严重的是动脉粥样硬化疾病。因此，这是心血管疾病占据了很大一部分，但也包括脑血管疾病。因此，任何与动脉粥样硬化有关的事情都排在首位。

这在美国是正确的，但在美国以外，在全球范围内更是如此。因此，当您查看美国第一大死因与第二大死因（癌症）之间的相对差异时，其中一个词是，在美国，差距实际上更小。在全球范围内，差距巨大。我们谈论的是每年有 1800 万到 1900 万人死于动脉粥样硬化性心血管疾病，而第二位是癌症，约为 1100 万人。

如果您包括脑血管疾病，这个数字会如何变化？

是的，它会增加一些。脑血管疾病，大体上来说，您可以通过栓塞事件死亡，而栓塞事件占大多数。

对于人们来说，栓塞事件是什么？

是的，让我们退一步，大脑最需要什么？它需要血流，任何中断大脑血流的事情都会导致中风，这具有毁灭性。而且，它比几乎任何其他器官都更明显地具有毁灭性。嗯，发生这种情况的一种方式是，如果血流的“中断”是通过血栓阻塞发生的，那么这种情况可以通过血栓发生。

例如，一个人患有心房颤动，血栓在右心房中形成，而他们恰好心脏心房之间有一个洞，称为卵圆孔未闭，血栓从右到左移动，它可以进入动脉循环并以这种方式发生，您会发生中风。然而，更常见的方式是它在心脏中发生的方式，即您有斑块堆积，斑块变得不稳定，斑块破裂。而斑块的破裂会导致身体立即试图解决这个问题。

但这样做会堵塞动脉，这意味着血流到该点中断。所以，你知道，现在血液正急剧地被剥夺。然而，人们还有其他方式会出现这个问题。因此，您有整个出血性中风方面，您可能有小血管，例如大脑中的小血管，由于高血压而破裂。因此，高血压是这个等式两方面的因素，无论是在心脏还是在大脑中，大多数都是栓塞性的，但我不会完全肯定，但可以称之为四比一或五比一，中风是由栓塞现象引起的，而不是出血性现象。

我不想让我们在这个话题上讨论太久，但是既然我们在这里谈论出血、血栓，那么出血的一些主要风险是什么？我的意思是，我知道有些人天生就有出血倾向，有时被称为出血者或凝血障碍者。因此，例如第五因子莱登突变，例如，对于女性来说，服用某些口服避孕药可能会加剧这种情况。我的意思是，如果人们对此感兴趣，他们可以查找控制出血的因素，并对人们是否容易出血进行评估。但是对于那些感觉健康但可能想知道自己是否容易出血或凝血的普通人来说，哪些事情排在首位，人们可能需要调查一下呢？嗯，我的意思是……

这个问题中可能存在两种不同的情况，但我认为，如果您的问题是，当我们查看出血性中风风险最高的人群时，更重要的问题不是潜在的疾病。更重要的问题实际上归结为血压。血压将是第一、第二和第三个驱动因素。因此，高血压毫无疑问是出血性中风现象的主要驱动因素。

所以，我将简要地解释一下，并询问一下，因为有时您的建议与您在网上或在典型的医生办公室中找到的标准有所不同，您会在什么情况下感到担忧？

好吧，我实际上发现自己与关于血压的最新可用数据非常一致。这显然是一个让任何医生都非常关注的话题，即使是那些关注现有文献一小部分的医生，那就是，基本上，随着每一次随后的血压试验，数据变得越来越清楚，那就是，您越积极地将血压控制在 120/80 的范围内越好。

最近的一项研究甚至观察了从过去被认为可以接受的范围（130 到 135/80 到 85）的变化。我们过去基本上会说，这是高血压的第一级。我们会说，你真的需要比这更好吗？答案是肯定的，你需要。

如果你想减少心脏病发作和中风，最好是120/80而不是135/85。现在，这是一个完全不同的问题，我们不需要深入探讨，但这完全是我的一个执念，那就是，你如何测量一个人的血压？我认为这可能是，我必须认真考虑一下。

但老实说，我可以说美国今天，可能在全球其他地区也是如此，三大诊断不足的固定问题是：太多人患有高血压却不自知。嗯，我认为问题的一部分在于，这主要是在医生办公室进行的，你在医生办公室得到的读数往往具有误导性。你听说过“白大褂高血压”这种现象。所以你去医生那里，你的血压几乎从未被正确测量过。

在医生办公室，他们给你戴上袖带和听诊器。

你看看，你需要测量一个人的血压。正确的方法是，这个人必须像这样坐五分钟。

什么也不做，好吗？所以当你去看……

医生的时候，你不会让他们……

坐五分钟。这还不包括在……

候诊室，因为你……

让他们站在那里。

所以，像这样坐着，手动袖带比自动袖带更好。但是使用手动血压计的人不够多。所以，手动血压计意味着他们给你戴上袖带，然后他们实际上把听诊器放在肱动脉上。

他们，你知道，用人耳来听，虽然你可能会认为机器更好，但事实并非如此。机器可能会被不同的声音误导。我不想暗示自动袖带没用。

它们并非如此。但是，当自动袖带给你的答案可能值得怀疑时，总是用手动袖带进行备份，我对检查我的血压非常严格。所以我每天都会手动和自动地进行比较，它们之间很容易有15点的差异。

也许这是一个愚蠢的问题，但是人们可以自己检查……

血压吗，也就是手动？

是的，我可以……我可以买一个袖带并学习如何使用它吗？

是的，我认为，我的意思是，我可以做到，但说实话，通常是我妻子帮我做，她是一名护士，但这并不难。检查血压。我保证YouTube上有一个很棒的视频解释了它的生理学原理。如果你愿意花一点钱买一个足够好的听诊器和袖带，我的这个真的很好用，就像，一旦你戴上它，你就知道它只有一个东西。我正在挤压球茎并看着压力表，同时我的听诊器在我的动脉上。

鉴于血压的重要性，以及这篇文章将高血压列为死亡风险的首位，在我看来，这可能是一笔值得的开支。优质袖带和听诊器的典型价格范围是……

几百美元，如果你买的是好一点的，嗯，好的自动袖带，我没有与这些公司有任何关联，我使用的是两个自动袖带，一个叫Omron，另一个叫Withings，它们都不错。但同样，它们往往读数偏高。

我还没有从心脏病专家那里找到一个可信的解释，说明为什么每个人都承认手动血压计如果使用正确的话，才是正确的答案。但我听到过一些关于为什么自动血压计有时不准确的含糊不清的答案。再说一次，这让我意识到我们没有足够频繁地检查人们的血压。我们过度依赖医生办公室的血压测量，而这些测量并没有正确进行。所以我们基本上让我们的病人坚持这样做。

那么，让我们假设，有人买了这个，因为我认为240美元，我的意思是，我意识到这对某些人来说是难以承受的。但考虑到在这篇文章和其他许多文章中讨论的其他一些事物的成本。

我只是希望人们从自动袖带开始。我可以从那里开始。嗯，我们通常让人们做两周。你知道，我们给我们的病人一个小的电子表格，它会自动计算平均值等等，告诉他们记录什么和在哪里记录。我们只是说，看，两周内，我们想看到一天两次的记录，你知道，早上和下午各一次记录，每天两次，持续两周，嗯，让我们看看这些数字，我们会进一步筛选它们。如果这些数字没问题，那么我们一年后再复查。

有一天，手表或可穿戴设备能做到这一点吗？

所以，嗯，我希望如此。我正在调查此事。我实际上将在几周后尝试一家两年前我尝试过的公司的产品。

两年前我尝试的时候，我印象不深。所以我放弃了。嗯，这家公司，我猜我还不确定公司名称，稍后再说。

但他们声称它有了显著改进。所以我将再次进行测试，它基本上是一个连续监测器。所以它是一个可穿戴设备，大约每15分钟就会检查一次你的血压，全天都是如此。对我来说，这将是，说实话，可能比你知道我有多重视CGM作为一项很棒的测试血糖的方法更重要，对吧？

我认为，当我们能够连续监测人们的血压的那一天到来时，这将更为重要，这将成为人们年度体检的一个组成部分。现在，要进行两周的连续血压监测，我已经做过，这非常麻烦。你实际上必须戴一个血压袖带，它连接到一个笨重的设备，每15分钟都会进行一次不间断的测量，包括你在睡觉的时候。它提供了一些见解，但它非常具有干扰性，这不是我们真正想要的，我们的梦想是像一个贴片，你可以把它贴在，我不知道，你的胸部，它可以以某种方式计算血流的变化或类似的东西，并进行调节。但是，嗯，我们会看到，你知道，通过光学传感器和类似的东西。我希望我们越来越接近拥有这样的东西。

我不想中风，我不想脑出血，而且我希望长寿，既然我们说到这个，高血压是第一杀手，那么预防它的主要方法是什么？是的。所以，有……

三个主要因素脱颖而出，最重要的是。然后还有一个第四个因素，我认为它是基础部分。所以我们已经讨论过的三个主要因素是：一是血压。

所以，如果你的血压是120/80或更低，那就很重要。第二是不吸烟。所以事实证明，吸烟和高血压都会对动脉造成破坏性影响，但原因不同，对吧？

所以吸烟从化学角度来看是具有破坏性的。所以它会严重刺激内皮细胞。所以，如你所知，内皮细胞是单层细胞，是动脉和动脉壁最内层的部分。

所以这是一个非常特殊的器官。嗯，再次强调，认为动脉只是管子有点天真，但可以理解。它们比这复杂得多。它们有很多层，但这一层特别重要。它具有极其重要的意义，因为它与血液流动所在的管腔内表面接触，任何损伤都会产生严重的后果。所以吸烟会以化学方式刺激它，而血压会以机械方式刺激它。所以这两件事，基本上，你只需要，在我的世界里，这是最容易解决的问题，对吧？你只需要不想让这些东西持续刺激内皮细胞，因为这会让你更容易受到第三个因素的影响，那就是载脂蛋白B，也就是蛋白质……

我想深入讨论一下载脂蛋白B，但是，只要不吸烟，这是列表上的第二个建议吗？或者我们可以更好地定义……吸烟和吸什么？所以，尼古丁，大麻呢？尼古丁和大麻，因为电子烟变得越来越普遍了，是的，这是一个……

好问题，不幸的是，我们对此没有很好的答案。所以我可以肯定地告诉你，没有理由相信吸食大麻比吸烟更好，但剂量似乎要低得多。换句话说，你知道，让我们考虑一个每天吸一包烟，持续20年的人。

我们称之为20包年的吸烟者。一个每天吸两包烟，持续15年的人是30包年的吸烟者。这个人患多种癌症（包括肺癌）的风险以及患心血管疾病和周围血管疾病的风险都大大增加了。

再说一次，我不是AT&T的人，所以我不能……我不能一定能说明吸食大麻的人的习惯。我无法想象他们会吸那么多。可能不会，是的，所以，在关节和香烟的基础上，它们在危害方面可能大致相当。

我不知道。假设一个人一天吸一支大麻烟，这就像一天吸一支香烟。那是20年的一个包。

再说一次，我不想说这没有坏处，但这可能要少得多。所以我认为风险并不完全一致。我认为电子烟可能也是如此。

我想明确一点，我不认为电子烟是个好主意。我上次查看这方面的数据时，数据出奇地稀少。但对我来说，我能看到的电子烟的唯一优势是，如果这是一个人戒烟的唯一方法。

所以，我有点把它看作，这是两个坏选择中较好的一个。但是，到目前为止，最好的情况是，什么也不做。如果你是为了尼古丁，那么还有更好的方法来获得尼古丁，例如，通过贴片、口香糖和类似的东西，所以你不应该求助于这些东西来获得尼古丁。但是，如果香烟在这里，而口香糖在这里，那么电子烟可能在这里。但是，伙计。

我不知道对于听众来说，彼得把手张得很开，表示口香糖和吸烟，然后把电子烟放在口香糖和吸烟之间大约三分之一的地方，换句话说，电子烟对你不利，但不像……

吸烟那样糟糕，我的意思是，你可能也研究过这个问题，所以尼古丁。

我做了一期关于大麻的节目，嗯，你知道，围绕大麻的讨论由于一些……重要的原因而变得很有争议。

我们有有趣的人，一旦有人开始将大麻视为潜在的健康危害，人们就会说它远不如酒精有害，这是一个疯狂的论点，对吧？被公共汽车撞和被摩托车撞几乎一样糟糕，在大多数情况下是这样，但有时，你知道，所以这有点愚蠢，而且显然大麻有医疗用途，是的，显然。然后它就变成了THC与CBD的比例问题。

CBD形式实际上对某些类型的癫痫非常有效。所以，夏洛特的网，它被称为非常高THC含量的大麻，显然会使人更容易患上精神病，尤其是在年轻男性中。

这些数据开始变得清晰，至少对我来说是这样，它们值得关注，至少在涉及吸烟与电子烟时，应该根据这些数据做出决定，这非常非常明显，大麻的化学成分以及人们吸入的东西对人体有害，并且含有大量致癌物和其他物质，其中许多物质会穿过血脑屏障。所以这就是我担心的。每当我听说小分子，你知道这些小的无机分子穿过血脑屏障，然后在神经元中保留很多很多年。

我担心，因为实验主要是在年轻人身上进行的。总之，不深入探讨这个话题，我认为如果人们能够避免吸烟和电子烟，他们应该这样做。正如你提到的，尼古丁和大麻还有其他递送方式，例如贴片、口香糖和……食用产品，如果人们选择使用这些……

物质，有时人们会受益于想象一下肺的表面积，对吧？如果你把肺泡展开，你很容易就能覆盖一个网球场，这太了不起了。所以现在想想，每当你吸入什么东西的时候。

你正在暴露你的身体，它非常擅长吸收它。我的意思是，我们有一个令人难以置信的气体交换系统，它是为气体交换而设计的。每当你以这种方式放入其他东西时，你都在非常有效地将它带入你的体内。

所以要注意这是什么，嗯，这适用于污染，我的意思是，PM2.5的数据相当好，我认为一旦你使用了它。所以小于2.5微米的颗粒物会直接进入体内，嗯，这不是一个避免空气污染的好理由，对吧？我的意思是，我们觉得不谈论这个话题很奇怪，但对我来说，关于清洁能源最令人信服的论点与温室气体无关。

它们与空气污染有关。我向你保证，死于燃烧煤炭产生的空气中颗粒物的人数比死于由此产生的二氧化碳排放的人数要多得多。我认为这将是两全其美的事情。YouTube。

它甚至不在同一代码中，在火灾期间有意义啊。因为当我住在北部时，尼亚的火灾一直在寻找早上醒来。一切都被灰烬覆盖了。

我的狗呼吸困难。我呼吸困难，每个人都在受苦。但是有一些网站可以访问。您可以查看这里的空气污染，我们倾向于只在火灾期间这样做，然后您知道南加州发生火灾时。所以，嗯，这是一个相关性，而不是因果关系。

但可以肯定的是，我输入了那些火灾，但很明显，它会长时间干扰你的呼吸。但我们真正谈论的是它的长期影响，即我们所知的非常小的颗粒物，例如消防员，某些工业工人最终会将这些东西嵌入他们的脑组织中很长一段时间。真的不好。

嗯，你提出了一个非常有趣的观点，关于……对清洁能源的需求。我们可以把它提交给华盛顿吗？通过直接了解这一点来解决一些关于气候变化的争论，从而绕过所有……所有来回传递的垃圾，并基本上直接解决问题，对吧？

是的，只是让它对人们来说更好，不要死于直接后果。

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再次说明，网址是athleticgreens.com/huberman，获取五个免费旅行包和一年的维生素D3和K2。所以，试图避免一个严重的……这是一个很难说的词，对于神经科学家来说……罗莎，我说对了吗？好吧。

它是athor o，更容易一些，因为……

是的，关节镜检查不在那里，让我的生活更复杂，这很典型。好的，嗯，血压保持在120/80或更好。不要吸烟，让我们就这样说，不要……

是的，我打算就此表明我的立场。只是不要……如果你真的想让尼古丁或大麻进入你的系统，还有其他方法可以做到。ApoB，怎么回事？ApoB。

好的。为了解释这一点，你必须容忍一点化学知识。嗯，每个人都有胆固醇。我当然在书中花了相当多的时间来解释这一点，因为这一点非常重要。

这绝对是那些我最初从编辑那里收到很多反对意见的领域之一。有人认为，嘿，这比需要的技术性更强。但我认为，有时你确实需要诉诸于更长的论述来消除神话。

所以，胆固醇是一种脂质，它是一种身体合成的分子。它是一种对生命至关重要的分子。因此，如果你不能合成胆固醇，你就无法生存，你会在子宫内死亡。

因此，有一些罕见的遗传疾病会阻止胆固醇的成功合成。呃，你知道，具有这些突变的胚胎无法存活。好的，那么我们为什么需要这些东西呢？我们主要出于两个原因需要这些东西。

首先，它构成了细胞膜非常重要的结构成分。正如你所知，细胞是一个球体。我们看着它们，认为它们是圆圈，但它们是球体，它们是流动的，对吧？它们不仅仅是像小小的完美的，你知道的，保龄球或，你知道的，气球。

它们实际上会移动、变形和在这些垫子上移动，等等。那么是什么让细胞彼此相邻呢？而且它们之间还有通道。

这些通道是由胆固醇和其他物质固定在适当位置的。胆固醇如此重要的第二个原因是，它是我们体内一些最重要激素的前体。例如性激素、睾酮、雌激素、孕激素以及糖皮质激素。

如果你看看它们，真的很有趣。现在人们用……如果你在谷歌上搜索，比如给我这些东西的结构，你会发现它们都……它们看起来都非常相似，而且它们基本上都是胆固醇的模板。因此，可以理解的是，当它是如此重要的东西时，身体不会放过任何机会。

我们自己制造所有的胆固醇，你在食物中食用的胆固醇基本上无关紧要。它是酯化的胆固醇。这意味着它有一个酯链。

它太大，无法在肠道中吸收。因此，你食物中食用的大多数胆固醇都会排出你的胃肠道。好吗？

所以，我们有这种超级重要的分子，身体的每个细胞都会产生。但有一个问题。实际上有两个问题。

第一个问题是，并非每个细胞都能一直产生它所需的那么多。所以你面临着需求问题。例如，如果你生病了，你将需要产生更多的皮质醇。

你身体的反应将是增加皮质醇的产生，以动员燃料并做其他许多事情，某些细胞（如肾上腺）将被要求提高性能水平。它们将无法产生足够的皮质醇，因此它们将不得不从身体的其他细胞中借用或获取胆固醇。事实上，我过去在ICU中注意到的一件事，我以前不知道为什么会发生这种情况。

我现在知道了，那就是我几次在ICU中不小心为病人订错了实验室检查，还订购了脂质检查之类的检查，你会发现他们的胆固醇水平下降了，血清胆固醇水平。我现在明白为什么了？因为它们基本上只是将胆固醇输送到肾上腺，以产生更多的皮质醇。

但它们需要对抗它们在ICU中的任何情况。这通常是身体承受的最严重形式的压力。

所以你必须能够运输这些东西。然后第二个问题是，正如你所知，胆固醇是一种脂质，它不溶于水。因此，体内最主要的通道是循环系统。

我们可以使用淋巴系统等等，但大多数情况下，我们使用循环系统作为运输物质的通道。而通道是由水组成的。血浆（这是血液的液体成分）是水，因此可溶于水的物质很容易移动。

例如葡萄糖、钠电解质。所有这些物质都溶于水，因此它们不需要载体。你只需将它们溶解在水中，它们就可以移动。

这就是为什么你的肝脏可以制造葡萄糖，你的大脑可以很容易地获取它，而且不需要载体或中间体之类的东西。但不幸的是，由于胆固醇是一种脂质，我们不能那样做，就像水和油不相容一样，胆固醇和血浆不相容。

因此，身体不得不想出一个办法，这个办法就是设计一种外面可溶于水、里面可溶于脂肪的载体，你可以将胆固醇埋在里面，以及其他脂质。而外面则覆盖着蛋白质，它是可溶于水的。这就是四处移动的东西。

而这个东西叫做脂蛋白。顾名思义，它部分是脂质，部分是蛋白质，内部是脂质，外部是蛋白质。这些脂蛋白主要来自两个不同的家族。因此，一个家族来自一种叫做ApoB的基因。

因此，ApoB家族（Apo代表载脂蛋白B-100的缩写）是一个源自肝脏的家族，每个脂蛋白都只有一个ApoB-100。我们将其简称为ApoB，因为我们并不真正关心载脂蛋白B-48，它是一种与乳糜微粒相关的载脂蛋白，负责肠道中的脂肪吸收。它们的寿命很短。

它们实际上并不影响动脉粥样硬化。所以，为了清楚起见，这里有一个ApoB-48，我不会谈论它。

因此，当我提到ApoB时，我指的是包裹在这些脂蛋白子集周围的一种蛋白质，还有一类叫做ApoA或载脂蛋白A的脂蛋白。这是一个更复杂的家族。我不会谈论它。

在这里，我们将花一个小时来解释ApoA家族是如何工作的。但我给出的结论是，许多载脂蛋白A上有数量不等的ApoA。

它们都是高密度脂蛋白家族的一部分。回到ApoB家族。它们是低密度脂蛋白家族的一部分。所以你听说过HDL和LDL这个词。

它们指的是什么？它基本上指的是脂蛋白中蛋白质和脂质的相对浓度，并且不出所料，根据它们的名字，HDL是高密度、更多蛋白质、更少脂质，LDL是低密度脂蛋白，VLDL是极低密度脂蛋白，IDL是中间密度脂蛋白，它们都是低密度，这意味着脂质比蛋白质多。

它们有不同的尺寸。还有一些其他的事情正在发生。所有这一切中最重要的一个事实是，ApoB是动脉粥样硬化的。所以我们接下来要讨论的是由具有ApoB的脂蛋白引起的。所以现在故事中的一切都只是关于如何将胆固醇带到……

身体和这些中间有脂质的蛋白质。例如，让我们以ApoB为例。数十亿个ApoB在我们体内四处流动，即使是最健康的人也是如此，它们被运送到需要它们的组织，可能是肾脏、肌肉、心脏或其他器官。

是什么决定了这些东西的需求呢？例如，某人可能LDL相对较高，甚至可能高于图表上的高水平，甚至高于高水平的ApoB，但存在某种需求，代谢需求，或者他们进行大量的重量训练，或者他们正在跑马拉松。因此，他们需要大量的LDL。

我之所以这样问，是因为对于那些缺乏信息的人（我把自己也包括在内）来说，很容易看到：LDL不好，胆固醇不好，ApoB不好，而事实上，你非常慷慨地解释了这些东西实际上在健康的身体中发挥着功能性作用。所以在我们讨论为什么它们是或可能是坏的之前，你为什么想要低密度脂蛋白？这对某人有什么作用？并且是否存在……任何情况下，人们的运动方式、思维方式、睡眠不足或睡眠过多，是否反映出更高的水平实际上反映出健康的代谢？

我们今天没有任何证据表明这一点。我描述的所有功能都可以由HDL完成。因此，高密度脂蛋白，ApoA，可以完成所有这些工作。

因此，ApoB和低密度脂蛋白只是……它们只是必要的……我们不知道……

我们不明白为什么我们有ApoB。这对我来说非常有趣的部分。大多数物种甚至没有ApoB。

因此，结果……

因此，大多数物种在化学上无法发生动脉粥样硬化。

因此，如果有人能够将他们的ApoB和LDL清零，我们假设他们会运作良好。

我们知道他们会运作良好，因为我们有一些人有基因突变，使他们成为那样。

哇。

此外，我们还知道，有一种说法认为，你在血液中测量的胆固醇对于大脑健康至关重要，例如。这是一件可以理解的事情，对吧？你可以非常雄辩地谈论……

当我还是斯坦福大学的博士后时，胆固醇在大脑中的作用……所以我要指出，我接受过斯坦福大学的训练……

斯坦福大学的工作……斯坦福大学……所以你可以在那里死去……

确切地说，我们已经……当我还是博士后的时候，我和Gunnar Bengtsson一起工作。我知道你可能……出于人们可以查看Bengtsson名字的原因。嗯，无论如何，他是一位令人难以置信的科学家。

但是，他的实验室里有人发现，胆固醇是突触发生过程（神经元之间连接的形成）的关键组成部分，发育中的大脑。然后他们继续导致了诸如突触素之类的发现，这些发现对于突触发生很重要。胆固醇在大脑发育机制中至关重要。你需要胆固醇来进行大脑发育。事实上，我认为在早期发育过程中，非常低脂饮食和非常低胆固醇饮食会严重损害大脑发育。

据我了解，原因非常清楚。但我们知道的是，你出生时，血清簇状阿尔法水平非常低。因此，儿童、婴儿和儿童的水平非常低，因为他们会有。我应该解释一件事。

这很重要，对吧？我认为，对不起，米兰德互动，当然，羊围绕着铁神经轴突，这加速了神经信号的比例，这在多发性硬化症等疾病中是缺乏的，基本上是由菲律宾第一和需要杂乱无章的脂肪组成的。但年轻的孩子们并不擅长米拉尼。我的意思是。

这个最终法庭是我的钱。这就是有趣的地方，对吧？我们都会同意，线索对儿童比对任何其他人更重要，对吧？它将是 CNS 发展的最重要基质。

然而，婴儿和儿童的经典 IT 水平实际上是无法测量的，它实际上是在你十几岁的时候开始起飞的，对吧？所以簇状基本上血清簇状阿尔法水平终生基本上单调上升。嗯，女性在更年期会得到很大的提升，所以它真的会上升。

嗯，有趣的是，它是如何运作的？我们如何调和这样一个事实：婴儿和儿童的血清簇状阿尔法水平非常低，但却明显地在没有任何问题的情况下经历了 CNS 成熟？它基本上来自以下内容。你在血清中测量到的只是体内胆固醇总量的很小一部分。

所以我们得到了一点，灯下的，你知道的，醉汉下的，不同的，因为我们在那里寻找，我们倾向于认为这就是我们所看到的。但是，如果你取了整个循环胆固醇库，它大约是你全身总量的百分之十。胆固醇只是其中的一小部分。

这是我们测量的，因为这是我们能够获得的。但这实际上代表了几乎没有。嗯，我想说一些话，因为你提到了 LDL。

我想把这与读者联系起来，更确切地说，是听众，AOB 指的是载脂蛋白，包裹在 LDL 颗粒周围的单个载脂蛋白。因此，如果你足够幸运，你的医生测量了 AOB 水平，这是一个血液测试。它显示 AOB X 毫克/分升，或者说它测量的是该蛋白质的浓度。

它是 LDL 和 VLDL 颗粒浓度的直接测量值。当你进行血液测试显示 LDL 时，它通常不会显示 LDL。它通常显示 LDLC 或 LDL 胆固醇，因为 LDL 不是测量值。

LDL 胆固醇是一种实验室测量值，它只是取 LDL 颗粒的总数，将它们分解并测量其中有多少胆固醇。因此，LDLC 测量的是 LDL 中胆固醇的总浓度。AOB 测量的是它们的个数，它们是不同的。

但其中一种在预测风险方面要好得多。在它的 AOB 中。颗粒的数量比它们所含的胆固醇总量更能预测风险。

令人着迷。我第一次以一种有意义的方式理解了 AGLLDL 和这些载脂蛋白。所以谢谢。当然。其他人也有同感。你的红线截止值是多少？她最近让我宝宝做了测量，我肯定超过了。

讨论的高端在晚餐时。

并且为了将这与……联系起来，我希望这是一顿牛排晚餐，鉴于膳食胆固醇与 AOB 没有直接联系，这应该没问题。

但节食，饱和脂肪会。

好的，但是哪个。

不说在哪里。

错误，但我肯定不是致命的一刀，尽管可能对我来说是，那么，你认为高端是什么？你在什么点开始说我们需要做些什么，然后他们会谈论人们可以做什么？

啊，这是一个复杂的问题，因为它取决于许多因素。第一个因素取决于你的目标是什么？我确实会直接向病人提出这个问题，对吧？所以我说，听着，我们有这种疾病，这是头号死因。

现在你可以带着它死去，也可以死于它。从统计学上讲，这是你的选择，更多的人会死于它而不是其他任何东西。但如果你活得足够长，我们都会在某种程度上死去。

所以，如果你是我的话，我来自一个家族史，正如你所知，我在书中写过这个，基本上我的家族里除了一个人以外，每个男人都死于动脉粥样硬化症，他们都死得很早。我的父亲的兄弟们都在四五十岁就去世了，由于某种奇迹，我的父亲现在还活着，已经八十六岁了。但我认为这很大程度上是因为他至少有足够好的判断力去听医生的建议，并服用药物来降低他的胆固醇和血压。

嗯，如果你的目标是不死于心脏病，而只是带着它死去，那么你希望 APP b 越低越好。你下降多少取决于你何时开始，因为思考这个问题的一种方法是将其视为曲线下面积问题。你等待的时间越长，你采取行动就需要越积极。

嗯，我认为更好的思考方法是回到我们之前讨论的吸烟问题。那么，你是否同意吸烟与肺癌有因果关系？是的。为了明确起见，你认为这仅仅是吸烟者患肺癌较多的关联吗？

不，我不这么认为。

如果你相信吸烟会导致肺癌，那么是的。

好的。我的意思是，中间有一些机制步骤。我的意思是，如果有人真的想深入了解逻辑，他们可以说，好吧，实际上吸烟并没有……

对……非常相信……是的，但我在这里要讲一些非常重要的东西，因为如果医学界有一个话题没有得到足够的关注，那就是因果关系。因果关系是我的一个执念。就像大多数夏天一样，我整天都在思考因果关系。

我认为学习医学最困难的部分，关于人类，是推断我们所做的大多数事情的因果关系有多么困难。所以，如果你相信吸烟与肺癌有因果关系，那么戒烟会降低患肺癌的概率。这是一个逻辑等价。

对此没有争议。如果我说，这将是我们围绕吸烟的新哲学。你会厌倦你对吸烟的渴望。所以，如果人们开始吸烟，没问题。

我们允许吸烟，但我们将使用一个模型来评估肺癌的风险，该模型预测肺癌的十年风险何时超过一定水平，我们将建议他们戒烟。所以我们将观察他们的年龄、性别、家族史以及一些可能对我们有帮助的生物标志物。我们甚至会对他们的肺部进行扫描。

一旦我们认为他们超过了肺癌风险足够高的阈值，让我们假设它是百分之二十五，砰！你让他们停下来。你告诉他们，是时候停下来了。

这是一种治疗吸烟和肺癌的逻辑方法吗？或者说，鉴于我们知道香烟与之有因果关系，那么你从一开始就不要吸烟，一旦你吸烟，我们就从你嘴里把香烟拿出来，并向你解释你正在做的事情与之有因果关系。当然，我会选择后者，而不是前者。

建议我们支持吸烟直到你超过某个阈值，这是愚蠢的。好吧，现在变成了德国问题。AOB 与动脉粥样硬化症有因果关系，这一点毫无疑问。

你怎么知道？我怎么告诉你？我可以告诉你，通过查看所有临床试验文献、所有流行病学文献，也许最重要的是孟德尔遗传分析，所有这些都告诉我们，因为通过孟德尔随机化。

意思是基因突变，那里有一些人制造非常……

少量 A 或访问。所以你可以说。

如果你制造很少，你的一生中就不会像制造太多那样快地死去。

这就是孟德尔随机化如此优雅的工具，你基本上让基因进行随机化。正如你所说，LDL 浓度、B 浓度存在从极低到极高的梯度。这是一个极度多基因的、多……

更多的一组条件。我们可以根据这些基因的随机排序来观察这些人的结果。毫无疑问。

LDL 与动脉粥样硬化症有因果关系。L，oca。O，B 与动脉粥样硬化症有因果关系。好吧，如果这是真的，而且我没有看到任何可信的论点说不是，顺便说一句，有些人认为不是，但他们的论点根本不可信，那么你必须说我们今天在医学中所做的事情是非常落后的，因为我们今天在医学中所做的事情如下。

我要长话短说，但你的问题非常重要，我想这样回答。我们今天这样回答你的问题。我们说，让我们做一个十年风险计算，计算你发生 MACE 的风险，这对于主要不良心脏事件是有意义的。

这是我们在医学中使用的指标。因此，主要不良心脏事件是指心脏病发作、中风、或死于这些疾病。所以，我们有计算器可以很好地预测你十年的事件风险。他们会查看你的胆固醇水平、血压，询问你是否吸烟，询问一些家族史问题。

他们会吐出一个数字，我们应该在事实发生几年后做……我不知道我们是否为一个……你四十五岁左右的人做了这件事，像我这样的人，在接下来的十年里，发生主要不良心脏事件的可能性可能不到百分之五。事实上，如果年龄低于四十岁，这些模型甚至不起作用。所以我第一次做这些测试的时候，我三十多岁，我做不了，算法会崩溃，就像，你知道的，根本不起作用。

因此，这意味着如果你的 MACE 风险小于百分之五，人们认为你不需要治疗 LLAB。我认为这完全没有意义。这就像我之前关于吸烟的类比一样愚蠢。

如果发现风险并且它是可改变的，那么无论风险的大小和持续时间如何，都应该改变它。那么问题就变成了达到什么水平？同样，你开始得越早，就越不需要那么积极，已经造成的损害就越少。

例如，我们对我们的病人进行冠状动脉造影。如果冠状动脉造影显示没有钙化迹象，没有软斑迹象，这意味着大体上，冠状动脉仍然是正常的。历史。

从逻辑上讲，它们可能不是，因为可能没有人能活到我们的年龄而冠状动脉历史完美无缺。你知道的，我们可能会对一个人的 AOB 处于人口的第五百分位数感到满意，这大约是 60 毫克/分升。但如果我们有其他因素，这意味着我们开始得比较晚，或者一个人已经出现了动脉粥样硬化症的明显证据，软斑，家族史很重要。存在任何其他危险因素。我的意思是，我们将把 AOB 治疗到 30 到 40 毫克/分升，这可能是人口的第一个百分位数。

如果有人在 130 多岁，那会给你带来什么样的警示？我意识到这是高度情境化的。

啊，不，这是一个巨大的警示。嗯，仅仅因为某事是因果关系并不意味着你……你一定会得到它。

有些吸烟者不会患肺癌。所以现在会有人听到这个说，我奶奶九十五岁了，她……她的胆固醇很高，但她活得很健康。我会说，绝对的，有很多这样的人，就像有很多吸烟者还没有患肺癌一样。嗯，你不能……你不能在个体基础上计算这些东西。

你基本上必须问这个问题，我如何根据总体数据以及关于风险的因果和非因果推论，对个人做出最佳判断？所以，对我来说，如果一个人的 AOB 非常高，而且他们不想接受治疗，那么我们能做的最好的事情就是说，让我们至少确定没有其他危险因素存在，让我们至少对现有损伤进行尽可能多的调查。如果那个人有一个完美的冠状动脉造影，我会比他们有一个毁灭性的冠状动脉造影时少施加压力，顺便说一句，在我看来，毁灭性的只是任何数量的钙化或软斑。在 CT 上可以看到的任何东西都意味着你已经有十多年非常糟糕的组织学……

正在形成。我认为因果关系这个问题现在变得非常清楚了。为什么这如此重要，而且……我真的很感激你阐明了这一点。

所以，假设某人的 AOB 是，你知道的，八十、一百，比如说一百三十，例如，他们可以做些什么来降低这个数字，这总是会涉及处方药。如果是这样，哪些更常见的处方药最有效？它们的副作用是什么等等。

是的，通常一旦你想开始深入到30到60的范围，你就会需要药物治疗。嗯，你知道，我们通常想看看我们能通过营养获得多大的改善。所以，对胰岛素抵抗者来说，修复胰岛素抵抗会降低这个数值，对吧？

所以，胰岛素抵抗的标志之一是甘油三酯升高。我们必须讨论甘油三酯，但它们没有得到一些关注，因为我之前提到了这一点。但脂蛋白携带的另一件事是触发剂。

所以你携带脂肪和胆固醇。如果你还记得，Apo B代表颗粒的数量。所以它们的目的是携带大部分胆固醇。

但是，如果你有大量的甘油三酯，你基本上是在用完船上的货运空间。所以你需要更多的船。所以如果一个人甘油三酯升高，我认为任何超过100的数值都算升高。

即使是最普通的实验室测试也会认为正常值高达150毫克/分升。嗯，我们会想修复他们的胰岛素抵抗，降低甘油三酯。我不想看到甘油三酯超过HDL胆固醇的两倍，或者说三倍。你知道，60毫克/分升，或者说120毫克/分升，我认为是高得离谱。理想情况下，我们希望甘油三酯低于或等于HDL。

这意味着减少脂肪吗？

不，实际上最容易通过限制碳水化合物来实现。是的，碳水化合物以某种方式会引发甘油三酯升高，这是一种碳水化合物消耗的综合指标。任何能量限制都会降低它，但这对限制碳水化合物最敏感。即使在低热量条件下，限制碳水化合物也会降低甘油三酯水平。所以，再次强调，能量限制应该是首要任务，但在这种情况下，限制碳水化合物可能会更快地达到目的。所以，你知道，你想把容易解决的问题先解决掉。

运动在其中扮演什么角色？

对……

改善……

甘油三酯的敏感性？不，不，对不起，是改善……

整体健康……

是的，但是它们……

可以改善某些特定的组合，所以一旦涉及到……

药物治疗，你基本上有几种药物。最明显的一种，也是大多数人都知道的，叫做他汀类药物。他汀类药物直接和间接地作用于这个问题。直接作用是通过靶向并抑制胆固醇合成的关键酶，这种酶叫做HMG-CoA还原酶。

我认为这是第二个关键步骤。我可能在这点上错了，我不认为这是第一步，但这种酶在全身都被靶向。作为回应，肝脏会感觉到体内胆固醇水平的降低。

肝脏真的试图调节这一点。所以，肝脏作为回应，增加了LDL受体的表达。所以肝脏本身在其表面有LDL受体。

随着体内胆固醇水平下降，肝脏会感觉到这种下降，并说：“我想带入更多胆固醇”，更多的LDL受体就会增加，更多的Apo B颗粒就会从循环中清除。所以这确实是它们发挥作用的主要方式。

事实上，这几乎是所有这些药物发挥作用的主要方式。另一种药物叫做依折麦布。它的作用是阻断……

我们可以就此深入探讨技术细节。它被称为NPC1L1转运蛋白，位于肠细胞。嗯，我喜欢这样解释。我从戴维·辛克莱那里借用了这个解释，但肠细胞显然是负责胆固醇吸收的肠道细胞。

记住我之前说过，你吃的大部分胆固醇你都吸收不了。你吸收不了的原因是，你食用的胆固醇分子太大，无法通过NPC1L1转运蛋白进入。它实际上太大了，但你合成的胆固醇，一旦它回到肝脏，就会被分泌到胆汁中，然后被肠道吸收，这种胆固醇是未被酯化的，很容易进入这种转运蛋白。所以我把它描述成酒吧的检票员。

只要他们能通过门，他就让每个人都进去。酒吧里面还有一个检查点，基本上会说：“我们胆固醇太多了吗？”如果是，那就把它吐出来。

还有一个门更像保安。它被称为ATP结合盒转运体G5、G8。

它会把多余的胆固醇排出体外。如果这个系统运作良好，一切都会很好。但在很多人身上，ATP结合盒转运体G5、G8工作得不好。它无法正确调节全身胆固醇水平。所以有一种叫做依折麦布的药物，它只是阻断了检票员。

他汀类药物有副作用吗？依折麦布有……

几乎没有副作用。你可以把它想象成一种作用于体外的药物，对吧？它作用于……你知道……你肠道中的旋转门……我还没有见过一个病人因为这种药物而出现腹泻，严重到我们需要停药的程度。

嗯，我想说的是，当依折麦布与他汀类药物联合使用时，这种情况非常常见，这并非闻所未闻。我不能给你一个确切的数字，但它可能高达10%，你会看到转氨酶升高，转氨酶是肝脏在受到某种刺激时产生的酶。所以，我认为目前还不清楚这其中的临床意义是什么。

如果转氨酶升高，我们倾向于放弃这种策略。尽管文献说你不需要这样做，但我们的观点是，我们还有其他选择。为什么我们要忍受任何炎症，如果你不需要呢？他汀类药物确实有副作用。

大约5%的人会真正地、合法地出现肌肉酸痛，这可能是令人衰弱的。它们可能会让你感觉像是你经历过的最糟糕的锻炼，你知道，就像你……想象一下，你已经有六个月没有举重了。然后你来了，我让你做了你一生中最残酷的锻炼。

你知道，你会感觉……好吧，我经常锻炼，但每次我来你家，你都会让我进行我经历过的最痛苦的锻炼。我认为你和凯文是两个人，然后你让我进行的锻炼让我至少在每次拜访后的两周内都感到酸痛。

所以，所以，想象一下，如果这种酸痛持续存在，5%的人会对他汀类药物产生这种反应。显然，这只是……你知道，这并不是……这并不是……嗯，有一小部分人会出现脑雾，并因他汀类药物而经历脑雾。

我们并不真正理解原因，我们有一些关于原因的理论，也许……也许他们胆固醇降低得太多了。这……再次强调，这是一个主观发现，但鉴于我们有很多工具，比如我们不再需要忍受这些药物的副作用。有一天，你知道，你可能会遇到一个刚刚心脏病发作的人，他们基本上要服用他汀类药物度过余生。

他们服用两种他汀类药物，并且有大量的副作用。而今天我们并不需要这样。虽然可能有九种他汀类药物，但我们实际上只使用四种，其中至少两种的副作用非常小，而且不那么……

但是，我的意思是，效力……效力这个词用错了。它们没有同样的效果，但它们非常有效，因为你至少服用其中一种药物的剂量非常低……我们有很多他汀类药物的选择。第三种他汀类药物的副作用，再次强调，并不常见，但可以忽略不计，那就是胰岛素抵抗。

所以，我认为这至少是定期进行血糖监测的好处之一，我们会看到，你知道，我们有一个病人碰巧戴着CGM。一般来说，然后我们给他服用10毫克立普妥，一种他汀类药物，这可能是现在最常用的起始剂量。

这是一种……这是立普妥的通用名，几周后他打电话说：“我的血糖持续比平时高出10点，这让我很困扰。”我们可能会在两个月后尝试一些事情，比如“让我们停止服用立普妥，看看是否能解决这个问题”，它立即就解决了。所以，你知道，我们重新服用立普妥，这种情况又发生了。

所以，毫无疑问，在我看来，毫无疑问，立普妥是造成这种情况的原因。嗯，你可能会说，“也许这在临床上并不重要”，但我认为，为什么要费这个劲呢？我有其他选择。

所以，这是你最重要的两种药物，接下来一种非常重要的药物是PCSK9抑制剂。所以，你知道，大约20年前，一个名叫Helen Hobbs的女性做了一个发现，她发现了一组患有家族性高胆固醇血症的人。所以，FH或家族性高胆固醇血症是一种具有高度遗传异质性的疾病。

回到孟德尔遗传学研究，这些人处于极端，向我们展示了多高的脂质水平会导致动脉粥样硬化。这些人胆固醇水平非常高，通常超过300毫克/分升，他们的LDL胆固醇至少为190毫克/分升。这些人动脉粥样硬化的发病率很高，以及其他并发症，比如他们有大量的胆固醇沉积在他们的肌腱、眼睛里，这是一种非常严重的疾病，如果没有得到正确的治疗。

她发现PCSK9基因的一个突变，该基因编码一种降解LDL受体的蛋白质。所以这些人PCSK9基因功能亢进。所以他们的基因只是在不断地破坏肝脏中的LDL受体。

所以这些人没有清除LDL。但五年后，又发现了一组人群，他们正好相反。这些人PCSK9基因功能低下。

他们的……这些人LDL胆固醇水平极低，只有10到20毫克/分升。不出所料，他们没有患心脏病，所以这导致了几种现在正在使用的令人惊叹的药物的开发。

所以我服用其中一种药物，我已经服用其中一种药物了……我从2015年开始服用。这是一种注射药物。我每两周服用一次，它被称为PCSK9抑制剂。所以这种药物会阻断这种蛋白质，因此会给我带来更多的LDL受体，清除更多的Apo B从循环中。

有趣的是，当我们谈论副作用时，我在想，是否有任何短期益处，因为我们称之为积极的副作用。但让我们更直接地从潜在的生物学角度来考虑它。假设我的Apo B很高，中等偏高。

你知道，比如说180到200……我通过营养改善了我的胰岛素抵抗，但我们决定，你知道，它下降得不多。所以我们将继续尝试降低这个数字，我服用许多不同的药物来降低它。我现在会立即感觉好些吗？没有，好吧。

我认为这是一个非常重要的观点，因为我们之前谈到了因果关系问题，因为很多人感觉很好。他们的Apo B可能有点高，他们要么知道，要么不知道，但他们认为我感觉很好。你之前提出了一个非常合理的论点，为什么由于所涉及的因果关系，干预更有意义……

是的，在动脉粥样硬化方面，我们不想依赖感觉。为了说明这一点，当我上医学院的时候，我们……我认为我在书中甚至写到了这一点。我们有一堂病理学讲座，教授站起来说：“心脏病发作最常见的表现是什么？”你知道，作为渴望知识的一年级医学生，大家的手都举了起来。

胸痛？不，这不是最常见的。呃，呃，呃，肩部疼痛，向左臂放射，不，恶心，不，呼吸短促。我们讨论了几分钟，然后他说：“死亡”。心肌功能障碍最常见的表现是死亡。我敢说，25年前，这可能是最常见的，因为……先进的心脏生命支持系统要好得多，但它仍然非常常见。所以你可以说……

嗯，心脏病发作最好的预测指标仍然是心脏病发作。好吧，我的意思是，不是说最好的潜在预测，但是……我实际上是在家做的，当我还是住院医的时候，我住在旧金山，永远不会忘记这件事，早上在我的门廊上喝咖啡。

这是靠近USF帕纳斯校区的地方，这个人走在街上，大约和我年龄相仿，我说你好，他说你好，他走了几步，砰！他直接倒在地上死了，就在我面前。他像被炸弹击中了一样倒地。我知道他真的死了。我永远不会忘记这件事，因为它是一个……这是一个事件，对吧？我对此进行了跟进，因为他的家人……整个事情……因为他们想报告，体内没有可卡因，没有既往病史，但他只是在散步，然后就死了，好像他被炸弹击中了一样。

是的。所以，我的意思是，这又是那些我们花了大量时间讨论的事情之一，当你改变它们时，你会感觉好或不好，对吧，比如你带一个人来，他睡不好觉，但他认为自己睡得很好，你让他相信，嘿，给我一个月的时间帮你睡个好觉，是的，你会感觉更好。

你现在可能不知道，因为你不知道你现在睡得有多糟糕。你已经适应了这一点。但这并不是其中一种损害。

你知道，运动、营养、睡眠，所有这些事情。当你做得更好时，你会感觉更好。但是，我不想对此夸大其词。当你修复你的脂质时，你不会立即感觉更好，但当你没有心脏病发作时，你会感觉更好。

所以根据所有这些逻辑，每个人都应该测量他们的ApoB。人们从什么时候开始做这件事，从他们二十几岁开始，呃。

在他们三十多岁的时候。当然，如果你有令人担忧的家族病史，比如，如果我能重活一次，知道如果我知道今天所知道的一切，是的，我会在二十几岁的时候测量我的ApoB。我第一次测量我的ApoB可能要到四十多岁，因为你，是的，也许是三十多岁后期，四十岁初期，对吧？嗯，我三十五岁时第一次做了钙扫描，我不得不四处借钱才能完成它，因为每个人都像，为什么一个三十五岁的人要这样做，但我只是觉得根据我的家族病史，有些地方不对劲，嗯，我很高兴我做了这件事，因为我了解到了一些完全改变了我人生方向的事情。

好的，我知道我的ApoB数值，我可能是那个ApoB数值超过一百的人，所以我要治疗它。这是我对自己的承诺。我们讨论了三个主要危险因素，分别是血压，控制血压，不要吸烟，以及ApoB。我们现在已经讨论了调整ApoB水平的方法。我们并没有真正讨论调整血压的方法，假设运动是……

其中一种主要的管理方法在这里非常重要。所以，你知道，你带一个人来，他的血压……这是那些我们不会立即服用药物治疗血压的事情之一，因为这里有时会有副作用，而且你确实必须担心过量。你真的不必担心你的脂质过量。

如果我们过量了，我们会减少剂量，但这不会引起症状。这样做没有短期直接风险。如果你过量服用某人的降压药，你会用另一个问题来代替一个问题。

他们会头晕。当他们晚上起床时，他们会摔倒，撞到他们的头。这是一个毁灭性的后果，完全不可接受。

所以我们的目标是看看在服用药物之前，我们可以通过非药物方法降低多少血压。让我们明确一点，今天的药物比以前好多了。再说一次，曾经有一段时间，这些药物的副作用非常糟糕。

今天的情况并非如此。我的意思是，血管紧张素转换酶抑制剂和血管紧张素受体阻滞剂。我的意思是，这些药物的耐受性非常好，尤其是ARB。嗯，所以再说一次，几乎任何人都可以服用这些药物。

但是，如果我们能让一个人减掉十磅体重并每天锻炼，我们会看到对血压的巨大影响，对吧？所以，低强度有氧运动。你的……

建议是什么？我知道你在书中谈到了这一点，但是我们已经提出了每周150到280分钟的数字。你稍微高一点，是的……

我们说180到250到300，是的，我喜欢看到每周3到4个小时的第二区运动，这是一个重要的部分，睡眠也是一个重要的部分，所以要保证充足的睡眠，要进行正确的运动。如果你营养过剩，让我们纠正这个问题，如果所有这些都不起作用，顺便说一句，这在很多时候都有效，大多数时候都有效。如果这不起作用，那么我们就需要药物治疗。

仍然存在原发性高血压的真正现象，这发生在某些人身上。对他们来说，所有可修复的东西都已经修复了，他们仍然有高血压。顺便说一句，我们仍然必须给这些人服用药物，还有一件事我想在这里提到，它没有得到太多关注，但它非常重要，那就是高血压对肾脏以及大脑本身的影响。

我们谈论大脑，我们谈论心脏，但肾脏没有得到足够的关注。肾脏是一个非凡的器官。我认为，如果你真的想活得更久，对吧，如果你想，嘿，你知道，也许我们会活到80岁、85岁。

但是，如果我们开始做所有这些其他事情，并真正优化我们的行为，那可能是95岁。那么，你必须开始考虑肾脏的能力，一旦肾小球滤过率下降到一定水平，你必须非常小心地生活。不幸的是，这是现代医学中犯下的另一种错误，那就是我们没有足够注意如何正确测量肾功能。

我们非常依赖肌酐，而不是观察另一种叫做胱抑素C的生物标志物，它更准确。我们也容忍了与年龄相比过低的肾功能。所以我们可能会看看一个50岁的人，他的肾功能是65%，然后说你完全没问题，因为确实在65%时没有问题。

但你没有考虑，如果这个人还要再活40年，而这种情况继续恶化，那么他们可能会面临在生命的最后五年需要透析的困境。再说一次，你不想带着受损的肾功能死去，但绝不要死于受损的肾功能。事实上，所有与受损肾功能相关的死亡的危险比值甚至高于心脏病。

一旦你超过了这个阈值，我的意思是，一旦你需要透析，你的死亡风险就高于高血压、吸烟者，甚至患有癌症的人。患有晚期肾脏疾病的人的死亡风险高于患有癌症的人。所以，肾脏对血压非常敏感。这是一个微小的器官，每次心脏跳动都会接受20%到25%的血液，所以想象一下它对……

血压升高有多敏感和脆弱。我们已经涵盖了避免主要杀手——冠状动脉疾病的几个方面，让我们谈谈癌症。没有人想要癌症。

每个人似乎都认识患有或死于癌症的人，这并不奇怪，因为它在名单上排名第二。数字是多少？人们可以做些什么来抵消癌症？嗯，当然……

有很多不同类型的癌症。在这段对话中，我只是想说，关于酒精的对话可能会有好处，我们在上次讨论中没有谈到这一点。但是，如果酒精参与其中，或者说是血管疾病的四分之一或三分之一的危险因素，那么现在可能是提到……

它的好时机，嗯，这已经从很多方面进行了研究，嗯，你知道，所以如果你看看顶级的流行病学，你听说过所谓的“法国悖论”，这很常见，比如他们吃所有油腻的东西，喝所有这些葡萄酒，他们的心血管疾病风险要低得多。

你应该把这些东西都扔出窗外，因为这里有很多混杂因素，这是一种无用的流行病学。如果你真的清楚地看待数据，实际上有一项非常优雅的分析，包括大约一年前从日本出来的基因研究，很明显，没有健康的乙醇剂量。好的。

所以没有J曲线。所以过去曾经有这样的文献说，与乙醇有关的是J曲线。这意味着，在完全禁酒的情况下，死亡风险略高。

然后，如果你每天喝一杯，然后如果你超过每天一杯，死亡率开始上升。这种分析的问题。所以围绕这一点有很多争论。但是这些分析的问题有很多，但最重要的是，禁酒者通常有禁酒的理由，而这些理由可以在统计学上从这些分析中提取出来。所以我就说到这里，如果人们真的感兴趣，他们可以……他们可以去谈论这个。顺便说一句，我也在书中稍微谈到了这一点，但是简短的回答是没有健康的乙醇剂量，我认为这不是一条直线的风险。但我认为它可能从零到一，对大多数人来说可能没有可衡量的危害。

每天一杯或每周一杯。

可能每天一杯到每天一杯。很难分辨出危害。但我将对此提出一个警告，我将回到这一点。

然后我认为此后风险开始急剧上升。我认为此后它呈非线性上升。这是我对文献的解读。好的。那么，你怎么决定是否要喝到每天一杯？因为这与每周七杯不一样，因为这并不意味着七天都喝七杯。

对吧？我们知道这实际上是破坏性的，对吧，特别是对大脑，对吧，还有由于睡眠中断而导致的损害，不仅仅是一夜，而是多夜。是的，我看到的关于酒精的文献，你知道，现在……再次，这是一个新兴的文献，因为你描述的正是正确的，人们现在……一些更保守的人开始把每周总共两杯酒放在……超过这个量，你就会开始遇到问题，特别是对于女性来说，在乳腺癌风险方面，这只是……

周末可能会让你陷入困境。我的观点是，如果你根本不喝酒，你最好根本不喝酒，人们总是对我说，彼得，你对此有什么看法？我的看法是，我确实喝酒，我会连续几周不喝酒。自从我上次见到你以来，我已经……几周前我喝了一杯酒，因为我觉得现在情况对我不利。

为什么我要做任何事情来增加更多呢？但是我的哲学，一半是开玩笑，但却是真实的，就像我根本不喝劣质酒。你知道，我……我妻子前几天看到我，我们打开了一瓶酒，这是一瓶非常贵的酒。我喝了一口，然后说，是的，我刚倒掉我的酒，我说，我不知道，对我来说味道不对，对她来说味道很好，所以我认为这不是酒的问题，只是我不喜欢它的味道，不足以让我喝它，我不喜欢喝酒……

是的，幸运的是，在生活中，是的，当然是在大学和研究生院，我确实喝过。但我从未真正享受过酒精的味觉体验。所以我只喝……如果它消失了，我甚至不会注意到。

但我偶尔会喝一杯，抱着这种心态。很高兴听到零比任何数字都好，因为我认为每个人都同意这一点。因此，酒精似乎不能直接与心血管疾病联系起来。

三分之一的心血管疾病与睡眠有关，我认为乙醇对睡眠的影响被低估了。

你在这里，我认为我们不应该把它归功于马特·沃克，伟大的马特·沃克，因为，你知道，十年前，如果有人谈论睡眠以及它有多么重要，以及睡眠不足有多危险，很多人只是摇摇头说，有什么证据吗？我认为，真正……将人们警示这些睡眠不足问题的功劳，大部分应该归功于马特。

关于这个话题，我们还有下一个死亡的“四骑士”，神经退行性疾病。我认为这些疾病也受到了严重的影响，尤其是在乙醇的维度上。所以，再说一次，我要小心地说这些话，对吧？我不相信危言耸听，好吧，我……你知道，我刚才说，再说一次，我喝咖啡，你喝酒精。

但我认为必须权衡利弊，就像如果我真的喜欢某些西班牙葡萄酒的味道，我真的喜欢某些鸡尾酒的味道，某些奇怪的、神秘的比利时啤酒。而消费这些东西真的让我感到快乐，就像消费某些相当不健康的食品让我感到快乐一样，对吧？你知道，除了我孩子刚做出来的事实之外，食用我孩子刚做出来的布朗尼蛋糕没有任何好处。

和他们一起吃这顿饭很有趣，对吧？所以，你知道，我们又回到了这件事上，比如长寿也关乎健康跨度。而健康跨度的一部分是生活质量。你知道，我在书中写到了这一点，我认为有一天我的方法纯粹是一种工程方法，那就是我们将优化我存在的每一个分子来实现这一点。

如果你，如果你，如果你走得太远，以至于你的生活质量下降，那还有什么意义呢？这就是为什么我认为对于像你这样的人来说，如果你说，比如你可以戒掉所有的酒，我甚至不会注意到，那么这是一个很好的理由不去喝酒。我不会把自己置于光谱的另一端，但我可能更接近光谱的这一端，你知道，是的，如果你告诉我我再也不能喝酒了，我会没事的，但我放弃了我喜欢的东西，嗯，但与此同时，我知道如果我晚餐喝两杯酒，我的睡眠就会很糟糕，因此，这是一个我很少，很少跨越的门槛。

我当然有我的恶习。酒精碰巧不是其中之一。癌症呢？再说一次，没有人想要癌症。我们都认识死于癌症或头部癌症的人。可以做些什么来降低患癌的风险？

好吧，你早些时候问过数字。让我们把数字摆出来，对吧？所以，在全球范围内，我们说的是每年一千一百万到一千二百万的死亡人数，大约是心血管疾病的一半，仍然是一个惊人的数字，嗯，在个人层面，这么说吧，任何收听或观看我们节目的人，一生中患癌的几率在四分之一到三分之一之间。

但他们死于癌症的概率是多少？

六分之一的几率会死？好的。

那么，每个男性都会患前列腺癌是真的吗？换句话说，每个男人都会……

会带着前列腺癌死去，有些人会死于前列腺癌。你现在和我都患有前列腺癌。

谢谢你告诉我。

希望我们不会死于它。我们不应该死于前列腺癌。结肠癌是没有人应该死于的癌症，因为它们很容易筛查，而且在早期很容易治疗。嗯，人们死于这种病是完全不可接受的。

还有一些癌症，我不能这么说，乳腺癌要复杂得多，胰腺癌要复杂得多，清晰的最佳多形性腺癌要复杂得多，所以，你知道，正如你刚才所说，癌症不是一种疾病。它是一类疾病。这不仅仅是因为每个器官都不同，而且胰腺癌与乳腺癌不同。这是因为ERPR阳性、HER2阳性乳腺癌与三阴性乳腺癌完全不同。

那些有BRCA突变或非BRCA突变的。

所以，即使撇开这一点不谈，仅仅是观察个体乳腺癌的激素特征，它们就是完全不同的疾病。所以，这不仅仅是乳腺癌与前列腺癌不同，而是所有乳腺癌都非常不同。

也许我应该换一种方式来表达这个问题，鉴于癌症种类繁多。

你的问题仍然是公平的，我只是想把这个警告提出来。现在回答你的问题，好的，那么我们知道什么？事实证明，我们可以很舒服地谈论一些事情。

其中之一是基因的作用。所以，嗯，也许我只花一秒钟时间谈论一个基因。对于观众来说，我们要区分所谓的种系突变和体细胞突变。所以，嗯，你的种系和我的种系在我们出生时就设定好了。我们的种系突变，嗯，我们在种系基因中存在的任何突变都是从父母那里遗传的。

所以我得到了……

那些东西。所以，第一个问题是，有多少癌症是由这些类型的基因突变引起的？答案是很少，不到5%。

所以，你刚才提到了BRCA。好的，所以，BRCA中的突变是种系突变。一个女人会从她父母中的一方遗传到BRCA突变。

我们通常可以通过家族史来了解这一点。你知道，当妈妈、姐姐和祖母都患有乳腺癌时，你就有乳腺癌基因。现在它可能是BRCA。

它可能不是BRCA，而是另一个基因，但没有歧义。我们主要出于保险目的而检测这些基因，坦率地说，但毫无疑问，这是一个导致癌症的基因的种系传递。但95%以上的癌症并非源于种系突变。

它们是由体细胞突变或获得性突变引起的。那么问题就变成了，是什么驱动了体细胞突变？体细胞突变的两个最明显的驱动因素是吸烟和肥胖。吸烟，我们已经讨论过了，让我们暂时搁置一下。

我对肥胖感到非常惊讶。我不知道为什么我会感到惊讶，但我从未听说过这个。我可能只是……

对文献一无所知。是的。所以，肥胖现在是癌症的第二大最普遍的环境驱动因素。

现在，我会争辩，我认为我在书中也这样争辩，希望能够令人信服。我认为这不是肥胖本身。我认为肥胖只是一个粗略的替代指标。

什么是肥胖？肥胖的定义很简单，我的体重指数。首先，啊，我认为我不肥胖，但我体重超重。你可能也是，所以让我们从临床上来说……

诊断为肥胖吗？哦，不。好吧，不。

临床上。

大概27……

或28。

好吧，我已经很久没有检查过了。我只知道百分比之类的东西。

所以，基本上，BMI是一个远非完美的替代指标。但在人群水平上，这就是我们使用的指标。我希望我们可以摆脱它。顺便说一句，我认为这真的……

很糟糕，因为它没有考虑瘦肉与……

是的，我认为如果我们观察腰臀比，我们可以得到更好的数据。这是一个更好的指标。所以，这是一个针对所有人的快速测试。

它是，我是，我会争辩说，你的BMI对我来说不如你的眼睛颜色重要。但如果你的腰围超过你身高的50%，你应该担心。

好吧，那么，好吧，是的，你被这个指标击中了，对吧？这很重要。所以，如果你身高六英尺，你的腰围最好小于36英寸。

如果超过了，我会争辩说，肥胖的定义不是你的BMI超过30。所以，回到这个问题，因为我们使用的是如此粗略的测量方法，它基本上捕捉到了一大堆东西。

但问题是什么在驱动它？我认为，如果你真的观察癌症的生理机制，我认为这不是肥胖。我认为是肥胖带来的两件事。

胰岛素抵抗，你知道，三分之二到四分之三的肥胖个体都患有胰岛素抵抗，以及炎症。我认为这两件事，炎症导致免疫功能障碍，胰岛素抵抗导致基本上是持续的生长刺激。这就是导致癌症的原因。

所以，再说一次，是因为一个人储存了额外的脂肪，你知道，他们的赘肉导致了患癌的风险吗？不，那只是顺带发生的两个事情。所以，除了这两件事，以及它们也与某些环境毒素有关，我们绝对知道我们做对了。

所以，我们知道那些……你知道……接触过石棉的人患某些类型的肺癌的风险要高得多，等等。就这部分而言，这些都是很大的风险。除此之外，我们在某些情况下会谈论酒精，绝对的。酒精是一种致癌物，嗯，剂量部分对我来说仍然不清楚，我不知道每天一杯酒是否会对癌症风险产生很大的影响，佩西，这还不清楚，而且……

这可能取决于那些遗传易感性……

是的，所以，是的，如果第一步是不患癌症，你就无法控制你的基因。你可以控制吸烟。你可以控制胰岛素敏感性。

我希望我能坐在这里告诉你，有一种经过验证的抗癌饮食，或者如果你每周进行X次运动，你就能预防癌症。我们对癌症的控制程度远不如对心血管疾病的控制程度。

我们对这种疾病的了解还不够充分。所以，我们不了解启动过程和传播过程。而且我们，我们必须更多地依赖筛查。

有没有针对癌症的好的全身筛查方法？换句话说，我可以走进一个管子，或者说是圆柱体，对身体任何部位的肿瘤进行筛查吗？除了大脑。

因为大脑很难到达，对吧……

我相信大脑很容易筛查……

所以，漂浮在水中的快速……还有头部。当你把头部放入MRI扫描仪时，没有运动。嗯，大脑的运动伪影最小，所以当你使用一种叫做弥散加权成像的技术，结合背景抑制在MRI中，这项技术实际上是在大脑中率先用于中风识别，嗯，它在寻找肿瘤方面也非常好，嗯，让我为全身筛查辩护，因为这又是一个我深入研究的领域，我认为传统医学会反对。所以我对筛查的论点是在个人层面上的论点，其论证如下。

据我所知，没有一个癌症的例子表明，当体内癌细胞数量越多时，治疗效果越好，而当癌细胞数量越少时，治疗效果越差。嗯，我认为我在书中谈到的两个例子是结肠癌和乳腺癌。所以，当你接受一个患有IV期结肠癌的个体时，这意味着癌症已经离开了结肠，现在在结肠之外。

所以，它通常至少在肝脏中。可能在肺部或大脑中。该患者的五年存活率非常低。

他们的十年存活率为零。我们将用多种药物的非常积极的方案来治疗他们。再说一次，你会得到5年存活率，也许是10%到20%。

十年后，如果没有人活着，你就会接受一个患有III期结肠癌的人。所以，结肠癌很大，它甚至在结肠周围的淋巴结中，但至少大体上，你可以看到结肠癌细胞。当然，我们知道它们在那里，因为如果你不治疗这些患者，他们仍然会死于结肠癌。但是你用同样的化疗方案来治疗转移性患者。80%的患者在五年内还活着。

所以，存活率差异巨大。患有转移性癌症的人有什么区别？你在辅助治疗环境中治疗一个有数百亿细胞的人，这就是我们所说的辅助治疗。

当你治疗只有微小疾病的患者时，你正在治疗数十亿个细胞。乳腺癌也是如此。所以，我们有临床试验数据将它们并列比较。

所以，规则一是不患癌症。规则二是尽早发现癌症。如果你要患病，这就引出了你的问题，你如何筛查它。

我们基本上进行一线筛查，即成像作为一种可视化方法。所以，你有一些发生在体外的癌症，你可以直接观察。所以，皮肤癌，你可以直接观察皮肤，嗯，食管胃肠道结肠癌，这些都在体外，对吧，从口腔到肛门，胚胎学上是在体外。

所以，你可以插入内窥镜，你可以直接观察癌症。但对于所有其他在体内的癌症，是的，你必须依靠某种成像方式。我，嗯，虽然现在我们开始关注一些叫做液体活检的东西。

所以，血液测试正在寻找循环DNA，循环DNA根据表观遗传特征让我们了解，嘿，体内是否有癌症？如果有，根据这些表观遗传特征，它可能来自哪个组织？所以，依赖任何一种方法的问题是灵敏度和特异性优化的问题。

现在，对于MRI扫描仪，在某种程度上，这是最好的方法，因为它们没有辐射，所以你不想在做这个检查时造成损伤。进行全身CT扫描筛查癌症的讽刺之处在于，你的……你的全身CT扫描会暴露于大约3000万到5000万西弗的辐射剂量。

所以，这意味着人们应该开始……但是我本来打算问这个问题的，避免在机场的全身扫描仪中通过，噪音很低。

所以，是的，啊，你知道，在机场的全身扫描仪中通过，甚至进行DEXA扫描。我的意思是，这些都是微不足道的量。

飞行呢？如果你是一名飞行员，经常……

在北极来回飞行，你可能每年会接受500万到1000万西弗的辐射。国家核安全局建议没有人应该每年接受超过5000万西弗的辐射。

所以，我们俩都经常旅行。但对于一个忙碌的人来说，典型的旅行量是，让我们说，每月两次往返超过两小时的航班，每三个月一次国际旅行。

可能每年少于一百万西弗。是的，住在海平面，每年一百万西弗，住在海拔一英里处。如果你住在丹佛，你每年是两百万西弗……

但我必须问，站在前面。

我只是想知道……

我们有一些朋友。他们问是否……

有或没有柜台上的测试，这是一个内部……

不幸的是，这个笑话无需描述，彼得也不是指我，嗯，但人们担心其他辐射源。几十个听起来像微波炉是一个问题。嗯，其他主要的辐射源是什么？

我的意思是，除了某种核物质，事情会发生。

是的，看看附近有……的工厂。

已经……这主要是在医疗专业人员的手中，对吧？这是城市扫描仪和宠物扫描仪，这是我们最大的来源。

关于牙医的X射线，当他们……

在……它们相对较低，就氟里昂拷贝来说非常高。嗯，他们倾向于试图掩盖你所有的……例如，如果你……如果他们对你肾脏进行纤维镜检查，因为你得了结石，或者如果你正在接受注射，你知道，如果他们正在对你颈部椎间盘进行荧光透视引导注射，那将是局部相当高剂量，但他们会掩盖你其他地方。

再说一次，如果你得到这些东西中的一个，这不是世界末日，但我不想一个月得到一个。回到筛选的重点，你知道，胸部X光CT扫描可能……我的意思是，看，可能是一个扫描仪。现在它移动得足够快，所以它低得多。但我举个例子，还记得我如何谈到我们对所有冠状动脉疾病患者进行CT和造影检查吗？嗯，现成的扫描仪的辐射量是20毫西弗，好的。所以校准……

校准，因为40……

百分比是你的年度配额。

哦，好吧，所以医疗从业人员确实是罪魁祸首。

没错。所以我们说的是，我认为大多数医生现在都意识到了这一点，不，不，它相信你多付一点钱去一个真正的好地方，那里可以用2毫西弗进行扫描，这意味着他们有更快的CT扫描仪、更好的软件和更好的工程师，所以他们有更好的工程技术来完成这项工作。

所以，如果有人听到这个，这是我的看法，不要进行CT扫描或任何影像学检查，而没有询问我将看到多少辐射，如果一个人不能告诉你你将暴露于多少毫西弗的辐射，那么就……直到有人……

能告诉我，我才放松。

记住，如果你……你知道，如果你一年最多应该暴露在50毫西弗，那么一天内暴露在25毫西弗肯定有充分的理由。有些人必须这样做，如果你是癌症患者，他们正在扫描你作为你治疗的一部分，我的意思是，你知道，你必须在这两者之间做出选择。所以我不……我也不想制造一些危言耸听的说法，哦，我的上帝，如果你一年达到50毫西弗，你的主人，不，只是，我不想每年都达到50毫西弗，我当然也不想在任何时期达到数百毫西弗。

我认为你只是想提高认识，并让人们了解……你知道来源是什么，这样他们就可以做出选择，而不是……将他们置于……持续的恐惧状态。

即使是急性数据。这就是我们更喜欢MRI扫描仪的原因，因为没有辐射。

我意识到这听起来可能像是一种特殊情况，但我只想从我自己的情况开始，那就是，是的，当我还是研究生的时候，我……与固定细胞一起工作，进行蜂巢……对不起，胶水隐藏。我们知道这些是致突变剂，不可变细胞，不好。你做一些分子生物学和爱，使用DNA和转座子，通过这些小带。

而且，监狱……原因是标签，因为它们位于DNA之间，如果进入你自己的DNA，那不好。这是一个非常特殊的情况。我还向动物注射放射性探针，诸如此类，同样，非常特殊。然而，大多数人，我认为我会接触到杀虫剂。他们会把它放在……上面，或者他们会有油漆手指和诸如此类的东西。是否有任何关于平均……如果可以平均风险……在与……你知道除草剂、油漆稀释剂、家用清洁剂的相互作用方面产生的癌症风险，我们现在知道有一些主要的诉讼……已经成功地针对这些东西的制造商……真正的癌症风险是什么？通过拥有这些类型的溶剂和杀虫剂以及周围的东西……我不……

我认为，说实话，我认为计算这些东西非常复杂，因为它们的普遍性如此之高。嗯，所以一个论点是，看，这已经融入到当今癌症的基线患病率中，因为这些东西如此普遍。

是的。在加利福尼亚州，出于某种原因，似乎……最好作为警告。我几乎在每一栋建筑物里都能看到，除非是最近五年建造的，否则我认为我从未在电梯更新过的建筑物里工作过，检查总是像十年前一样。

你会在电梯里看到它。没有人似乎担心这些，或者哪里没有石棉警告或铅警告。这似乎到处都是，他们没有在这些小标志中注意到它。我不担心四处走动，我不为此失眠，但这听起来像是一个真正的风险，因为他们不会……对，显然，他们只是试图……

掩盖……是的，他们比任何事情都更胜一筹。我不知道石棉在不受到干扰的情况下会带来多大的风险。换句话说，我不知道天花板上的石棉……四层楼高真的是个问题。但如果他们必须进来把这个……你知道，天花板拆开，我不知道我也想在这里。

我就像，9·11事件后，法律……工作……他们仍然……世界贸易中心坑，因为那是剩下的，可悲的是，被开发了。癌症……自豪地来自接触……

那些……好吧，我会逮捕难以置信数量的污染，微型污染物，在那些事情之后存在于空气中。我的意思是，那是毁灭性的东西。所以是的，这些是……幸运的是，这些是异常事件，是戏剧性的。

但是。再说一次，我的……我的重点基本上是，看，我可以……隐居，在世界上的某个地方。也许，也许这会将我的风险降低1%或……但我将把我的精力集中在我能控制的事情上，因为这对我来说真的很难控制。

我喜欢把我的事情集中在……我喜欢把我的精力集中在我能控制的事情上。我能控制的是……我的筛查时间和频率。

我能控制我的基因了。嗯，他们是……他们是……我得到了任何易患癌症的基因……我可能在这方面很幸运，因为我似乎得到了所有这些可怕的心脏病基因，也许没有那么多，但你也可以争辩说我得到了……我体内有一些我们不太了解的癌症坏基因，因为每个人都死得太年轻了……但是，伙计，我要控制……

筛查的事情……你向你的病人推荐什么类型的基因筛查？因为有很多，是的，23andMe。现在有各种各样的测序场所可用。

这实际上是我们研究团队正在研究的问题之一。所以……我们试图决定……移动。所以我们对某些事情进行基因筛查，比如ApoE，一个我们想了解的基因……

每个人……因为它在大型一般疾病中的作用是正确的。

特别是在阿尔茨海默病中。但我们有选择地对某些患者进行癌症筛查。但在我们的实践中，这不太重要，因为我们通常非常积极，以至于它变得有点……我们没有从基因筛查中学习很多东西来改变我们的筛查实践，因为我们对每个人都非常积极，无论是否有家族史。但我认为这些事情是有其位置的。

例如，如果你正在寻找某些测试的报销，你举个例子，对吧？所以结肠癌……历史上没有被结肠镜检查筛查结肠癌所覆盖，直到你50岁，现在已经提高到45岁。我们仍然认为每个人都应该在40岁之前进行筛查。

不，我还没做过，所以我猜我……

应该……我的意思是，我50岁了，我已经……所以，再说一次，为什么？因为结肠癌不仅仅是癌症死亡的第三大原因。它是100%可预防的。

为什么？因为每个结肠癌都来自息肉，每个息肉都可以在结肠镜检查中看到。所以根本没有理由不知道这一点。

这必须与结肠镜检查的成本相权衡，包括财务成本和风险，这些风险非常低，但并非为零。嗯，有一种风险来自肠道异常和肠道准备不足。有一种风险来自镇静，显然还有一种出血或穿孔的风险，这本身就存在于……在通常健康的人身上。

这些风险非常低，以至于几乎很难用证据来量化，最近发表在《新英格兰医学杂志》上的一篇论文，这是一篇非常反对结肠镜检查的论文，我不会深入探讨，因为它……可能有点……注意。但有趣的是，尽管这是一篇非常反对结肠镜检查的论文，但这篇论文比其他任何论文都更好地证明了结肠镜检查的安全性。嗯，它只是……设计得很奇怪的实验。

因此，积极筛查姿态的最大挑战是特异性问题，即当你围绕这些事情堆积越来越多的方法时，你将开始发现一些是癌症。所以MRI在英语中具有非常高的灵敏度。这仅仅意味着如果存在癌症，MRI很可能会看到它……但它具有非常低的特异性，这意味着在英语中，我将看到很多东西，并认为它们是癌症，而实际上它们不是，并且它最容易受到腺体组织的困扰。所以腺体组织是MRI的致命弱点。

因此，当我们使用全身MRI进行癌症筛查时，我们会告诉我们的患者，大约有25%的几率我们会发现一些不是癌症的东西，但这需要我们进行进一步的调查，如果你对此不满意，这完全没问题，我们可能不应该这样做。再说一次，大多数人都可以接受。但这有助于设定预期，再次，你可能会追逐你的尾巴，看着一些愚蠢的火花模块。

这绝对不是什么。我的意思是，我无法告诉你现在有多少无用的……我们不得不进行超声检查，证明这绝对不是什么。你必须跟踪它们几年……

以确保……什么都没有。全身MRI的典型成本是多少？不付钱的人，他们将如何获得这些？因为我认为大多数人的全科医生不会为他们开处方，对吧？

嗯，我不知道简短的答案，因为我不知道有多少不同的场所正在这样做。我可以告诉你，我们使用几个不同的设施，我应该透露我是其中一个的创始人。嗯，我们使用一个扫描仪，可能……我们把我们的病人送到他们想去的地方，但在我们喜欢的某个公司内……那不是我与之有关系的公司，我相信他们收费大约20……

500美元。既然你没有从属关系，你能提到这一点吗？因为王子，你很遗憾不是我的医生，对我来说很幸运，对你来说很幸运，嗯，但我真的很想做一个全身MRI……所以，我在哪里……这家公司是什么？

所以，我们现在正在使用的制造MRI的公司叫做Premium Val。嗯，我在我的一个播客中采访了这家公司的首席技术官和首席思想家……非常有趣的技术，总部位于温哥华，很长一段时间以来，这是世界上唯一的扫描仪。

所以我第一次扫描是在2015年，我去了温哥华做这件事，可能在那里做了我的前两次扫描。他们现在在全国各地都开设了办事处，所以他们在……大区有一个。他们可能在这里有一个……洛杉矶。

嗯，我知道他们在达拉斯有一个，所以他们在各地都有。太好了。然后，我与之相关的公司是不同类型的公司，它做各种诊断。但其中包括……我们有一个Prenez Val，那家公司叫做……

生物学和生物PHOCP拼写为一个……一个……是的。不，这在理解一般风险和避免癌症以延长寿命方面非常有帮助，当然还有……应该考虑什么。

死亡方式列表中的第三个，你只是将这个标题命名为死亡方式，或者我们应该将这个标题命名为如何避免过早死亡，神经退行性疾病。这是一个我比较熟悉的领域，不是因为我自己的经历，谢天谢地，而是因为我与新闻科学界的关系。上次我检查的时候，我被告知每个人都会经历一些与年龄相关的认知能力下降。

所以我们都变得不那么擅长专注、记忆、复杂、依赖情境的测试来完成所有这些事情，随着年龄的增长。但正是这条线的斜率在某种程度上是可以控制的，阿尔茨海默氏症痴呆症仅仅代表了所有这些的急剧加速，向下加速。这就是我被告知的。

我猜想，即使我居住在那种社区，但我居住在那个社区，其中一些正在被修改，尤其是在阿尔茨海默病的根本原因方面，因为围绕着整个 APP 淀粉样蛋白斑块和神经纤维缠结的问题有很多争议，甚至丑闻，这些都是医学学生和神经科学学生的教科书内容。神经退行性疾病，特别是阿尔茨海默病的故事是什么？我们如何才能抵消它？也许同样重要的是，我们如何才能减缓我们自身的认知能力下降，无论我们是否患有所谓的阿尔茨海默病痴呆症？因此，阿尔茨海默病既是最普遍的痴呆症形式，也是最普遍的神经退行性疾病。所以它占据了这个独特的位置。我们说的是大约六百万美国人患有阿尔茨海默病。

那是……让我看看……大约百分之二……

百分比的人口，好吧，但这并不包括那些有轻度认知障碍或痴呆症或其他形式痴呆症的人。当然，正确的指标不是人口的百分之一，这当然包括儿童之类的东西，所以……

它是年龄的函数，年龄是阿尔茨海默病的主要危险因素，就像我们对青光眼所说的那样，我一生都在研究它很多年，所以对这种疾病很熟悉。获得青光眼的最大危险因素是……

患心血管疾病的最大危险因素是年龄。患癌症的最大危险因素是年龄。我们倾向于不花太多时间谈论这个问题，因为它不是一个可改变的危险因素。所以，你知道，我们倾向于关注可改变的危险因素。

那么，我们还能告诉你什么来了解一下情况呢？所以，第二大普遍的神经退行性疾病可能是路易体痴呆，其次是帕金森病，尽管帕金森病的增长速度最快，所以我们可能会……我们，这三种疾病，我们真的需要多加注意。

如你所知，还有很多其他神经系统疾病。每一项都是毁灭性的。像多发性硬化症、ALS、亨廷顿舞蹈病，都是可怕的疾病。

还有其他类型的痴呆症。血管性痴呆症不是阿尔茨海默病痴呆症，但它……它会产生类似的症状。顺便说一句，这些东西都略有不同。

路易体痴呆是一种痴呆症，是一种痴呆性疾病，但它也具有运动成分。所以它有点处于一个光谱上，你知道，大致介于阿尔茨海默病和帕金森病之间。

我们显然谈到年龄是第一危险因素，这没什么意思，因为我们对此无能为力。所以真正的目标是，随着年龄的增长，我们在做什么来降低风险？嗯，让我们从一个重要的基因开始。

每个人都听说过的基因，当然在《无限》特别节目中也经常出现，克里斯·海姆斯沃斯……你知道，在我们开始整个系列时，他做出了一个我们都没有预料到的决定，那就是他最终是 APOE4 基因纯合子。所以……也许大家明白，我们每条基因都有两份拷贝。所以对于基因 X，你有一份来自你母亲的拷贝，一份来自你父亲的拷贝。

而 APOE 基因是一种独特的基因。它……它真的……它有三种不同的等位基因形式，都被认为是正常的。它们都不是突变。所以你有 E2 等位基因形式、E3 等位基因形式和 E4 等位基因形式。E4 等位基因形式是最原始的等位基因形式。

这是我们历史上一直拥有的，我认为 E4 等位基因形式在过去提供了很多优势。它有点像一把双刃剑……一种等位基因形式，它肯定提供了对感染的保护，尤其是在中枢神经系统中的寄生虫感染，这在……

二十万年前的采集狩猎时代将是一件非常重要的事情。但我的意思是，它似乎只是寄生虫和其他组织的问题，因为什么会……通过脑部疾病？是的，是的，它……它可能……

也提供了一些对大脑以外部位的保护。无论如何，E3 等位基因形式我认为出现在五万年前。而 E2 等位基因形式出现得很晚，大约在一万年前。

现在我们意识到，在阿尔茨海默病方面，存在明确的风险分层。它与这些等位基因形式有关。所以，因为你有两份拷贝，你基本上有六种组合方式来组合这些基因。

你可以是 2,2、2,3、2,4、3,3、3,4、4,4。它们的患病率基本上如下：3,3 现在最常见，3,3 最常见。

所以双 3 占人口的 55-58%。接下来最常见的是 3,4。大约占人口的 25%？然后，大多数情况都是四舍五入的误差。

所以，呃，2,3 和 2,4 将是接下来最常见的。4,4 非常罕见，2,2 也是罕见列表中的。所有 2,2 都少于 1%。

4,4 大约占 1% 到 2%。这里非常重要的一点是，E4 基因不是决定性的。所以它们与风险高度相关。

它们不是决定性的。阿尔茨海默病中至少有三个决定性基因。一个是 PSEN1，一个是 PSEN2，另一个是 APP。

这些基因加起来大约占阿尔茨海默病患者的 1%。所以幸运的是，这些基因非常罕见。但遗憾的是，它们是决定性的。

这意味着如果你有这些基因，你就会患上阿尔茨海默病。也许这些基因最令人沮丧的是疾病发病的早晚。这些人通常在 50 多岁时就会患上阿尔茨海默病。我们诊所里确实有一位病人，他非常公开地谈论过这件事……他的母亲有其中一个基因……你知道，她在 50 多岁时患上了阿尔茨海默病，我想在她去世前可能活到了 60 多岁，但这绝对是毁灭性的后果。

为什么阿尔茨海默病患者会死？因为我知道海马体退化。海马体是大脑中负责学习和记忆的重要区域。但是否有脑干退化？他们是否失去了呼吸中枢……通常……

发生的情况是，这是一种吞咽困难之类的事情。是的，通常他们只是停止进食……或者他们无法控制分泌物。他们……他们会得肺炎，或者他们真的失去了感觉身体疼痛的能力，因此……他们会受伤，而他们没有意识到，它会感染，然后他们会对它产生可怕的感染反应。

我明白了。所以这是一种身体脆弱性。原因是，正如每个人都看到的那样，新闻报道会出来，并基于一个合法的案例研究，他们会对某人进行扫描，发现他们实际上缺少他们大脑皮层的一半，就像大脑的大块区域一样，而他们的功能相对正常。所以在这里，我们谈论的是一种相对……它很普遍，但大脑中有一些热点区域比其他区域更严重，而且人们正在死亡，所以这是有道理的，它延伸到缺乏偏好仓库或控制，然后是一些……一些急性损伤或感染。

你前面提到了一些争议，对吧？那么，我们在这里谈论的是什么？嗯，我……我在阿尔茨海默病章节的链接中写到了这一点，因为我认为这是一个非常重要的观点，对吧？那就是阿尔茨海默病的索引病例。

总有一个索引病例，对吧？冠状动脉零……索引病例是一个女人，你知道，一百年后，我们意识到她有一个 APP 突变。是 APP 或 PSEN1，但她有一个导致疾病非常早发作的决定性基因，顺便说一句，如果没有这个基因，我们可能不会得出诊断结果。

因为如果她只是在 70 多岁时患上阿尔茨海默病，它只会被称为老年痴呆症，这……你知道，不足以引起注意……但我认为它可能使该领域走上了过度强调淀粉样蛋白β的道路，而且还不清楚。淀粉样蛋白β到底有多重要……这并不是说它不重要，它很重要，而且毫无疑问，淀粉样蛋白β是……我们在大脑中看到的变化的原因。但它并不完全清楚，因为有很多对完全健康的人进行的尸检，他们死于没有认知障碍，而他们的体内充满了淀粉样蛋白β。所以我们不完全理解的是，去除淀粉样蛋白β到底会产生什么作用？另一个使情况复杂化的是，针对淀粉样蛋白β的药物层出不穷，但似乎都不成功。

为了澄清，当你提到淀粉样蛋白β时，你的意思是人们死后，他们的脑部被检查，尸检发现有很多所谓的淀粉样蛋白β斑块，对吗？当然，这与动脉粥样硬化斑块不同，但在脑内……所以阿尔茨海默病的两个主要病理特征是斑块和缠结……即使现在这也在受到质疑……但对于……我们教给每个神经科学研究生、每个本科生、每个医学生……斯坦福大学也是如此，其他地方也是如此……所以我听说 APP 与否之间存在联系……一个人是否会发展出与 APP 相关的基因，以及是否……一方或另一方只是你正在描述的风险，以及所有时间。

这基本上是哪个问题，对吧？我认为有 APP 突变的人有一个额外的淀粉样蛋白β沉积位点，导致一个额外的淀粉样蛋白β聚集体。然后它会错误折叠，这种错误折叠就是……正在产生神经纤维缠结的东西，然后……再次……但这现在都受到质疑，对吧？我的意思是，这就是我被告知的，当我查看它时，它听起来像是发现链条早期有一些……在阿尔茨海默病研究中有一些论文……要么是错误的，因为它们是伪造的……

关于一种特定的淀粉样蛋白β变体有一篇伪造的论文，这显然使该领域倒退了十年，因为很多人根据故意伪造的数据走上了这条兔子洞……然后那个家伙怎么了？

我想……我想……我……我……是一个人，但那个家伙怎么了？

是的，这是一个好问题。我想我写过一篇关于这件事的文章，当它发生时，我实际上联系了报道这个故事的人，因为我想让他们来我的播客。我不记得为什么他不这么做。我不记得为什么他不……他不会承诺之类的，我认为这有点奇怪，因为我认为这将是一个讨论这个问题的好方法。

我不知道这场丑闻的结果是什么，也就是说，我可能九个月没关注它了，所以我不知道……显然，这些论文可能已经被撤回了，但我不知道采取了什么纪律处分。这个领域……我不知道。

我不想像我身处这个领域一样说话，因为我不是。我想小心我说的话，但我认为这个领域可能正处于……有点危机之中，因为已经有这么多赌注押在抗淀粉样蛋白β疗法、淀粉样蛋白β生物标志物和淀粉样蛋白β……一切上。而我们只是没有看到疗效，对吧？所以，与心血管疾病形成对比，在那里，你知道，你有这个 ApoB 生物标志物，你……你了解它的生理学途径，它是如何运作的。

你有针对它的药物，所以你有一个生物标志物。所以你给某人服用一种降低 ApoB 的药物，你可以测量 ApoB。这是一件非常重要且显而易见的事情。

然后你会有临床结果，那就是，哦，当你进行大量的一级预防人群研究时，在看到效果之前需要这么长时间。在二级预防中，看到效果只需要这么长时间，对吧？不同的风险分层。

所有这些其他事情，我们对阿尔茨海默病都没有这些。所以我们确实使用……现在我们确实使用血清淀粉样蛋白β生物标志物，并且我们在我们风险最高的患者中追踪这些标志物，但这只是因为我们相信……顺便说一句，我不知道……降低更好。因此，如果我们对你的血清淀粉样蛋白β水平进行这些改变，你的血清淀粉样蛋白β水平下降，这告诉我们关于你大脑中正在发生的事情，这是有利的。

但我的意思是，如果谈到阿尔茨海默病，我不想说我们在进行的精准医学水平与心血管疾病一样高。也许在脑健康方面，这是一个史诗般的时刻。我认为有一些事情似乎是无可置疑的，而且有很多东西是信噪比很低的噪音。

所以脑健康中无可置疑的事情是睡眠很重要。脑健康中另一件无可置疑的事情是，较低的 LDL 胆固醇或 ApoB 比较高更好。另一件无可置疑的事情是没有患 2 型糖尿病很重要……

拥有真正……

相反。

胰岛素敏感性……

大小很重要。充足的睡眠很重要。较低的脂质很重要。这三件事很清楚。第四件事，它无可置疑地清楚的是运动很重要，更具体的……

运动形式。

而且非常……我是说。所以我试图在我的最近一次 AMA 中回答这个问题，因为答案是，越多越好。

但是，如果，如果我，我试图让我们的分析师之一通过以下长度来看待它：如果你每周只能锻炼三个小时，那么最高效的方案是什么？我们的解读，文献表明，如果你每周只能花三个小时锻炼，最好是做一小时低强度有氧运动，一小时力量训练和一小时间歇训练。所以如果有人说，比如，我只想要最低有效剂量，你会从那样做中获得相当大的好处。我认为，如果你的大脑对你真的很重要。

做更多的一小时综合训练。

不是开玩笑，因为你可能会把它分散到至少两次锻炼中，是的，嗯，但这四件事基本上是唯一没有歧义的好处。

我的头撞到……不要……不要。

撞到你的头，似乎几乎可以肯定你会在一个可以接受的个体身上，当然，嗯，所以我认为是的，也许我们也可以把这包括进去。我只是想……

你知道，最近我一直在学习的一件事。我知道你年轻时拳击了很多年。我也打过一点拳击，几次撞到头，滑板。

但是，你知道，我们认为运动损伤是头部损伤的主要原因。但后来我斯坦福的同事遭遇了车祸，自行车事故。我有这么多同事和同事的孩子在校园附近长大，他们在婚礼路上被车撞了，或者你知道那些围绕着你的小东西。一辆车重三千磅或更多，你知道，它。令人难以置信的是，障碍物的数量，然后是建筑工地，因为戴着荒谬的小安全帽，嗯，它们除了……我不知道，也许……当头发被吹起来时，它们基本上……相当……预先……使人们容易遭受头部受伤，这在建筑工地非常常见，嗯，更不用说军方在海上，所以我认为我被告知，如果你头部受伤，最好的办法是不要再受伤了，换句话说，如果你能停止导致更多……

头部受伤，是的，我认为正在出现，我希望它能得到严格的研究，是使用高压氧舱在 TBI（创伤性脑损伤）后立即进行。回应……一会儿我再去……因为他对这个盖子了解很多……说，嘿，嘿，有什么东西真的很有说服力，他说还没有……他们还在做对吧？所以如果我明天发生车祸并遭受脑震荡，我会这样做，但我不是高压氧的拥护者。

所以，我们最近内部写了一份白皮书，在那里我检查了……当我检查时，你知道分析团队检查了，我进行了反驳和审查……我得出的结论是关于高压氧非常谨慎。我认为它不会有害，但我认为所有说法都是无稽之谈。告诉你的延伸完全不相关。如果你真的看看这些研究，这是我一生中见过的最糟糕的研究，我相信你见过一些这样的研究，就像你把这些人放在高压氧舱里，然后观察他们在之后进行认知任务，他们好多了，好吧，定义打印机，他们甚至没有对照组。你能想象做一个没有对照组的研究吗？你的安慰剂组不去高压氧舱？

是的，我的意思是，一个大问题是所有这些付费期刊的激增，意思是吉尔，它们基本上会发表一篇论文，而审查非常糟糕……因为他们收费才能发表……然后提供免费访问。免费访问听起来很棒，但如果是付费才能发表的那种期刊呢？已经出现了大量的论文。

你在推特上找到的大部分内容，其研究设计都非常糟糕。就像一个星期天睡懒觉迟到上学的孩子可以设计出一个比大多数这些研究更好的研究。当然，也有一些优秀的研究。但首先，最终关于高压氧舱也是如此。我不是在挑剔高压氧舱，而是发表在同行评审期刊上的真正糟糕的科学文献的激增是……是压倒性的。

是的，这太疯狂了。所有这些都是为了说，我认为有些地方高压氧是有意义的，显然在伤口愈合方面，它确实是一个奇迹疗法，我会绝对使用高压氧来治疗脑震荡。嗯，但除此之外，我认为它相当……

很难证明。人们去哪里做这个？我的意思是他们的……

诊所。

诊所把你带到……

真正的舱室。嗯，我认为最常用的 TBI 方案是上帝。我想说它非常激烈。它就像每周五次 60 分钟的疗程，在两个大气压下，哦，天哪，它不是……它不是闹着玩的。嗯，所以从成本和时间角度来看，它是巨大的。

而时间和成本是我认为当我看到人们做高压氧只是因为他们认为它会帮助他们活得更久时，我想，伙计，你知道你每周五小时加上通勤时间可以做什么吗？把它投入到锻炼中，我向你保证，你会比从高压氧中获得更大的好处。但我认为还有很多其他东西可能会有帮助。

当谈到大脑健康时，我会考虑大量的补充剂。你知道关于茶氨酸吗？镁呢？带有 L-茶氨酸的转运蛋白……我们谈论的是降低同型半胱氨酸的维生素。

EPA 和 DHA 呢？我们已经研究了所有这些东西的文献，而且我们仍然通过一种基本上类似于潜在益处大于潜在成本的方式推荐许多这些东西，但对于大多数其他干预措施来说，证据真的不令人印象深刻。所以，当你想到四大或五大（如果你包括不受伤），其他所有东西与……相比可能都是四舍五入的误差。

那些大的，也许只是为了……在那里。我们可以再次列出这四个：运动。

运动、睡眠、胰岛素敏感性和脂质管理。

好吧，关于头部受伤，我们应该可能转向下一个类别，即如何不死，即避免意外死亡。意外死亡有多常见？这些意外死亡是什么？因为我们正在将其与汽车死亡分开。

所以这些人……在远足时摔倒……自己出事了。不，我们在这里谈论的是什么？我不是巧克力，因为我喜欢它，我的意思是，这似乎有无限多的……等待……意外死亡的方式。嗯，我认为有……

两种看待这个问题的方法……所以在这里，我将两个类别合并在一起。嗯，我会称之为……它们在疾病预防控制中心（CDC）的特征描述方式上的重叠。但我将……我们将分别讨论它们，然后将它们结合起来。

所以，如果你谈论真正的意外死亡，汽车事故、跌倒和过量服用是……基本上就是这么回事。所以，你知道，在我们的死亡率分析中，我们列出了所有这些。事实上，我认为这实际上是书中的一张图，我整理了意外死亡数据，我们按人口进行了调整。

你会看到一些事情。如果你从绝对值来看，它基本上是相当恒定的。所以，无论你处于哪个年龄段，一旦你超过……你知道……20 岁，意外死亡是一个相当可观的死亡人数。现在，车祸似乎在一生中都相当恒定，如果你不到 60 岁，比 60 岁以上的人更常见，但它们从未消失。

我被告知……在十几岁的男孩和二十出头的男孩中，酒精导致了……汽车死亡。但警察和它……它是一个天文数字的风险，这根本不是真的。它不再是真的了。

与那些相比，因为年轻人……

现在……没有拿到驾照……

是的，好吧，我认为这也是因为我们看到与……相关的死亡人数急剧增加。所以，芬太尼相关的死亡人数基本上已经压低了 65 岁以下所有其他意外死亡人数。真的，哦，是的，甚至不接近。

因为芬太尼正在……

进入一切。所以，假冒药物，所有这些药物。而且，大多数时候你不会服用致死剂量，所以你知道……但你经常服用致死剂量，以至于……好吧，我前几天做了一个小分析，我查看了过去五年“绝望之死”是如何增加的。

那么，我将什么定义为绝望之死呢？自杀、酒精相关死亡或过量服用，意外过量服用，所以我们将它与自杀区分开来，自杀显然是故意的，而意外不是。所以，如果你只看这三件事，意外过量服用、自杀和酒精使用或酒精相关死亡……顺便说一句，不包括驾驶，这就像肝硬化……这个数字自 2019 年以来每年增长近 20%。所以，虽然我当时还没有得到 2022 年的数据，我做了这个分析，那是上周……2021 年的数据大约是 21 万美国人。

从……

18 万增加到 2020 年，从大约 15 万增加到 2019 年。

所以这是……而且……

几乎完全是由致命的使用驱动的。

所以我试图了解这是如何发生的。有一篇《纽约时报》的文章说了一些死于芬太尼过量的人的照片，并说他们出去买可卡因然后死了。我心想，这真的很奇怪，社会现象，对吧，因为我的意思是，在这里，他们并没有妖魔化这些可卡因使用者。

我的意思是，他们出去买可卡因，对吧？这不是……我知道可卡因作为处方药有一种狭窄的临床用途，但总的来说，一个人吸食可卡因，与它一起狂欢。你用它来工作几个小时或类似的事情。嗯，整篇文章的性质……

对我来说有点奇怪。

但它清楚地指出了人们正在使用可卡因这一事实。好吧，这并不奇怪。但人们正在出去买可卡因。他们大概是在大量购买。

他们大概是在自杀。我的意思是。

但是在线上，这是一个人的问题。我的意思是，我之所以对这件事如此困惑，让我把到目前为止关于这个问题所说的内容放在上下文中，我很惊讶《时代》会写一篇关于可卡因使用者死于芬太尼的悲剧的文章。我认为我这样做是为了突出芬太尼。

没问题，因为人们长期以来都在使用可卡因。而通常情况下，这些并不是人口中真正关注的成员，因为承认……是当地的可卡因和可卡因流行病。所以基本上告诉我，就像你说的，非法药物可卡因，但你知道还有什么来源……

人们死于芬太尼中毒的主要药物来源。我最近在我的播客中采访了一个人，安东尼·伊波利托。如果有人对这个话题感兴趣。

他们真的需要听听这个，看看油管。实际上，如果你感兴趣，你会感兴趣……

如果你有孩子或认识有孩子的人，你必须把这个播客交到他们手中，因为就潜在的拯救更多生命而言，这可能是我做过的最重要的公益广告。嗯，大部分这种东西进入意外中毒的方式是通过非法假药。所以，当孩子们出去买……他们想要奥施康定。

好吧，他们可以……他们可以得到真正的奥施康定，对吧？因为他们会去看医生并得到真正的奥施康定。所以他们会通过……Snapchat 买它。

他们会通过他们在社交媒体上找到的一些毒品交易买到它。嗯，他们买安眠药。他们买各种假冒的东西，比如……所有这些东西都掺杂了芬太尼。绝对的。

好吧。

再次假设原因是使用合成芬太尼非常便宜。其次，但效果……

是全有或全无的，就像……所有这些。所以可卡因在这方面真的没有意义。

然而，它仍然出现在可卡因中。我认为这并不是它出现的主要地方。我猜它出现的主要地方是在假冒阿片类药物中。

所以任何时候你打开……

让我告诉你我告诉女儿的话，对吧？对我来说，这是一个一线问题。我有一个 14 岁的女儿，我说，听着，我不在乎是谁给你的，我不在乎他有多棒，如果他告诉你试试这种安眠药，因为他前一天晚上服用过，而且非常有效，或者这会帮助你更好地学习，或者这会帮助你做任何事情。

我只要来找我们，我们有更好的药给你，对吧？换句话说，你不能相信任何东西，因为你不知道她从哪里得到它，我相信她有最好的意图，当她把它给你时。顺便说一句，她可能前一天晚上服用过，而且没事。

但制造这些药片的人并不完全符合 GMP 标准。所以你知道，你根本不知道哪种药片含有多少剂量。

安东尼告诉我的一件事，我简直不敢相信，我问了他六遍，那就是有些药丸里含有1毫克的芬太尼。我在播客中提到，对于大多数人来说，100毫克的芬太尼就像……他们会喜欢的。我以前服用过芬太尼，住过院，也服用过芬太尼。100毫克就像，“哇，这真是太刺激了”。

人们死于1毫克的摄入量。

呼吸抑制，你无法呼吸，这会影响脑干。

我认为我们对此的强调还不够。你知道吗，成年人正在死去，孩子们也在死去。本周早些时候我遇到一个人，她告诉我她35岁的儿子意外过量服用芬太尼去世了，至少根据她的描述，他不是吸毒者。

任何类似的事情。是的，我们现在谈论的是一场不同的游戏，对吧？所以，就像，这些孩子有焦虑症。这些孩子，呃，你知道，正在用这些药丸来解决另一个问题。这就是为什么我认为“绝望之死”的整个概念非常重要。

但回到你的问题，对于老年人来说，意外死亡的主要原因是什么？很明显，是跌倒。一旦你到了60岁、65岁，跌倒的风险就会大大增加，跌倒要么直接导致死亡，比如你头部着地而死，要么就是压垮骆驼的最后一根稻草。

在接下来的12个月内死亡的可能性高得惊人。高到难以置信。但如果你超过65岁，并且跌倒摔断了股骨或髋部，也就是说你摔断了股骨颈或股骨本身，那么你的12个月死亡率……

如果你65岁或以上，根据研究，你在这之后12个月内死亡的概率约为15%到30%。哇。哇。

那么，为了降低跌倒的概率，你之前稍微谈到了这一点，但你和我之前也谈论过这一点，但也许我们可以深入一点。人们跳跃和着陆的能力似乎与他们不跌倒，或者至少跌倒并控制跌倒以减少或避免严重受伤的能力高度相关。

是的。安迪·盖尔彭在你的播客上谈到了这一点，就像他在我的播客上谈到的那样，肌肉衰老的标志是什么？是II型肌纤维，这是快肌纤维的标志。

所以，如果你想了解50岁的彼得和18岁的彼得有什么不同，那不是我的I型纤维。是我的II型纤维。是我的快肌纤维，当我18岁的时候。我可以垂直跳跃超过30英寸，今天，如果我能垂直跳跃24英寸，我就很幸运了，你知道，当我60岁的时候，我的目标是能够在60岁的时候垂直跳跃20英寸。我看到……

一些80岁短跑运动员的视频，非常令人印象深刻，当然还有80岁的吉米·约翰逊，也很令人印象深刻。我没有看过很多80岁打篮球的视频，例如……

是的。

谁的身高不超过……

6……所以，当我们失去……所以，再次，如果你只考虑大小、力量和速度，我们首先失去速度，然后失去力量。最后，你失去大小。所以，再次，大小是纤维的诊断指标，对吧？你可以拥有大的I型纤维，并且仍然有很多大小。

它们不会那么强壮。它们肯定不会很快。所以我的意思是，如果你经历……我们可以花几个小时讨论这个特定的话题。

但我认为人们最需要理解的是，如果你不做旨在增强和延缓或最小化II型纤维的训练，你就无法健康地衰老。所以一切都很重要，对吧？你必须进行你的第二区训练，你必须进行……你知道，所有这些其他的事情。

但你的一些训练必须强调II型纤维。你必须进行能使这些纤维承受压力的力量训练。你必须进行反应性训练。你必须进行爆发性训练。

理想情况下，还有一些训练包括跳跃和着陆。好吧。

跳跃是其中很大一部分，着陆也是我四项力量训练支柱之一的很大一部分。所以力量训练的支柱之一是同心力量，也就是刹车。

所以，你知道，你受伤的可能性要高出十倍，顺便说一句，我不知道是十倍，但根据经验来看，似乎是，你从某物上跳下来比跳上去更容易受伤十倍，对吧？向下走与向上走……因为当你向上走到某物上时，你正在集中精力控制肌肉。当你向下走时，你必须踩刹车。

这就是大多数人失败的地方，下坡比上坡难得多，上坡会消耗你的心血管系统。但如果你放慢速度，你就会没事。但是很多人在下坡时没有能力减速。

所以。当一个老年人从路沿上走下来，无法完全停住自己。这导致了跌倒。

所以，你知道，我喜欢做一些像宽跳这样的事情，宽跳是一个有趣的测试，我喜欢偶尔做一次。我一直想确保我能宽跳6英尺。这是我选择的任意数字。

原因是在起跳时，这是一个非常爆发的动作。但着陆同样重要。如果我不能稳稳地着陆，这意味着我没有刹车。

所以这些是我想确保自己正在使用该系统的一些测试，因为我认为，你知道，你看，我看着我妈妈。我妈妈摔倒了。大约四个月前，她以人们通常跌倒的方式跌倒了……顺便说一句，这可能发生在任何人身上。

这不像，“不，我妈妈四处走动，活动自如”，但在那天，她只是绊倒了一块不平的石头，摔倒了，摔断了手。非常幸运的是，她没有摔坏头部。我告诉妈妈，我妈妈70多岁了，我说，幸运的是，你知道，如果那是你的情况，我给你30%的几率在来年死亡。

我的意思是，这些伤很难恢复，因为首先，你必须应对住院和随之而来的行动不便，以及由此造成的肌肉损失，很容易损失4、5磅的瘦肉组织，对于大多数人来说，随着年龄的增长，这几乎不可能恢复。马特森没有谈到意外死亡的直接原因，例如由于股骨骨折而导致的脂肪栓塞，或由于卧床不起而导致的血栓。

这些事情也是灾难性的。但发生的情况是，许多这些病人永远无法恢复到相同的活动水平。你知道，现在我认为在许多方面，我们正在从“什么会杀死你”转向“什么会毁掉你的生活质量”。我们花了太多时间讨论什么会杀死你。但我认为，如果你不能做你想做的事情，在某种意义上你可能已经死了，如果你不能和你的孙子玩耍，或者园艺，或者打高尔夫球，或者和你配偶一起散步……想想我们今天所做的一切，并认为理所当然的事情，如果你不能做这些事情，我不知道你还有什么理由……

继续生活，而且往往……无法做这些事情与疼痛有关，你知道，这在心理上和生理上都是非常痛苦的。你提到了健康的四大支柱。也许只是列出它们，没什么。嗯，通过身体获得长寿的四大支柱……哦，是的。所以……

它是运动的一部分……啊，是的。力量、稳定性、有氧效率和……有氧峰值输出。

有氧峰值……

将是你的第二区最大值。在我的比喻中，这是你的第二区，也就是你的金字塔有多宽，而你的第二区最大值是金字塔有多高。所以最好的金字塔底部宽，顶部高。

所以你可以有一个相当宽的底部和一个较浅的顶部。如果你只进行第二区训练，你知道你会得到一个合理的峰值，但它不会那么高。如果你只专注于高强度训练，你可能会提高你的第二区最大值，但实际上你的有氧基础会相对较窄。

所以你考虑的只是最大化三角形的面积，底部宽，顶部高，稳定性和力量。稳定性当然包括我们谈论的所有内容，例如反应性……你知道，我在书中专门用一章来讨论这个概念，因为它对大多数人来说是如此陌生……而且出于可以理解的原因。它不性感。它不是……它是最难训练的。它是最难理解的，但它非常重要，因为它我认为是区分健康衰老和不健康衰老的人的关键。

我应该……打断你。请纠正我的错误。但大多数在典型的商业健身房中允许缺乏经验的人开始进行阻力训练的器械并没有真正充分利用稳定性因素。所以，腿部伸展、卷腹、卧推和肩部推举使用器械进行，当然有很多原因，而且通常比自由重量更安全，特别是对于那些接近老年或刚开始接触这项运动的人来说，它们并没有真正适合……现实生活中的稳定性。正如你提到的，下楼梯，如果没有扶手，或者……或者在……奇怪的平面上的动作，例如必须侧身避开一辆自行车，而我之前只是直线移动……是的。

顺便说一句，很多不涉及器械的事情仍然不会给你……我的意思是，做硬拉，你必须很稳定才能举起像硬拉那样重的重量而不会受伤，这需要难以置信的能力来利用腹压并保持连接……你知道，如果你要举起500磅的东西，你必须很稳定。

但这仍然不能让你为刚才描述的情况做好准备。所以稳定性是多方面的。它涉及很多事情。例如，今天，例如，我今天是进行第二区有氧运动。

所以我做了我的第二区有氧运动，你知道，在我需要开始动之前，我额外做了十分钟。所以我做的只是十分钟的台阶训练。我只是做单腿，非常缓慢的台阶向上，以及非常缓慢的台阶向下，在一个健身房的箱子上。

所以两秒钟向上，四秒钟向下。两秒钟向上，四秒钟向下……你知道，我会用外加负重来做，控制负重……做不同的事情，你知道，基本上这对我来说只是一个稳定性游戏。就像我正在建立同心力量……在一个很容易作弊的动作中……但我能不作弊地做到吗？

这太棒了，你在这本书中涵盖了所有这些内容，以及其他主题。所以在我们今天的谈话中，你几次提到了生活质量，而我最喜欢的部分之一，事实上，我认为可以成为一本非常有价值的独立书籍的部分，是你书中关于情绪健康的部分。如果你能和我们分享一下是什么启发你加入这部分内容，例如，这是基于你与病人的交流，还是基于你自己的生活经历？然后也许我们可以更深入地探讨这些章节的内容，以及真正构成情绪健康的内容。

好吧，我的意思是，书中的那一章，相当长的一章，也是最后一章，肯定与其他章节不同，而且关于专业知识没有疑问，对吧？我认为在其他章节中，我至少试图表现出对主题有一定的了解。

而且我通常以医生的身份来写它们，对吧？因为我认为最后一章更多的是关于我经验性知识获取的方面，而且……它更像是一个病人的视角。我认为你是对的。我认为那一章最初受到了参与本书的所有其他方的抵制。

所以我的合著者……我的编辑，其他所有人似乎都觉得这很有趣。但这是一个……一个单独的主题。如果你想写这个，你应该写另一本书。

但这不属于这本书。我不同意，有两个原因，最终，我想我的意见占了上风。首先，我不想写另一本书，所以我只是……不把这个内容包含在这本书中，然后再去写另一本书，这不是我感兴趣的事情。

但我认为更重要的是，我认为这本书不仅仅是关于你活多久。虽然我们已经讨论过，并且我们将在书中讨论，那就是，你知道认知和身体健康与生活质量一样重要，就像它们与寿命一样重要，而情绪健康的这一部分，你知道，它可能是所有这些中最重要的一部分。它也是最难定义的。

但如果没有它，其他任何东西都不重要，对吧？所以，你知道，无限的寿命。如果你痛苦不堪，那就毫无意义。

可能会更糟。

那将是一种诅咒，对吧？你可以争论，你如何才能最大限度地惩罚某人，让他们活得很痛苦。

是吗？

是的，有一个伟大的神提托努斯。

因此，他获得了永生。

但这有点不同。他获得了永生，但基本上没有健康寿命。所以他永远衰老。

可怕吗？不。

这也太可怕了，对吧？然后我觉得，我为什么需要写这个？好吧，我认为，你知道，这可能是我最大的挣扎。

我认为，嗯，你知道播客的外部在哪里吗？你问我，有点像，长寿的障碍是什么，这让我们走上了一条非常黑白分明道路。但当我观察一位病人时，我会创建一个仪表板。仪表板是，所有威胁你长寿各个组成部分的事情是什么，包括寿命和健康寿命。我们讨论了很多事情。

那么，你的rah风险有多大？我们该如何处理它？你的癌症风险有多大？我们该如何处理它？你的神经退行性疾病风险有多大？我们该如何处理它？你的意外死亡风险有多大？我们该如何处理它？你的身体衰退风险有多大？我们该如何处理它？其中一件事是，你情绪健康不良的风险有多大，以及该如何处理它？

嗯，当我为自己做这个练习时，我会做的，我的意思是，我可以，我已经把这个电子表格列出来了，我知道我的因素排列在哪里。有趣的是，尽管我的家族病史对动脉硬化症非常糟糕，但这在我的清单上排在第六位，因为我的意思是，我基本上很早就进行了干预。我对生理学的路径有清晰的理解，并且我正在尽最大努力去做所有事情。

所以我实际上非常有信心我会死于动脉硬化症，而不是死于动脉硬化症。但我清单上最热的一项实际上是情绪健康。这对我来说是最难管理的一项。它最容易失去平衡，这给我的生活带来了最大的痛苦。所以，这就是我为什么觉得这需要包含在其中的一个漫长的答案。

或在书中。你将非常诚实地详细介绍你的一些经历以及在情绪健康和克服这些方面所面临的挑战。也许我们会深入探讨这些问题。

但在我们这样做之前，我们该如何定义情绪健康？对我来说，这似乎是自我校准最困难的领域之一，即使只是衡量情绪也很棘手，语言是心理学家、精神科医生以及我们所有人的解剖工具。你今天过得怎么样？很好，或者很痛苦，或者我很沮丧？我的意思是，对不同的人来说，这意味着截然不同的事情。显然，自杀是我们认为痛苦的极端，我的意思是，有躁狂自杀的例子，但你知道，抑郁的痛苦。但撇开这一点不谈，我的意思是，我们应该如何思考和传达我们自己的情绪健康，以及向那些可能帮助我们的人传达情绪健康？

是的，你是对的。这很难，对吧？这本书中很大一部分内容是关于更容易量化的事情，我可以坐下来谈论几天，关于我们如何从组织学到这些疾病的每一种的生长，从遗传学到所有其他方面，所有这些事情，嗯，对于情绪健康，它更加含糊不清，我甚至没有试图提出定义，对吧。

我可以告诉你构成它组成部分的事情。因此，与他人的联系似乎是不可避免的一部分。因此，能够维持与他人的健康关系和依恋，顺便说一句，这些都不是特定世界，拥有目标感，能够调节你的情绪，体验满足感，体验满足感，所有这些都很重要。

我认为，对我们许多人来说，如果我们对自身进行诚实的评估，我们会注意到我们在这些领域存在缺陷。顺便说一句，这在100年前可能不像今天这样是一个问题。所以我认为，当然，对我来说，保持专注非常困难。这不是我的默认状态。

我不知道这是否是大多数人的默认状态，说实话，嗯，但我经常倾向于思考未来，偶尔思考过去，但这更像是一种对未来的思考，计划和思考我需要做什么以及我接下来想做什么，并且从不真正对此刻发生的事情感到满意。所以我必须努力克服这些事情，我相信你能理解这一点。但是当你专注的时候，你通常会处于更好的状态。

是的，有一项有趣的调查，我认为它最初发表过。丹·吉尔伯特实验室，这些长期幸福研究之一，发表在《科学》杂志上，他们多次通过一天的时间来衡量人们的幸福程度、不幸福程度、专注程度或缺乏专注程度。这是在智能手机的早期。

所以大约在2010年、2011年左右。所以技术不如现在好。没有人能够对大量的人进行这项研究。我忘了有多少人，但肯定超过一万人。而且这个数字是有意压低的。

他们发现，无论人们是否在做他们喜欢的事情，或者对他们来说是否无聊，他们对正在做的事情的专注程度都是他们当时幸福程度的更强预测指标。总的来说，任何其他事情都没有。嗯，这也是大多数人相当罕见的一个特征。

所以看起来我们现在确实需要努力去做，正如你指出的那样，可能比我们祖先时代更多。是的，我有点惊讶你这么说你很难专注，因为你给我留下的印象是你不仅愿意，而且是一个非常强烈的，几乎是反射性的钻研者。你观察到柜台上的东西，然后真正深入研究它，然后真正了解你感兴趣的大部分东西的核心。所以你给我留下的印象是一个非常专注的人。我想也许这回到了这个非常排他的。我的意思是，我认为是这样。例如，我会注意到，有时如果我和我的孩子们一起玩，尤其是我的儿子们，因为他们还小，对吧？和他们一起玩就是真正地融入他们的世界。

比如如果我和我女儿在一起，我们可以做一些我们双方都喜欢的事情。我们会一起做一些我可能自己会做，或者你可能自己会做的事情。但是和我的儿子们在一起，通常是在做一些我否则不会做的事情。如果我注意到了，我会不断地惊讶于，在花五分钟在垃圾箱里搜索我们想要用来建造这个小东西的合适的乐高积木之后，我的思绪就会开始思考其他事情，比如，哦，我的上帝，比如，我必须走了。

我没有回复那封邮件，我必须做这个，我必须做那个，我必须做这个，我必须做那个，我只是陷入了，我必须做，我必须做，我必须做。就是这样。你只在这里待了五分钟。

你为什么不只是找到你需要的那块乐高积木，完成那边那个东西的建造呢？这是一个美好的时刻，你将会拥有。有很多这样的时刻，数量是有限的，嗯，所以你想珍惜每一个这样的时刻。所以，再说一次，我不认为我是一个例外。我认为很多父母都能感同身受，而这仅仅是众多不同事情中的一件。顺便说一句，我也不会说这是我最大的挑战，但这需要，我认为，有意识的关注。

你指的是对单一时间感知或时间感知的挑战。对我来说，关于人脑最令人惊奇的事情之一就是我们能够专注于过去、未来或现在的能力，我们可以在不同的时间维度中存在，然后最近的，未记录的对话，几个小时你展示的东西，对我来说意味着一些我以前见过的事情。但不知何故，这次它对我产生了深远的影响，那就是你有一张图表，上面显示了你将要活的周数，你一次标记一周。我们在讨论重大的人生决定，嗯，它说明了一个事实，那就是我们需要一张这样的图表，我们不能真正地度过我们的一天，同时专注于与孩子一起玩乐高的美好，同时还要注意事实上，嗯，这是第几周，在一个人生命的x周数中，所以这种收缩和稀释我们时间感知的能力是奇妙的，但也是一把双刃剑，因为它让我们脱离了此刻有意义的东西。人们不禁要问，我们专注的挑战，嗯，我想心理分析师，也许我们应该问我们的，嗯，保罗县，嗯，你知道，我认识，并且非常尊重，嗯，这是否是一种，嗯，潜意识地拒绝我们自己的死亡，或者类似的东西，对吧？如果我们真的定期思考死亡，而不仅仅是在标记海报上的那一周时，我们将无法专注，因为这有点让人难以承受，对吧？

我不知道。我的意思是，文献上不是说那些花更多时间思考自己死亡的人实际上更平静吗？有点像暴露疗法的想法。所以，我不确定意识到自己的死亡是否是一件不健康的事情。

我怀疑这很有帮助，只要你接受它，对吧？并且你觉得自己对它的一部分有某种自主权，对吧？比如，我不认为我对我的寿命有足够的自主权。我认为我可以多活5到10年，如果我做了我在那本书中写到的所有事情，我可以把我的寿命延长10到15年，最多就叫它10年吧。

如果我不做那些事情，也许更多，但你知道，这取决于我们拿什么来比较它，对吧？从合理来看，也许有点，你知道，过度运作，也许是10年，但我确切知道我拥有更大自主权的是不平等。对我来说，现在很大一部分是在关系质量方面。我认为这是一件大事。

我认为对大多数人来说，这就是我希望这一章能做到的事情。它是否允许更多的人对这一点进行评估，并在为时已晚之前提出这个问题？我是否更为了我的简历美德而生活，还是为了我的本体论美德而生活？借用H·戴维·布鲁克斯的作品《通往品格之路》，我谈到了这一点，这成为了我在这段旅程中遇到的许多顿悟时刻之一。

是的。再次感谢你。你向我推荐了《通往品格之路》。我每年都会进行一次独自的荒野旅行，我会在去那次旅行的路上和旅行中收听它，而且我会说，这是一本对每个人来说都非常重要的书。它真的非常，非常令人印象深刻。

你定期，比如说，每天都会做些什么来尝试加强，原谅这个词，但加强情绪健康，就人际关系而言，因为正如你指出的那样，这并不是对每个人的反思，这并不意味着他们是不好的。我认为这确实与平衡工作和其他事情的期望有关。对某些人来说，这是更固有的自私。

对某些人来说，他们不够自私，对吧？我认识很多人都在努力为每个人服务，然后他们的健康状况或心理健康状况就会崩溃。所以我无法判断哪种方式更好，或者总是，你有什么样的做法，或者只是你自己的想法。你使用图表和清单，你对你的锻炼非常有条理，嗯，建立抓地力，嗯，偏心，嗯，区域偏心训练区域，为什么我们不也把每天早上和白天需要注意的事情写出来呢？

作为一份待办事项清单，好吧，我已经做过这些事情了，对吧？所以当然，你和我都在书中写过，我离开过几次，对吧？所以在2007年，我在肯塔基州的一个机构待了两周，在2020年，我在亚利桑那州的一个机构待了三周，嗯，在那家机构的后期，三年前，当我出来的时候，我的意思是，我有一个非常清晰的每日待办事项清单。

所以在那个时候，在康复之后大约六个月的时间里，我的意思是，我得到了我每天都在做的行为清单。我的意思是，每天两次站在镜子前，阅读我的肯定清单，每天写日记，每天都有治疗。我的意思是，所有这些事情都是高度有规律的。

你知道，今天我会说没有一种单一的行为是，引用，“强制”作为我康复的一部分。但也许每天都会出现的最重要的事情是，嗯，每当我做一些破坏关系的事情时，都要注意并尽快采取行动。所以，嗯，我想说的是，如果你把一级方程式赛车四十年前和今天的一级方程式赛车进行比较，区别不在于发生的意外事故的数量。

不同之处在于这些事故的死亡人数。今天一级方程式赛车的事故数量一样多，甚至更多。不同之处在于没有人死于这些事故。

赛车安全多了。它们的设计首先是为了安全，其次是为了性能，过去正好相反。这就是为什么在六七十年代，每个第二个或第三个周末都会有一名车手丧生。很难想象六七十年代到一级方程式赛车中期之间发生了什么。

同样，我想说的是，我和一个对我来说很重要的人互动，而那不是最好的互动，其频率只比五年前略低。不同之处在于其严重程度要低得多。更重要的是，最重要的是，我搞砸了和弥补之间的时间间隔无限缩短了。

当它从我永远不会道歉变成，如果我对我妻子生气，我通常会在几分钟内或最多几个小时内试图纠正它。所以，这真的是我在这次旅程中学到的一个东西，那就是，如果你把自己提升到这个目标，如果我必须完美无缺，如果我必须成为完美的父亲，我必须成为完美的丈夫，我必须成为完美的友人，你将会让自己失败，因为你不会完美无缺。但如果你能说，我要完善的是在我造成破坏时修复它，这才是重要的。

你知道，前几天，我对我儿子大吼大叫，因为有一段时间我实际上……因为在我失声之前，我不知道他只是在做一些事情，而且他错了，你知道，就像他做了我告诉他一百五十次不要做的事情，我对他大吼大叫并惩罚他，你知道，但我太粗暴了，因为基本上，基本上，他第一次做这件事的二十七次，我没有回应，然后当我最终回应时，就像我突然爆发了，但我的意思是，是的，你可以说，也许这样做会伤害孩子。但我认为，如果你能立即去修复并说，“嘿，伙计，我刚才有点粗暴了，对不起，我不是故意的。你不喜欢那样，但你做的事情是错的，因此你不能现在出去玩。”这样伤害会小得多。

但我非常爱你，我希望我们做得更好。我希望你做得更好，不要再做这件事。我希望我做得更好，不要在你做这件事的时候对你大吼大叫。

这没什么难的，对吧？但我只是认为我过去的生活方式是，我所做的只是破坏东西，从不修复。所以你住在一个到处都是破损东西的房子里。

现在呢？我仍然会破坏东西，但现在我会清理烂摊子。哦，就像，我会把房子打扫得更好。

当需要修复但你觉得这不是你的错，而是别人的错误或潜在错误时，你的流程是什么？所以你可以非常谦逊地表达你如何处理你的错误，但对于那些你爱的人、同事，你觉得他们搞砸了或做错了的情况呢？正如许多人一样，我们都会不时地这样感觉。

你会主动联系他们并试图修复这种情况吗？因为当你了解情况时，控制力会少一些或少得多，顺便说一句，你描述的情况是一个私人的情况，因为，嗯，我认为，呃，我们都长大了。所以第二个问题的答案，第一个问题的答案的顺序是，如果每个人都做你正在做的事情，世界将真正变得好得多，但并非每个人都在做你正在做的事情。所以，如果你觉得错了，假设错了，你知道，这不是一个有反社会倾向的人的动机，你修复这种关系破裂的流程是什么？再说一次。

这假设这是一个重要的关系，对吧？所以在每一次互动中，你实际上只能围绕一件事情进行优化。你必须决定，我所优化的这件东西是关系，还是结果？还有其他事情需要优化，但你明白这一点。

这些是不同的，对吧？也许你可以详细说明一下。

我认为我明白了，但如果市场……我想买一辆新车，我坐在那里和汽车销售员交谈，那就是一种关系。那是一种互动。现在我想以尽可能低的价格买这辆车，而他想以尽可能高的价格卖掉这辆车。

那么，在那次互动中，我和他的关系毫无意义。我不认识这个人。他不是我的好朋友。我正在围绕结果优化一切。所以我在与他谈判和互动时所做的一切都是为了让我获得最佳结果，非常自私，对吧？没什么错。

他也是如此。

但是，例如，假设你是汽车销售员。你是我的好朋友之一，这是你的经销店。就像你的钱一样，你知道，你不能亏本把这个东西卖给我。

我不希望你这样做，因为我希望你能赚钱。同样，就像你关心我，你也不希望我为此多付钱。所以现在我们正在谈判，我们都在努力优化结果，但关系也很重要，这时谈判就完全不同了。

所以我认为我总是会在发生人际冲突时问自己这个问题，那就是我正在优化什么？所以你知道，如果我和我的妻子发生冲突，我必须提醒自己，结果并不是首要任务。你总是对的，这是我的默认立场。

就像在瓷器店里当一头公牛一样，是专制而不是权威。如果关系很重要，那就行不通。所以为了回答你的问题，如果我感到受委屈，我要问自己的第一件事是，这种关系的性质是什么？甚至值得为此做些什么吗？就个人而言，你之所以会问这个问题，是因为你的视角是，是的，这个人是你比仅仅以交易方式更关心的人。

你知道，我通常意识到的是，我无法在不完全了解自己的情况下尝试处理这种情况，这需要一段时间。所以通常，这就是我仍然每周一到两次，我仍然在和治疗师一起工作的原因。我必须自己尝试弄清楚，然后通常会反弹到治疗师那里，说，“嗯，我认为这就是我为什么为此感到不安的原因。”

我认为，当这个人做了这件事，说了这句话时，我首先感到的是这种感觉？我是否纠正了我所感受到的？因为记住，有时你可能会……至少对我来说是这样，我会对每一次互动都感到愤怒。

但我没有意识到的是，愤怒实际上只是另一种叠加在痛苦之上、叠加在恐惧之上、叠加在羞愧之上或叠加在其他东西之上的情绪。但我不知道如何表达任何其他情绪。所以我唯一能表达的就是愤怒。

所以，如果愤怒是我唯一知道的东西，而愤怒是我唯一看到的回应，那并没有什么帮助。这并没有什么见解。所以，这很大一部分是能够解构我的感受，哦，我真正感受到的是失去，或者我真正感受到的是现在被抛弃了。

这有时需要一段时间才能弄清楚，至少对我来说是这样。我仍然……你知道，我仅仅开始了这项旅程几年，也许其他人会在他们二十岁的时候就弄清楚这些事情。所以老手们可以更自然地做到这一点。但第一步是，如果我不真正理解发生了什么，我就无法开始尝试接近这个人，说，这就是我的感受，这就是……你知道，你的感受是什么？我们在这次互动中优化什么？

我当然知道在这个意义上你并不孤单，这是一个过程，它需要大量的时间，并且在个案的基础上，可能需要大量的时间来弄清楚，你知道，自己到底在感觉什么。

我认为这真的回到了语言的粗略性，以某种方式来整理一个人的感受，这实际上是你的另一个原因，因为我们遇到了你的保罗·卡尼，他是你的斯坦福医学院的同学之一，呃，也是这个播客之前的嘉宾之一，他也是你的医学院的同学之一，嗯，医生称之为精神病学家和生物工程师，地位非凡，正在为世界做着令人惊叹的事情，他说，你知道，大多数时候我们不知道别人感觉如何，即使我们认为我们知道，而且大多数时候我们甚至不知道我们自己感觉如何。我的意思是，我们真正了解自己真正感受的能力很糟糕，然而我们却认识到这些广泛的类别。我很生气。

我非常快乐和放松。我很累。我的意思是，你想想我们的语言是多么粗略，我们所有细微的差别和所有潜在的、有意识的、有意识的因素都可能驱动我们的情绪状态。这真的……这真的相当令人难以置信。

是的，除了你所知道的积极与消极之外，这就是我情绪语言的全部内容，直到……你知道，最近某个时候。

好吧，你已经走了很长一段路。也许你可以和我们分享一些你在这些……你称之为静修的东西中学到的东西，我认为在书店里，你描述了故意去治疗中心，多次去治疗中心，以真正深入了解更好地了解自己的过程，以及一个人的当前情绪处理和情绪稳定状态如何影响关系以及这方面的重要性。

对你来说有什么主要的主题吗？例如，你能追溯到童年时期需要大量处理的特定事件或主题吗？这有意义吗？嗯，或者它比这更微妙？好吧，你知道。

我要说的第一件事是，我希望我能告诉你这是一个非常深思熟虑和美好的选择，我只是决定要开始一段自我疗愈的旅程。但不幸的是，情况并非如此，在2017年和2020年都是如此，嗯，我……我几乎没有选择，就像一个人能做到的那样，所以这两种经历都代表了……我生命中彻底的谷底时刻，啊，所以这将是我生命中最低的两个点，原因不同，但它们仍然是我生命中绝对的两个最低点，我想说，你知道，在第一种情况下，我想我本可以选择不去。

但我当时会失去我生命中所有重要的事情，嗯，我有一个好朋友，保罗·卡尼，基本上告诉我我需要这样做，我真的需要这样做。但在第二种情况下，情况完全不同，你可能会想，一个人如何在短短三年内发现自己处于一种几乎没有选择的情况下，不得不去一个地方，在那里你基本上会被锁起来，没有电话，持续三周，你每天要进行十二到十三小时的治疗？所以这没有任何事情是我想做的。

没有任何事情是令人愉快的，我会这样描述。这是我一生中做过最困难的事情，没有之一。我一生中做过一些困难的事情，但它们总是身体上的困难。我喜欢做身体上困难的事情，但这对我来说在情感上相当于……你同一个月攀登K2并横渡英吉利海峡，这是我无法……无法想象的事情，嗯，所以，话虽如此，是的，我学到了很多，我学到了……

那些人……

像我一样，可能会过度分析，这种过度分析的性质可能会让你误入歧途，当你认为你的智力正在为你提供一组情况的事实解释，并且你已经将它们合理化了。好吧，当我还是个孩子的时候，这发生在我身上，但你知道，就像我明白了，这并不是真正的问题。

因此，你知道，这实际上带来了一些积极的东西，我认为我旅程中真正的顿悟时刻，我记得非常清楚的一天，是我终于放弃了那种合理化，我允许自己体验一个孩子在那一刻会体验到的东西，然后才明白。一个孩子经历这些事情的含义是什么，我认为那是我一生中第一次在情感上接受了我智力上总是说，“啊，这没什么大不了的”。我的意思是，你知道，这只是生活，这些事情会发生，很多更糟糕的事情发生在很多人身上，这也没关系。

我认为，一旦我情感上接受了这一点，我并没有成为受害者，根本不是这样。我只是终于意识到，哦，我现在可以放下了。我不必。我不必。我不必成为那些适应性行为的奴隶，我可以，我可以，我可以臣服。

一些美丽而鼓舞人心的事情，我认为是的，人脑有这种令人难以置信的能力来编写故事，并将自己与其他人的境遇进行比较，并从成人的角度来合理化本质上是情感创伤或身体创伤的东西，但是，如果我确定一件事，并把它说得非常清楚，我不是诊所，那就是大脑不会丢弃任何电路，我们成年时使用的是与儿童时期相同的电路，因此能够回到童年时期，并处理它，但正如你指出的那样，不是从智力的角度，而是从情感的角度来看，这似乎是真正艰巨的工作，你定期这样做吗？

不，根本没有。只做过几次。这非常令人筋疲力尽。这非常困难。

我不知道这是否是我想描述它的正确方式，但我几乎会把它描述成情感上的暴力，它不是我需要经常重温的东西，说实话，我认为是的，它只做过有限的几次，我认为我已经从中获得了如此多的价值，以至于我继续做很多其他的事情，我的意思是，你知道，我使用一种叫做辩证行为疗法的系统，这是我定期进行的治疗的一部分，但我不必回到我的童年。不必回到挖掘和探索很多那些东西。我已经吸取了教训，现在真正重要的是练习这些技能。

我知道我现在想要什么，我知道你谈论塑料。我将分享一个例子，我知道我在书中写过，但对于听众来说，你会欣赏的。所以，你知道，我存在的一个标志一直是，你知道，大量的愤怒和狂怒。

它在我有意识以来就一直存在，所以我对没有愤怒没有意识的记忆，对吧？所以我最早的记忆，当我五岁的时候，我充满了你无法想象的愤怒，它一直是我生命中的一个问题。所以，作为一个青少年，如果我超过两周没有在房子的墙上打个洞，那真是个奇迹。

我的意思是，我非常擅长干墙。你无法相信我有多擅长修理我们房子周围的所有东西。就像我在打破窗户。我在打破它，它只是不喜欢，我只是，当然，我合理化了拳击拯救了我生命的程度，因为我有一个令人惊叹的宣泄我愤怒的出口，对吧？如果你基本上每天要锻炼六个小时，整天打沙袋和人，这只是一个美丽的出口，让我免于入狱。

嗯，很大一部分愤怒是内向的，对吧？所以，要理解一个对每个人都如此仇恨的人对自己也有巨大的仇恨，这并不是什么火箭科学。所以我没有意识到的一件事正在发生的是我的内心独白是什么，因为你可以欣赏你的内心独白是如此频繁和普遍，如此存在，以至于很容易忘记它在那里。

我的意思是，这就是，呃，危险的部分，对吧，有点像大卫·福斯特·华莱士。这是水的事情。鱼在水中游泳。

水无处不在，甚至没有意识到你在水中，你没有意识到，没有意识到潜意识的思想流不断地流动。但最终，我意识到这种自我对话是什么，它是。它不再是这种情况了。它是你能想象到的最愤怒、最暴力的自我对话。我的意思是，就像，我犯的任何错误，除了我所谓的完美标准之外，都不会导致我所说的我的内心鲍比·奈特暴跳如雷。

所以，这根本不重要，就像，听起来很傻，这根本不重要，如果我没有完美地烹制牛排，如果我没有完美地完成我正在做的事情，如果我没有在我所说的比赛级别完美地完成任何事情。我的意思是，我会想把自己打得稀巴烂，我会对自己大喊大叫。我的意思是，这只是，这又是，很难形容。

我希望大多数听众不会理解那种感觉。好吧，很明显，这必须改变，因为当你，当你，当你如此恨自己时，根据定义，你将成为对其他人的讨厌鬼，因为你，你，这将影响你与世界的互动方式。所以，你知道，我正在与一位治疗师合作，他是我被送到亚利桑那州的那个地方的人之一。

基本上，很明显，他们建议如果我愿意做一定量的工作，我可以摆脱这种习惯。我说，没门。我47岁了。

这是我唯一与自己互动的方式。这怎么可能做到？你需要再花40年才能扭转这种局面。他们说，不，不，这是这个练习。你要。

所以，练习是，每当我做一些我会进行那种自我对话的事情时，我必须立即阻止自己，并假装不是我做了那样的事情，而是我的一个最亲密的朋友。相反，我会以奇怪的方式与那个人说话。那里没有其他人，但要像他们犯了错误一样与那个人说话。

我必须在我的手机上记录下来。所以，如果我不在那里，射我的弓箭，我没有射中靶心。我不必对自己大喊大叫，而是要说，哦，想象一下我的朋友J。

R，他刚刚错过了那一击。我会对他说什么？拿起电话或拿出电话，当然，说一些不同的话。

当然，在这种情况下，我会说的话要友善得多，我的意思是，要友善得多。就像对我说我最亲密的朋友一样，我以非常友好的方式说。我必须把这段音频的副本发短信给我的h，哇。

是的。谈论形象。在你提到这一点之前，我一直都在支持这种做法，在那一点上，我非常信任我的治疗师。但我认为，哇，这是一个，这是一个大山。好吧，这个，你知道。

这个人收到了很多短信，很多，很多音频文件。但让我震惊的是，我不知道，我不记得确切的时间了。我必须回去看看我的日记，花了大约四个月的时间才摆脱鲍比·奈特。就像，你知道，我们对这看起来像什么有一个心理模型，那就是，鲍比·奈特是董事会主席。他坐在董事会会议室里，其他人都不许说话。

对于那些不知道的人来说，鲍比·奈特脾气暴躁。是的。是的，最糟糕的。对吧？

这个人被扔了，。

椅子穿过篮球场。

十分之十一，突然之间，就像我们到了鲍比·奈特甚至不在董事会会议室的程度。事实上，正如我今天所说，我不太记得他听起来像什么了，这让我很惊讶，而且我有一些非常好的机会把他带回来。就像我犯的错误并没有减少一样，对吧？这并不意味着我今天比三年前更好。

我做的事情，我实际上可能在很多方面都更糟，但不同的是，我可以与自己沟通。我认为我可以这么说。我认为我可以充满爱地说，对吧，也许不像有些人那样充满爱。

我仍然认为我可能对自己的标准有点高，也许我需要有时那样。但我只是不像以前那样自虐了。我认为，相应地，我对其他人的打击也少了很多。

好吧，我不知道你的内部叙述在多大程度上反映了其他人对你的叙述。但首先，我想感谢你分享你刚才分享的内容，我认为，作为一个实际步骤，首先，我以前从未听说过，但这当然代表了神经可塑性的这种令人难以置信的现象，因为四个月听起来像是一段时间，然而你已经47岁了，47年的。

绝对是自我对话，听起来就是这样。所以这是人们可以为自己的，为自己的目的和自己的挑战而思考的事情。另外，我现在已经读了两遍这本书了，并且非常喜欢它，正如我在我的推荐中所写的那样。

我认为它不仅信息丰富，而且确实很重要，因为它集中在许多与健康、活力、寿命、活力、午餐、evi相关的关键可操作项目上，无论人们想称之为什么是必不可少的，而且关于情绪健康的这一部分对我来说绝对是深刻的，并激发了我大量的改变，而整本书对我来说代表了对每个人的非常重要的贡献。很多点，我会说每一章都适用于每个人。很少有这样的书。

嗯，我想感谢你为此做出的努力，特别是包含关于情绪健康的部分，特别是感谢你今天分享你所做的事情，因为我认为这不仅需要一点脆弱性，还需要大量的脆弱性和谦逊才能分享你刚才分享的内容。而我唯一的请求或愿望是，我希望你也能将你通过参加像这样的播客、做你自己的播客、写书而给予每个人的巨大礼物内化。现在我看看前线、面向公众的健康状况，你并不孤单，但你处于一个独特的地位，作为一个我认为人们最信任的医生，因为你具有强烈的严谨性。

我不会说你的愿望，你的。对测量和精确的绝对痴迷，你刚才指出的许多事情可能是，你知道，对你情绪生活的危害，但这对我们所有人，公众来说都是非常宝贵的，而且具有不可估量的价值，所以我希望写日记也能让你反思自己，也许我需要每天给你发一篇稿子，但总而言之，我还想感谢你今天抽出时间。即使这是一件私事，我也真的想感谢你成为我播客领域、健康和医学领域（无论是什么）中的一位令人惊叹的同事，以及，只是作为一位令人难以置信的朋友，你一直是我今天谈到的以及更多领域中巨大的支持和指导来源。

再说一次，我只是想说，这种情绪健康成分，我同意你的观点，我认为它不仅仅是至关重要的。我认为这是所有这些中最神圣的。所以你刚刚做出了。

许多重要的贡献。

我只是想感谢你分享。你显然把你的所有东西都投入到你所做的一切中。谢谢你，彼得。

谢谢。谢谢，我真的很感激你抽出时间让我们坐下来进行长时间的交谈，我很享受，嗯，这是一个，这是一个，这是一个荣誉，这意味着很多，你读了两遍，并且像你那样欣赏它并赞扬它。谢谢。

再次感谢你加入我今天与彼得·阿提亚医生的讨论。我希望你像我一样学到了很多东西，并享受了这次谈话。请查看阿提亚医生的新书，该书将于2023年3月28日出版，书名为《超越：长寿的科学与艺术》。

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