Dr. Sam Harris: Using Meditation to Focus, View Consciousness & Expand Your Mind
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具，用于日常生活。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和最佳人类表现的教授。今天我的嘉宾是 Sam Harris 博士。Sam Harris 博士在斯坦福大学完成了哲学本科学习，之后在加州大学洛杉矶分校获得了神经科学博士学位。

他是一位著名的作家，撰写了从冥想到意识、自由意志等各个方面的内容，并且表达了许多强烈的政治观点，这些观点体现在他的社交媒体以及各种书籍中，这些书籍与哲学和神经科学相关。在今天的节目中，我主要与 Harris 博士讨论他对冥想、意识和自由意志的观点和实践。事实上，他关于正确的冥想练习可以实现的目标，提出了一些重要的观点。

在这次节目之前，我认为冥想是关于有意识地改变一个人的意识体验，以达到更深层次的放松、更高的专注度或专注能力、普遍提升的记忆力等等。Sam 教会了我，你很快也会学到，虽然冥想确实具有所有这些宝贵的益处，但冥想练习的主要价值，或者可以说是更大的价值在于，它不仅允许一个人改变他们的意识体验，实际上还可以让人观察意识本身，也就是说，去理解意识的过程是什么。

通过这样做，可以深刻地改变一个人与世界以及与自身互动的方式，在所有实践、所有环境和所有时间，无论是在睡眠状态还是清醒状态，从而使冥想成为或许是最有效、最重要的途径，让人们能够获得新的思维和存在方式，以及看待自己生活体验的方式。我们还讨论了身心问题以及二元性和自由意志的问题，这些概念来自哲学和神经科学，幸运的是，由于像 Sam Harris 博士和其他人在宝贵经验和深入思考的基础上，现在人们开始真正理解自由意志是什么以及不是什么，自由意志的根源可能位于大脑的哪个部位（如果它确实存在于大脑的话），以及作为有意识的存在意味着什么，以及我们如何才能以更有益于自身功能的方式改变我们的意识状态。我们还讨论了感知，包括视觉感知、听觉感知，尤其是我认为，也希望对你来说，时间感知也很有趣，我们知道时间感知在大脑中是非常有弹性的，我们处理意识体验的字面帧率会根据我们的精神状态以及我们对精神状态的意识程度而发生巨大的变化。

因此，我们也深入探讨了这个话题。今天的讨论确实是对前面提到的所有主题的智力深度探讨，但也包括许多实用的工具。事实上，我促使 Sam 与我们分享他的具体实践，以及我们如何才能对冥想练习有一个清晰而更好的理解，我们每个人都可以应用这些练习，以便我们能够获得这些令人难以置信的好处，不仅是与压力、专注和增强记忆力相关的好处，还有与我们的意识相关的好处，也就是我们对自身以及他人的深刻理解。

在今天的节目中，我有几次提到了 Waking Up 应用。Waking Up 应用是由 Sam Harris 开发的，但我想强调的是，我提到这个应用绝不是付费推广。相反，Waking Up 应用是我已经使用了一段时间，并且发现非常非常有用的应用。

我的家人也使用它，我们 Huberman 实验室播客的其他工作人员也使用它，因为我们发现它是一个非常强大的工具。Sam 已经慷慨地为 Huberman 实验室播客的听众提供了 Waking Up 应用 30 天的完全免费试用。如果您想尝试一下，只需访问 wakingup.com/huberman 即可获得 30 天的免费试用。

在今天的讨论中，我们不仅谈到了冥想、意识和自由意志，还谈到了迷幻药，包括它们在治疗抑郁症、创伤后应激障碍等方面的治疗应用，以及迷幻药的使用。我们还讨论了 Sam 与迷幻药相关的经验，以及这些经验如何扩展一个人的意识。

我还询问了 Sam 对社交媒体的观点和实践，这在很大程度上是因为他最近自愿决定关闭他的 Twitter 帐户。所以我们谈到了他这么做的理由，以及他对这么做的感受。我认为你也会发现这一点非常有趣。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究是分开的。然而，它是我希望并努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。为了配合这个主题，我要感谢今天播客的赞助商。

我们的第一个赞助商是 LMNT。LMNT 是一种电解质饮料，它包含你需要的一切，而没有你不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾，也就是所谓的电解质。

没有糖，盐、镁和钾对体内所有细胞的功能至关重要，特别是对神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。事实上，为了让你的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水，也会导致认知和身体机能的缺陷。LMNT 含有科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。

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我不能拯救你的生命，但我可能会拯救……你不是一个存在的灵魂，如果我们……

谈论很久的话，我们俩都不是临床医生，但我们都是从不同的角度探索大脑，有些方面是重叠的。是的。我很高兴能进行这次谈话。多年来我一直倾听你的声音，向你学习。

如果我不说我父亲也是一位科学家，并且是你的 Waking Up 应用的忠实粉丝，并且在过去几年里花费了很多时间使用它，我会感到失职。他快八十岁了。

他用它来辅助行走，与他的伴侣一起散步，在公寓里，花时间用这个应用冥想，有时是独立于这个应用之外，但使用的是相同类型的冥想。是的，他来回地谈论，甚至，我不应该说甚至，但是的，即使在他七十多岁的时候，他说这显著地改变了他对自我的意识，以及他对周围发生的事情的意识体验。他是一个我认为已经认为自己是一个相当有意识的人，思考量子力学等等。所以，请直接向他表示感谢。

现在也请直接向我表示感谢。我真的很想用这个作为一种方式来阐述我认为最有趣的问题之一，这不仅是科学、哲学和心理学的问题，也是所有生活的问题，那就是，我们所说的自我究竟是什么？据我所知，我们还没有在大脑中定位到一个区域，可以完全解释我们对自我的感知。

当然，有一些区域调节本体感觉，让我们意识到我们的四肢在空间中的位置，甚至可能让我们意识到我们在物理空间中的位置。我们俩都知道这些区域。是的。

但是当我们谈论自我感时，我必须记住这种神经科学，或者我们总是说的一件事，你知道，当你教记忆时，你会说，你知道，你每天早上醒来，你记得你是谁，你知道你是谁。大多数人都知道，即使他们大脑中的记忆系统由于某种原因而缺乏，几乎每个人似乎都知道自己是谁。你对这件事有什么看法？我们是如何来到这个世界并有这种感觉的？我很感激从任何领域的视角，包括神经科学的视角，得到的答案。

这是一个很大的问题，问题是我们用“自我”这个词的方式有很多种，对吧？有一种意义是冥想和解构的目标，通过实践，通过对哲学的任何研究，你都会听到，你会从我这里听到，这个自我是一种幻觉，对吧？这是一种心理上的自由，可以在发现它是一种幻觉之后体验到。有些人不喜欢这种说法，有些人会坚持认为它与其说是一种幻觉，不如说是一种结构，并不是它看起来的那样，对吧？但这并不是说对“自我”一词的每种用法都是不合理的，有些类型的自我并不是虚幻的。你并不是说人是一种幻觉。

我不是说你不能……呃……把你作为与你不同的个体来谈论你自己，作为完整的人，以及作为心理上的延续，与你过去的经验，与其他人的心理上的延续是不同的，对吧？因为很明显，我们必须能够保存这些数据，这并不是什么根本性的神秘之处，你会在明天早上醒来，仍然在心理上与你的过去相延续，而不是我的过去，对吧？如果你知道，如果我们交换了生活，你会知道这需要一些解释，所以自我的这种难以捉摸的本质并不与任何这些显而易见的事实相冲突。

所以，自我感是一种幻觉，再次强调，我们可能想谈谈我们自己和其他模式，因为在心理学上、最终在科学上有很多兴趣。肯定不存在的东西，当然，它并不像它看起来那样存在，我想我会争辩说，它实际上只是一种适当的幻觉，那就是，存在一个体验内部的主体，除了体验之外。

所以大多数人感觉他们正在体验世界，他们正在体验他们自身在世界中的身体。除此之外，他们感觉他们是一个存在于身体内部的主体，很可能在大脑里。大多数人感觉好像他们的意识和思想以及意图的中心就在他们脸的后面，好像他们像是他们身体里的乘客。

你知道，大多数人感觉自己与自己的身体并不相同，他们可以想象这一点。这是……所以，起源，心理起源，心理起源，感觉好像可能有一个灵魂会在身体死亡后继续存在。

我的意思是，大多数人都是我朋友保罗·布鲁姆所说的常识性二元论者，对吧？你，你，你，默认的期望似乎是，无论心智和身体之间的关系是什么，都存在某种分离的可能性。他们是对的，每当你真正深入研究科学方面时，比如说，心智实际上只是大脑在做什么，这开始让人感觉越来越违反直觉。

而且似乎仍然存在一些，一些残留物，在死亡时。也许某些东西会离开大脑，去其他地方，对吧？所以很多人都有这种二元论的感觉，显然这得到了许多宗教信仰的支持。

但是这种感觉，它是一个非常奇怪的观点，人们感觉他们感觉不到自己与自己的体验是相同的，对吧？作为一种体验。他们感觉自己处于体验的边缘，以某种方式从侧面获取它。

你有点处于世界的边缘，世界在那里。你的身体在某种意义上是世界中的一个物体，你知道这与世界不同。你皮肤的边界仍然是有意义的。

你可以松散地控制你的身体，你可以控制，你可以控制你的生长和微妙的自发性运动。但是，你并没有控制你身体所做的一切。你并没有控制你的心跳和你的……你知道你的……荷尔蒙分泌等等。

所以有很多事情对你来说是未知的。然后你，你，你给某人指示去冥想，比如说，你说，好吧，让我们从第一人称的角度来检查所有这些。让我们寻找你所说的“我”，再次强调，“我”与身体并不相同。

人们感觉他们的手在那里，他们很好。如果他们要冥想，他们很可能会闭上眼睛。他们会注意某事。

他们会专注于呼吸或声音，而这正是从作为注意力的中心点出发的，现在注意力有目的地放在一个物体上，比如呼吸……这种二元性就建立起来了，而最终冥想的最终承诺……我的意思是，你对冥想感兴趣实际上有两个层次……一个是，你知道，非常直接、补救性、非悖论性的，而且非常容易理解。这就是关于冥想所有益处的通常说法。所以你会降低你的压力，你会提高你的专注力，你会……你知道……避免精神衰弱，你知道，有很多好处是科学所说的冥想能带给你的……而所有这些实际上并没有深入探讨这个悖论性的说法，即自我是一种幻觉，或者其他类似的东西……但从我的角度来看，冥想的真正目的和真正承诺不在于这些好处清单上……尽管我并没有否定这些好处，你知道，对许多人来说，科学……是相当初步的……它在于更深层次的说法，即如果你寻找你所谓的自我，如果你寻找这种除了下一个想法的浮现之外还有思考者的感觉，你会发现那样的东西不存在，而且，更重要的是，你无法在一个结论性的意义上找到它，而这很重要，对吧？而且，它……它有一个……有一系列好处随之而来……这些好处比仅仅从益处的角度参与冥想要深刻得多、有趣得多。减少压力，提高专注力等等。

1 关于你刚才说的，我有一些问题。首先，我同意冥想可以提高专注力、减轻压力的证据是存在的。它……不是大量的证据，但它正在增长。我认为，特别是对于一些较短的冥想，我如今更将其视为知觉练习，你知道，之前谈到过皮克，但对于那些以前没听说过皮克的人来说，关于知觉，你可以有额外的感受性，将事物扩展到边界之外。

2 你的皮肤互动……这也可以包括皮肤表面，但所有在言语和冥想中通过闭眼进行的……通常涉及某种注意力的聚焦，某些东西会进入到更具互动性而不是额外接受性的事件中，包括想法。所以我认为在基本层面上，冥想在某种程度上是一种知觉练习。你可以告诉我你不同意的地方，我期望并且希望你会这样做。

3 但我只想谈谈你提出的这个想法，因为这是一个有趣的想法，即我们的身体是容器，我们以某种方式把自己当作这些容器里的乘客。这当然是我的经验。我脑海中的画面是，正如你所说，是我自己……对于那些坐在……距离表面几厘米处，或者完全坐在他们头部的人来说。

4 当然，大脑和身体通过神经系统连接。我认为有时大脑被用来代替神经系统。这可能会让我们在提出真正、真实的定义时陷入困境。但关键是，头部中的实际状态有一些特殊之处。

5 我认为，尽管我的实验室和许多其他科学家都非常关注通过神经系统的大脑与身体的联系，以及神经系统结合的其他器官系统，如果你切断我的四肢，我会变得不同。但我从根本上仍然是安德鲁，而如果我们从我的前额叶皮层中切除几平方毫米……这是一个悬而未决的问题，即我是否仍然看起来像安德鲁，对其他人来说，甚至对我自己来说。所以，大脑中的实际区域有一些根本的不同之处。

6 你甚至可以移除我的双眼。我仍然是安德鲁。而这两部分是我的中枢神经系统的一部分，对我的日常生活至关重要。

7 但我仍然是我。这……我认为，这并不仅仅适用于记忆系统。我的意思是，我认为有理由认为前额叶皮层，当被破坏时，已被证明会以戏剧性的方式改变人格和自我认知。

8 所以一旦说明了这一点，这是一个显而易见的问题，但我认为值得强调，因为头部似乎确实有一些特殊之处。另一件事是，坐在距离表面几厘米处或在这个容器中行驶对我来说是有意义的，只是我想知道你是否像我一样有过转变，当发生非常极端的事情时。让我们用一个负面的例子来说，你知道，你处于一种相当阳光的状态……感觉你的整个身体就是你或是我。

9 而……而现在我需要把这个东西，整个容器，带到某个安全的地方，无论以何种形式。这当然也是……我认为在非静态状态下，是的，当我们处于……比如说，具体化状态时，我们可以真正感受到。我想知道我们是否通常斜靠在身体表面以下，当我这么说时，我的意思是，就神经学而言，也许我们的感官体验并非真正位于身体表面，而是位于身体表面以下，更接近器官系统和头部内部，然后某些事情会让我们……我们的自主神经系统……进入高度兴奋状态，让我们进入……你知道……让我们更接近表面，因此包括我们所有人。再说一次，我不想让我们陷入对不存在事物的机械描述。但就你如何思考或描述自我而言，这些是否引起共鸣？

10 是的，是的，这里有很多内容。首先，关于大脑是……你知道……我们作为心灵的中心点……是的，我的意思是，有些人会坚持说……所以整个神经系统必须被认为是……他们谈论的是情绪生活以及与肠道的联系。而你只是……自我感延伸到大脑之外。但我完全同意你的观点，即大脑移植是一个连贯的想法，你会期望它与大脑而不是与身体一起发生。所以从这个意义上说，我们实际上就是……古老的哲学思想实验，即缸中之脑……基本上，我们已经……缸就是我们的头骨，我们实际上处于这种情况。

11 可怕的电影。我……我记得我十几岁的时候，我和我姐姐……你……偶尔去看电影，我们轮流选择电影。而她带我去看了一部电影《橡皮头》，大卫·林奇……

12 电影，其中……

13 他截肢了他迷恋的一个女人的四肢，并把她……这真的是一部可怕的电影。大约二十年后，我和我姐姐……转过身对我说……当时的问题是，我们兄弟姐妹是否应该继续看这样的电影，我们决定继续看电影，这样我们以后可以嘲笑它。

14 但这相当令人不安。我不推荐这部电影，也不推荐和兄弟姐妹一起看。但在那部电影中，那个女人……他……他把她当作一个容器，并限制了她的行动，对吧？相当具有统计意义和可怕的事情，真的。

15 大卫·林奇，一个有趣的心灵，也许吧，但问题是……问题是，在缺乏行动能力的情况下，有多少人会持续存在？会有爱吗？会有这些其他的感情吗？一个相当极端的例子，但我仍然觉得它让我印象深刻，我还在想……

16 关于……是的，还有……但只是为了继续这个观点……我们有很多东西是我们无法接触到的，除非我们身体力行，比如我问你，你知道如何骑自行车吗，对吧？

17 你的记忆中没有地方……你可以……你可以期待……但你只是坐在你的椅子上，你保留了如何骑自行车的知识，对吧？就像这种程序性记忆不同于语义记忆或情景记忆，我问你，你知道你的地址吗？是的，你可以回忆起你的地址，你坐在那里。

18 但如果你微创性地切除了你骑自行车的技能，而其他一切保持不变，你知道，你可能会认为你可以骑自行车。但突然你站在一辆自行车旁边，你不知道该怎么处理它。这将是一个只有在你……

19 运动参与……你知道……物体……我相信我们可能可以列举出关于我们的一百件事，这些事情对我们来说似乎是核心，而我们并没有与我们的……身体分离，这些事情似乎只有在我们……你知道……在世界上行动时才能被调用。我们有四肢作为……但是的，不，它是意识和我的中心。从我的角度来看，谈论所有这一切的正确框架是意识及其内容，对吧？所以我们有意识……存在某种像我们这样的东西的事实，对吧？

20 世界和我们的内部体验被照亮的事实，它具有定量特征……然后是关于这种定性特征是什么的问题？是什么……你知道……我们能接触到哪些信息？作为……唤醒状态如何改变你谈到的恐惧，而恐惧会改变很多事情，但……你知道……各种神经缺陷，或者你可以加入药物。

21 你有一些精神药物会彻底改变意识的内容。从我的角度来看，意识本身仅仅是……认知，意识……是任何这些东西出现时的聚光灯，对吧？所以意识不会改变，但它的内容会改变。而……再回到冥想一会儿，许多人认为冥想是关于改变意识的内容。

22 你……有一些内容你想摆脱，比如焦虑，还有一些内容你想鼓励，比如平静和……你知道……无条件的爱以及其他一些……你知道……经典的令人愉悦的亲社会情绪……而这一切都很好，都是可能的……但真正的……两千年的冥想智慧……真正位于冥想中心的智慧……是对意识本身始终是什么样的认识，无论内容如何，内容的变化如何……这就是为什么……我们可能会谈论这个，但这就是为什么它们是相互兼容的。呃，精神药物和冥想对我来说有点像……因为精神药物完全是关于对意识内容进行大规模改变的，这样做会有一些奇妙的结果。这样做也可能有一些有害和可怕的后果。

23 但总的来说，我认为，你知道，明智地使用，它们可以非常有益。而那里的潜力是巨大的。但这里的关键区别在于，关于普通的清醒意识，确实有一些东西需要认识到，这种意识与我开车及时到达这里是一致的，对吧？

24 你不必……你不必拥有……处于LSD状态下的皮克技术来……超越……我所说的需要超越的中心幻觉……即在每一刻的体验中，主观和客观之间存在二元性……回到你之前说的关于我们在日常生活中各种模式的话题。有趣的是，我认为人们不断地失去自我感，而他们没有意识到这一点。然后……可能有一个……与视觉系统类似的比喻……即……视觉……卡片……你可能在你的播客中谈到过。

25 不够。所以请说。

26 是的，所以……所以当我们每次移动眼睛时，这被称为扫视，我们平均每秒大约做三次扫视……通常……有一个……你知道……运动皮层区域……影响这种运动……感觉被称为……这种运动的预期副本……它被用作信息，传播回视觉皮层，抑制……眼睛移动时的视觉数据，否则，如果你不这样做，每次你移动眼睛时，视觉场景本身似乎都会四处晃动。

27 人们可以通过自己来体验这一点，如果他们只是……你知道……触摸眼球的其中一个肌肉……你知道……并不难……你可以晃动它。你可以左右滚动它，你可以看到……呃……眼球的运动……不受你的眼动系统控制……会使世界晃动，因为它不是……你的大脑没有像那样预期……它不是……你没有以同样的方式产生……运动的预期副本。

28 这有点像我们这里的一些负责动作拍摄的工作人员……晃动……你知道……拿着iPhone的人……就像你看到的那些孩子……或者只是……他们拿着手机四处走动。

29 那些是视频博主吗？还有人使用这种四处移动的……图像稳定功能吗？基本上，这可以让……摄像机保持稳定……这些摄像机当然是为了我的眼睛，但它们的功能远不止摄像机所能做到的。但是的，这个内部的图像稳定系统……是的，我可以看到你可能要表达的意思，即它允许我们保持在一个自我参照的框架中，而不是……某种程度上关注……吸引视觉世界是多么令人困惑……在某种程度上实际上……

30 我要表达的意思。所以人们每秒平均有三次视觉抑制，而他们没有意识到这一点，对吧？所以……就像……就像你字面意义上……你有效地失明了，而你没有注意到。

31 而……这……

非常快，是的，非常快。现在有一个分析师对自我感觉的抑制，我会说，每次注意力都被其对象吸收时都会发生，对吧？所以，让我们甚至拥有这个概念，你迷失在你的工作中，或者你知道你迷失在经典的流程体验中，拥有这种品质，那里有，而这往往是为什么它如此有益，嗯，如果你是某种运动活动或审美活动，呃，或者你可能正在发生性关系，或者你可能是任何巅峰体验，它的巅峰通常意味着。曾经有过一些短暂的时期，你和你之间的体验没有距离，对吧？那一刻，你不再回顾自己，也不再期待下一刻，或者试图到达某个地方，你保证或微观管理错误，或者你知道，不是仅仅是与任何体验的统一流动，你知道，任何体验，你知道，冲浪者在浪头上，对吧，嗯，我们喜欢这些体验，然后我们不断地被它们抽象出来，因为我们正在思考它们，想，哦，我的上帝，那太好了，或者我怎么回到那个状态，或者你在看日落，这是你见过的最美丽的日落，然后你不断地被仅仅看到它的体验所打断，伴随着关于这有多么令人惊叹的评论。我想知道房地产价格在这里，并且有可能因为我们可以搬到这里，就像你的，你的思想只是不断地进行一场你与自己之间的对话，如何修复aox ics，你告诉你自己一些你已经知道的事情，好像有两个人，而不是对与错，就像你知道，你在寻找，哪个是水，我说在那里，对吧，但就像我看到它的人，我在对谁说，你知道，在那里，是还有其他人需要被告知我已经看到的事情吗，对吧？所以，关于我们的内部对话，有一些自相矛盾的东西。

嗯，是否有任何嗯，没有逻辑条件嗯，接近我或类似的东西，以某种方式让人们持续地感到与自我更加统一。观察者和内部的行动者，无论它是否保持更完整的一个句子。是否有任何已知的 neurological 综合征听起来像一件坏事，但可能是一件好事，人们因此感到他们内部的行动者和观察者持续地统一。

它不是病理性的。制作了一些。关于默认模式网络的工作表明，至少部分故事是正确的，默认模式网络，最近一直在讨论很多，因为它出现在冥想文献和精神病学文献中，但它的最初发现是。

而我之所以称之为默认模式的原因是，在几乎每一个运行的脑成像实验中，他们发现，在任务之间，当大脑处于默认状态时，这些中线结构会增加它们的活动。呃，然后它们会，然后它们会在扫描仪中的人执行任务时可靠地减少。这通常意味着某种外向的观察个体辨别任务。

但我可能是，可能是它，可能是视觉的，可能是语义的，它可能是更好的注意力，他们的眼睛是睁开的，并且他们正在关注通过监视器护目镜向他们广播的东西，嗯，或者知道看着一个显示电脑监视器的miro，嗯，所以一般的见解是，大脑中存在这些中线结构，当大脑只是在任务之间空转等待事情发生时，它们似乎会增加它们的活动，嗯，然后进一步的实验发现了实际上会向上调节嗯，那里的活动超过基线，而这些任务似乎是自我参照的，所以当你问人们，你知道，你给出一系列词语，然后你说，这些词语适用于你吗，对吧，你，所以人们，或者你让人们思考嗯，呃，实际上我做了一个实验，你知道，当你挑战人们的信仰时，或者当你挑战具有更多个人意义的信仰时，比如政治或宗教信仰，你会得到这些区域的向上调节，而不是关于你在洛杉矶，这是一个桌子，这是某物，你知道，人们没有，坚持作为身份认同的问题。所以无论如何，冥想和精神病学似乎都会抑制这些区域的活动，我们知道这些区域与自我对话、思想游离和明确的自我表达行为有关，对吧？所以我们可以说。

它们在某种程度上是自传体的，因为它们访问记忆系统，以及你描述它们的方式，以及我的一个同事，他曾是这个口袋的客人，我不知道你是否以前与他们互动过，但我非常喜欢你所做的任何互动。会有他的大卫·斯皮尔，他是我们的副主席，精神病学家。

他和他的父亲，实际上是他的父亲，然后他创立了他鼻子作为一种有效的临床实践和催眠术，这是，我将看到高度的注意力与深度放松相结合，已知会显著抑制默认模式网络。他经常谈论这个。我一直想知道，当我们降低默认模式网络内的活动时，什么会浮出水面，而浮出水面的是什么？这是否以某种方式反映出两者通常处于推拉状态？这不一定是这种情况，对吧，当我睡着时，出现幻觉。

但这并不意味着白天我的，事实上我正在看物体，就是阻止我出现幻觉的原因。我闭上眼睛。我可以得到图像。

但有一种不同类型的错觉，标签棒的错觉。建筑师，有时我不想让我们偏离主题，但默认网络似乎想要在那里。代码它，它似乎正在争夺我们的注意力。除非我们给自己一个视觉的、有针对性的和听觉的目标，或者某种类型的无声体验，听起来像，然后如果我惊讶地听到冥想在某种程度上会减少默认模式网络中的活动，因为对我来说，冥想通常涉及关注某种感知目标。是的，也许你最终可以向我们解释我如何做到。

那或者为什么，是的，故事，因为显然外向的注意力不是，即使你正在经历我所说的那种自我中心的sacd，你就像，你实际上并没有清楚地意识到自己。在那一刻，你清楚地将自己定义为与体验分离，所以你迷失在你的工作中，这与拥有我声称是冥想目标的无我的清晰冥想洞察力并不相同。嗯，有一个你回到我最初提出的观点，我之所以用视觉C作类比的原因。

我认为我们的自我意识存在持续的、未被认识到的中断，但是，但是，对自我是一种错觉的理解的意识获得是一种不同的体验，这是因为你正在关注这种缺失。实际上，这里还有一个与视觉系统相关的类比，那就是视盲点。这意味着，嗯，嗯，这是对我来说一个很好的能量，因为它打破了一堆错误的假设，就是你将寻找这个，或者这与普通体验有何关系。

所以，正如许多人所知，我们在两只眼睛里都有所谓的盲点，这是视神经穿过视网膜的结果。不像自加载D，我认为，我认为样本豆荚有它们的视神经，正如你一个意见是，会设计它连接视网膜的背面。因此，没有盲点。盲点的区域与其从背面穿过有关。

外部的接收器，正是人类，无论出于什么原因，都放置了照片。好吧，我会说我没有参与设计阶段，某些东西，放置了光接收器，一系列东西，放置了光接收器在背面和。

高。

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所以无论如何，我们有这个盲点，我认为大多数人在学校都学过这个，尽管我的女儿在学校没有学过这个。我大约一个月前才第一次给她看这个，他们当时很着迷，然后他们想回到他们的屏幕时间。呃，但是，无论如何，你可以拿一张纸，在上面做两个标记，然后遮住一只眼睛，将它固定在一个标记上，嗯，你可以在线查找如何操作的详细信息，并且你关于盯着一个固定点。

你前后移动纸张，你可以把它移动到另一个标记消失的地方，并且你知道，你可以运行这个实验足够长的时间来让自己相信，你的视野中确实存在一个盲点，当一只眼睛闭着时，你通常不会注意到它，你必须遮住一只眼睛的原因是，另一只眼睛会补偿盲点，所以，但是，也就是说，如果你闭上一只眼睛，观察视觉场景，无论你正在看什么，都会缺少一些东西，如果你正在看一群人，有人会缺席，而你没有注意到它，它并不容易注意到，因为，嗯，大脑往往不会生动地呈现信息的缺失。我的意思是，这就像游戏的一部分，没有被渲染，没有显示为视野中的中断，它只是不存在，而你，嗯，我的意思是，人们认为他们说我有一种填充现象发生，但我认为这可能是，你知道，被误解或夸大。

但是你之前描述过的眼球运动本身，因为我应该说，关于短暂而重复地扫视自己的类比在这里非常适用，因为事实上，显微镜、dds、更小的圆圈、OCR一直都在进行，也阻止眼睛在一个位置上长时间注视以观察盲点，即使一只眼睛闭着。

所以如果我们，对瘫痪者进行的实验基本上将眼睛锁定在一个位置，基本的东西就开始消失了。是的，只是，只是，只是盲的。这些都做过。人类，它们相当可怕。

是的，是的，是的。但是阿门，你可以自己做。它开始只是在温暖的光辉中融化，嗯，不需要精神药物。但是有趣的点是，当你问自己，好吧，所以这是因为作为眼睛解剖结构的结果，存在这个，这个你可以看到的东西，它缺失于你的体验。但是问题是，它与你其余的部分，与你的思想，至少与你内心深处有什么关系？或者这在某种程度上就在体验的表面，人们对冥想与意识背景下变化的期望，再次，我认为，是相互冲突的。

他们正在寻找更细微的东西来注意到关于思想的事情，或者你知道，更快的东西来注意到，精神病学建立了这种期望，你，你知道，服用大量的蘑菇或其他东西，一切都会改变，你就会得到这种完整的，你知道，生物素C视觉，嗯，你不仅会得到视觉上的变化，还会得到情绪上的变化，你会得到联觉，就像你，你在很多方面都有更多的思想，嗯，所以他们开始，你，你拥有这些体验，或者阅读神秘的文献，你开始认为，好吧，那么自由实际上在别处，或者实际上是，它就在内心深处。它就像，它不是，它与普通的意识不一致，它可以清楚地看到这个咖啡杯，并且可以将注意力转移到，你知道，阅读电子邮件或充满祭司的普通清醒意识。嗯，但事实是，对自我教训的洞察力，对主体和客体非二元性的洞察力，与这几乎一样接近普通的意识。

对视盲点的洞察力，就像你必须去哪里才能对盲点有这种洞察力？你只需要，如果你去任何地方，你只需要正确地设置实验，这样你就能看到数据。但是数据就在表面，它就像，它，它几乎太接近你而无法注意到。

如果很难注意到它，那是因为它太近了，而不是你知道的，与其他遥远的东西更深。还有其他的比喻，比如，我不记得那些心灵之眼的艺术作品，随机点立体图有一个突出的图像。我一直发现它很难看到。你能帮我一下吗，你知道的。

但有些人，有些人看不到那些。这些是你会在那种旅游商店看到的图像，人们说那里有鲸鱼，我想我不会看到那些年轻时游泳很多的孩子，而且我倾向于只向一边呼吸。我不知道。这是你，这绝对是故意的，会闭上一只眼睛。你建立了一个相当强的眼球优势，将你的视觉引导到另一只眼睛。

嗯，在生命的早期，无论你是在学习如何成为一名弓箭手，还是学习如何投掷飞镖或射击台球，或者任何涉及选择性地通过一只眼睛观察世界的事情，即使是几个小时，我都可以建立一个永久性的、不对称的视觉信息流，从眼睛到大脑。它是可逆的，但只能通过故意遮盖另一只眼睛的反向动力来实现。所以我实际上，我不得不反向，贴上补丁一段时间，因为我看到的是双影，因为我失去了部分视力。

我根本没有机会看到图像从随机的……是的，这有点讽刺，因为我做了我的博士论文。但尽管如此，人们可以看到这些，或者如果他们能看到，我认为它们提供了一个非常好的例子，说明你所说的“它”作为一个更大的主题，那就是在感知上，你看到一堆点，然后突然，你认为不存在的东西突然出现了，但又会消失。或者有一些视觉错觉，如果我们要包含其他的话。一旦你看到它们，你就无法取消它们，对吧？所以有面孔，你知道，图地之类的，非常稳定的知觉。

是的，稳定的。

知觉，然后是某种眼球竞争，你向眼睛展示两个不同的图像。两只眼睛中的每一个，人们几乎不可能同时感知它们，是的，嗯，所以这有点像你描述的。我的意思是，它们似乎是神经回路组织方式的基本特征，它们不想稳定，它们不想长时间停留在任何东西上。这样做要么需要训练，要么需要强烈的兴趣、强烈的恐惧、强烈的兴奋，我说强烈，我想我会回到这个想法，即自动化神经系统正在某种程度上控制我们长时间将聚光灯放在任何位置的能力。这是一个有用的框架吗？还是会把我们带到……

不同的方向？对我来说，我唯一想说的就是，看似矛盾的说法是，某些东西可能就在表面上，却很难看到，对吧？所以，就像有些东西是，再说一次，这似乎证明了大多数对这些，怎么说呢，精神事物感兴趣的人的预期是合理的，因为缺乏更好的词语，嗯，真理一定在深处，对吧？真的就像，你和寻找的东西之间有一定的距离，对吧？你必须经历这个漫长的变化过程，许多隐喻都这样表达，就像你处于山脚下，你必须爬到山顶，所以你必须找到路。

然而，确保我们能带你到达那里。嗯，你和你的起点和目标之间确实存在距离，而我所争论的，这是一种非对偶的，我将使用一个术语术语，嗯，是一种非对偶的冥想方法，而不是二元论的，即路径和目标是重合的，对吧？那就是你必须解开你寻求某种东西的逻辑，这种东西在你知道的，当下时刻的体验之外，嗯，你知道，现在真的不可用，嗯，因为很多值得拥有的事情，很多，很多值得获得的技能，现在对你来说真的不可用。所以就像，你知道，你想成为一名钢琴家，你想说中文，你想，就像，就像你，有一些你不知道的东西，然后你想学习那件事，这是一个完整的过程，对吧？

你可能会结束。真正的掌握还很遥远，对吧？如果你从未击打过高尔夫球，而你想将高尔夫球击打三百码直线，我可以向你保证，你一开始不会做到，你也不会在第二天做到，而且你很长时间都无法可靠地做到。

而且你面前还有真正的训练，才能可靠地做到这一点。对，真正的核心洞察力，我的意思是，这是你所知道的，佛陀教义的核心洞察力，以一个历史例子为例，嗯，现在就可以获得。而且它不是我，你知道的，当然，它对人们来说可能非常困难。

我可能在静修中花了一年时间，一周到三个月，评论在我理解我现在所说的要点之前。所以，就像我知道这相当……我实际上是在这些，你知道的，静修中。我们每天花十二到十八个小时只是冥想，试图去……打包我现在正在做的那些说法。所以，有可能严格地忽略这一点，有可能站在心灵之眼的图像前面，以一种保证不会让你跳出来的方式凝视，对吧？并且能够熟练地以这种方式凝视。嗯，所以有可能被误导。

所以我在这里试图争论的是，嗯，你可以通过更好的信息获得相当大的杠杆作用，这可以缩短你寻找这个东西的时间过程，并可以消除你关于它与你普通清醒意识的关系的错误期望，并且有可能获得错误的信息，并获得一堆经验，你知道的，你去做，我去做艾斯卡之旅，你拥有的是非常宝贵的，它在改变你意识的内容方面是宝贵的，令人震惊的方式。你对你的过去、你的关系以及你的……没有你可能那么爱，有很多值得思考的事情，你就像，但这都很好。这都是我们可以讨论的事情。

但确实存在，或者说没有。如果这能与我所说的内容产生联系，那实际上只是在一点上，在我认为主客体划分在意识中是虚幻的并且容易被调查的那一点上。

如果你以正确的焦点来调查它，你知道的，你选择你想要的比喻，你知道的，无论是建立视盲点实验的正确方法，以便你可以看到数据实际上不存在，或者，在稳定的知觉中是很棒的，因为当你看到这些图像之一，比如面孔图，或者你知道的，优势，你知道这看起来像一堆点，然后你看到一个优势的图像跳出来，一旦你看到它，你真的无法取消它。我的意思是，一旦你有了必要的概念锚，那么每次你看都会再次找到它，最终会变得毫不费力。这就是冥想最终的目的。

我的意思是，这种冥想，你最终学会认识到，你和你的体验之间没有分离，对吧？一方面不是体验，另一方面不是自我。只是体验，对吧？只是看到、闻到、尝到、触摸、思考、感觉，属性例外，无论你想要哪些信息渠道。嗯，只是意识的能量及其内容的总和。

而且没有……你不是在河岸上，嗯，这就是我一开始看到的，即使你相当勤奋地练习冥想，也可能感觉你是在河岸上看着意识的内容流过，冥想就是更频繁地这样做，充满热情地这样做，你不再抓住愉快的东西或将不愉快的东西推开。你只是在最不评判的心态下放松，见证着流动，对吧？但是如果你这样做，二元论地，你感觉像冥想者，你感觉像专注注意力的主体。

所以现在你在河岸上看着一切过去。但事实是你就是河流，对吧？体验本身就是，只是体验本身。

你不是在体验的边缘，你所能注意到的所有东西都是流动的一部分，对吧？而且没有你可以将自己从流动中抽象出来的点，站在它之外说，好吧，这就是我的生活。这就是我的体验。

这就是我的身体。是的，你可以这样做。我的意思是，都是想法，但这更多的是流动，对吧？所以，有一个过程，你最终会认识到，你和你的体验之间没有距离。

再说一次，你可以等待生活中那些体验变得如此美好或如此可怕的时刻，如此强烈，对吧？你像开车一样。我曾经非常努力，你在战争中，你什么都无法思考，因为你知道，敌人正在向你射击。这是你玩过的最刺激的电子游戏。你的生命处于危险之中，或者你处于某种体育赛事的巅峰状态，你不知道自己是如何做这些事情的，但这一切都在自动发生，对吧？嗯，但你知道，这些是你生命中百分之一的百分之一，你知道的。而我所说的冥想是一种简单地理解注意力机制的方法，通过这种方法，你大部分时间都在否认自己这种体验的统一性，并认识到，你知道的，它基于对意识本来面目的错误感知。

好吧，没有学习如何正确冥想的动力。我从十几岁起就一直在冥想，但更多的是关注呼吸，并认识到那种观察者开放、观察者紧闭的冥想或专注注意力。我想我会更多地关注注意力类型，稍后会详细介绍，但我有一些与你刚才所说相关的问题。

我喜欢这个想法，嗯，我们都应该很好地理解，观察意识本身，而不是试图改变意识的内容，可能比我们想象的更接近我们。而且因为它离我们如此之近，这可能是我们错过它的原因之一。我直接举一个视觉系统的例子。

如果你没有戴矫正镜片，而且镜片上有一个斑点。你通常是透过镜片看出去的，所以你不会观察到那个斑点。这里可以有很多不同的比喻。

事实上，有一些状态，虽然很少，嗯，积极和消极的极端，狂喜和极度恐惧是我认为最明显的两个，这似乎表明我们同意这一点，这让我们能够捕捉到自我的完整感或观察者和行动者的统一性，事实上，对于未经训练的人，对于非冥想者来说，这些状态很少见，这向我暗示了两件事，我认为其中一件可能比另一件更值得探索，但其中一件是，在我们能够感受到观察者和行动者统一性的状态中真正被揭示的是，对算法的理解，不是在线算法，而是我们神经系统中的算法。就像你提到的，自发性螳螂拥有我们无法看到的巨大色彩范围。他们的世界地图和表征。

它们从根本上是不同的，例如，对于红色。我们被限制在一个有限的色彩范围之内，但仍然比狗或猫的范围广得多。好的。所以，理解一下，看看一只蜜蜂在瞬间能看到什么，这也许是有益的，嗯，感受人类的排放可能是侵入性的，也许这就是我们不这样做的原因。所以问题是，直接说吧。

为什么。

系统会这样设计？再说一次，我们都没有参与设计阶段。但这让我想到一个可能更容易解决的问题，那就是关于发展的问题。我的意思是，我坚信，在童年时期，那些促进健康亲子关系或不健康亲子关系的神经回路，取决于情况，源于对内部与外部状态的最初需求，这正是我们正在讨论的，那就是一个年幼的孩子感到焦虑，因为它需要一种迫切的变化，不知道它需要这种迫切的变化，或者它很冷，或者它不舒服，或者它很饿，或者它太饱了。所以它会发出声音，然后一些外部来源出现并缓解这种情况。

希望如此，对吧？我们首先学习的一个基本规则不是我们有一个自我，而是，嗯，东西掉下来，而不是向上，而是当不舒服时，将这种不适感外部化，你就会被外部参与者解救。然后，当然，在成人浪漫依恋中，这种电路会重新利用。我认为没有人怀疑这一点。这确实可以解释很多关于依恋的事情。

等等。

所以，关于我们的发展线路和这些神经回路运行的算法，大多数人，即非练习冥想者，至少都能过上某种功能性的生活。没有这种对行为者和观察者的意识。所以你真正谈论的是一种深思熟虑的干预，以理解和弥合算法中的差距。

我理解对吗？是的，我或多或少地重述了。我们以我希望有用的方式陈述了它，出发点是，你知道为什么问题总是非常危险。

在生物学或任何关系中，那是什么？或者在关系中，或者在关系中，对吧？正是如此。虽然我认为这确实将它们带回了这种早期的发展线路，当然这是可以改变的，这就是神经系统的美妙之处，它是唯一一个似乎能够改变自身的器官，至少在某种程度上是这样。

那么，你对电路的组织有什么看法，本质上是在正常情况下不揭示其似乎更重要、更深刻和……你知道，闪电般的特征，对吧？这几乎就像我们可能是螳螂虾。我们可以看到比我们实际看到的更多颜色，但我们没有。我们大多数人选择不去做，我认为……“觉醒”应用的一大优势在于，它基本上引导你完成能够达到这些目标的过程，而无需参加为期一年、三年……的静修冥想。是的，所以在我们继续之前，你可以详细说明一下，关于……你对电路默认情况下是如何排列的以及这意味着什么，为了进行干预，我们必须干预自我才能揭示自我？

还有那里两个大问题，一个是关于进化，一个是关于我们的发展，所以……关于进化，重要的是要认识到，进化并没有看到我们对人类繁荣和人类福祉的最深切关注，它只是知道我们被设定为生存并存活足够长的时间来帮助我们的后代生存，如果我们能做到的话，就是这样，对吧？所以任何对那有好处的东西，包括部落主义、仇外心理和各种在现在试图建立一个可行的全球文明时，会显现为缺陷的硬件和软件缺陷。

但是，你知道，它们对我们的祖先有利，或者它们只是……我们身上有一些东西是我们根本没有被选择出来的。它们只是搭便车，你知道史蒂夫·杰伊·古尔德称之为连带物，对吧？所以进化并没有让我们尽可能快乐，并且……能够做任何让我们感兴趣的事情。进化并没有让我们成为数学家或音乐家，或者创造健康的民主制度。

进化看不到这一切。我们正在做这些事情是基于我们正在向新的方向利用的认知和情感硬件，对吧？我们是灵长类动物，我们用小嘴发出声音进行交流，我们是使用语言的灵长类动物，所有这些都是进化而来的。

呃，我们正在做这些令人惊奇的事情，包括科学。你知道，然而不可思议的是，我们实际上能够几乎完全通过语言来理解现实，其规模在两个方向上都超过了我们，在非常广阔和非常小的方面，以及……暂时地，非常古老的方面，呃，我们对遥远的未来没有远见。如果我们只做数学运算，我们可以计算出……你知道，一个机器人将在千年后穿过地球轨道，我们能够做到所有这些事情真是太神奇了。

但进化对这一切都是盲目的，对吧？所以，就我们所关心的事情而言，当然就确保我们作为物种生存的事情而言，我们已经飞离了进化为我们创造的栖息地。我，哪里不仅仅是灵长类动物的事情。

所以，学习如何调节我们的情绪，以及……你知道，突破到一个在心理上更有信息量的自我概念或超越自我概念，这让我们不会像现在这样完全被我们的类人猿基因所恐吓，即使是在越来越具有破坏性的技术面前，我的意思是，我们仍然实际上是拿着核武器的黑猩猩，对吧？这越来越不正常了。很快，我们将面对我们创造的、与我们一样聪明的思维或明显的思维。

很快，可能在那之后十五分钟，它们就会比我们聪明得多。所以我们如何处理这一切，再次，是我们必须根据我们拥有的思维、我们可以创造的思维、我们可以改变的思维来弄清楚的事情，我们可以现在就修改我们自己的基因组，这将对我们自己和后代产生后果。如果我们修改了人类的基因组。再次，所有这一切都只是，你知道，进化只是我们从哪里来的，但它并没有预料到这一切，对吧？所以你知道，大自然根本没有把我们的最大利益放在心上，对吧？

如果我们可能会灭绝，从大自然的角度来看，这很好，因为99%的物种都会灭绝，你知道……所以就是这样，但是当你谈论个体发展时，你知道我们所有人来到这个世界，再次作为一个……相当没有毛发的灵长类动物，需要他人大量的照顾，而……这样做的逻辑是……你知道，你知道我们为什么不是一种能够在出生后四十五分钟后奔跑并基本上完美地做所有瞪羚的事情的瞪羚……我们有……我们有这种不成熟的时期……这已经对我们变得有功能的原因是，我们更加灵活，我们可以根据环境的需求学习比瞪羚多得多的事情，语言就是其中一部分。你知道，在大约过去的一万年里，文化越来越成为其中的一部分。我们可能可以合理地谈论文化进化和文化革命与生物进化相互作用以改变……

呃，但是当你谈论个体的发育时，我们每个人来到这个世界，我认为……并没有以任何有意义的方式认识到自己。这并不是说那里什么也没有，可能存在某种原初的自我分化，但我认为这需要很长时间，并且很可能与真正被他人认出来是同时发生的。我们首先认识到他人，我们立即进入人际关系，我们对人脸做出反应，我们甚至在很早的时候就能探测到其他人类是好是坏的道德行为者，当然远在我们能够在镜子中认出自己之前。

呃，我们……保罗·布鲁姆及其同事进行的关于发展中的幼儿的道德硬件和软件的实验。但我认为他们把这一点推到了六个月大的时候，你会看到这些婴儿盯着某种木偶，他们会……对经典的好行为者比坏行为者表现出更大的兴趣，你知道，在各种……木偶游戏中，合作方与叛逃者。呃，这并不是说我们没有头脑，也没有对他人和自我的原始意识，但最终发生的事情，当然，当我们开始使用语言时，那就是我们意识到，我们不仅与他人有关系，而且我们对他们来说也是世界上的一个客体，对吧？所以，就像有很多人指着我们在婴儿床里，对吧？并侵犯我们的经验，对吧？你被别人移动、处理、触摸和安慰或不安慰，想象一下所有这些……你处于一万次干预的接收端，对吧？

在很长一段时间里，你完全无助……所有这些关注，你所有这些人都走近……你知道……对着你做鬼脸，这一切都指向你，对吧？或者他们……这种经典的魔法自我中心主义，如果你认真对待心理学文献，至少是其中一部分，那么……我认为将那个年龄的孩子视为某种……某种……那里有一种向内的结构，在那里，一切都在向内发展，在某个时刻你意识到，好吧，我是这一切的中心，对吧？这不仅仅是……这不仅仅是一部你完全沉浸其中并失去了自我意识的电影。我的意思是，这要谈到另一个例子，作为一个成年人，失去我们的自我意识是什么样的。

我认为我们发现电视和电影如此引人入胜的一件事是，当我们完全沉浸其中时，我们处于这种非常不寻常的情况下，我们的大脑基本上像仓库一样读取经典的社会环境，呈现出……你知道……其他人的面部表情。事实上，你知道，我们有时会发现这些人有十英尺高，对吧？或者他们的脸在电影院里被特写了十英尺。

所以，就进化而言，这是一种超级刺激。他们可以……他们可以与摄像机进行直接的眼神接触，对吧？所以你有一个盯着你的令人毛骨悚然的脸。

如果你在社交上完全不自在，你就会被看到，并且……关于……你不会被看到。所以你完全……你完全失去了自我意识，但你能够再次自由地关注，因为你完全不自在。呃……人们的面部表情和模因面部游戏……从非常近的距离，我……你看到离你很近的人。

你必须……你知道……即将亲吻你的……你的……你的配偶，就像电影中的特写镜头一样，对吧？就像你永远不会离人这么近，对吧？然而，你处于一种你没有被观察到的情况，并且你知道这一点。所以我知道这有点偏题，但另一方面，对于一个孩子来说，当你在看电影时，你真的是隐形的，但你就在那里，无论人类戏剧是什么。你看到它近距离上演，它在原则上是一种社会遭遇，你的基因已经准备好了，但它们并没有准备好让你隐形，对吧？所以这就是它如此神奇的地方。

但是，对于一个孩子来说，发展上会发生什么？你不是隐形的。你是一个不断被……被……呃……超越的客体。你与世界的感官参与的界限不断被他人侵犯，在某个时刻你意识到，好吧，我是这一切的中心，而……这被描绘成自我……我认为这可能与我们学习语言游戏是同时发生的。我们学习与他人一起玩耍。我们与他人交谈。

人们在和我们说话，在某个时刻，即使其他人离开房间，我们也在和自己说话，对吧？如果你曾经和一个蹒跚学步的孩子在一起，你会听到他们说话的方式，当他们……当他们……当他们将自己的自言自语外部化时，你知道，你会听到他们自言自语，他们在玩耍，并且……发生了一次谈话。他们和你，父母，说话，但后来你离开了房间，然后他们还在说话。

你回来，他们还在说话，对吧？然后我们身上发生了什么？奇怪的是？这又回到了进化的逻辑。

我们从未停止过，因为呃，进化从未想过要为我们建立一个关闭开关，对吧？语言非常有用，它对我们来说得到了极大的调整。呃，而且没有理由关闭它，对吧？没有理由赋予你这种能力。所以，现在四小时的安静时间不会很好，就像没有自言自语一样。

所以对我们大多数人来说，我认为有些人由于某种神经原因或……你知道……某种原因，没有自言自语，但对我们大多数人来说……我们基本上一直在偷偷地说话，而这对于许多人来说，想象事物也是这种图像的组成部分。但头脑中有很多噪音，感觉很糟糕。你知道你得到了什么吗？你最终在冥想中发现的是，自我就是感觉像是在思考，而不知道你在思考，对吧，一个想法升起，未经检查，似乎就变成了你，对吧？

所以，就像我们现在正在交谈，你知道，人们在听我们说话。他们正在努力跟上这场谈话的思路，因为它正在与……他们头脑中正在进行的谈话竞争，对吧？所以我会说些什么，而一个听众会说，好吧，这是什么意思？或者他刚刚自相矛盾了？或者……你的头脑中有一个声音也在争夺你的注意力，很多时候都是这样。

嗯，所以，你知道，人们在冥想中首先发现的是，专注于任何事物，无论是呼吸还是身体的感觉，都非常困难，因为你一直在想一小时后需要做的事情，诸如此类。这太好了，我下载了这个应用程序，我想这真的很好，这对我有好处。但是，你并没有看到那些杂念。你并没有足够退后，进入意识的剧场，从而看到它的出现。

它只是偷偷摸摸地潜伏在你身后，感觉又像是我，感觉就像有人在想某个念头时，那到底是什么意思，对吧？他们并没有将此视为意识中正在出现的事物，它只是感觉像是我，感觉那就是它，主观上就像心灵围绕着这种意识的显现而收缩，它确实如此，你知道，它只是一个声音，是心灵的声音，如果你真的能检查它，它，它深不可测，我们竟然会如此认同我们的想法，我的意思是，我们怎么会是一个想法呢？这些想法，我认为，只是来了又过去。

当你检查它时，你知道，它，它会解体。它，它，它是可能存在的最不实在的东西。然而，它可能是一个自我厌恶的想法，你知道，它可能是一个完全未被认识到的想法，它完全决定了你的情绪。你知道，这可能再次成为一种完全抽象的消耗，但不是。

但我认为，从神经回路的角度来看，它极其具体，我们会回到它那里。也许几分钟后，你能详细阐述一下这种内部杂念和外部刺激的概念，以及它们之间的桥梁，因为我认为对于某些人来说，这可能很吸引人，如果我认为对于其他人来说，语言正在持续进行，这并不那么明显，让我们回溯一下。

是的。

有时我认为有些人更能感受到这种语言。对某些人来说，它的音量更大。对某些人来说，它更有条理。我在斯坦福大学有一位同事，他参加过这个播客，叫做骰子，主要研究生物学和精神病学，他有一个，他称之为冥想价格的练习，每天晚上，在他五个孩子都睡着后，你知道，他们现在都在那里，但在深夜或清晨的宁静时刻，他坐下来，强迫自己用完整的标点符号的句子思考一个小时。这就是他教会自己组织思维的方式。

因为你正在描述的这个事实，即存在一个内部结构的潜在结构，但它会被外部事件所扰乱，而这些事件通常不够连贯，无法从中获得意义。所以这几乎就像有人在用完整的句子写东西，但强迫自己在脑子里这样做。但对许多人，包括我自己，来说，这是一种陌生的体验。

我们只通过与世界和其他人互动来体验结构，如果我是，我花时间闭上眼睛训练和探索想法，我知道我能够做到这一点。有一些生态状态我们可以谈论，它们可以促进这一点。不，它们不是有效的工具，顺便说一句，它们恰恰相反。

但是，我认为人们存在于不同程度的有结构和无结构的内部对话中，以及对这种内部对话的认识程度也各不相同。因此，我想，问题就在于认识到内部存在一种持续的对话。这本身就有价值吗？

是的。这可能也需要一些时间。所以，我要说一个有些人可能会觉得惊讶的主张，但我认为这是一个关于大多数人主观性的客观真实的主张，那就是，除非你，你知道，经过相当多的训练，或者你碰巧在这个领域有一些天赋，而大多数人，根据定义，都不是，或者你在所谓的专注练习和冥想方面有大量的训练。嗯，我认为我相信这是一个真实的主张，即你知道，如果我们只是把一个秒表放在桌子上，并且你知道人们可以看，你知道，三十秒的延时，嗯，我说我们所有的听众，你们的观众，接下来的三十秒的任务是，只关注任何东西，你的呼吸，你或你，你的手的一侧或时钟的一侧，或任何物体，而不会陷入沉思，不会被你与自己进行的谈话暂时分散注意力，那么就会发生几件事。一件是没有人能够做到，对吧？这不仅仅是一种肤浅的无能。

我的意思是，如果你的生活依赖于此，你就无法做到；如果文明的命运依赖于此，我们的听众中没有人能够做到这一点。他们中有一定比例的人会被我的想法分散注意力，他们会认为他们会真正尝试这个实验，并认为他们成功了，对吧？对于这些人，如果你把他们带到冥想静修，让他们每天在沉默中度过十二个小时，什么都不做，会发生什么？但这个练习的比率只是关注呼吸，当他们坐着的时候，然后最终你把所有东西都融入进来，声音和其他感觉，然后你带着步行冥想离开，无论是关注抬起和移动的感受，还是他们的脚。然后你知道一旦练习开始了，你就会融入声音、景象和一切，但这样你就可以关注一切。

但目标是，每一刻，你都会培养这种，这是我自己的东西，它越来越被称为正念，对吧？所以，正念只不过是对意识内容的非常仔细的关注，关键的部分是，它不是迷失在思想中的时刻，对吧？你，你，你并没有阻止思想，思想本身可能会出现，但在那些真正正念的时刻，你注意到思想是思想，无论是心灵中的语言还是图像，你都注意到它们是意识中自发的出现，嗯，所以，如果大多数人，你知道，当然，任何认为自己能够专注于，你知道，他们能够成功地进行实验的人，我刚才建议他们专注于某件事三十秒钟而不陷入沉思，如果你把这些人带到冥想静修，他们将体验到，你知道，第一天他们会感觉像，哦，是的，我专注于呼吸。我专注于行走的感受，我专注于大约五分钟，你知道，然后我就会陷入沉思，然后我回来，你知道，再专注五分钟，然后又陷入沉思，回来。但随着时间的推移，你知道，即使是十天在无声的冥想静修中，他们也会经历越来越多的分心。

他们会，感觉就像，好吧，等等。现在我什么也无法专注超过五秒钟，对吧？这就是进步，对吧？因为他们发现的是他们有多么容易反应，对吧？嗯，你知道，对某些人来说，这将是显而易见的。对某些人来说，要意识到自己有多么容易分心，实际上需要大量的练习。

我通常会说，在某个时刻我们可以开始注意到我们的想法。我可以注意到我的想法，但你所说的目标状态不是不被想法分心，而是真正看到想法、自我和其他类型的感知之间的关系。在这里，我认为认识和看到想法是一种形式的感知，它只是一种内向的感知。

这引出了一个我同样痴迷的话题，我认为其他科学可以解释，但仍然不完整，即我们还不了解的机制回路，这是关于时间感知的，一个简单的比喻是，有很多小物体在我们正在进行这次讨论的空间中飞来飞去。它们移动得如此之快，以至于我无法感知它们，或者它们完全静止，以至于我无法感知它们，因为我们之前讨论过的视觉系统的原因，我的眼睛与这些小物体的运动完美协调。因此，我对此视而不见，对吧？时间感知的轻微变化。

也许可以认为这是帧率的变化。我的相机帧率，更高的帧率，你可以捕捉慢动作。较低的帧率，你可以得到更多类似频闪的效果，如果帧率足够低的话，对吧？对吧？我们的时间感知可能不是一件事，而是我们对外部物体有一种感知时间的速率，在一定的距离内，我们知道这是真的。

另一种速率是用于近距离物体的，我们知道这是真的，即使这些物体以完全相同的速度移动。对吧，这就像坐在火车上。栅栏上的横档似乎移动得非常非常快，但远处的东西似乎移动得很慢。

这就是视觉系统和时间感知相互关联的方式。在某种程度上，你就像摩天大楼对下面的小动物、汽车和人一样。你知道，它们移动的速度比你感知到的要快得多。是的，但这是一个距离的问题。

如果你看到一架飞机，它可能每小时飞行三百英里。

没错。是的。这并不是因为分辨率不足。分辨率不足是偶然的。我们知道这一点，因为像鹰这样的动物，据我们所知，它们的视敏度是我们的两倍，它们也具有相同的与距离相关的時間感知变化。

所以，我们是否运行着多个时间感知流，多个注意力焦点，包括对我们思想的注意力焦点，并且通过冥想，我们开始使这些不同的注意力流的帧率对齐，以便它们都落入同一个电影中，如果你愿意的话。虽然这不仅仅是一部有视觉内容的电影，但我在这里所做的是，我显然正在成为一个归纳者而不是一个分解者。我相信这违反了时间感知神经回路的某些规则，但我也不确定它完全是错误的。它是否作为一个你所描述内容的可能模型而存在？如果答案是否定的。

我很乐意接受这一点，这取决于你对冥想的理解。这就是你分类的。在冥想的框架下，一个人对注意力的具体操作方式确实很重要，因为有一些练习方法，特别是正念练习，其中帧率确实似乎会加快，对此已经进行了一些研究。

我们对参加了三个月无声冥想静修的人进行前后测试，给他们一些视觉辨别任务，他们必须检测，我认为他们使用了，亲吻。范围是工具的呈现，嗯，你知道，就像非常快速的脉冲光一样。无论如何，你可以在任何感觉通道中进行辨别。

我想象一下，如果你以非常具体的方式练习正念，你就可以进行更细微的辨别，那就是越来越细致地进行这些细微的辨别，除此之外什么也不做，你知道，三个月，这是一种练习方式。所以你，所以经典的正念练习，在所谓的维帕萨那冥想中，就是以一种将所有东西分解成这种微观感官瞬间的方式，来仔细地关注看、听、闻、尝、触。所以你知道，与其感受你的双手压在一起，你试图用你的注意力去感受的，你越来越感受到的是所有微小的压力、温度和运动，以至于手的感受完全消失了。

你意识到手是一个概念，你所拥有的只是这团不断变化的、短暂的感觉。这甚至可以是像，你知道，你身体里严重的疼痛一样引人入胜。你伤了你的脖子，你知道，你的脖子有一些运动疼痛。

如果你愿意关注它，并且百分之百地关注它，那么就会发生几件事。一件是，你对这种感觉的抵抗消失了，因为你的目标只是关注它，你认识到，与疼痛相关的许多痛苦都是由对感觉的抵抗造成的。你有点抵制它，而你一直在想，你知道，你会想，好吧，我为什么要这样对待自己？或者我应该去看骨科医生吗？

这要持续多久？也许我需要做个椎间盘切除术？所有这些自我对话都会产生焦虑，我并不是说永远没有什么值得思考的。但是，你知道，你要么可以立即采取行动，要么可以，我们遭受痛苦的很大一部分，是在疼痛面前，是由于抵抗它、担心它，而我们对思想所做的一切，只是感受它，对吧？所以，当你只是感受它时，它，它，它会分解成这种不断变化的、不断变化的不同感觉的集合。

它不是一成不变的，所以会发生两件事。一是，你会体验到巨大的解脱感，即使面对非常不愉快的身体感觉，你也能达到一种平静的状态，这同样适用于精神感觉和情绪，比如愤怒、沮丧或恐惧等经典的负面情绪。一旦你愿意去感受它们所有的痛苦和易变性，它们就会不再是刚才的样子。

它们只是……当你谈论情绪状态时，它们不再以同样的方式映射到你和你对自我的概念上，所以你突然感受到的焦虑，比如在舞台上演讲前的焦虑，刚才它还有心理意义。我觉得，好吧，我很焦虑。

我该如何摆脱这种感觉？为什么我是这种人？我应该服用β受体阻滞剂吗？这是你与自己进行的对话。一旦你愿意将它仅仅视为纯粹的生理能量，一切都会释放。它不再有任何意义。

它在那一刻就消失了，因为它不再像你是什么样的人那样映射，而更像是一种消化不良的感觉或疼痛，你的膝盖疼痛也不会映射到你是什么样的人。它只是一种感觉。

总之，回到重点，那就是，如果你以这种方式训练你的注意力，去注意到感官体验和情绪体验的细节，你是在寻找体验的原子。你做得越好，就会发生一些事情。但我确实认为会发生的一件事是，数据流的帧率会发生变化，你真的只是注意到更多的东西。所有这些都是一种非常有趣的训练方式。

我现在不倾向于推荐这种方法，但这对于我推荐的方法来说是一个很好的初步练习，因为它让你了解迷失在思绪中和不迷失在思绪中的区别，它真正教会你什么是正念，但99.9%的人都是以一种二元论的方式来做的，你又被设定为认为，好吧，我是注意力的中心，我不断地被思绪分散注意力，而目标是不再这样做，而是关注呼吸、声音和感觉，而每当我迷失在思绪中时，我都会回到这里。但是这种迷失在思绪中的策略直接进入了我的注意力。所有这些似乎都在强化这种自我感，这种“需要去做某事”的感觉。

这是将某人置于注意力的聚光灯下，并越来越擅长回到冥想对象。再说一次，99.9%的人都会从这里开始，并在相当长的一段时间内停留在那里，这是不可避免的。但我喜欢在谈论所有这些时做的一件事是，尽早地消除所有这些错误的假设。

因为我认为你想要达到的状态是认识到没有地方可以专注注意力，这种主体和客体的二元论设置本身就不存在。这并不是说它存在，而你通过冥想成功地让它消失了，它实际上根本就不存在。如果你学会了如何寻找它，你就能看到它不存在，感觉到它不存在，它似乎不再存在了，对吧？

它就像……它不再是……它变得像……再次像一个稳定的知觉，你看了足够长的时间，如果你想，好吧，我现在看到了脸，看到了脸……我只能看到它，而每次我看它都在那里，对吧？所以，是的，回到你用你的……你的同事举的例子，他的书我认识，我没有读过，他写了一本关于投射的书，对，沙漠……所以它在我的待读清单上。这与我推荐的基本上是相反的，与他所做的这种内部练习的连续性相反，所以，你知道，他正在做一些非常刻意和受控的事情，他知道他正在刻意地用完整的句子思考，并以某种方式控制思想和注意力的机制……我想我可能会对他感兴趣，和他谈谈这件事。但我认为他真的觉得自己在这么做，对吧？

他是一个工程师，你知道，你这样描述它，让我想起了他是一个医生，但他也是一个工程师，这实际上是关于获取思想的原材料，并从中构建一些结构化的东西。我没有深入了解他的想法，是的，但是……

我们让他谈谈这个。

我相信我们会在某个时候进行这样的对话，但是……

确切地说，那就是要认识到控制感是一种完全的错觉，对吧？因为你不知道接下来你会想到什么，对吧？即使在他最……好吧，我的意思是，他可以……他可以尽可能地控制它。

他仍然不知道接下来他会想到什么，对吧？思想，因为思想只是……我知道你。你可以自己做这个实验。这与自由意志的话题有关，我们可能想谈谈。但我的意思是，想想任何一类事物。

你知道，我让你想到，你知道，城市的名字，或者，你知道，你的朋友，或者你记得存在的名人，或者，呃，想到名词，或者你知道……你知道任何东西……然后观察现在进入意识的东西。有些事情你可以想到，所有你不知道名字的事情，你知道，有些语言你不会说。有些名人你从未见过或从未听说过，对吧？所以，就像……就像，所以你无法控制那部分。

就像那些名字和面孔不会突然涌入意识，但就你所知道的全部事实、数字、面孔和名字而言，对吧？只有一小部分会被选中，对吧？它们不是……有一种……你知道……我们可以……我猜我们对这方面的神经学有所了解，但是……取决于你等待思想的通道，我的意思是，如果它是视觉的、语义的或情景记忆，所有这些都是不同的，但是……无论你将内心的注意力指向何处，等待下一个想法或名字，某些事情会发生，某些事情不会发生，而你如何选择其中一个……如果你注意到了这个过程，你可能会认为我们用城市的名字，对吧？你只是……你说……你会想到巴黎，你会想到伦敦，你会想到罗马，你会想到塞多纳。你会……所以这些名字会出来。如果我让你只说一个，很多苹果。

在我的脑海中浮现的是非常强烈的东西，一个著名的例子是乔·德拉玛。他们就像，我可以告诉你为什么我认为这些东西会出现在我的脑海中，最近的谈话。

好吧，所以……所以……所以无论如何。所以我们知道……我们知道得更多，但只是更多一点。所以，第一，我们知道你的理由……显然是对的，错的。它们很可能错了，因为我们有一种编造故事的机制，即使在大脑完整的情况下，我们似乎从不缺乏解释为什么某事会出现在脑海中的理由。

我们知道，我们可以知道，我们可以操纵人们，证明人们总是错误的，并且自信地错误地解释他们为什么想到或做了某些事情。但撇开这一点不谈，即使你是完全准确的，对吧？呃，有一些你认识的人的名字和城市的名字，莫名其妙地没有出现在你的脑海中。

如果我们一遍又一遍地重复这个实验，它们就不会出现在你的脑海中，如果你的大脑处于刚才的精确状态，如果我们可以将你的大脑恢复到刚才的状态，纠正你知道的所有决定性变化和所有必须纠正的随机变化，以使所有突触和突触权重……你知道，一切都在……处于产生乔·德拉玛和很多苹果的状态，对吧？如果你倒带这段电影，你生命中的一部分，你会连续一万亿次地说乔·德拉玛和很多苹果，对吧？这就是为什么在我看来，自由意志的概念毫无意义，对吧？呃，你可以在这个过程中添加尽可能多的随机性，但这仍然不会让你获得人们认为自己拥有的自由……还有另一个关于为什么这一切都不重要，以及为什么一旦你意识到自由意志是一种错觉，事情就会变得更好的对话……是的，你可以变得健康，你可以死去。你可以做任何你想做的事情，你不必考虑……但是从沉思冥想的角度来看，需要注意的是，一切都是自发发生的，对吧？没有地方可以让你构思你的下一个想法，因为你必须在想到它之前想到它，对吧？就像……就像……在我们背后存在着根本的奥秘，它与我们所经历的一切相冲突。

如果我在说话呢？如果我在谈论某事，并且我对这些信息有一定的掌握，我通常可以感觉到接下来要说些什么，然后发现自己说了出来，希望如此。当然，在我的生活中，我肯定说过一些我本不想说或从未想过要说的话，但在进行演讲或行动时，至少给了我们一种错觉，我认为我们对自己的思想有一定的控制。

是的，如果你有一个剧本，就像你非常了解的事情，你已经谈论过很多次了，你知道你想对这些事情说些什么，以及你不想说些什么……你知道，这仍然是一场高空走钢丝的表演，因为你可能会说错话，或者你可能无法以戏剧性地正确的方式完成演讲，而这……再次，所有这些在主观上，整个过程对你来说都是神秘的，就像你不知道自己是如何遵循英语语法规则的，你的舌头不知何故做到了这一点，而……当它失败时，它就失败了，你对它的失败和下一个家伙一样惊讶，你知道，你发错了音，好吧，我不知道那里发生了什么，但如果它一直发生，我会担心我中风了，你知道，它停止了，我会担心……所以即使你以一种非常……有条理、重复的方式去做，它仍然是神秘的。

但是当你谈论你已经谈论过很多次的事情，并且你知道自己要去哪里的时候，对吧？就像……你知道……我们进行了很多这样的对话。呃，这有点类似于高尔夫挥杆，或者像……你知道自己想怎么做。

这可能会出现各种错误，这些错误会在你实时执行的过程中出现。但它就像……你基本上有一个模式，所以你肯定在遵循模式。呃，所有这些都不是自由意志的证据，但我承认这种现象在逻辑上感觉与仅仅等待下一个想法出现不同。

但我的意思是，即使你……你可以把它简化为最简单的事情，比如你拿两样你喜欢的饮料，对吧？你可能……你喜欢咖啡，你喜欢茶，你决定接下来喝哪一种，对吧？两种都有，你面前有两杯，问题是……你知道……我这里有水，我这里有咖啡，我接下来要喝哪一种？这非常……这是一个尽可能简单的决定。

而无论我让这个决策过程持续多久，我都可以坐上一个小时来决定接下来要拿哪一个。我可以有我的理由，我可以有我的自言自语。最终会发生在我身上的变化将成为我决定选择一个而不是另一个的直接原因，而无论我让它在推理方面显得多么费力……它最终将仍然神秘地解释为什么我选择了这个而不是那个，无论我编造什么故事，因为它仍然像你想起乔·德拉玛一样神秘，就像你同样了解议会的存在一样。

然而，他根本没有出现在你的脑海中，对吧？这很基本，很神秘，就像有些人对你来说比乔·德拉马更有名一样，对吧？我敢肯定你认识一些你思考过很多的人，但有些人，如果我们能列举一下你过去十年有意识的生活，你会发现你思考过他们比乔·德拉马更多，但他们并没有出现，对吧？所以，这很神秘，对吧？他们本可以出现，但没有。所以，我的意思是，这种神秘感在我们体验中从未消失。无论我们对它有什么样的解释，因为如果故事是，哦，好吧，我去接水是因为我觉得我喝了太多咖啡，你知道，听了安德鲁·胡伯曼的播客，他在谈论……

咖啡，还有普莱斯·耶奥。

那实际上是因果链。就像我听了你的播客，你说了一些关于咖啡因的事情。现在我开始在意我的咖啡摄入了，对吧？但这只是在这个链条上增加了一些环节。

所以，关于“为什么我发现这有说服力？为什么我现在发现这有说服力？而五分钟前当我喝咖啡时却没有？”这个根本性的谜团，对吧？为什么我刚刚才想起它？或者为什么它现在有效？就像你每时每刻的体验都正是它本身，不多也不少。

这甚至包括那些真正坚定决心和努力的时刻，你知道，你自力更生，改变一切，就像你在节食，你很想吃巧克力，你认为你即将理性地说，“不，我不，我不会破坏这个节食计划。这个节食计划真的会坚持下去”，对吧？好吧，为什么这会在那一刻出现，而不是在你上次节食的类似时刻？对吧？为什么你现在的反应程度恰好如此？为什么它会像它那样有效，并且有它自己的半衰期？而不是，你知道，多百分之十或少百分之十，所有这些都始终是神秘的。

我们可以像之前那样，给出一个进化论和发展论的解释。进化论的解释可能是，定向注意力和行动是代谢需求高的，对我们来说，持续地进行有意识的行动，并获得所有相关信息以解释我们为什么做任何事情，这是低效的甚至是不可能的。

所以我们的想法会在最后一刻突然冒出来，以抵消与定向行动相关的想法所带来的巨大代谢需求，或者说定向行动代价高昂。这是一个解释。另一个想法是，我们知道一个事实，那就是大脑最初的连接方式相当随意。这并非完全正确。在控制呼吸和心率的神经回路中，情况更好，但在感知、思维等神经回路中，连接方式相当随意，然后在发育过程中，会逐渐修剪，同时，那些支持定向行动和思维的连接也会增强，这里我指的定向不是自由意志，而是说，我可以决定想象一个苹果，然后想象那个苹果，例如。

似乎有一些……

对随机连接的维持。我的意思是，我们甚至在蠕虫、苍蝇和所谓的低等脊椎动物中都看到了这一点。我们在人类身上也看到了这一点。

而且似乎在我们人类、猕猴和老鼠的大脑中，有很多背景自发活动。在每种情况下，你听到的大部分都被称为“噪声”，它与信息处理无关。

探针拾取了一堆动作电位，因为它们正在监听一系列动作电位。但它很少定义一个神经元，该神经元可靠地放电以代表世界中某个特定的刺激。你可以通过实验来安排这种匹配，你可以得到这些强信号与噪声事件。

但我一直被系统中始终存在的巨大噪声所震惊。人们争论说，这真的是噪声吗？当时有人说，仍然有很多需要讨论的地方。但我可以想象，思想的一些自发性与大脑中存在大量背景自发活动的事实有关。为什么会出现这种情况，这是另一个问题。

但是，如果我假设存在一个约束条件，即存在大量自发活动，那么它将产生随机的想法，谢天谢地，不是很多随机的行动，尽管在我们的日常生活中有一些随机的行动。然后，针对这一点，我们可以说，任何有意识的想法或动作都是代价高昂的，对吧？从代谢角度来说代价高昂，我们会从这一点开始。

因此，进化已经到达了一个阶段，即事物自发的涌现，有意识的想法和行动叠加在其上，对于这个非常耗费能量的器官来说，这是总体上最好的安排。我的意思是，我基本上只是给出了对其中一个狭窄方面的生物学描述。但我们可以对此感到满意吗？我说“感到满意”的原因是，我在这里有点强迫自己走向我认为我和其他人想知道的东西，那就是如何冥想以及为什么冥想，特别是冥想让我们相信某些东西不一定需要被消除。

但实际上它从未存在过。我觉得我们现在几乎处于一种你并没有自相矛盾的状态，但在我的脑海里存在着矛盾，这就是矛盾所在。我喜欢这句话，即冥想经过一段时间或正确地进行，会向我们揭示，我们实际上并没有试图消除行动者和观察者之间的差距。

它实际上从未存在过。对我来说，这是我听过的最重要的陈述之一，它激励我进一步走上冥想的道路，因为我从未体验过这种感觉，不是有意识地，当然也不是通过冥想。如果我曾经体验过，那也是转瞬即逝的，我知道我的意思是，我需要去尝试。一方面，你告诉我某些东西从未存在过。通过冥想，任何愿意付出努力的人都可以获得这种深刻的体验，体验到这种幻觉的消失。

另一方面，我听到的是，确实存在一个深刻的差距，那就是我们相信我们的想法以某种方式来自我们，并且源于某种地方，也许在身体里，但我们过高地估计了我们与它的联系程度，以及我们控制它的程度。所以，一方面我听到的是存在一种我们可以消除的幻觉。另一方面，我听到的是存在一种我们可以消除的幻觉，也许这些是不相关的，而我以一种站不住脚的方式将它们联系起来，这对我来说似乎很重要。但我无法解决这两个问题。也许解决方法是，我们能否在实践中将它们分开，去见证它们，这将使我们能够分别解决它们。

对吧？我认为问题在于，好吧，让我先放下整个自由意志的讨论，因为它确实是硬币的另一面，正面是幻觉，自我意识的幻觉。

对吧？我跟踪得对吗？它们是硬币的两面。因为对我来说，它们在本质上似乎非常不同。不。

因为，因为我所说的自我意识，以及我认为大多数人认为的核心自我意识，是这种感觉，我认为是作为注意力的中心的感觉。但它也是作为代理中心的感受。就像我可以做下一件事，就像是谁在做这个，是谁在举起杯子？

是我，对吧？我打算这样做，我正在做这件事。我的有意识意图是我的行为的直接原因，对吧？所以我是行动者，所以我是我思想和行为的作者，本质上是我的注意力，对吧？我可以关注呼吸。

我陷入沉思，我回到呼吸，但是，你知道，在某种程度上，想法本身更像是我的作为，几乎是，你知道，作者的意图，对吧？就像我在思考，就像，你知道这个人说的什么吗？我知道，我知道，我知道，你知道是谁在想这些想法吗？

是我，对吧？就像真的不明白我说的是什么的人会这样想，对吧？就像这个人说的什么，就像我知道我在哪里，我是我自己，我知道我的身体，我知道我的思想。我可以伸手去拿东西。

这些有意的行为与发生在我身上的事情不同，对吧？自愿行为与非自愿行为不同，震颤与有意识地决定拿起玻璃杯不同。所以，很明显，关于冥想、自我和自由意志的一切，为了对人的思想和现实有一个合理的描述，必须保留经验数据，这样我就可以承认震颤和有意识的非自愿运动行为之间的区别。嗯。你和你的意志行为是不同的，不仅仅是在心理和行为上，它们对法律也有不同的影响，你知道，你意外地撞到某人，或者你是故意这么做的。

这仍然是一个重要的区别，对吧？重要的是，它告诉我们很多关于你思想的整体属性的信息，这样我们就能了解如果你是一个喜欢用车撞人的人，你将来可能会做什么，你知道，你是一个我们需要担心的危险人物。

如果有人是意外这么做的，那么你知道你可能要为导致这种情况发生的疏忽承担责任，但你是一个非常不同的人，我们对你的对待方式也不同，我们这样做是明智的。总之，我们可以忽略所有这些……我认为对这个过程的底层逻辑有一些根本性的错误假设，我认为值得探讨。

这实际上是一个我在新闻中发现的故事，我在某个时候谈到过。我不记得这个词是否出现在《觉醒》中，但我偶然在互联网上看到一个大约十二三年前的故事，关于一辆旅游巴士，我认为是在挪威。

据说有人在北欧，大约有三十人在车上，其中一人被描述为一名亚洲女性。他们去了一个休息站，每个人都下了车，去商店买东西吃午饭。这位亚洲女性出于某种原因换了衣服，然后他们都上了车。我认为亚洲女性的相关性在于，存在语言障碍，这解释了后来发生的事情。所以每个人都上了车，这位亚洲女性换了衣服，巴士即将离开，但有人注意到，“嘿，有一位亚洲女性下了车，她还没回来”，他们告诉司机。这带来了问题，现在每个人都在等待这个人回来，但事实上，每个人都在车上，这位女性只是换了衣服，她的同伴没有认出她。所以每个人都开始担心这位游客没有出现，他们开始寻找，对吧？他们找不到她，所以组建了一个搜救队，而这位亚洲女性由于语言障碍，听到说有一位游客失踪了，所以她加入了搜救队，而事实上，搜救队正在寻找她，对吧？这种情况持续到晚上，他们甚至出动了直升机，在黎明巡逻以寻找失踪的游客。在某个时刻，我认为是在凌晨三点左右，这位游客意识到她是搜救的对象，对吧？很明显，事情都解决了，但问题不是以人们预期的方式解决的，对吧？因为失踪的游客从未丢失。

失踪的游客是搜救队的一员，对吧？所以当你从她的角度考虑这件事时，发生了什么？她是搜救队的一员。她在寻找失踪的游客，却不知道她实际上就是失踪的游客。

那么那一刻发生了什么？她意识到每个人都在找她，对吧？搜救并没有以人们预期的逻辑完成，对吧？然而，问题消失了，这与冥想有着深刻的相似之处，再次强调，我不是在谈论意识内容可能发生的各种变化，这些变化可能是好的，这些变化无论如何都会随之而来。

当你做我所说的这件事时，它不是关于寻找自己却找不到自己。有一种感觉，好吧，自我就在这里，这是一个问题。它是所有我的意识状态，主要是那些不快乐的状态，赖以存在的根基，对吧？

它……它是我焦虑的中心。它……它是我感觉不好的东西，当我受到批评时，我会……我会使用……它是我的问题的核心。现在我试图感觉更好，冥想被赋予我作为……作为一种可能的，你知道的，解决我困境的方法，并且它被构建成一种疗法。

事实上，我从这个人那里听说，这是让我意识到自我并非如我所想的那样……或者说，我曾经认为的那样……现在我将正确地看待它。所以，再次强调，你的……你的感觉是，我一开始离目标很远。

我一开始就有一个问题。我现在正在冥想我未开悟的证据。我能感觉到我的问题。我觉得我分心且易于分心，我觉得这种垃圾在我的生活中占据中心地位，它就是我。

我并不像我想的那样快乐，也不像我想的那样自信，我比我想象的更容易分心。现在我正在关注呼吸，对吧？嗯，这就是搜寻者感觉的样子。这就是迷茫的游客在她自己的搜寻队中感觉的样子。她在……她在寻找那个人，所以这一切的角度……所有这一切的倾向……以及它的逻辑都是错误的，你知道的，这是可以理解的……鉴于我们所有人是如何陷入这种情况的。但是，你知道，不断尝试削弱它是有用的，并且……认识到正在寻找的东西实际上就在表面上，那就是没有人正在寻找。

没有一个地方是你所在的地方，如果你正在关注呼吸或声音或注意到下一个想法的出现，你在这里做这件事的感觉实际上就是思考的感觉，并且不知道你在思考，你……你有一个想法，有一个思想的暗流在那一刻没有被检查。嗯，所以，就说，人们不断地寻找思想，寻找体验的中心，寻找正在寻找的那个人，这再次……这在实践中是一种方向，我显然会对此说更多……在《醒来》中，但是……这是你必须进行的实验，以便准备好认识到所有搜寻队……基本上都是错误地组成的。你试图用这种练习来解决的问题也以类似的方式消失了，那就是你实际上并没有以你希望的方式到达那里，对吧？就像你意外地从这件事的底部掉下来一样。

它……实际上还有另一个……类似的……比喻或……阿涅特，我不记得扎纳或索菲亚，我相信它已经被以不同的方式重新利用，或者被许多不同的传统重新利用。但是，有一个例子是，有人在一个城镇迷路了，然后他们问路。你知道，你可以把它放在……放在曼哈顿。

你可以说你在曼哈顿闲逛，你是……你是游客。你走到任何地方，你停下来问别人，你知道，你在中央公园，那个人想了一会儿说，嗯，不幸的是，你现在无法从这里到达中央公园。这非常奇怪。我的意思是，如果你考虑一下，你会意识到，好吧，这是一个荒谬的陈述，没有一个地方是你无法从你开始的地方到达的，你知道的，在地球上，对吧？

未能描述物理……世界中任何事物之间的关系，是的。

那不是我们生活的世界，对吧？所以，但这件有趣的事情是，在某种程度上，这对于冥想来说是正确的，你无法从这里到达那里，就像你……你作为主体的自我感不会被带到这个你正在寻找的东西中，对吧？就像你……就像你的……你知道的，这几乎就像……这几乎就像你……你握紧拳头，你试图张开手。

拳头无法以拳头的形式进行那次旅程，对吧？就像你……拳头不会一路同行，拳头会分开，对吧？在某种程度上，你的主观性是一种……一种……一种注意力上的拳头，它是一种能量的收缩。再次强调，它与思想如此紧密地联系在一起……对我们大多数人来说，大部分时间都是如此，当它被正确地检查时，出发点就会消失。但这不是……这不是……这不是你将获得这种鱼的满足感，如果……你知道的，如果生活足够好，如果我足够专注，如果我足够专注，如果我足够谨慎，如果我足够放弃，如果我欲望更少，如果我足够了解，如果我有足够好的意图，这张脸就会变成某种……结合的状态，对吧？这不是这种产品的逻辑。

我真的很欣赏这些关于意识体验的模型和类比，既包括大多数人体验它们的方式，也包括它们作为一种框架，通过适当的冥想练习来展现可能性。你想谈谈适当的冥想练习是什么样的吗？但在某些时候，我确实想提出一个模型，甚至只是一个感知意识的模型，看看它是否能通过你提供的过滤器。

但首先，即使只是简短地，然后我们可以回到它。你知道，这种冥想练习或一系列练习是什么样的？显然，这个应用程序是一个很棒的工具。我已经开始使用了。正如我在开头提到的，我父亲已经使用它一段时间了，许多人都从中受益匪浅。

但是，如果我们……如果我们把它分解成一些基本的组成部分，就像我们已经分解了正常的感知体验及其一些组成部分一样……是的……我可以列出一些我与冥想相关的方面，也许你可以详细说明哪些可能……哪些可能不适用，例如。嗯，几乎总是……几乎总是停止强烈的运动。我知道有步行冥想等等，但似乎是坐着或躺下，也许并非总是如此，但通常是限制我们的视觉感知，闭上眼睛，将注意力集中在某个地方。

嗯，是否有专门的努力来产生意象？组成部分是什么？我真正想问的是，为什么这些组成部分最终会允许这种拳头的幻灭，或者意识到演员和……

观察者之间没有区别等等？是的，是的。先回答第二个问题。最终，冥想不是你添加到生活中的练习。它不是……它不是做更多的事情，而是实际上停止做某事，这最终是非干扰的。我的意思是，它最终是你认识到当你不被思想的自动出现所干扰时，意识是什么样的，这并不是说思想不会出现，也不是说你可以使用它们，也不是说你变得不理性或……或……你知道的，不聪明，我的意思是，就像所有这些一样，你仍然拥有你所有的工具，但一切都在眼前，并且藏传佛教中有一个我喜欢的类比，那就是……你知道的，在冥想的最后阶段，思想就像进入空房的筛子。

它们没有什么可以偷的，对吧？所以在通常情况下，思想是……每次出现一个想法时，我都会停止冥想，而且不仅如此，我还会因为我大部分时间都在思考什么而感到糟糕，对吧？嗯，所以，一开始，思想似乎是一个问题，这是完全可以理解的。对于某些类型的冥想，它们被明确地认为是一个问题，因为你试图专注于一件事，排除其他所有事情，包括思想。

这就是我之前所说的专注练习，这是一种……你知道的，这是一种可以做的训练，它会成为你可以用于其他类型的……洞察力的工具，但这是一种非常具体且易碎的技能。最终，它……它……它是一种技能，就像我要关注一件事，我可以做得很好，以至于其他所有事情都会逐渐消失。有人将它比作你……你描述的视觉系统，如果你……如果你知道……如果你有一个激光焦点在一个注视点上，那么你的视野中的其他所有东西都会开始……开始消失。

但从冥想的角度来看，如果你对任何一件事都具有激光般的专注，例如呼吸或……或烛光，无论是什么，不仅如此，我……我用呼吸来做什么……你知道的，一秒钟……因为你的眼睛可以闭上……你可以失去对一切的感觉，你可以失去对听觉的所有感觉，你的……你的身体可能会消失，并且实际上会变得难以置信地微妙和广阔，像药物一样。许多人开始冥想时，认为自己是在攀登这些变化的阶梯，进入突然的广阔。这就是全部，这就是整个游戏，对吧？这可能是一个非常有益的游戏。

它也确实伴随着各种附带好处。我的意思是，所有这些专注、平静和……情绪状态的平稳性。我知道所有这些都伴随着更大的专注，它……它可能非常棒……但同样，充其量这只是一个工具，旨在指向我现在正在谈论的与冥想相关的方向，这更多地与我所说的正念通常相关……最终与非二元正念相关。所以，一般来说，对于大多数人来说，当然是在开始的时候，二元论只是仔细关注现在正在出现和消失的任何东西的练习。一开始，自然而然地选择一个单一的对象，例如呼吸作为起点，这是一种锚……但是，你知道的，很快……即使在你做的第一周内，人们……老师和……各种信息来源都会建议，你知道的，一旦你掌握了一些技巧，知道迷失在思想中和真正关注呼吸之间的区别，那么你就可以把它扩展到一切。

你可以打开声音和其他感觉，以及身体，以及……以及移动的情绪，甚至最终是思想本身。所以，你很快就能认识到，思想本身并不是这种练习的敌人，它们也是意识中自发的出现，可以被观察到……但是，相当长一段时间内，人们会觉得有一个地方正在进行这种观察，对吧？只是你……现在，那个正在保持正念的人……无论这种自我感多么微弱，并且再次强调，你可以变得非常微妙，你可以……你知道的，你可以失去……当你专注一个月时，你知道的，它会变得非常像药物，你会……你知道的，你会感觉到你的身体边界消失，然后你……你拥有身体的感觉会消失，并且……并且你知道你的眼睛是闭着的。你知道你的视野是……大多数人在最初闭上眼睛时，只是忘记了他们的视野。

但是，如果你现在闭上眼睛，你知道你的视野是完全存在的，你知道的，我们称之为黑暗，但它并不完全是黑暗。有一种模拟……某种颜色和阴影的场……存在于你闭上眼睛的黑暗中，随着你……随着你闭上眼睛变得更加专注，它会变成一个广阔的天空般的领域。一个视觉表达，随着你……随着你变得更加专注而展开，对吧？所以，你可以在冥想练习中非常清楚地看到闭上眼睛的东西……但是，从正念的角度来看，逻辑不是关心由于以这种方式练习而产生的任何有趣的体验变化，因为你……你的最终目标是……是更有效地处理变化，所以不是要抓住令人愉快或有趣的东西，也不是要推开令人不快的东西或……你知道的，痛苦的东西或……你知道的，以其他方式不参与。嗯，你想要的是一种像天空一样的思想，它只是允许一切出现，而你既不清理任何东西，也不工作，也不对任何东西做出反应。

我可以问你一下，你对在我们在谈论的内容和你的描述中，已知名词、形容词和动词之间差异的看法是什么吗？我提出这个问题的原因是，正如你所知，我也知道，生物学中的所有事物都是一个过程，我们永远不会说，哦，你知道，对绘画中那条红线的感知是一个……现在，对吧？我的意思是，它是视觉系统中的一个事件。

你……你正在抽象地理解外部世界中的那个东西，我认为这非常有用。在思考大脑时，人们知道，正如我注意到的那样，我……对不起，我积极避免使用“思想”这个词，因为我认为，尤其是在你坐在我对面的时候，如果我……如果我这样做，我会陷入其中。但大脑产生一系列的感知。

你……你通过过程来购买，而不是名词？所以，当思考生物学时，我认为发展是一个……一系列过程的弧线，衰老是一系列感知的弧线，它们只是存在于不同的时间尺度上。所以，我听到的一点是，在一个有效的冥想练习中，有一点……有一点……当然是非判断的，但放弃了现在和语言模式，比如红苹果。

好的，这是一个红苹果。但是，你随后需要消除一些关于它的其他形容词。这是一个腐烂的苹果，这是一个正确的苹果。与其将苹果的出现和消失视为一个事件，不如将其视为一个过程。现在，我们可以真正深入到语言层面，这仅仅揭示了语言在某种程度上描述大脑运作方式的局限性。我不知道这是否引起共鸣，但……

但在我看来，目标，或其中一个目标，是开始理解算法，即感知的瞬息万变的本质，但不是关注任何单一的感知，甚至不是关注单一的算法，而是在某种程度上，对冥想者随着时间推移所揭示的是某种关于感知在更深层次运作方式的微观原理，对吧？在我们的正常日常意识之下存在着更深层次的原理。通过关注所有这些东西的运作机制，并且不对这些机制进行评判，不对这些机制命名，或者只是命名它们然后让它们过去，就会揭示出某种作用函数，某种动词。也许那个动词，也许描述那个动词的词是正念，也许正念实际上只是一个动词来描述它。

我不知道，这里有什么吗？我不知道，这只是无用的涂鸦，还是这里真的有一些东西的种子。但对我来说，每当我想要理解生物学或心理学中的某些东西时，我都会引入时间域，并用动词来思考。

不是名词或形容词，是的，是的，是的，不，呃，这非常有用，这多少与我正在做的关于世界体验中二元论和非二元论方式的区分相符。所以即使是二元论，一切仍然是过程，对吧？我们被现在和谈话赋予我们的现实所误导。

这不仅适用于像正念这样的东西，甚至适用于像自我这样的东西，对吧？所以自我感也是一个过程。我认为它是一个动词。它不是……我们比我们自己更自我，对吧？而且，你知道，即使当你认识到核心主体自我是一种幻觉时，甚至对“自我”一词的恰当使用也不会消失，存在着自我状态，对吧？在那里，你可以在你的生活中认识到，你可以根据情境拥有非常不同的存在模式。

所以，就像有些时刻，你只是走进某栋建筑物，你突然转变为不同的自我状态，就像你突然穿过一扇门，现在你是一家商店的顾客，对吧？所以我们知道那种顾客的感觉是什么样的。你就是那个得到关注的人，来自经营商店的人的关注是一种非常正式的关注，你知道，或者是一家餐馆，你在餐馆里是顾客，对吧？比如说，只是记得这种有点滑稽的……呃……呃……那是由这种第二……所以，呃……所以我们……我们经历了……你可以是……你知道，你可以是一个老师面前的学生。

你可以在儿子或女儿面前是父母。你可以在配偶面前是配偶，所有这些细微差别，就像情境的改变……确实对我们造成了一些根本的心理变化，仅仅是可供你使用的意识状态。而且，其中一些确实，我的意思是，我相信我们可以理解很多关于作为一个人和普遍意义上的这些东西，但这非常神秘。对我来说，我认为有一些我认识的人，我……你知道，我以某种方式与他们相处，我根据从他们那里得到的东西，我可以毫不费力地以某种方式与他们相处，而我无法以这种方式与其他人相处，对吧？

就像，我不知道，是他们的面部……只是他们的样子，他们的面部表情，但我的意思是，有些人和我相处起来真的很轻松，也很有趣，而有些人，你知道，我甚至不会想到要有趣，无论发生什么，而且我和这些人有长期的关系，你知道，所以这就像……非常……你知道……非常神秘，但无论如何，那里的区别不在于这种与所有客体相关的核心主体感，而在于自我状态，所有这些都非常动词化，对吧？就像所有这些变化模式，它是一种可用和不可用的模式。你……它们上线或不上线的能力……在这些不同的情境中……但是，不，我刚刚想起的记忆，我很久以前就有过，那就是那些我意识到情境变化对自我状态的力量的时刻。所以，我曾经……呃……呃……一个年轻人，我想我大概二十二岁左右，单身。

就像，你只是想弄清楚……你……你如何……你如何结识女性？一个人如何才能有足够的信心去做这件事？而且，呃……我走进一家餐馆，一个女人朝我走来，你知道，朝餐馆的前门走去，但她朝我走来的方式让我默认地认为她是餐馆的女服务员……但她不是。她只是，嗯，你知道，一个在那里吃饭的人，我想……所以，我走进去，她走过来……这让我理解到，这是由文字……这种建筑的变化所建立的。

而且，所以我只是向她打招呼，就像我可能会向任何走过来问我想要坐什么位置的女服务员打招呼一样……但实际上发生的事情是我以一种我那时从不向陌生人打招呼的方式向一个完全陌生的人打招呼，因为我很害羞，我只是……但显然，我给了她像一万……热……你知道……嗨……就像你如果那样的人会有的那种信心一样，它只是带来了完全的……就像你……这是……我走到我的桌子旁，这个女人……我回到餐馆，她给了我她的电话号码，对吧？这对我来说是完全陌生的经历，你知道，这完全是基于我对情况的误解。我不是对的。所以无论如何。

在人们在行动和参与生活中可能产生的误解中，这是一个。

但是，你意识到，好吧，但是有一些人能够在某种程度上认识到这种机制，或者对某些事情的上线或下线有任何天赋，这样，好吧，他们可以创造这些状态，他们可以有意识地创造这些自我状态，这种，这种程度的健谈，比如说，在不同的情况下对他们有用。

所以，如果你工作，如果你单身并且想结识朋友，那么有足够的信心去向陌生人打招呼并询问他们的情况，并且能够……能够……你知道……以这种方式在线，在我生命中的那个时刻，在那种情况下，默认情况下，我会忽略这个我正在餐馆门口经过的陌生人，但我认为她是女服务员，我正在和她充分地交流……所以无论如何，你可以有意识地，这根本不涉及真实。但是，是的，你可以有意识地决定玩弄这些机制，这样你就可以决定你想要什么自我状态，更规范地拥有，根据你生活中想要的东西，并且你可以变得越来越……你知道……关注你被世界玩弄的方式。你知道，你是一种乐器。

你的思想是一种乐器，你的大脑是一种乐器，它不断地被你所处的环境所玩弄。你可以成为……一个更聪明的策展人，你的意识状态，你的意识能力，只是通过注意到你自己的变化。就像我在研究生院，有时我会谈论……我认为在《觉醒》中，这对我来说变得非常重要，因为我……不，我是一个老研究生，我在斯坦福大学的大二和三年级之间休学了十一年，对吧？所以，当我……

回到学校，是的，但是这是……

斯坦福大学有这个，你可能知道这个……他们有休学政策，你实际上永远不会退学。你只是休学。你总是可以回去。你不必像其他学校那样每两年写信说你还活着。

所以无论如何，我在十一年后出现了，但是，所以我真的有最后期限，我觉得一切都晚了，我正在尽快完成我的学位……不是学位……而且我跳进研究生院，我是一个老研究生，我……你知道，有一种真正的紧迫感，就像我迟到了。我应该早点做这件事。我想把这些事情做完……但是然后911事件发生了，就在我完成课程学习的时候，你知道，获得我的博士学位，我正要开始我的研究。

但是911事件以这样一种方式与我的生活交织在一起，我不得不放下所有事情去写我的第一本书，我写了那本书，然后我不得不放下所有事情去写我的第二本书，因为对第一本书的回应。所以基本上，我有，比如四年时间，我一直在努力完成我的博士学位，但我仍然在实验室里有一席之地，我仍然偶尔出现。但我正成为研究生院的一个警示故事。

但我也在成为某种名人，或者说某种著名的作家，因为我的第一本书是……《纽约时报》的畅销书，我只是……我正在获得一些作为作家的知名度，如果我正在做的事情，比如，我在做TED演讲，但我仍然没有完成研究生院的学习，对吧？所以，就像我……我认为那个时候是对的，也许我刚完成研究生院的学习时，我做了那个演讲，但是……无论如何，我同时在划两条船，一条船是思考，或者你知道，表现出所有受损的迹象，而且我实际上就像……你知道……收到系主任的信，说，不，我们担心你，但另一方面，我就像在这个世界里也成为一个有影响力的人物，至少在这个世界里是重叠的，所以我经历了这样的时刻，这对我来说以一种奇怪的方式结晶了。我有一个会议……在……下午三点与我的导师，他是大脑图谱中心的标志性人物，在加州大学洛杉矶分校，他是一个很棒的人……很棒的导师……呃……我没有像我应该那样从他那里获得那么多的智慧……一位杰出的科学家，你知道，对他来说……我迟到了，对吧？至少在我看来，他对我来说并不迟到，但在我看来，我非常在意自己没有达到他当时的期望。

所以我下午三点和他会面，我只是……你知道……在他的注视下，以及我自己想象中对他……你知道……的注视下……你知道……但两个小时后，我与他的老板会面，你知道，与他的老板共进晚餐，他想要和我见面，以获得关于出版他书籍的建议，我们有同一个出版商，但我已经是诺顿公司更大的作家了，你知道，他来向我寻求建议……所以我在这两种截然相反的自我状态之间感到非常尴尬，这再次归结于建筑，这实际上就像……数据……我走进一栋建筑，然后离开，然后走进同一校园的另一栋建筑……它们是完全相反的自我概念，就像在一个……在一个……在一个情境中，我是一个失败者。在另一个情境中，我是一个名人，而且你拥有……

掌握和虚拟城市，在这里，我们正在非常……

快速地开发它，是的，但是，再次，这是一个非常明显的例子，但每个人都有一些这样的版本，只是在与他们的母亲交谈，然后与他们的最好的朋友交谈，然后与陌生人交谈，然后与非常成功的人交谈，与不太……哦，你注意到你对所有这些东西的脆弱性。

最终，你想要的是一种真正脱离于此的心理完整性，你不是……我不是说你永远会……完美。知道这总是会有一些……我的意思是，我……我……我不能……我不能谈论这个过程的最终实现，就像我不是一个引导者。

我不是说我……我完成了这个项目，但是……我认为随着你对这些变化越来越敏感，你对实际上不产生心理反应是什么样的感觉越来越敏感，并且不被你自己的自我概念所定义，你不是认同任何东西。你没有把帽子挂在任何东西上。你没有以你会向他人表达的方式来思考自己，然后关心他们对你的看法，对吧？

就像有一种内在的平静感出现，它不是源于良好的防御，而是源于消失，对吧？你不再以那种方式记分了。再一次。

我非常感谢您这样的描述，因为如今我对……我们长期以来所了解的，您肯定也很熟悉的事情，非常感兴趣。前额叶皮层能够建立依赖于情境的规则集，斯特鲁普效应就是一个基本的例子，例如阅读卡片上的数字或字母，然后切换到报告字母和数字书写的颜色，这是一个基本的测试，但它证明了情境的重要性，这显然对于建立依赖于情境的行为和定向行为至关重要。

在所有这些不同自我变化的情境下，例如研究生院、人际关系或独自一人待在房间里，都会出现不同的规则集。但不知何故，我们能够拥有一个连贯的自我感，它包含所有这些功能性自我，并在需要时在它们之间建立联系，并且不会让它们重叠，至少不会过度到影响职业或生活。尽管有很多令人悲伤的例子，其中许多存在于……推特空间中，我知道一些同事，并非直接在我的领域，而是通过手机犯错的人，他们忘记了情境，或者忘记意识到社交媒体上的情境几乎是无限的。

但他们脑海中存在的语境可能无法清晰地表达他们所传达的内容，他们因为说了某些话而丢掉了工作，在某些情况下被认为是不敏感的，在某些情况下甚至更具冒犯性，不敏感，这在某些情况下是值得商榷的，对吧？无论如何，我认为现在想到的图像或与您之前说过的话相关的图像，是……这并不是要消除某些东西，而是要揭示某些东西实际上从未存在过。然后，就感官体验和自我的这些不同方面而言，在我脑海中浮现的图像，并非来自学校的经历，而是我做过足够的潜水。

你穿着一件完整的潜水服，包括帽子。这个想法，你知道，如果你出生在潜水服里，你可能会认为，不，你……你知道，你不会……你靠在墙上，你会以一种方式体验它，对吧？但是如果你脱掉潜水服，你会……

你会体验到令人难以置信的感官体验，我以前从未想过，它远远超出了现在的敏感度水平，你的时间、飞行、点辨别和轻微的触碰。这可能是积极的或消极的疼痛，也可能是其他方面。但你所描述的本质上是，潜水服实际上从未存在过，而是通过一系列行动步骤创造出来的。

我认为我们大多数非直觉或非反思性的行动步骤向我们揭示了，事实上我们并没有穿着这件潜水服。现在你提出了一个我认为与之类似的话题，那就是分心的概念。正常的注意力分散掩盖了原本会更好的人生体验。

我认为注意力分散可以分为两个不同的类别。一种是内部产生的注意力分散，例如想法的出现会让我分心，我的大脑、我的想法和我的经历的不同途径和方向。然后另一种是……这会影响我真正专注于某事的能力。

然后是另一种形式的注意力分散，它会影响我集中注意力的能力，但我却专注于错误的事情。在这里，我认为“错误”的判断是合理的，因为我被冲动地拉到社交媒体上的某些东西，被不可避免地拉到别人的痛苦和经历中，不知何故，这与我自己的经历混淆了。这是一种移情，但我只是觉得我的注意力像聚光灯一样四处游荡，这里，那里。

我不觉得我站在聚光灯后面控制你，或者我不是聚光灯，为了与我们一直在构建的内容保持一致。那么，你能告诉我们一些关于分心的信息吗？告诉我这两种形式是否准确或不准确，我很乐意听到它们不准确，以及我们是否需要警惕其他形式的分心？再说一次，我认为大多数人都在寻求的是，如何不仅增强我们的专注能力，而且如何摆脱这种限制我们体验的潜水服，我称之为……你称之为分心。是的，我理解这种……分心是其中一个组成部分，另一个方面是与思想和身份认同。这种自我感与……我是思想者，我是参与者，这种感觉联系在一起。

我是采访中易受伤害的内在自我，易受体验的影响……我认为我可以从中获得满足感，或者不能，它一直在试图改进它或减轻它的负面影响……这种感觉就像有一种……骑在意识之马上的骑手，意识及其内容，所以它再次骑在上面。这种控制的错觉……为了回到你问的问题，关于……你知道，我推荐什么作为冥想的起点……你的一些假设实际上是正确的。

是的，它……你知道，我经常推荐初学者闭上眼睛进行静坐练习，这与步行练习不同，你可以两者都做，但人们倾向于从闭上眼睛的静坐开始。但最终，这将走向……这不是冥想艺术。

正确认识到它不是你添加到生活中的艺术。它甚至不是一种练习。它更少而不是更多。你……因此，它也与每一个潜在的清醒时刻同时发生。一旦你知道了如何冥想，就没有什么……没有什么你可以用你的注意力去做的事情。

原则上排除了冥想，因为冥想只是对每一刻意识内在本质的认识，而你每一刻所拥有的只是意识及其内容，无论你在做什么。所以……所以一开始，你会非常谨慎地决定练习冥想。你会决定每天早上花十分钟，这似乎与你……你知道，列出待办事项清单，试图弄清楚一天看起来像什么时，接下来的十分钟非常不同，对吧？

但最终，你想消除正式练习与生活其他部分之间的界限，这样就不会……遥不可及，而且……这是可以实现的。我认为从一开始，你就可以放松冥想及其对立面之间的这种概念上的区别。因为它不是……它不是你正在做的任何事情的层面，它是在你与思想的关系层面，你知道，比如，当你……你知道，从稳定的知觉到……

你知道，你正在看着……看着……图像，你什么也没看到，我会说，你知道，只是纸上的一个点，你只是……你没有看到……然后突然，圆顶或耶稣的脸，或者任何图像突然出现，然后你看到……这就是从无到有的转变，对吧？这种练习变成了从迷失在思想中到醒来并打破……你知道，非常像打破思想的魔咒，与思想认同非常像从梦中醒来，就像……就像这种转变，整个……就像做梦一样。而且这两件事是真的。我的意思是，它确实是一种……它是一种精神病，只是我们没有问题，因为你安全地躺在床上，而且你没有移动或……

你患有某种睡眠障碍。你不会四处走动，伤害自己或其他人，所以……躺在床上，不知道它，并认为你……你知道，沿着海滩奔跑，或者……你知道，你因谋杀而被审判，或者在法庭上，或者任何你完全妄想的事情，对吧？那是精神病，对吧？就像你根本没有意识到你的处境。

然后，那里会发生两件事。你可能会迷失在梦中，对吧，这很有趣，这是一个……一个整体现象学，它……可以被实践。但更常见的是，你可能会从梦中醒来，然后……太阳。你认为你遇到的问题不再存在了，你对你的有意识生活有了完全不同的情境，就像现在你知道你在……你安全地躺在床上，一直如此。

当你打破这种与思想的认同时，确实存在类似的东西，对吧？你只是……你正在思考一些似乎是某种……你知道，道德或心理紧急情况，而且……是的，你可以……当你看到周围有阳光时，当你看到……思想比这仅仅的外表更大时，那一刻，对吧？然后你突然……你拥有了片刻之前无法想象的自由度，对吧？而且你也在……你以一种你之前没有的方式认识到你的处境，那时你只是在自言自语，那时你只是与那次谈话相同。

所以，总而言之，最终冥想，再次，这里还有一个明显的悖论。许多对冥想不太了解的人会说，你知道，对我来说，跑步是我的冥想，或者滑雪，或者攀岩，或者飞行，或者吉他，或者他们喜欢做的任何能让他们体验到“心流”状态的事情。这就是他们所追求的，为了感觉更好。

这与他们生活中所有的混乱或他们在推特上的时间相反。几乎在每种情况下，说这实际上是冥想都是不正确的。你不会通过学习弹吉他来学习我所说的冥想，你也不会通过骑自行车来学习它，或者你变得多么擅长这些事情。你不会通过做这些事情来学习它。

但矛盾的是，不是真的，但我能看到它像一个悖论，一旦你知道了如何冥想，你就可以在做所有这些事情的同时冥想，对吧？冥想完全可以与弹吉他、滑雪、做任何你喜欢的普通事情相容，对吧？所以，一旦你知道了如何冥想，再次，一开始正式化它并每天留出时间去做它是完全自然的，因为它是一种……一开始你必须习惯的训练。

但一旦你……一旦你习惯了它，就没有理由不去体验我所说的冥想，对意识的深刻教训，意识的非二元性。你应该在你进行你最喜欢的运动时，或者当你与某人交谈时体验到这一点。

然后，为了回到你最初关于闭眼练习的假设，许多练习，甚至正式练习，都可以睁着眼睛进行。睁着眼睛做很重要，因为我们自我意识的许多锚点都是基于视觉线索。我的意思是，就像我们……我们知道，如果你给人们正确的视觉线索，你可以改变他们的自我意识。

你可以通过视频显示给他们带来一种脱离身体的体验，你可以让他们感觉……有一种身体互换的错觉。你可以让他们……你可以让他们感觉他们是在另一个人的身体里看着自己的身体。如果你……如果你以正确的方式运行摄像机。

我在VR中做过这个。看到你的图像，他们为你创建一个化身，然后你的身体动作会产生化身的动作，你开始获得他们所说的“临场感”，而且速度很快，然后很快……你失去了对自身身体表征的感知，这有点……让我好奇的是，我回到了……当然，从未离开过，但回到了你的实际身体，当VR眼镜摘掉时，世界似乎几乎让人难以承受。感官刺激的数量……在一个实验室房间里，实际上相当稀疏。所以，正如你所描述的那样，通过视觉体验来转移自我概念。

但相反地，当你失去自我感时，我所说的自我感，它在睁着眼睛时尤其生动和安静，因为……因为你对自我的许多参照点都是通过视觉传递的，对吧？尤其是在社交场合，就像我正在和你说话，你正在看着我，对吧？所以，你的凝视意味着我在这里，在我的脸上，被你的凝视所暗示，就像……所以，你正在看着某物的感觉，是在那种社交情境下的自我感，对吧？所以……如果你的面部表情改变了，比如我说了些什么，如果你皱起了眉头，就像……怎么了？我可以从这种面部变化中解读出你的一些内部状态，你正在向我传达……我们有这种……你知道，我注意到你对我的反应，而我……这改变了我对……你正在……你知道，每个人都不想要的东西的看法，对吧？

我与每个女朋友的关系……我曾经有一个女朋友，她非常……她非常聪明，现在仍然如此。

据说她认为每段关系中都有四个箭头，只在她的科学家那里使用？仍然如此，她说，你知道，有一个时代，你知道，他正在和我说话，所以他对我说，对你说，以及你感知到我为你而来，然后是你对我，然后是中间的错误，又回到我们每个人身上，这是我们自己对另一个人对我们的想法的感知。它正在反馈到另一个错误上。

他提出了一个非常清晰的、基本上是关于关系的模型。这段关系失败了，但在它持续的时候，它是美好的，我应该这么说。但关系的四个箭头模型实际上出现在每一种一对一的关系中，并且可能对箭头的总数进行了低估。但我认为这正是你所描述的，即通过他人之眼感知自我，无论我们是否不耐烦，都会强烈地塑造我们访问关于我们将要说什么的不同情境相关规则集的方式，这是一个非常动态的过程，对吧？是的。

但我们想要的自由，人们有时会体验到这种自由，只是偶然的。但从冥想者的角度来看，靶心的中心是完全摆脱这种状态。因此，在这种社会环境中失去自我感，实际上就是放弃你的脸，就像你一样。所以，这需要什么，或者这给你带来的是自由的注意力，实际上只是关注另一个人，而另一个人现在对你来说不再是一个世界上的客体。

它真的只是一种整体，那个人是其中的一部分，嗯，实际上，在马丁·布伯，这位神秘的犹太哲学家，谈到了我与你之间的关系，我认为这是，我知道我花了很长时间，就像读布伯一样，我不知道他是否走得足够远，以至于真正地非二元论，但这在我与你之间的区别，因为它的价值部分是，嗯，我认为可能是这个，或者我又一次，自从我读他以来已经几十年了，但是。有一种方式可以看待另一个人，在那里你可以自由地关注，只是简单地看待他们，对吧？你不像你一样。

你不再关心他们对你的看法。你不会在神经元上被他们的注视所牵连。你不会觉得你只是他们出现其中的空间，对吧？所以你是自由的。

就像，只是没有，人们可以感觉到，所以你，根据定义，你不再是自我意识的，对吧？当，这个词“自我意识”真的会让你明白，我所说的自我，那个难以捉摸的自我，是一种收缩。你可以，你可以自己注意到这一点。想象一下，从不自觉到突然变得自我意识是什么感觉。而这其中的直接原因，你知道，几乎总是，突然意识到有人在看着你，对吧，就像你在星巴克，你独自一人，你在读报纸，无论是什么，这听起来都非常过时。

我想我已经三年没在星巴克拿过实体报纸了，但是，你知道，你只是做自己的事，然后你抬头，你知道，你被看到了，你知道，一屋子陌生人，但然后你注意到有人只是看着你，你知道，所以，就像那一刻的眼神接触，对吧，突然间，这让你回到你自己身上，就像你突然间成为别人眼中的客体。这种认识是一种收紧，那里的收缩是一种，是对我们大多数人大部分时间都拥有的那种感觉的进一步延伸，即成为体验的中心，就像时间，地点，你感觉就像，你知道，我们都带着拳头四处走动。在自我意识的时刻，拳头真的很紧，你知道，而那，而那，那是当你发现这个，这个，各个方面都称之为心灵的本质，或者意识的非二元本质的东西时，完全放松的东西，那就是这种体验没有中心。

当你意识到没有中心时，即使你的目光瞄准了另一个人的目光，也不会有什么暗示回到中心，因为没有中心，对吧。与其说这是一种奇怪的疏离、困惑或，它实际上是一种更伟大的关系的体验，因为你不再，你不再捍卫，你没有捍卫任何东西，就像你没有，没有抵挡任何东西。你只是那个人出现其中的空间。

所以它是一种，它是一种，在另一个人的面前，无论你的关系如何，都更加舒适的体验，因为你没有收缩，对吧？然后当你再次拥有它时，这就是冥想。这是完全兼容与某人交谈的冥想。

然后当你注意到自己收缩时，就像当你注意到你没有，你不再冥想时，你只是，你实际上是在反应，就像他们刚刚说了些什么或以某种方式看着你。现在你根据他们重新审视自己，这成为一种正念警报，对吧，然后你知道，这，这很可能，这种心理上的不满意会越来越沉默，对吧？嗯，因为这不是你想要的方式。

我的意思是，就像，就像它的对立面一样舒适，就像你刚才一样，但它也是你不需要做的事情，对吧？就像你，你，你就像，你再次握紧拳头，而你不需要握紧拳头，对吧？嗯，再次，你可以把所有那些在对某人做出反应时是合适的环境放在一边，嗯，我喜欢武术和自卫，是的，你不应该只是这个世界上的一个软泥，可以被人们随意虐待，从不反抗。但即使是愤怒或收缩等状态有时是规范的和适当的，从心理上来说也是如此。

问题是，规范和适当的时间有多长？你想生气多久？以我的经验，这是一种典型的负面情绪，如愤怒和恐惧，是适当的沉默信号。

你知道，他们只让你知道紧急情况或潜在的紧急情况，但在处理紧急情况时，几乎从来都不是你想要的状态。你知道，就像你不喜欢，在紧急情况下变得更好，你知道。所以绝对是。

我认为，再次，语言不足以描述你告诉我们的内容，但我认为我想到的是情境意识和自我意识之间的区别，我们需要两者，但在紧急情况、真正的紧急情况或动机愿望的条件下，我们需要减少自我意识的程度，以便在情境意识中更有效，但你说了一些非常重要的事情。

我的生活很长一段时间都在处理恐惧状态。我要承认，我要从你这里偷走这个。但我会每次描述它时都给你记功，那就是，那个，那个恐惧，威胁检测状态或事件集合访问为标志，但并不意味着要像标志升起那样持续下去，如果一个人要处于他们最适应的状态。

事实上，雅各布、威廉和我正在讨论这个问题。他对超然和开放的目光有很多了解，这些东西让我对视觉系统和自动交互很感兴趣，所以广泛地扩大目光实际上拓宽了思维的时间域。你会实时想出复杂问题的新的解决方案等等。

你正在描述日常互动，在这种互动中，这可能非常有用。然而，似乎在你对冥想的描述和你设法达到的以及冥想练习者可以达到的东西之间存在一些东西，这不仅仅是那样，它。这不仅仅是关于受影响或优化我们现在生活在这个空间中看到的很多语言，而是关于如何体验生活中自我的根本上更重要的事情。

这种认识到，你认为存在的东西实际上并不存在，但存在一些限制了它的限制。因此，要尝试一个接一个地打破这些限制，你会说冥想，作为每天进行几分钟的练习，使用这个应用程序是一种阶跃函数，在人们的进步方面是非常非线性的。你知道，我当然会根据这次讨论开始做更多的冥想，真的，因为每当有人描述我们一直生活在一个神话中时，我就会痴迷于消除这个神话的想法。

是的，这非常诱人。所以谢谢你用这个。没有更好的营销工具，这就是我在这里不想做的事情，但这就是我用来捕捉我的努力的方式。你告诉我我生活在一个神话中，它可以被消除，这打开了一个更好的景象。是的。

这个过程是什么样的，有些人进步很快吗？有些人是否经历了阶跃函数式的进步？或者随着时间的推移，冥想练习是什么样的？你还在冥想吗？你只是把它穿插到你的判断中，所以你正在安排你的日常生活，你的咖啡，你和你妻子的时间？是这样的。

是的，还要回到神话，首先，其次。所以，你刚才宣布的实际上是进入这个整个项目的第二扇门，就像通常的门，是通过痛苦之门，缺乏更好的词语。

人们以各种方式感到不快乐，他们对自身不快乐的机制变得更加敏感，冥想是菜单上作为不快乐的补救措施而明确构建的东西之一，而且，而且，我认为这可能是通往这个目标的最常见途径，但另一种途径只是智力上的兴趣，我们只是想知道什么是真实的。所以关于心灵，以第一人称的方式主观地知道，这两者之间没有矛盾，我都被它们所激励，但是，是的，这是一个完全有效的途径。肯定有阶跃函数。

我会说至少有两个，我的意思是，它们确实沿着我一直在描述的二元论和非二元论正念的框架来表达，对吧？所以一开始，你会从，你知道，99.9%的人从二元论开始，注意，注意到被思想分心和关注注意力的对象之间的区别，无论是呼吸、声音还是其他任何东西。最终，你知道，这会向所有可能的注意力对象开放，包括思想。

仍然存在着分心和正念于任何事物之间的波动。事实上，它对所有可能的客体开放，这将这种类型的练习与任何狭隘地关注一个客体的练习区分开来，例如蒙特利尔、可视化或社会，你知道，这些是其他更基于专注的练习途径，而且很有趣。但正念的好处是，你很快就会意识到，它根据定义与所有可能的体验兼容，因为你没有人为地将你的注意力收缩到某件事上。你只是意识到下一件事，一个景象，一个声音，一个味道，一个想法，嗯，所以第一个阶跃函数是一个非常清晰的体验，迷失在思想和清晰地意识到任何体验的一部分，包括思想之间的区别，并注意到它们之间的自由，这种心理上的自由给了你，对吧？

所以你可以，比如，有什么让你生气，现在你在思考所有你应该生气以及你有权生气的理由，以及当你看到他们时你会告诉他们什么，然后你注意到你在思考，对吧？你注意到思想和愤怒之间的联系，对吧？你就像，就像你花在思考让你生气的原因上的每一分钟，都是让你经历愤怒生理学的东西，对吧？而当你注意到这一点的那一刻，一旦你正念，一旦你能正念，你就能把思想当作思想来注意，以及它消散的速度有多快，只是语言和图像激怒了你。

如果你想的话，你无法坚持下去。然后你注意到愤怒的生理学只是这个，你有点无意义的，嗯，内在的燃烧，但有它自己的半衰期，并且非常非常快地衰减。当你不再思考你应该生气的理由时，你就无法坚持愤怒。

愤怒本身会消散，对吧？从正念者的角度来看，这是巨大的解脱，至少，这是一定程度的自由。你可以，在那时决定，好吧，我想生气多久？对吧？生气有用吗？

我想生气一分钟、两分钟、五分钟或十分钟，因为，但在你拥有这种正念能力之前，你会绝望地像你将要生气那样生气，只要你将要生气那么久。这只是基于，如果你一直在思考它，关于它，告诉你的妻子关于它，实际上只是你知道它只会是这个基于对话的冒险，在你知道的消极心态中。嗯，你将成为它的俘虏，只要你将成为它的俘虏。

你除了决定，你知道，再次观看权力的游戏第三遍之外，什么也做不了，对吧？就像你可以把注意力转移到其他事情上一样，这有时是一件好事，但正念，即使是一点点正念，也能让你具备这种能力，只需了解这种机制，然后在你想要的时候下车。所以这真的是一个阶跃函数。

就像首先，在你能够做到那之前有一段时间，然后在你能够做到那之后有一段时间。另一个阶跃函数是注意到没有人在做那件事。我的意思是，这种非二元性、无我、意识的核心教训，对吧，事实上，没有一个地方是心灵的这种指向，而是事实上，这只是一个开放的状态，其中一切都在显现，包括思想，让你在那个时候你的正念不再是，它不再是这种每日的努力，而是战略性地关注任何东西，而不是迷失在思想中。

当思想出现时，剩下的就是当思想出现时，甚至在它展开之前就识别出思想。所认识到的是，你只是与一切显现的状态完全相同。再说一次，这不是我——我不是在做一个像乔布拉那样的形而上学的主张。我不是说心灵不是大脑在做什么，我不是说你正在认识到创造宇宙的意识，而不是不做任何关于形而上学的广泛声明。

我只是在谈论作为一种经验，只有一种状态，其中一切都在显现，对吧，你称之为你的身体的东西，作为一种经验，我不是说我们可以进行关于，你知道，物理世界中的物理身体的第三人称对话。但作为一种经验，你唯一会直接遇到的作为你自己的身体是一种意识中的显现，所以意识不在你的身体里。你称之为你的身体的东西是在意识中。

从视觉上看，恰当地接受，就像一切都在这种状态下显现一样。再说一次，你并没有瞄准——这不是你瞄准身体或你知道的聚光灯，只有一种状态，其中一切，包括任何你可以称之为自己的东西，都在消失，嗯，所以是的，所以第二个阶跃函数是认识到这一切都是真的。意识本来就没有你一直称之为你的自我希望的东西，你知道，希望通过冥想来解开它。

意识不会变得更无我，更非二元，更自由，因为它本来就是这样，一旦被认识到。所以这就是，这就是阶跃函数，在那个时候，当你不再分心时，你所回到的事情就是这种认识，一次又一次，然后它就变得与你所做的任何事情都兼容了。所以，为了回答你的问题，是的，我仍然会定期正式练习，但我不——我肯定错过了一些日子，而且我不为——我的意思是，我不排除再次去静修的可能性，只是为了检查一下，看看这是否会有所不同。

但是，你知道，我，你知道，参加了设定，嗯，参加了。我设计了自己的生活，这样我就可以花很多时间冥想，而不需要正式冥想，就像，你知道，我会去徒步旅行两个小时，对吧？而我所做的，我徒步旅行所做的，与我所做的，我所谓的坐在椅子上冥想，除了冥想什么也不做，是一样的，嗯，所以，嗯，我的意思是，我只是对人们所说的冥想与生活的其他部分之间的界限非常感兴趣。

所以在教授这些东西的时候，我倾向于从一开始就强调这一点，因为我认为很容易建立，嗯，陷入一堆假设，这些假设导致你对生活的意义非常分裂。而我有点把我的冥想放在这里，因为我每天冥想两个小时，迪伦温柔地，这对我来说真的很好。然后，这里是我的余生，它远没有那么明智或有用，或者说，这是仍然是我问题所在的东西，我认为认识到这一点是有用的。

你只有一生，你知道。如果你有这种，这种，这种单一的意识状态及其内容存在于生活的每一种模式中，并且有一些东西需要认识到，而你总是可以自由地认识到这一点。事实上，即使在你的梦中，对吧，它只是——它从未停止。所以这就是我倾向于强调的。

所以你之前告诉我们，冥想不是为了改变意识体验的内容。在你在另一个播客中，我听到你说过类似的话，通常情况下，我们在日常生活中。除非我们接受过冥想训练，除非我们消除了演员和自我与观察者之间差距的这种错觉，否则我们需要某些感官事件来在我们与自然世界之间产生碰撞，这会让我们进入一种不同的存在模式。

我想用这个来阐述这样一个观点，即有些事情，比如迷幻药，也包括很长的徒步旅行，很长的禁食，你知道，谁知道，一场银行抢劫，你知道，不同类型的生活经历，恰恰与你描述的冥想所做的相反，那就是它们积极地改变了我们意识体验的内容，以至于我们经常在余生中记住这些经历。你能告诉我们为什么迷幻药是有用的吗？听起来，给我来杯咖啡。

哦，也许你会觉得有义务也提供，但我们谈论的是安全和负责任地，年龄适当，情境适当，理想情况下有一些临床或其他类型的指导，合法性问题。遵守它所说的。所有这些都说明了，它是迷幻药。对我来说，迷幻药是一种改变感知的体验，内部和外部感知，改变时空关系，有点像梦境，我认为哈佛大学的艾伦·霍布森长期以来一直在谈论迷幻药状态与梦境状态之间的关系，因为时空维度发生了扭曲，而且我没有做过太多实验，我参加过一次临床试验，服用过三剂MDMA，这当然改变了我意识体验的质量，以至于导致了很多，至少对我来说，宝贵的学习，是的，那么你对迷幻药的看法是什么？它们如何与我们一直在讨论的内容相互作用？它们在认识自我以及其他类型的脑部变化中起什么作用？

好吧，是的，只是列出人们可以预料到的所有警告。这些药物并非没有风险，而且我们有一个问题，那就是我们有一个单一的术语“药物”或“迷幻药”，它指的是许多不同类型的物质。是的，它们并不都一样，而且它们也不像——MDMA甚至在技术上都不是迷幻药，我认为它具有巨大的治疗价值。事实上，它是我进入这个关注领域的入门药物。

女性致病菌。

对吧？它是一种有效的。

意思是致病菌。

是的，它经常在。它被称为，嗯，但它并不倾向于像经典迷幻药那样改变感知，而且它，它，它也很严重，但它，它，嗯，它必须在某种程度上有所不同，所以即使是麦角酸二乙酰胺和裸盖菇素，它们更相似，而且是经典迷幻药，两者也起着作用。它们不仅仅是，而且它们也是不同的。

而且你服用的这些药物剂量越高，在较低剂量下，一切似乎都一样，在较高剂量下，它们，它们，它们开始出现差异。如果你们想的话，我们可以谈谈药理学。但是，嗯，我想说的是，对我们许多人来说，当然对我来说，迷幻药在开始时是不可或缺的，它让我相信，对心灵进行这种第一人称的审问是值得的，因为我是一个在服用MDMA或裸盖菇素或麦角酸二乙酰胺之前，在十七八岁之前没有任何真正经验的人。如果你在那时教我如何冥想，我认为我会直接放弃整个项目。我认为我的头脑是，我只是，我只是，我在与任何事情的接触中都非常，非常理性。

我对任何，任何精神的、宗教的和精神的传统都非常怀疑，这些传统给了我们大部分的冥想谈话，你知道，嗯，我认为我会，嗯，我知道许多这些人，比如，我知道我，我试图教，你知道，理查德·道金斯和蒂姆·丹尼森冥想，两者都在小组设置中，以及一对一，嗯，没有完成，但是，嗯，理查德，我，我用冥想的指导来推动我自己的力量，他只是，你知道，从热量中，他闭上了眼睛。他向内看，没有什么有趣的东西可以看，对吧，就像，这就像，这不像，他没有那种，嗯，那种概念上的兴趣，这会让他坚持足够长的时间来发现那里有，那里有，对吧，这不是LD或二氧化硅的问题，在MDMA中，我知道如果我给他一百微克的麦角酸二乙酰胺或五克的蘑菇，二十五克的麦角酸二乙酰胺，嗯，可能不是麦角酸二乙酰胺的分析剂量，五克的蘑菇会超过那个。嗯，我忘了MDMA是多少，也许是一百二十毫克，那是。

正在进行临床试验的是一百二十五毫克，可以选择一千。

五百万毫克奇怪的是，它会出现在手中。嗯，但没有可能什么也不会发生，对吧。用迷幻药，用MDMA。大多数人倾向于，当然任何类型的家伙，都倾向于拥有非常积极的亲社会体验。

嗯，但是你知道，用迷幻药，你可能会有一次，嗯，一次可怕的经历，如果你，引用，“糟糕的旅行”，你知道，我当然有过这样的经历，在最后一天，以及一些，但是，什么也不会发生的可能性，在一百万个案例中，只有一百万个案例，根本不在法庭上。我是一个神经生理学家。服用一定剂量的这些药物，一定会发生一些事情。

如果发生的事情在心理上是正常的，而且是令人愉快的、有趣的和有价值的，这在当时是如此之多，当然是在适当的设置和指导下，嗯，它很多时候都是有远见的。每个人，再说一次，如果，如果你认为你，你知道，有精神分裂症的倾向，或者你知道，双相情感障碍，这几乎肯定不适合你，你知道，任何做这件事的人，约翰·霍普金斯大学对这些药物的治疗效果进行的研究。他们正在，他们正在排除那些，你知道，一级亲属患有这些临床疾病的人。

嗯。所以对于像我这样十八岁的人来说，他不知道这是一个不仅有趣，而且将成为他余生重心的领域，如果他能够足够清晰地关注以看到你可能是对的，嗯，我是一个非常可能，再说一次，我不知道，我没有实际的计数。我不知道如果有人强迫我在那时冥想一个小时会发生什么。

但我知道在我服用MDMA之前，我对它不感兴趣。我知道我没有自发地经历过这些类型的体验，这让我明白，有一个内部景观是值得探索的，嗯，我是一个非常顽固的怀疑论者，对很多事情都很感兴趣，但对我来说，除了更多地思考这些事情之外，没有其他选择，对吧？我的意思是，存在其他方式来认知地对世界感兴趣，超越思考世界，我只是，这对我来说根本无法计算，对吧？如果你有，所以我只是，而且我确实有，没有人给我读过书。

或者，而且我有，我没有，如果你，现在冥想很可能在我服用第一剂之前对我来说毫无意义，在这种情况下，是MDMA。嗯，所以药物体验对我来说所做的就是证明。所以药物的局限性之一是，你知道，很明显，无论体验有多好，药物都会失效，然后你又回到了你越来越少的通常形式。现在你有了这段经历的记忆。这可能是一段相当模糊的记忆。

有些体验与正常的清醒意识如此不同，以至于它就像试图回忆一个你刚刚消失的梦，你知道，在几秒钟内消失，然后它可能是你做过的最激烈的梦，但由于某种原因，你几乎无法抓住它，你知道我在说什么，嗯，你知道，有一些心理学体验与此类似，但对大多数人来说，大多数时候这种体验都会得到解决，而像空性冥想这样的体验则可能相当生动，你会意识到，好吧，有一种存在方式与我默认倾向于获得的方式大相径庭。而且它在很多方面都更好，在心理上也更健康，而且有可能以我从未想象过的方式在心理上保持健康，对吧？然后，当你把它与所有这些东西的传统文献联系起来时，同样，很多东西都充满了迷信和宗教的超自然因素。

你知道，正如你所知，我认为听众们可能也知道，你花了很多时间批评所有这些，但其中也有一些有价值的东西，对吧？我猜不是说像耶稣或佛陀或世界各大宗教的族长和家长，他们都不是有意识的骗子，或者你知道，是暂时性癫痫患者，或者说你可以用病理学的视角来看待所有这些。但是一旦你有了这些体验，无论是通过迷幻剂还是像麦角二乙酰胺这样的药物，你就会知道那里有一些东西，你知道，无条件的爱是有可能的，对吧？你知道，真正与自然合为一体的感觉，对吧？我的意思是，如此与自然合为一体，以至于你可以花十个小时坐在一棵树前，并发现这是你生命中最有意义的体验，对吧？这是一种可能的意识状态。

现在，它可能不是你一直想要的意识状态。你不想成为那个坐在树旁的疯子，你知道，他除了这个什么都说不出来。但是，一旦你有了这些体验，你就会意识到，好吧，有一些原因导致我现在没有这种清晰的视野，我甚至无法弄清楚如何集中注意力才能获得类似的体验。

这是一个问题，对吧？因为它是可以获得的，对吧？而且它是最好的，你知道，它是我经历过的最好的事情之一，对吧？而现在我只能依稀记得那是什么样的感觉。那么，我该如何在某种程度上回到那里呢？这似乎又引出了改变的逻辑，引出了寻求意识内容变化的逻辑，这使得人们陷入这种看似漫长且相当令人沮丧的寻找中，他们试图操纵自己的神经系统，以便获得越来越多的此类体验，而且，这并不是说这在原则上是徒劳的，但从某种核心洞察力的角度来看，你知道，从某种核心智慧的角度来看，你知道，我会从像佛教这样的传统中汲取什么，这并不是唯一一个对此发出声音的传统，但我认为它以最特殊的方式发出了声音，再次撇开任何迷信和超自然因素以及奇迹不谈，我们现在不必讨论这些，你当然也不需要认可才能对这些东西感兴趣。

因此，迷幻剂的效用和我所说的冥想之间的联系在于，好吧，一旦你意识到这一点，你会做什么？你采取什么逻辑来做到这一点？如果你的唯一框架是好的体验，你在某种药物上获得的好的感觉，那么对这条改变之路可能是什么样子的进一步讨论，这在宗教背景下可能会出现，它也可能出现在纯粹的心理学背景下，或者两者兼而有之。

我认为你可能会被误导，你可能会被误导去寻求许多巅峰体验。你只是试图将许多巅峰体验串联起来，希望它们能改变你，而每一个巅峰体验，从定义上来说，都是暂时的，对吧？首先它不存在，然后存在，然后不再存在，然后你有了它的记忆，对吧？我认为每个人真正想要的，无论他们是否知道，以及他们想要的东西的权利，是一种与甚至普通的意识状态相容的自由，这种自由可以伴随着他们进入非凡的意识状态。

所以我25年来都没有服用迷幻剂，因为我又做了一次，它们一开始对我非常有用。然后我发现了冥想，这是基于这些体验的，我非常投入到冥想中，并意识到，好吧，这是更……这对我来说更有意义。

这是在起作用。你知道，就我的经验而言，没有必要继续寻求这些药物带来的巅峰体验。但我已经25年没有做过这些了，而且迷幻剂研究又兴起了。

我被问到迷幻剂的问题，我谈到了它们对我来说的效用。但同样，这些都是遥远的记忆。而且还有一种心理学体验。

我知道我从未有过。我从未服用过高剂量的蘑菇，在黑暗中，你知道，就像我曾经服用过的每一次蘑菇之旅一样。我一直都在大自然中，与……与世界和其他人有着非常改变感官体验。

但我从未独自在黑暗中服用过，只是纯粹地向内导向，而且剂量很高，我没有服用高剂量的LSD，但是……但是没有蘑菇……所以我做了，这对我来说非常有用，我在我的播客上谈到了这件事，实际上，我认为如果你在YouTube上搜索“Sam Harris蘑菇之旅”，你会得到这个……这个19分钟的版本。我在那次旅行中描述了它，它非常有用。但它之所以特别有用，是因为我在这种感官爆炸的背景下进行了正念训练。

我的意思是，这是一次如此压倒性强烈的体验，有很多时刻我本可以朝一个方向或另一个方向走，这取决于我的感觉，好吧，我要试着抵抗一下，这就像……它实际上是不可抗拒的，因为我……但我有很多时刻意识到，好吧。这就像在这种情况下放下自我，这是决定天堂和地狱之间区别的事情，因为这些体验是如此极端，你甚至无法分辨它是痛苦还是狂喜，它只是……一切都被调到了十一，对吧？而两者之间的区别就像，你知道，临界点只是……在某种意义上，真的就像高速公路的反应，你知道，你可能会掉到一边或另一边，嗯，是的，所以我认为人们想要的是，他们当然想要能够从迷幻体验中提取出适用于普通意识状态的智慧。

就像，你在与孩子交谈时能意识到的事情是什么，它不会让你分心，这不是你世界崩塌时的记忆，或者你与天空融为一体时的记忆。但这只是一种方式，一种拥有自由注意力和无条件的爱的方式，在这种完全普通且可能混乱的人类体验中，你知道，这在心理上可能是充满压力的，你可能会遇到你不喜欢的自己，他们没有能力让你成为这种关系中最好的人。而我们想要做的是突破所有这些，并且实际上，你知道，更多地爱我们的生活和我们生活中的人。

嗯，我不是说迷幻之旅不能成为这个项目的一部分，但……但你知道，这个项目不能是永远处于兴奋状态，对吧？因此，从偶尔的迷幻之旅中可以提取到的任何东西都必须能够融入到普通的清醒意识中，而真正的接触点确实贯穿了这一点。你知道，我所说的自我幻觉。

同样，这部分是可以不改变内容而发现的，对吧？所以你不必突然感觉到身体的能量，冲出去。与不是你身体的能量海洋融为一体，对吧？就像这种体验是可以获得的，对吧？毫无疑问。但事实是，以正确的方式看待这个杯子，就像那次体验一样无形且神秘。而这，这就是冥想鼓励你做的，你知道，想要认识到。

分享一下这种体验，麦角二乙酰胺极大地改变了我对自我和他人之间可能的情感态度的看法，是的，包括动物，对吧？这对我来说非常深刻，而且我一直都在积极地压制它，以防我不得不安乐死我的狗，但我也……我不知道该如何表达，除了……你知道，我的实验室多年来一直在进行动物研究，我一直对此感到非常矛盾，是的，因为我爱动物，而且我需要了解大脑，我们需要研究动物的大脑。

我们……是的。

我会对此非常直接，我的实验室研究过许多物种。我研究过小鼠，我研究过……我研究过……我做过一些猫的实验。我研究过大型非人类灵长类动物，包括猕猴……我不再研究这些物种了……我研究过墨鱼，这是另一个话题，它们是聪明的生物，也许和我们一样聪明，或者谁知道呢，也许比我们更聪明。

现在我研究人类，因为我无法调和内心的冲突，那就是我对动物的爱和研究它们。我再也做不到了。是的，而麦角二乙酰胺促成了这种转变。

这种转变实际上已经酝酿很久了。这是一个我真正努力解决的问题。它并没有让我整夜睡不着觉，但它一直都在我的脑海里，对吧？无论如何，我希望我们发现的东西是有价值的。

但这又是一场更大的辩论，我对此有强烈的感受，也许这是另一个播客的话题，但我非常高兴现在我研究人类，他们可以告诉我他们是否想成为实验的一部分，并且相信他们，我相信他们的答案。我认为麦角二乙酰胺在这方面是同情的，我认为它确实建立了对什么是真实和真实的理解。所以，像那样思考真理，因为他们没有。

我觉得它们并没有直接打在我的脸上。我只是……冲突背后的感觉变得显而易见，该怎么做也变得显而易见。所以我认为麦角二乙酰胺确实帮助我转向纯粹的人类研究，而不是动物研究。我知道的另一件事是，它让我不再害怕面对那些在我清醒生活中令我害怕的事情。

我可以思考我清醒生活中的事情，但我让它……它以一种我能越来越接近火焰的方式带给我，然后获得了一些理解。我仍然对答案是如何出现的感到惊讶，无论是在疗程期间还是在接下来的几周和几个月里。如果一个人把注意力放在上面，我认为这就是为什么它很重要。

有一个指导者，某种结构，因为否则你可能会……可能会依附于房间里的声音，而且可能在那里有意义，但我想要做一些更深入的工作。我从青春期以来就没有服用过致幻剂的经验。我不建议年轻人服用。

我后悔年轻时服用过致幻剂。我不是出于政治正确的原因或责任原因才这么说。我只是认为我的大脑还没有发育成熟，但我对某些事情很感兴趣。所以问题来了。

你认为致幻剂，特别是裸盖菇素，以及人们所说的自我消解，与你一直在描述的充分冥想练习的某些体验是如何相符的？因为这是我在服用麦角二乙酰胺时没有经历过的。

事实上，如果有什么不同的话，我第一次体验到真正感觉像一个孤立的容器是什么感觉，这与言语的差异、同情心和界限有关，换句话说，就是良好的界限。我第一次在那里体验到了这一点。

而且我认为，当一个人没有处于这些状态时，这些状态中的学习会转化到日常生活中。最后我要说的是，我不觉得有冲动再去进行20次麦角二乙酰胺疗程。我认为这三部分研究对我来说非常有效。你知道，正如他们所说，如果你再次听到召唤，你可能会去做。但我对裸盖菇素非常好奇，特别是自我消解的概念，因为我们一直在谈论自我。

所以，自我感可以被侵蚀或扩展的方式有很多种，或者有很多体验仍然有某种中心，但却是非常新颖和具有变革性的，人们可以将这些作为一种目标状态来完善，对吧？

而且，佛教中有一个我认为很有用的概念，它很难翻译成英语，或者你可能会在英语中建立一些不幸的错误关联，那就是“空”的概念。在佛教中，“空”听起来又有点灰暗和令人沮丧。但它是什么呢？它的确切含义是诸如“无条件的”、“不受约束的”、“非二元的”之类的词，对吧？所以，当我谈论失去自我感时，我谈论的就是非二元性，那么在佛教中，剩下的东西通常被描述为空。

但空不是某种东西，重要的是，它与合一不同，对吧？它不是一，因为它是什么呢？当体验的中心消失时，这并不意味着你突然与杯子融为一体，对吧？但是，现在假设，你知道，这就是精神病学可能会给人一种错误印象的地方，我认为，目标是什么。

你可能会经历一种融合的体验。你可以在迷幻药的作用下体验到合一的感受，这可能会非常强大，尤其是在与大自然、与他人以及与大自然相处时，你会感觉你的身体能量变得异常生动和强大，就像一切都在嗡嗡作响，充满生命能量。然后，当你触摸另一个人的手或触摸一棵树时，可能会有一种能量的延续，这可能会带来一种压倒性的合一体验，这再次只是一个意识内容的微小变化。

对吧？这是一种非正常的意识状态，但这能说明它是如何发生的。在我年轻的时候，在我二十多岁的时候，我一直在尝试……那是LSD。

我和一些朋友想出了一个绝妙的主意。我们要在红杉林上方露营，然后服用一些LSD，然后走大约一英里。我想营地设在树林里，在真正的红杉树林里，与地球上最高的树木交流。

嗯，所以我们服用了LSD，我们开始走，但LSD几乎立即起效了，我们根本没有走到树林附近，我们被一棵树挡住了，那只是一棵普通的20英尺高的橡树，世界上最无聊的树，而那棵树吸收了我们接下来的六个小时的意识，因为它就是生命之树，它是一棵更好的树。嗯，这就是我们所说的非正常的意识状态，在这种状态下，与生命和世界融合是可能的，这是一个……所以我并不是说那种体验是不可能的，但有一种……扩展的自我统一，这是一种自我消解。但也会有一种平等感与之相伴，或者可能会与之相伴。

而佛教的真正洞见，真正意义上的“无中心中心”，是对所有体验在某种程度上都平等的认识，它现在在普通的播客体验中与你用手触摸一棵树时一样容易获得，你知道，在400微克麦角二乙酰胺的作用下，这就是整个宇宙……所以，它捕捉到了这两种体验的平等性，而合一的概念并没有完全捕捉到这一点，因为合一真的是这种被从你……你知道……你是什么……这种东西中拉出来的巅峰体验，进入一个更大的东西，对吧？空就是没有中心，对吧？然后一切都在它自己的位置上，对吧？仍然有景象、声音、感觉、思想和情感，但只是……没有中心，也没有对任何东西的执着。没有对身份的执着。

没有对好东西的执着。没有对坏东西的抵抗。没有……所以愉快和不愉快变得奇怪地平等了，而且……最重要的是，它不会阻碍任何东西。所以，如果由于某种原因，如果你的神经系统被设定为拥有“哦，我的上帝，我现在正在与这棵树融合”的体验，那么从无中心的状态中这是可能的，对吧？而且……不是我……你知道……不是三年前，就在代码之前。但我的最后一次……你知道……大型精神病学体验，我非常强烈地体验到了这一点，以至于在我看来，在高峰期，没有我能够记住任何这些东西。

但你知道，就我所能体验到的而言，这真的与其他任何东西都不同吗？你知道，即使在神经生理学完全改变的情况下，对空性的认识也有一种平等性。而且，再次，有一个接触点。对我来说，迷幻药和冥想之间的真正接触点是……就我在迷幻药上的体验而言，我认为如果没有足够的注意力，我根本就不会对这个项目感兴趣。而且，这个项目还有其他方面，不仅仅是对空性的洞察，还有它的所有伦理意义。

那么，你想成为什么样的人？你的价值观是什么？当谈到人际关系和政治参与时，什么是美好的生活？你可以在世界上做出什么改变，或者不做改变，或者只是你想成为什么样的人？

这是一个更大的考虑因素，正如你所发现的，你知道，在MDMA的作用下，可以……真的……既扩展你对可能和理想事物的模型，以及什么是规范的，以及你想要在世界上成为一个什么样的自我。嗯，它也可以帮助你消除阻碍你实现这些可能性的事情，在正常的清醒意识中。

我当然发现情况确实如此，我遗漏了一个非常重要的点，那就是一旦这些学习发生，这些理解发生在迷幻药体验中。我相信它们会转化为可塑性。我想为人们强调这一点。

人们说，你知道，这种蘑菇或这种迷幻药……它打开了可塑性。但当然，可塑性必须导向某个地方。可塑性只是一个过程，就像走路或任何其他潜在的神经过程一样。

我认为我无法理解我的生活中哪些部分受到了这些MDMA体验的影响。但在某种程度上，我想知道这是否不仅仅是远离动物研究的转变，也是对学习和分享信息的更深层次的热爱。我不会说这个播客是因为那次特别的体验而发生的。但这些事情会在自我的多个领域中发挥作用。

我认为对我来说最重要的事情是……他真正地确定了我真正热爱的东西，让我不那么谨慎地感受这些爱有多强烈，然后也降低了探索的创新门槛，比如这意味着什么，对吧？其中一个原因让我想到这一点，也是我认为你提到政治和伦理等问题如此重要的原因，是你的探索、迷幻药、冥想、神经科学、哲学，你知道，所有这些都是你。

当然，这只是一个子集，那就是我听到和看到的很多东西，我在自助领域听到和看到的很多东西相互矛盾，并且在没有取得太大进展的情况下回到了原点。例如，我们听到，“距离使人心生爱慕”，但另一方面，我们听到“彻底接受”。但如果这是对不接受的彻底接受呢，对吧？我的意思是，有些人经历的事情，我彻底接受了我不想与他们有任何瓜葛的事实。

是的，我应该为此进行训练吗？所以，我认为，这些问题让很多人无法探索冥想之类的东西，因为他们觉得，好吧，这个想法只是对一切事物都安然处之吗？彻底接受就像……只是……与事物相处，即使我的目标是以某种方式超越它们有害的想法。我认为这实际上并不是这些事情的工作方式，尽管我也不认为自己是这方面的权威。

你知道，我认为彻底接受和彻底诚实等概念，以及人们可以在那里找到的许多不同的说法，实际上是大多数人为了试图驾驭生活中的艰难领域而拥有的最沉默的开始和指导，包括与自我的关系，以及与他人和政治倾向的关系。所以我感觉几乎所有这些东西都可以用来巩固一个立场，这个立场可能是或可能不是知情的，或者对想法持开放态度。所以我认为这些事情都不能在一个实践中得到解决。这听起来像是……但根据你今天告诉我们的内容，在我看来，只有通过对自我的真正理解，而不是你构建的这种幻觉，我们才能真正找到一些关于什么对我们每个人都真正正确的答案。

是的，我的意思是，我认为可以从迷幻药体验和冥想中，以及从更清晰地思考我们生活的本质中提取出一个普遍的答案。那就是变得更注重过程，并且对实现目标的融合性更敏感，对吧？我不反对设定目标。

我有很多目标，我很忙，有很多事情我想完成，而且我知道我很满足，就像任何完成一个项目的人一样。但如果你看看所有这些满足的时间过程，你……你只需要吸取一些每个人都必须吸取的教训，其中一个就是你生命的大部分时间都花在了过程中，对吧？就像……目标完全被你征服的那一刻。

那只是……我的意思是，那对你来说只是一小段时间。如果它是一个非常短的半衰期，而你的……就在你到达的那一刻，它就开始消退，因为与此同时，我们还有所有这些出现在地平线上的其他目标。人们会问你接下来要做什么。

而且，在某种意义上，如果你专注于目标，你真的……你永远无法到达，对吧？我认为我们……我们正在寻找的东西，无论我们是否想过服用迷幻药或……或练习冥想之类的东西。我们正在寻找充分的理由让我们现在完全专注于当下，就像……这就是成功的逻辑。

这种感觉就像……我有这么多事情想做，如果我能变得足够富有，足够健康，睡眠足够好，改善我的生活，所有这些……建立正确的人际关系，结婚不是很好吗？我想组建一个家庭。我想要所有这些东西。我为什么想要这些东西？我想要这些东西是因为我告诉自己……这并不是说所有这些东西都很棒，对吧？我并没有贬低这些相对的快乐形式，快乐的资源，因为想要这些东西完全是合理的。

但在当下，有一点是绝对清楚的。在拥有所有这些东西的情况下，你仍然可能很痛苦，对吧？你可以增加，你可以增加巨大的财富、名望和所有这些。这是可能的。

拥有任何人都可能想要的一切，却绝对痛苦，对吧？你只需要打开报纸就能看到人们正在经历这种困境，对吧？极其富有、著名、健康、成功的人，他们似乎可以做任何他们想做的事情。然而，他们正在做一些完全不正常的事情。这让他们变得痛苦。

我想提一些人的名字。

现在想不起来。嗯，所以……所以，拥有所有东西和快乐之间存在着……一种关联。这是可能的，拥有很少的东西……几乎什么都没有，也很有可能很幸福。

你可能没有遇到过这些人，但你知道，我遇到过在山洞里独自生活十年的人，对吧？他们走出山洞，并没有精神错乱或精神病。他们走出山洞，脸上洋溢着同情和快乐，就像他们一直在服用MDMA一样，他们现在走出山洞，你会谈论它吗，对吧？

嗯，所以我并不是一定要向任何人推荐这个项目，我只是说，这是一种心理上的可能性。所以你在这里有一个双重关联，你可以拥有所有东西，却很痛苦。你可以一无所有，却充满快乐……那么，在我们努力安排生活中的道具以及我们的……以及我们的……以及我们讲述的故事中，我们真正想要的是什么呢？

我们正在努力……我们正在努力……如果我们能把所有这些东西都放在正确的位置，并且没有什么可怕的事情需要担心，对吧？我们爱的人都暂时健康，对吧？我们也很健康。

而且，我们周末有事情可期待。家里也没有什么管道问题需要我们立即处理。我们喜欢我们的房子，我们的事业也进展顺利。

Netflix 上也有好看的节目。我们现在拥有这一切。我们能不能真的放弃这场战争？

我们能不能将我们的幸福感完全定位在当下？我们能不能放松对过去的悔恨，或对未来的焦虑，足够长的时间去发现这一切就足够了吗？因为我们的生活，我们的妻子，我们拥有这种有限的资源——你。我们绝对拥有这种有限的资源——时间。

但在这种有限的资源、时间的连续体中，我们拥有更宝贵的资源——自由的注意力，它可以在当下找到满足感。因为即使为了守护我们的时间去做对我们最重要的事情，我们也可以把所有时间都花在对过去的后悔上，或者焦虑地期待未来。而这只是在我们思考自己、生活时在过去和未来之间来回跳跃，基本上只是在当下跳来跳去，从未真正接触到它。

所以，我认为我们想要的是一种情况，在这种情况下，注意力可以以一种真正令人满足的方式定位在当下。除非你有一些激进的洞察力，让你能够按需做到这一点，否则在某种意义上，你将成为你生活环境的人质，让你做到这一点。你不断地试图创造一种世界状态，这种状态会反过来影响你的自我状态，让当下变得足够好。

冥想的作用，以及精神病学在某种程度上也这样做，但冥想更直接地做到这一点。它逆转了因果关系，让你真正改变状态，这样你就可以在任何事情发生之前就感到满足。你的快乐不再取决于下一件好事是否发生。

你可以处于下一件好事或坏事的存在中，已经得到满足，已经平静。你知道，他们说，我认为这些名词具有误导性。我们能把它扔到剩下的东西上吗？但是，你知道，宁静，这种自由，缺乏收缩，缺乏冲突，所有这些都可以成为越来越多的默认状态。

所有这些也与决定相符，你知道，为什么不健身呢？为什么不参与这个项目呢？为什么不改变你的职业呢？我的意思是，这并不是说你需要成为某个人……回到你的观点，你可以注意到所有这些非最佳的事情，因为无论你冥想多少，你都非常有可能仍然会花很多时间在过去和思想上，仍然认同它，仍然想要，仍然关心你生活中这个功能和规范之间的区别，对吧？问题是你能定位什么，重点实际上是，你能够刺穿多少寻求快乐的项目，并认识到你已经自由了？这就是冥想所能实现的。

你可以每天上千次地让一些日光进入这个搜索空间。但是它仍然是兼容的。我的意思是，锻炼是一个很好的框架，希望看看这一点，因为在锻炼时，当你真正锻炼时，我主要想到的是，这实际上是任何事情，但它是在阻力训练或有氧运动或类似的东西中，你让自己处于生理上经典的不愉快环境中。如果你，想象一下做到力竭是什么感觉？如果你只是检查一下那是什么感觉。

我的意思是，这基本上是人为制造的，感觉像医疗紧急情况，对吧？就像，如果你因为其他原因有这种经历，如果你半夜醒来，感觉就像举重一样，你知道，在你第十次重复中，你会在第十一组失败，对吧？就像，你知道，这是一个紧急情况，但因为你理解你在健身房做什么，你已经计划好了，这实际上是你喜欢做的事情，对吧？你甚至可以从做这件事中获得真正的快乐，嗯，你做这件事时所做的事情是你自己的，就像你实际上……正在把一种经典的消极体验转化成某种几乎是内在积极的东西，对吧？当然，它的净效应是积极的。

嗯，你可以做到这一点，能够做到这一点越来越成为真正平静的体验，即使在朝着一个方向付出非常巨大的努力时也是如此。所以你可以承受压力，我确信生理上会表现出很多压力。我确信你当然会感到紧张，就像你的血压升高，心率肯定也升高。

嗯，就身体而言，这是一种压力，就我而言。但你真的可以非常平静，因为，再次强调，因为它的框架，因为与它相关的概念，因为你知道你在做什么，你知道它为什么会发生，并且你想要它……所以，这是一种你可以带入其他需要努力才能完成的压力大的事情的态度。所以，这并不是说你只需要在学习冥想时成为一个顺从的人，当你服用 MDMA 或以任何方式进行自我提升时。但是，嗯，我认为你……我认为你想找到……你想在任何斗争中找到你的休息点。

我会说他们当然……MDMA……再次强调，我对冥想的经验较少，但他们真的……我认为最终把我们置于我们只能称之为真正力量的位置。这可以使以前似乎不可能的决定，甚至是概念或情绪状态，即使在没有任何故意分散注意力或以其他方式回避的情况下，也能思考一段时间，并能够睁大眼睛地投入其中。

我认为，对我来说，这就是我所说的力量的定义。我不知道其他人认为是什么，但肯定有一些真实的东西。它们在每种情况下都是如此。这似乎是一个分歧，但我以及许多其他人对您最近做出的一个决定非常好奇，那就是关闭您在 Twitter 上的帐户。我注意到您还关闭了 Instagram 帐户。

我从不……我的意思是，我的团队管理着它。

我从未……我爱他胜过它。

我从未……参与其中。

所以，这实际上做得相当好，想象一下会做得多么好。嗯，您决定关闭您的 Twitter 帐户……我认为吸引了很多人的目光，并且有很多关于为什么这样做的疑问。这是一个非常大的帐户，你知道，它与许多事情相关，对于局外人来说，人们可能会想知道，你知道，新的领导层，新的……你知道，那些被踢出局的人，被邀请回来的人，对吧，等等。你当然没有义务向我或任何人解释你的行为。但我很好奇，你是否愿意与我们分享一下关闭帐户的动机是什么，以及你在没有……我的意思是，你的拇指大概可以做其他事情。

我得到了类似于我们的理论正确的事情。

如果你不分享，我认为很多人对你的日常生活很感兴趣。你一直非常慷慨地分享你的知识，但同时也像……是什么让你做出这样的重大决定？它对你来说并不是一个主要的平台。

对吧？是的，我是。这是我唯一参与的社交媒体平台。就像你说的，我们有 Instagram。我有 Facebook 帐户。但我从未、从未将它们用作平台，从未在上面发帖，也从未关注任何人。而且我从未……所有发帖都来自……只是市场营销，你知道，来自我的团队……但 Twitter 是我，你知道，好坏参半……嗯，我开始越来越觉得更糟糕。这很有趣，因为多年来，在我的许多播客中，我都谈到了我对 Twitter 的爱恨情仇。Twitter 为我带来了很多好事，我关注了很多聪明人，它成为了我的新闻源，以及我每天接触信息的第一站，我真的很依恋它，仅仅是因为它是内容的消费者……然后，它也是一个我可以真正与人交流、对事情做出反应的地方。我会看到一些我认为很棒的文章，我会把它转发给我的 Twitter 粉丝，这很有意义，我确实在 Twitter 上帮助过人们，我的意思是，有一些……有一些……你知道，我在 Twitter 上为很多人筹集了大量资金，只是通过转发他们的信息，让他们找到我……所以我参与的方式似乎很有成效。

但我总是担心我正在为我制造不必要的压力，它在我的生活中给了我一个信号，即我正在被要求做出回应，并且被认真对待，这与它对任何观点或我应该被认真对待的一套观点的代表性不成比例。我注意到了这一点……再次强调，这在多年来一直在发展，这早在我之前很久就开始了，很久很久之前就早于 Twitter 的近期变化……但我注意到，对我来说，在职业上发生的最糟糕的事情中的许多事情都是首先在 Twitter 上产生的，就像……你知道，我和某人或某事发生争执，我实际上需要在播客中回应 Twitter……很多事情的起源都是 Twitter，或者它进一步的衍生，变得非常令人不快，并且在 Twitter 上发生了功能障碍……就像，当我遇到真正糟糕的事情时，Twitter 只是故事的一部分，我有一些假期因为我上了 Twitter 并说了些什么而变得不顺利。然后我不得不制造出我不得不回应的争议，然后我不得不为此做一个播客，但是……而且，这只是……好吧，这是一个烂摊子，对吧？所以在那个时候，你知道，我有朋友也拥有大型 Twitter 平台。

他们会说，你知道，你为什么会在 Twitter 上回应任何事情？只是发推文然后消失，就像摇滚乐一样，试着……试着……你知道，让我和他们交谈，以建立更多……他们俩都以这种方式使用 Twitter。我认为他们基本上从不查看他们的……管理者。

他们从不看别人对他们的回应。他们只是有效地使用它，就像我使用或甚至不使用 Instagram 或 Facebook 一样。我甚至看不到以我的名义发布了什么。

所以，原则上，我可以在 Twitter 上为自己做到这一点。我在一段时间内确实这样做了，但后来我会不断地决定，好吧，现在一切都平衡了。也许我可以交流……因为我非常想与人们交流，因为我会看到有人明显误解了我播客中所说的内容。

我认为，就像我为什么澄清这种误解，对吧？而我努力这样做几乎总是会产生……这有时是一种……一种发现的过程。但通常情况下，这只是与在我看来只是疯狂和恶意的一种规模上的直接对抗，这种规模是我在我的生活中从未遇到过的，就像我从未在生活中遇到过这些人，对吧……然而，我在 Twitter 上认识了成千上万的这些人。

所以，开始让我担心的是……再次强调，我理解人们会有相反的体验，这取决于你发布的内容以及你……你知道，你触及的主题类型，你可能只会在 Twitter 或其他地方收到爱。但因为我基本上在政治上处于中间位置，因为这现在在我的播客上，这不在《觉醒》中，我经常批评极左和极右。

我基本上总是惹恼一些人，对吧？这与你只受到左翼批评的情况非常不同，你讨厌债务，你受到左翼的仇恨，但你拥有所有那些本能地、部落地表达对你的团结的右翼人士，对吧？他们正在为你跳舞，你的敌人……当你的敌人出现时，它会起作用。

如果你只批评右翼，我相信你会从右翼那里得到很多痛苦。但你得到了左翼的人。你与左翼有着部落认同感，他们会本能地捍卫你。

如果你处于中间位置，批评左翼的力度与任何右翼人士批评左翼的力度一样大，而且你批评右翼的力度也与任何左翼人士批评右翼的力度一样大，那么你将一直受到来自双方的仇恨，而且没有人会反射性地、部落地捍卫你，因为你惹恼了他们。你可能会现在受到左翼的仇恨。而右翼的人同意你的观点，但他们无法忘记你在两个播客之前关于特朗普所说的那些话。

0 所以他们不会为你辩护。所以我基本上在推特上给自己制造了地狱，因为我，我只是知道它只是个戏院，大部分时间都是纯粹的咖啡。而我所看到的，是我，那里不可能有这么多精神病患者，我，但我到处都看到精神病患者。我看到的是最恶意的不诚实，呃，你知道，只是目标的移动和虚伪，而且，我的意思是，有些是恶意攻击，有些是真正的困惑，有些是精神病，但这就像，它太黑暗了，以至于我担心它实际上给了我一个非常消极和顽固的人性观，我的意思是，当我，你知道，为什么我认为它并不准确，但我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，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您可以找到许多萨姆·哈里斯的不同书籍，内容涉及冥想、意识、哲学、神经科学、政治等等。您可以通过访问 samharris.org 找到这些书籍的链接。如果您正在学习和/或喜欢这个播客，请订阅我们的 YouTube 频道。

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