Jocko Willink: How to Become Resilient, Forge Your Identity & Lead Others
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的科学工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Jocko Willink。

Jocko Willink 是一位退役海军海豹突击队员，也是多本关于有效领导力和团队合作、自律和心态的重要书籍的作者，以及 Jocko 播客的主持人。在他 20 年的美国海军生涯中，Jocko 曾担任伊拉克及中东其他地区特遣部队指挥官，并在亚洲和欧洲执行过任务。

从海军退役后，Jocko 利用他在海豹突击队服役期间积累的经验和知识，开发出任何人都可以使用的方法来提升他们的领导能力，包括领导自己和领导他人。这体现在他出版的几本重要书籍中，第一本出版于 2015 年，名为《极限掌控：美国海豹突击队如何领导和获胜》。他还为孩子们创作了几本关于领导力、个人发展以及如何应对人生各个方面的书籍。我读过《极限掌控》和《战士之道》，我发现它们在可操作的信息和对自我以及各种关系（无论是在工作场所还是其他地方）的理解方面都非常有用。Huberman 实验室播客的嘉宾通常是科学家和/或临床医生，但有一段时间我做客了 Jocko 的播客。

在我们在他播客上的谈话过程中，我们很快意识到，我的实验室多年来一直关注的许多科学工具，以及我多年来使用并在 Huberman 实验室播客上分享的许多工具，与 Jocko 和其他海豹突击队成员独立发现的许多工具直接重叠，也就是说，在不知道潜在科学的情况下。事实上，在他多年在海豹突击队服役期间，以及在商业领导、家庭和其他方面，他都采用了更多工具，我很快意识到，让他来这个播客与公众分享这些工具将是一次非常有价值的谈话。在今天的节目中，我们将讨论 Jocko 多年来在许多不同环境中教授和使用的许多工具，包括产生更多体力和认知能量的工具，以及应对障碍的工具，即如何处理缺乏动力，如何处理工作场所和其他地方的困难人际关系，也许最重要的是，如何思考和驾驭自我。

事实上，我们花了不少时间讨论自我和自我认同的概念，以及自我认同如何影响我们持续进行特定类型行动的能力，以及它如何阻碍我们，如何获得更好的视角，以及如何帮助他人获得更好的视角，以便我们能够更好地与他们合作，以及他们与我们合作。我们还深入探讨了 Jocko 教授和使用的工具之所以如此有效的潜在科学机制。事实上，你会立即注意到的一件事是，Jocko 和我在整个谈话过程中都在做笔记。

这仅仅反映了他不仅是一位非常强大的老师，而且还是一位实践者和狂热的学习者。他一直在寻求知识。因此，我们来回讨论了关于不同工具和技术的潜在原因，当然，主要关注的是在现实世界中有效的工具。

我可以向你保证，由于 Jocko 极大的慷慨和好奇心，在今天的节目结束时，你将获得大量工具，并对如何在生活的各个方面驾驭和增强心理健康、身体健康和表现有更丰富的理解。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。

为了配合这一主题，我要感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 LMNT。LMNT 是一种电解质饮料，它包含你所需的一切，而没有你不需要的东西。

这意味着大量的盐、镁和钾，也就是所谓的电解质，不含糖。盐、镁和钾对体内所有细胞的功能至关重要，特别是对神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。事实上，为了让你的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。

我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水也会导致认知和身体表现的缺陷。LMNT 含有科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。我通常在早上醒来时喝 LMNT，以便给身体补充水分并确保我有足够的电解质。

我也会在进行任何类型的体育锻炼时以及体育锻炼后饮用，尤其是在大量出汗的情况下。如果你想尝试 LMNT，你可以访问 drinklmnt.com/huberman，在购买时领取免费的 LMNT 样品包。再次强调，网址是 drinklmnt.com/huberman。今天的节目还由 Waking Up 赞助。Waking Up 是一款冥想应用程序，包含数百个冥想项目、正念训练、瑜伽 nidra、呼吸练习和非睡眠深呼吸 (NSDR) 协议。

几年前，我开始使用 Waking Up，因为尽管我从十几岁就开始定期冥想，大约十年前开始练习瑜伽 nidra，但我父亲告诉我，他发现了一个应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），可以教你不同时间的冥想，并且有很多不同类型的冥想，可以将你的身体带入不同的状态，而且他非常喜欢它。所以我尝试了 Waking Up，我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想，有时我有更长时间冥想。

事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得对意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我进行哪种冥想。我也喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 会话。对于那些不知道的人来说，瑜伽 nidra 是一种保持非常静止但保持活跃思维的过程。

它与大多数冥想非常不同，并且有很好的科学数据表明，瑜伽 nidra 和类似的东西（称为非睡眠深呼吸或 NSDR）可以极大地恢复认知和身体能量，即使只是短短十分钟的会话也是如此。如果你想尝试 Waking Up 应用程序，你可以访问 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。再次强调，网址是 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。现在，让我们开始我和 Jocko Willink 的讨论。Jocko……

Willink，欢迎。

谢谢，伙计。我很兴奋，也很高兴来到这里。

很高兴你在这里。我知道我和你在我的播客上聊了五个半小时，所以日程安排很明确。让我们开始吧。

让我们开始吧。事实上，人们会看到 Jocko 喝的饮料。这并不是我的一种促销方式，但这些是……这些是能量饮料。

所以这可以被称为自带饮料，这是我喝的能量饮料。不，我没有被告知要推广它，也没有被付费推广它，只是我喝的而已。就是这样。

没有预先计划。我刚才才对我们的制作人说，我很少会和一位如此擅长播客的人一起做播客。Lex Fridman 是我唯一一位在这个播客上做客，我相信，他也是一位播客主持人，因为你是一位播客主持人，还有很多其他身份，我可能会有点害怕。

这是一种奇怪的事情，实际上称之为技能，因为它是我开始做的事情。它是你开始做的事情。它是你开始做的事情，我从未练习过。

在我第一次做播客之前，我没有坐下来想过我应该如何表达。我只是做了。所以也许它更像是一种天赋而不是技能。

好吧，你实际上可以追溯到我们在你播客上的那次谈话。我认为那可能是 2014 年或 2015 年，你当时在 Tim Ferriss 的播客上，而我当时正和我的女朋友住在一起，我们从圣地亚哥搬到了海湾地区。我们住在奥克兰地下室的一个小公寓里，试图攒钱租一个像样的住处。

我们俩都认识很多海豹突击队员。她在圣地亚哥认识的海豹突击队员比我多，并且和其中一些人约会过，直接说吧。很棒的女人。那些家伙大多都认识我。

我还记得当我看到 Tim 播客封面上的照片时，你的脸？我说，你认识这个来自圣地亚哥的家伙吗？他说，不认识，但如果你要画一个海军海豹突击队员，那就是你画的样子。所以，我认为对很多人来说，你体现了他们对许多不同事物的看法，其中一些是你谈论的内容，但其中一些，当你稍微打开一点，并真正具体地谈论在军队的工作、日常生活以及成为你的意义，但实际上是成为一个人的意义时，一些重要的矛盾也会出现。

对吧？显然，纪律是人们与你联系在一起的主题，对吧？在我看来，我认为在许多人看来，你体现了纪律，所以今天我肯定想谈谈日常工作，还有心态，还有你以一些可能不会矛盾，但对人们来说并不明显的方式做事，这可能有点违反直觉。

除此之外，你的生活还有很多不同的方面，包括经营企业。你是一位有孩子的家庭男人，结婚已久，所以你从生活的不同领域获得了许多知识。如果可以的话，我想在接下来的几个小时内深入探讨所有这些方面。

让我们深入探讨。

很好。我对自我意识这个概念很着迷。我觉得我们所有人都会回顾自己生命早期，当时我们第一次有一些经历，可能是美术课、钓鱼、运动。具体的经历并不重要，但重要的是我们第一次意识到世界上有一些很酷的事情，比如一些事情会让我们兴奋起来。或者也许吓到我们，诸如此类。你对这样的事件有什么回忆吗？也许不是第一次，但你是否记得小时候听到或看到一些东西，然后你可能会告诉我们你当时有多小，只是在想，是的，再来一些吧。

很多时候，当人们问到类似的问题时，比如，是什么时候你意识到纪律？是什么时候你意识到领导力？是什么时候你意识到超然？这有点像这个问题，是什么时候你意识到，缺乏更好的表达方式，我是一个人？我是一个有自己想法的人，我可以让事情发生。

对我来说，所有这些答案通常都是相当渐进的。你知道，有一些小事情会暗示你，你会得到一个线索，然后你沿着这条路走得更远一点，然后你得到另一个线索，你沿着这条路走得更远一点，然后你得到另一个线索。所以这就是我对我自己的说法。

当我还是个孩子的时候，我是在慢慢地发现我是一个人，我是一个人。我记得我妈妈带我去购物。我当时大概十岁，我需要买裤子去上学，我妈妈带我去购物。当我走进商店时，有一个女孩，我不知道他们在商店里叫什么，零售店员，她可能十六岁左右。

我开始……

和她聊天，对吧？我有点意识到了这一点。但我当时并没有太在意。我只是和这个女孩聊天，让她笑。我和她相处得很愉快，我试穿了裤子，转来转去，她也在笑。

我还记得当我们拿着裤子离开商店时，我妈妈在问我，你到底想对那个女孩做什么？我当时心想，我有点喜欢她，她很漂亮。我不知道为什么这个想法会突然出现在我的脑海里，但我只是记得，嘿，外面有一个广阔的世界，让我们去创造它吧。是的，这是一个很棒的……

故事，因为它……我认为它真正体现了你提到的这一点，那就是当我们第一次开始意识到自己有自我意识时，它与对世界产生影响有关，比如我们可以以某种方式对我们之外、我们家之外的事物产生影响。我最近读了很多心理学方面的书籍，也听了一些你的内容。

我肯定想和你谈谈你介绍过的一项研究，这是一项关于口吃儿童的残酷实验。我稍后想深入探讨一下，但你知道我们做什么，我们如何对待他人，我们如何接受和给予反馈，都会产生很大的影响。但我认为其中一些事情只是发生在我们与世界事物的关系中。

0 年长的匈牙利心理学家，我正在学习这种关于两种人的想法，他们真的认为有两种人。有发电机和投影仪。发电机是从很小的时候起的人。

他们意识到他们可以对其他人产生影响，无论是积极的还是消极的。他们想要创造世界上的事物。他们想产生东西。

而我，哇，我实际上可以建造东西、破坏东西、炸毁东西，也许吧，但也可以帮助事物。然后还有一些投影仪，他们喜欢反思他们所看到的东西。他们提出了一点非常重要的观点。

我认为发电机好而投影仪坏的说法是不对的。世界需要两者，它们确实以一种共生的方式运作。但是你的故事抓住了成为发电机的本质，那就是通过做某些事情，你可以产生影响，而这会反馈给你，并且他们很可能会得到一些东西。

是的，这一切在我现在拼凑起来的时候达到了顶峰，就像你谈论这些事情一样，你看，当我参军时，你参军后就成了一张白纸。所以没有人关心你来自哪里。没有人关心你做了什么。

你是足球队的队长，是袜子队的队长。没有人关心。没有人关心你的成绩。

没有人关心你的SAT成绩，或者没有人关心任何事情。你是一张白纸。然后有了这张白纸，那就是，嘿，如果你做这件事，如果你完成这项任务并且你做得很好，你就会得到认可，你就会得到，你希望得到更多地控制你自己的命运，这是对人类的最终补偿，拥有更多地控制你自己的命运是最终的补偿。

你知道，在我们开始录音之前，我们一直在谈论，就像你拥有世界上所有的钱，但如果你不控制你每天都在做什么，或者至少你不控制你大部分都在做什么，那就没有意义了。人们努力赚钱的原因是为了在生活中拥有更多自主权。所以在军队里，这一点变得非常清楚。这一点很快就变得对我来说非常清楚，如果我表现出色，我实际上在所做的事情上获得了更多自由，即使是在新兵训练营。

你知道，如果你在新兵训练营通过了检查，你就不用重新整理你的床铺，或者不用再整理你的床铺，因为你第一次就做对了。所以你多出了十五分钟。对我来说，那是我开始意识到，哦，我现在做的事情不仅会影响接下来一个小时会发生什么，还会影响接下来的两年、三年、五年。

我认为这是我们在成长过程中最大的缺失。我知道你在成长过程中遇到了挑战和磨难，因为你没有意识到，哦，我现在做的事情会影响我未来的发展。直到你高中毕业，上大学，你知道，就像一种方式，第二，我实际上可以以积极的方式把我的生活组合在一起。当你十四岁的时候，你想着，嘿，我明天要做什么，那基本上就是未来的行动。

我当时想，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，我要去哪里，

而且这是一本很棒的手册，你可以把它拿出来，在海豹突击队中有一个可以开始的地方。我们根本没有这个。所以你会从你的排长那里听到，这就是你如何进行伏击。

而他从他的排长那里听到的，他的排长从他的排长那里听到的，他的排长从他的排长那里听到的。而且机会不是这样一代一代传下来的。但是你可以对其进行调整，你可以改变计划一点点，因为，嘿，地形不同，或者嘿，我们现在有了夜视仪。

所以我们可以做出改变，因为没有教条。所以，在很多方面，没有教条是一种优势。它也可能是一个弱点，因为如果你有一个新的排长以前从未进行过伏击，而且他不知道自己在做什么。

这个排长已经很久没有参与了，而且他也不知道自己在做什么。不可能。没有参考。

所以既有优点也有缺点，就像任何特征一样，对吧？每个人的特征。你既有优点也有缺点。

而你的弱点可以被加强。你的优势可能会变成弱点。回到你最初的问题，每个军种内部是否有刻板印象？当然。

但是有例外吗？每个军种都有吗？绝对有。这就是为什么你不能以貌取人。

对于那些没有在军队服役，也许他们的家人中有服役经历，或者没有，但想更好地了解结构和缺乏结构如何在生活中、人际关系中、日常生活中、健身中、商业中、学校中以及创造性工作中发挥作用的人来说，我认为这将对他们有所帮助。我想了解一下你，特别是，是如何平衡纪律和结构与，我说是缺乏纪律的指令。你可以…

实际上只是说“自由”这个词，对吧？

因为这就是它变成……是的，或者甚至可能是游戏，你知道的，我之所以提到这一点，部分原因是我看到你发布的一些帖子，你和你朋友一起玩吉他或音乐。其中一个是为了纪念某人，这个人要么是在战斗中丧生，要么是去世了。所以，人们之间的这些联系时刻，有时是在一起工作，有时是在放松和玩耍等等。

我认为这对人们来说是一篇非常重要的帖子，因为他们可以看到，虽然乔科·威林克会带着吉他放松一下，但他并没有试图接管舞台。也许你会的，也许你有一个计划，任何人都可以做到，你可能是唯一一个。但是，就结构和缺乏结构而言，你的平衡点是什么？我不会问你的日常安排。

我们知道你很早就起床，你每天早上都训练，但我确实有一些具体的问题，我认为这些问题会有所帮助，并且会在你的想法上增加一些内容。再说一次，这并不是要深入你的生活，而是要抓住一些要点深入你的生活。所以，我问你的一个问题，因为我知道你长期担任高级职务，并且从中受益匪浅。

我很好奇，你大约四点半起床。你每天早上都训练。你训练多长时间？这方面有什么整体结构吗？当然，每个人都需要不同的计划。

但是，是像一天力量训练，第二天有氧训练吗？你把它们结合起来，总是几个小时，总是半个小时吗？我认为人们会从更多地了解你所做的事情中受益，前提是每个人都有不同的需求。你的背景水平……但是我非常好奇这一点，而且我肯定不是唯一一个。

那么，你想谈谈举重和玩吉他吗？

我想谈谈……让我们先谈谈你一天中最有条理的部分，然后让我们谈谈你一天中最没有条理的部分。

至少是你能与世界分享的部分……是的，早起，我要去锻炼，这取决于那天发生了什么，如果我有一趟早班机，我可能会锻炼八分钟，对吧？我可能会在跑步机上跑两千米，尽我所能地出汗，然后我就完成了，因为我必须去赶飞机，所以这可能会发生，也许我应该早上冲浪。

我醒来，海浪很糟糕。所以现在我什么也做不了。我计划好了，你知道的，冲浪两三个小时。

现在我要去冲浪了。我想去，我要去健身房做很多事情。我也会在那里待上两三个小时。

我喜欢这样做。所以锻炼时间可能介于我刚才说的八分钟到三个小时之间，而且它可能是介于两者之间的任何时间。我非常享受锻炼的体力方面。

所以如果我有更多时间在健身房里度过，我会花掉它。记得我父亲曾经说过，如果我退休了，我就不知道该做什么了。而我当时正在认真考虑这个问题。

你知道的，如果我没有事情可做，我会在健身房里待上六个小时。我会花四个小时做……就像我可以填满我的一天一样。我可以只用体力活动来填满每一天，这些都是我喜欢做的事情，但这就是……早起，出汗。

我举重吗？是的。我有氧运动吗？是的。

我跑步吗？是的。我冲刺吗？是的。我……举重吗？是的。

我挥舞壶铃吗？是的，我什么都做，而且我喜欢所有这些，而且我什么都不擅长。不，我实际上对任何一项体力活动都不擅长。我是说，有些人比我在各个方面都强得多，而我说的不仅仅是，“哦，这个人是世界级的举重运动员”，而且还有像在健身房里指导我的那些家伙，他们可以举起比我更多的重量。在我还在海豹突击队的时候，有一个家伙，大概五英尺七英寸高，看起来有点胖，而且比我年纪大，但他跑得比我快。

而且他卧推的重量比我多。

所以……是的。

他们就在那里。他们的身体里有一些东西。我的意思是，我认为人们在韧性和锻炼方面确实存在基因差异，但即使是握力也极度依赖于……比如基因会影响最大握力。

但是当然，人们可以通过锻炼获得巨大的进步。但我保证你的握力比我的强。

人们总是问我这个问题。你和乔科之间，谁会在掰手腕比赛中获胜？我的乔科？只是……有一种技巧……

我必须想象……

他们把身体都用上了。他们……就像……

掰手腕中确实有技巧，对吧……是的，如果我们能请一位掰手腕高手来，因为他知道如何掰手腕，他会为我们俩加油……因为有很多……掰手腕比大多数人意识到的要复杂得多。有很多小把戏。有很多小技巧。所以就像其他所有事情一样，这是一种技巧。掰手腕有很多技巧，这很好。

我不知道掰手腕还有这些。我认为我们所有人一开始都有一些基因上的优势和劣势，适用于不同的事情。然后，据我们所知，通过神经可塑性和肌肉适应性，我们可以获得巨大的进步。所以永远不要让基因上的优势或劣势成为障碍。没有人知道这些事情的上限是什么。

而我们从体育运动中，当然也从军队中了解到的一些最好的例子是，那些知道自己处于劣势的人，他们比其他人努力十倍，因为他们已经适应了基因上的劣势，这在面对它的时候真的很酷。我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商，Athletic Greens。Athletic Greens，现在叫做AG1，是一种维生素、矿物质和益生菌饮料，它满足了你所有基础的营养需求。

我从2012年就开始服用Athletic Greens了，所以我很高兴他们赞助这个播客。我开始服用Athletic Greens的原因，以及我至今仍然每天服用一到两次Athletic Greens的原因是，它能提供我所需的益生菌，以保持良好的健康。我们的肠道非常重要，它充满了肠道菌群，它们与大脑、免疫系统以及我们身体的基本所有生物系统进行交流，强烈影响我们的短期和长期健康。

而Athletic Greens中的益生菌对于肠道菌群健康至关重要。此外，Athletic Greens还含有一些适应原、维生素和矿物质，以确保满足我所有基础的营养需求。而且它味道很好。

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我记下我每天做了什么。这样我就可以回顾过去，说，“是的，我当时在做什么？”因为我可能会经历一些阶段，我试图做更多的引体向上，我试图做更多的硬拉，或者无论是什么……无论是什么，我都会回顾一下，它记录在硬拉的记录上，过了一段时间后，让我们面对现实吧，如果你只想成为一个优秀的硬拉运动员，你不会很快，对吧？

你长跑的速度会很慢，所以你不想在硬拉上投入太多精力。也不想在长跑上太擅长，以至于你无法举起……你知道的，相当大的重量。所以我经历了不同的阶段，一段时间不进行某种训练，然后进行另一种训练。所以我确实会记录下我正在做什么，这样我就可以回顾过去，说，“哦，那时，你知道的，我甚至没有以前那么强壮了。”

我需要回到那个状态。我对能量的概念很着迷，这是所有生物学、所有心理学和所有生活中最有趣的方面之一，而当我提到能量时，我的意思是……在你的脚后跟上、脚平放或身体向前倾斜之间的区别，而我有一种感觉，而且我认为每个人都会有这种感觉，那就是……有些人精力充沛，我想知道你是否精力充沛地醒来，并且感觉你必须通过体力活动和生活中其他需求来消耗掉它，或者你发现你醒来时精力中性，而运动和体力活动会给你带来能量，因为我认为这是人们面临的关键问题之一。

我认为这对于人们更多地使用他们的身体来说是一个障碍，因为也许他们不想让自己筋疲力尽，或者也许他们感觉自己一开始就没有足够的能量。这也与……或者你知道的，有些人就是精力充沛。他们非常活跃，而其他人则不是。

所以让我们假设，在大多数日子里，你醒来时是否感觉你想消耗能量，还是积累能量？锻炼对你来说意味着什么？也许你可以谈谈一些潜在的东西，因为我认为我们俩都会觉得这很有趣。

我会说两者都有，对吧？我不会考虑并说，“哦，是的，每天闹钟响的时候，我都会说，‘哦，是的，让我们开始吧’”，当然情况并非如此。也不是每天都像……好的，不是每天都……我敢说大多数时候，我想起床，而且我不认为……当我的闹钟响的时候。

我不认为……我不和自己争论，我不讨价还价，我只是认为它响了，我正在做我应该做的事情，有点像机器人……我可以这么说，当你锻炼的时候，你会感觉更好。你会从锻炼中获得能量。这是有保证的。

如果你去锻炼，你会感觉更好。如果你去打破常规，你会感觉更好。你会从中学到更多能量。

而且，你看，你必须非常努力才能筋疲力尽。你完成时会感到更累，即使……我的意思是，你可以骑自行车。我会偶尔这样做，但我不会每天都这样做。

你知道的，在一天结束的时候，如果我醒来，举重，跑步，冲浪，然后下午我再锻炼，那么在一天结束的时候，我会感到疲倦。但在普通的一天，锻炼只会让你感觉更好。它绝对会给我带来能量，我应该这么说，因为我猜我不是每个人。

是的，我认为这是一个非常重要的观点，因为我们从昼夜节律生物学和一天中的时间效应以及阳光等等中正在学习的东西，你直觉地做到了，对吧？我们可以得出什么结论。上次我们进行了一次谈话，谈到了科学告诉我们应该做的事情，我们在播客中强调了这一点，你一直在做的这个播客，或者说它被构建到军事时间表中。其中之一就是早起并在一天中早些时候进行体育锻炼的概念。

我想，如果我们要在桌面上制定一个笼统的规则来涵盖这些主题，那就是每24小时一次，我们每个人都会在这个皮质醇释放方面有一个很大的增加，有人说，哦，皮质醇很糟糕。你知道，它会让你筋疲力尽，或者燃烧掉所有这些，但它是一个不可谈判的峰值。你想在一天中早些时候到达。

观看阳光、进行体育活动、摄入咖啡因，尤其是剧烈运动，都会放大皮质醇峰值。事实上，我认为我看到的数字是，仅仅是观看阳光就能使皮质醇增加50%，再加上运动，又能增加50%到75%。

所以，这种激素的释放量巨大，每个人都认为它很糟糕，但实际上它为一天的其余时间启动了一波巨大的浪潮，这会让你更有活力、免疫功能更高、更专注，正如你在纽约日常生活中提到的例子一样，你设置了一个计时器，大约14到16小时后，你会感到困倦，这就是你想要的，14到16小时后，除非你当然是在军队里上夜班，或者你自己的轮班工作。但大多数人当然不是。所以我认为运动能给我们带来能量，这是一个重要的观点。

而且，坦白说，我希望你的回答是，你每天醒来，你只想攻击这个世界，因为你起床后精力充沛，因为坦白说，我从来没有那种感觉。但我运动后总是感觉更好。当然，如果我训练非常非常努力，我会在下午早些时候崩溃，但这通常是因为我过度摄入了咖啡因。

然后我不在之后补充营养，或者我营养过剩。所以这是另一件事，吃东西，整个休息和消化这个词是有原因的，那就是当我们吃一顿大餐时，我们实际上需要放慢速度。所以我不想深入到日常作息安排的细节中。

挑剔和营养是互联网上最具争议的话题，但你在训练后补充营养。如果你这样做，你会做到什么程度？你可以说，好吧，我基本上吃饱了，或者我正在努力地喂饱自己。或者你发现吃饭会让你慢下来吗？

我发现吃饭会让我慢下来。我想说，这很奇怪，有些事情就像手段一样。我养成早起锻炼的习惯是因为，如果你在其他人醒来之前就做这件事，那么他们就不会打扰你，你可以把事情做完，对吧？

你去海豹突击队，你在其他人到达之前到达那里。没有人会说，嘿，你能帮我们吗？嘿，没有人会给你发送任何细节。

你得到了这段时间。你把它做完了，每年都是这样，对吧？我记得你在我的播客上说过什么。

而且我不在早上跑步时戴太阳镜，因为我会出汗，我觉得戴太阳镜不舒服，这并不是因为我想让紫外线照射到我的眼睛。那不是原因，不是为了这个季度。

我以前不知道这一点，现在知道了，这很酷，但我只是这么做，因为我不想要汗水弄脏我的太阳镜，所以我就不用戴了。至于吃饭，我不喜欢在胃里装满食物时进行剧烈运动，就是这样，是的。所以我不想，让我保持这种状态的是，我下午要做什么。所以如果我吃了一顿丰盛的午餐，到了下午，我需要进行活动，我有点，呃，我的胃里装满了食物，我不喜欢这种感觉。所以不，我不会吃一顿大餐，直到我一天的体育活动结束，这通常是在晚上6点或7点，我想这其中有一些不好的地方。

关于这一点，太晚了，好吧，数据显示，你知道，如果你……很好，我们可以深入探讨这个问题，然后有人会拿出一些小的临床研究。然后是另一个与之相反的研究。我认为数据基本上表明，有一个规律的饮食时间表，让你晚上睡得好，无论对你来说这意味着什么，并且让你在需要活跃和专注的时候能够活跃和专注。这是理想的时间表。

当我与客户合作时，作为一家咨询公司的领导，在我与客户合作之前，因为他们会问我问题，我们可以深入了解他们业务内部发生的事情。有很多事情正在发生。有很多认知工作。

所以我不会在播客之前吃饭，在录制播客之前吃饭。我不吃东西，因为我不想要一堆食物在我的胃里，你没有吃很多食物时，你会获得一定程度的思维清晰度。

所以，出任务时，我绝不会在出发前吃饭。出任务时，我会在回家后吃饭。你凌晨4点或凌晨3点从行动中回来，因为然后我要做15分钟的简报，清洁武器，然后吃一顿丰盛的晚餐。

然后睡觉。酷。是的，我不希望在必须执行或完成任何事情时胃里装满食物。所以，再说一次，我认为这只是一个巧合，我最终过着这样的生活。但这正是我生活的方式。

对我们所有人来说都是一个幸运的巧合，因为你所体现的、你所做的事情，我认为都围绕着纪律的概念，当然，还有能量。这是……我直觉上感觉为什么人们如此被你的信息和你所做的事情以及你如何去做所吸引——能量。我们当然知道，这是卡路里能量。

我认为这是大多数人默认的方式。他们会说有多少卡路里或能量，有多少卡路里，以及独特的卡路里来为事情提供燃料。但你所描述的能量，我认为是那种，嗯，它与东方传统更直接地对应，阴阳之类的东西，最后，我可能会说错。

所以，这就是神经能量的概念。所以，我们体内有一组特定的化学物质，有一个花哨的名字叫做类别胺，但这指的是多巴胺、肾上腺素、去甲肾上腺素。然后你还有皮质醇。

这四种物质聚集在一起，基本上给我们足够的能量来运行我们的大脑和身体50天，50天。所以，你必须在训练前吃饭的想法，当然，对某些人来说，这可能比其他人更有效。

但我认为人们没有意识到的是，任何时候你都在摄入卡路里能量，都需要神经能量来消化它并将其储存起来。所以你描述你的一天，我也没有在训练前吃饭，只是补水。咖啡因，我喝之前会喝这些。

我必须限制自己喝两杯，否则我会感到有点焦虑。第二杯，但我对咖啡因的耐受性很高。所以我喜欢在训练前喝，然后它最终会给我带来能量。

但是，一旦我吃了一顿稍微大一点的饭，所有的能量都会消失。怎么回事？这是卡路里或能量，对吧？

你说过为了思考和行动需要能量。我认为，我认为世界上很多人把这弄反了。这并不是在推崇间歇性禁食或任何特定的饮食方式。

我不在乎人们是杂食动物还是素食主义者，这对我来说并不重要。任何有效的方法都可以。我碰巧是杂食动物，但我认为人们需要理解的是，做事情的能量是神经能量。

当然，它依赖于基因和所有周围的东西。但神经能量才是真正重要的，然后是你的时间表以及你运作的方式，你描述你的时间表的方式确实很有意义。所以你描述了起床举重、跑步和冲浪都在同一天。

所以在这样的一天，你补充水分了，对吧？哦，这至关重要吗？我知道在海豹突击队中，有很多关于水合作用的讨论，尽管你们……我知道，我想能够像吃沙子一样生存，靠阳光和泥土生存，像喝自己的血一样。你知道，这是水合作用。

认真对待，对吧？不同的人需要不同数量的水分。不幸的是，我总是需要在野外携带大量的水，这很糟糕，因为水很重。

我有一些朋友，我的一个朋友，托尼·B·T·F·托尼，他带着像哥本哈根和咖啡这样的东西去野外。就像三样东西，就能生存。而我总是不得不带很多水。

我运动时会大量出汗，当我做任何需要体力输出的事情时，我都会大量出汗。所以我必须喝很多水，当然。但即使是这一点也不一样。

你知道吗？是的，我认为如果大多数人更关注补水和运动，他们会发现自己拥有两到四倍的能量，而不是关注卡路里能量和吃什么。

是的，我认为关于这一点很酷的是，你使用了“能量”这个词。关于这一点很酷的是，你或我，我们创造能量，对吧？我通过，就像我说的，通过早上举重，通过去做，你去做俯卧撑，你去做100个俯卧撑。

就像你在创造能量，你会感到疲倦，你会出汗，但你刚刚创造了能量。所以这些都是完全正确的。神经科学也支持这一点，是的。

我实际上正在考虑将我实验室的一些工作投入到这方面。你知道，另一个你熟悉的领域是冷水。你知道，现在有很多关于冰浴和冷水浴以及冷水淋浴等等的讨论。

我一直想说，听着，这只是诱导普遍释放的一种可靠方法。你从冷水淋浴中出来，你会更有活力，而这种能量不可能是卡路里能量。它是神经能量。

你知道，再说一次，我……这很公平。我痴迷于身份认同的概念，这正是我们开始讨论的方式。我想回到能量上来。

我觉得身份认同和能量可以解释75%的生活是什么，如果你能掌握这些，因为然后所有事情似乎都落入相应的类别。就像，当然，你需要睡眠。为了恢复你的神经能量，对吧？如果你不睡觉，在某个时候你的神经能量就会耗尽。

所以睡眠就落入一个特定的类别，有一个特定的目的。然后运动就不再是一种消耗能量的方式。但正如你所说，是创造能量，我们实际上正在试图理解为什么是这样，如果你允许我花一秒钟时间谈谈神经科学，我们上次没有谈论这个。

我们有控制故意行为的神经回路。我们有控制我们忘记自己正在做的故意行为的神经回路，比如走路。然后我们有神经回路，称为中央模式发生器。

这些是不寻常的回路，它们喜欢自己工作，在后台工作，只是在后台嗡嗡作响，并处理所有的事情，比如心跳、呼吸和重复性的运动。就像如果你只是在行军，你不需要调整你的步伐那么多，或者也许你只是在远足，偶尔踩到一块石头。所以中央模式发生器开始工作。

这是非常自动化的。我们知道，一旦中央模式发生器开始工作，就会释放那些类别胺，这三种或四种分子然后会滋养所有其他神经系统。它们被称为神经调节剂是有原因的，因为它们会提高增益。

所以你出去跑步、慢跑或远足，或者你骑自行车或滑旱冰，然后你的整个系统都在以更高的转速运转。所以当你说到创造能量时，神经科学的支持是显而易见的。而那是什么，重复性的运动，让你忘记产生这种运动所需的运动指令。

你可能会考虑你的划船动作或类似的东西，但你可以在不怎么思考的情况下做到这一点。你停止运动后，你现在的运转速度更快，可以做更多有意识的事情。而所有这些都没有涉及到像摄入足够的碳水化合物，确保你有足够的酮体或足够的蛋白质，就像你已经有了足够的这些物质来为你的神经系统提供能量，大约每24小时左右一次。

所以，我想我们现在对乔科·威林克的日程安排背后的科学知识有所了解。但我还是想问一下，是否存在某些形式的运动，例如举重与有氧运动，你会发现它们能特别有效地提升我们所说的能量？这里所说的能量可能是认知能量，也可能是体力，为下一件事做好准备。

是的，首先我得支持你这一点。我支持你的、你的、你的科学，所以你有没有做过负重行军，比如背上沉重的重量，然后开始行军？

是的，彼得，一杯茶让我开始做这个。他开始做长距离的周日徒步，而不是长跑，穿上轻便的背心，走上三个小时。最初的二十分钟，我总是想走得更快，尽快结束。但后来我了解到，真正的痛苦会在一个小时左右开始，然后在九十分钟左右达到顶峰。我们就像，“我可以这样走一整天，一夜，我永远不想停下来。”

你看，当你描述这些化学物质是如何释放的时候。一旦你进入自动模式，因为在海豹突击队，你会进行一个月的海上行动，然后你会进行一些室内射击训练，所以你不会携带很多东西，然后你到沙漠里，现在你背着八十磅的重量。你第一天就出去了。

你背着八十磅的重量进行负重行军。第一次休息是在十七分钟，最初的二十三分钟非常糟糕。它们太糟糕了。而美妙的是，当我二十三、二十四岁左右的时候，我想，“哦，是的，这会糟糕十七分钟，然后我就变成一个机器人，这不再重要了。我可以一直走下去。”

所以，现在听起来你说的就是我成年后的大部分经历，会有一个短暂的适应期，我会觉得这太糟糕了，然后你就可以持续很长时间，这也不是什么大不了的事。关于你提出的问题，是否存在任何形式的运动能给我带来能量提升，我会说，像高强度的无氧运动。你知道，无论是在自行车上、划船机上，还是举哑铃，做一些剧烈的运动，持续十分钟到十五分钟。

这对你来说是一个很好的方法。让我的心态达到一天的巅峰。你做吗？

冷水疗法？我的意思是，我肯定在BUD/S期间做了很多。

我需要你强迫自己进入……

冷水浴。

通常大约五分钟，训练前五分钟。

或者之后。

不，之后。所以这个总和我还未尝试过。对我来说，我就像，我是一个非常懒惰的人，我不喜欢为某事付出很多努力。所以对我来说，下楼，进入冰桶，我想你只需要在锻炼前这样做。你只需要做一分钟。

对吧？一到三分钟。我和乔伊一直在就此事发短信。斯坦福大学有一个实验室，CG Hillers 实验室，研究冷水和运动员表现，主要研究斯坦福大学的运动员。越野跑运动员和足球运动员在训练前都会进行冷水疗法，因为多巴胺的巨大增加，以及由此引起的整体兴奋。他们发现，这主要通过唤醒人们来提高表现。

虽然它会产生能量，但对于学生来说，你永远不会想到，比如我们的运动员都是超级自律的，这并不是针对斯坦福大学运动员的，很多运动员之所以擅长他们所做的事情，是因为他们在不训练的时候非常懒惰。这是事实，并非所有运动员都是这样，但很多运动员都是这样。所以他们非常擅长休息和恢复，这样他们就可以进行更多训练。

但很多运动员很难每天都坚持训练。而冷水是一种很好的刺激，对吧？它就像兴奋剂的四倍。所以它是一种刺激，但没有所有的副作用。

我想，呃，也许进去一分钟会很酷。在锻炼之前，我会这么说。所以我进行了一次长时间的锻炼，那是星期六，这意味着星期六我早上十点左右做，我进行了一次长时间的锻炼，进行了一次长跑。

天气很热，我刚进入冰浴，我在里面坐了大约七分钟，感觉非常冷。当我出来的时候，我马上要去做其他事情，我感觉很糟糕。我感觉非常糟糕，太冷了。我需要额外的时间才能再次热身。

所以这让我对锻炼后的冰浴留下了不好的印象。但我打算尝试短时间。所以我和我的另一个朋友谈论过，哦，不，只做一分钟，也许我会试试。

如果真的只有三十秒到一分钟。它会给你带来多巴胺和内啡肽的大量释放。

实际上，有一次我尝试过，你知道，那种会让你全身冰冷的冷冻室。

我做了那个……

大约一分钟或其他时间。这确实让我感觉锻炼起来很不错。是的。

我认为冷水疗法的整体概念，你知道，人们说，新陈代谢的增加并没有那么大。就我而言，冷水疗法对大多数人的主要作用将是进行这项活动的纪律性，随着时间的推移你可以建立起来的韧性感，以及你身体对这种刺激的熟悉感，以及多巴胺平均水平的巨大且持久的增加。

我的意思是，他们，比如2.5倍的增加，有一个同事。她在斯坦福大学的Onomea，她经营着一家双重诊断成瘾诊所。她有一个病人正在戒除可卡因成瘾，他决定使用冷水浴来帮助自己。

你知道，他不再从可卡因中获得多巴胺，所以他决定从冰浴中获得多巴胺。区别在于，可卡因会引起急剧的增加，然后下降到基线以下。那么人们会怎么做？他们会寻求更多可卡因。

这确实是一个重要的原则，无论是冰浴还是冷水淋浴，都会带来持续两到三个小时甚至更长时间的持久兴奋。这真的是一件值得珍惜的事情。你知道，你可以节省取暖费，给自己带来巨大的多巴胺增加。

我认为所有这些都是健康的，而且是好的，但我指的是，显然它对你来说是在训练后进行的。我认为所有健身房里想要更多肌肉肥大的那些人，他们试图在他们的三头肌上增加八分之一英寸或其他什么东西，他们会感到恐慌，因为他们听说冷水会抑制肌肉肥大，然后由于……

某种原因，有……

这种我做错了的想法，好吧，我的意思是，很明显你没有做错，我不认为你的肌肉肥大受到了影响。我实际上认为，如果你进行非常剧烈的训练，那么在之后进行冷水疗法可能会减弱一些肌肉肥大。

数据告诉我们这一点。Andy Galpin是这方面文献的专家。但坦白说，我不认识任何进行非常剧烈的重量训练然后进行冷水疗法的人，他们看起来像是肌肉肥大受损了。

然而，我认识很多人喜欢在社交媒体上指责冷水暴露。这似乎在社交媒体上是一个很大的问题。不喜欢冷水的人喜欢指出研究表明冷水会破坏一切，而且他们中的大多数看起来就是这样。

你需要在健身房做几组运动，让我知道，我会戳他们，因为我觉得所有这些都只是工具，对吧？无论如何，我非常喜欢有意识的冷水暴露，主要是因为神经系统的影响。再说一次，我痴迷于这个能量的概念，这是我无法忽视的东西。但我问的是，它是否与认知方面有关，以及输赢的影响。

所以，你显然有很多发展，以及在战场上取得了很多胜利，比如击中目标，解救人质等等，而且正如战争中经常发生的那样，也有一些失败，对吧？你失去了一些人，也许有一些目标没有实现，对吧？你发布过关于这些内容的文章，这些内容总是……你知道，很难看到，但我认为你发布关于你失去的人的文章非常重要，首先，这些人为国效力，其次，事情并不总是按照我们想要的方式发展，有时后果会非常灾难性。生物学上有一种理论，当我们获胜时，我们会通过释放多巴胺和一些相关的分子来获得更多获胜的能量。

事实上，男性和女性体内的睾酮，它是多巴胺系统的一个近亲，实际上是从大脑的同一区域或相同的释放模式释放出来的，我相信它们也存在于身体中。但当我们获胜时，我们会感觉自己可以继续前进，就像你看到获胜的球队一样，他们就像，“再来一场比赛吧”，超级碗，你可以想象他们上蹿下跳，他们可以再打一场超级碗。我们知道，失败会降低睾酮和多巴胺的水平，持续一段时间。

但当你在海豹突击队时，你对输赢对人们的短期和长期影响的观察是什么？换句话说，你是否观察到一些人有快速重置按钮？他们可以说，“这太糟糕了”，然后转变，我想我正在使用东方语言，将它转化为能量，以便下次做得更好。我们是否也看到一些人在军队和普通社会中，特别是严重的失败，基本上会让他们走上能量减少、精力下降的道路。事实上，大多数时候情况恰恰相反，他们开始摄入更多卡路里，但这并没有让他们振作起来。

所以，再次谈到能量的概念以及输赢，你观察到了什么？从领导的角度来看，也许更重要的是，从你自己的角度来看，你如何处理这个问题？你如何调整输赢？你如何将失败转化为能量？因为我们知道胜利可以转化为能量，但失败往往会严重地消耗我们的能量。

我认为，首先，进入海豹突击队的选拔过程会淘汰掉很多无法从不好的事情中快速恢复的人。所以你可能以前听过这类故事。

那个曾经是足球队明星、篮球队明星、队长的人，他赢了一辈子，他去了BUD/S，然后他退出了。因为在BUD/S，你不会赢。你肯定不会赢一切。

他们会发现你的不足之处，并利用它，你会输。这就是会发生的事情。所以很多家伙可能会输，这会扰乱他们的动力。

他们可能会直接放弃。这就是为什么在BUD/S会有如此高的淘汰率，这些人都是学霸。我的意思是，谈论一级运动员，一级运动员，一级赛车手，一级足球运动员，一级跑步运动员和游泳运动员，他们都来到BUD/S。

他们会退出，并非所有人都会退出。但有很多例子表明，在体育运动中最高水平的竞争对手，并不能很好地转化到你在基础海豹突击队训练中所做的事情。他们退出了。

有时是因为他们不知道如何输，他们不知道如何从失败中恢复过来。而且他们已经……我认为一旦你进入海豹突击队，你就会遇到一些人在处理失败时通常会非常有韧性。现在，我的意思是，你应该谈谈失去你的朋友，你的战友。

你在海豹突击队训练中遇到这个人。嘿，这个人看起来像个高手。哦，他要退出了。

你会失去五、六、七个人，八个人，人们会退出。所以要习惯它。所以你会输。你只会习惯它。

所以，现在你在海豹突击队，你谈论的是现在你开始承受更大的损失，而不是失去一个队员，而是失去一个朋友。这就是从领导的角度来看，你必须注意的事情。所以，当你成为任何组织的领导者时，你基本上负责管理一群人。

说到士气，他们是一群人，他们互相影响，就像街上的一群暴徒一样。“让我们打破这个冬天，让我们打破所有的窗户”，他们有这种暴徒心态。这也会发生在团队内部的士气上。

而你作为领导者不能被这群人牵着鼻子走。你不能让这种情况发生。你必须在精神上与这群人脱离开来，这样你就不会被他们的情绪和士气所左右。

因为如果你被他们的情绪所左右，如果你被他们的士气所左右，你就无法纠正它。所以我们执行任务。任务进行得很顺利。

我们击毙了几名坏人。每个人都安然无恙。击掌庆祝。

每个人都感觉很棒。你回到基地，“嘿，我们不需要进行简报，那次行动完美无缺。嘿，我们不需要进行装备维护。”

我们可以直接上床睡觉。我们很棒。这时领导就得说，哦，我们有暴民，暴民变得有点傲慢了。

嘿，伙计们，很快。那是一个很好的进步。但有些事情我们无法证明。

你得把它们带回来，把它们带回中心线。另一个方向也是一样。你出去了。

行动不顺利。你出去执行任务，现在你伤亡了，你回到基地，你看到人们四处走动。你看到士气开始瓦解。

同样，如果你，如果你属于那个暴民，你就会和他们在一起。你的士气会崩溃，你的精神会崩溃，你会看看说，哦，我明白了。嘿，伙计们，听着。

那很艰难。结果并非我们所愿。我们需要吸取一些教训，听取一些意见。我可以做得更好。我们能做些什么来确保这种情况不再发生？我们能做些什么来确保我们有机会在战场上为我们的兄弟报仇？我们能做些什么来推动这件事向前发展？所以作为一个领导者，当涉及到输赢时，你通常会是那个考虑暴民心态的人，因为当暴民开始获胜时，他们会想要继续获胜，他们可能会变得傲慢。

当暴民输了的时候，他们可能会输得更多，因为他们的态度一落千丈，所以我们必须从领导的角度来关注这一点，对我个人来说，我认为我知道当我失去队员时我关注的是，好吧，我们需要，我们需要庆祝生命。我们需要团结更多的人。然后我们需要开始工作。

我们需要重新穿上装备。我们需要锁上并放下武器。我们需要回到那里。我知道这就是我们需要做的，你知道，很多时候。应对问题、困难和逆境的最佳方法是行动，是采取行动。

你坐得越多，等待的时间越长，你花在逆境上的时间越多，它在你的头脑中占据上风的时间越长，情况就会变得越糟。所以对我来说，总是采取行动，让事情发生，它不必很大。它不必是什么庞然大物。

你取得的胜利是你将要去追求的。但如果你说，嘿，听着，这，发生的事情并非我们所愿，我们将重新穿上装备。我们将回去。

我们将执行这项任务。我认为这就是我认为的。我认为采取行动，这在你的个人生活中也是如此。

你知道，有些事情并非你所愿。你没有得到你想要的工作。你没有得到更高的职位，你没有得到晋升。

你可以回家坐在那里，沉溺于此，但这不会让你取得任何进步，或者你说，好吧，你知道吗？我们做一个快速的分析，为什么我没有得到晋升？哦，因为我没有获得这个资格，或者我没有通过这个关卡。好的，明白了。

你需要什么？让我看看我该如何通过这个关卡。所以下次我就能得到晋升，你开始采取行动。所以对我来说，行动是解决我们生活中许多问题的良方。

我喜欢这个，因为这些意象让我很惊讶。我会和你分享，并告诉我它在哪些方面与你一致，以及哪些方面与你相悖。告诉我。但我当时想象你在谈论领导和暴民时，是一堆蜡烛，但不是蜡烛。这些是油灯。

而你谈论胜利，你知道，可能是向上，出去赢得它，可能是一个团队，可能是一个个人参加考试并获得A+。所以这并不重要。但那些在顺风中高歌猛进的人，我们知道，会加大那些类别的强度，就好像火焰的强度会因此而自然上升一样。

但蜡烛里的油还在继续燃烧，就像你需要庆祝胜利一样，但你正在燃烧那油。所以我们在这里真正谈论的是如何适度，然后我们声称拥有能量。我当时想象你就是那个领导者，他就像，好吧，伙计们，太棒了。

但听着，你在燃烧那油，对吧？那油是你获胜的动力。让我们不要只是鼓掌，我们可以知道，做一些庆祝活动，你知道，也许用其他方式庆祝。但之后让我们让我们把获得的能量用于下一件事，而不是只是疯狂地享受。滥用药物，特别是那些刺激多巴胺系统的药物，即可卡因和芬太尼。

仅仅因为我们必须面对现实，如果我们要忠于生物学、能量、多巴胺系统，它是为各种事情而设计的，食物，所以那些暴饮暴食或寻找食物、性的人，那些沉溺于这些事物的人，他们那些事物。再说一次，这种观点有点像东方哲学，但有西方神经科学或神经科学来支持它，你开始耗尽这些多巴胺系统。基线开始下降。

所以我想象那个领导者，在这种情况下，你这么说，听着，让我们把它调低，利用我们获得的能量并将其用于良好的用途，而不是仅仅燃烧它并享受它。然后，当然，在失败之后，当那些我看到，想象蜡烛变暗了，但油的储备还在那里。就像，你如何开始重新利用油的储备？好吧，你必须再次点燃蜡烛。

你不能只是坐在那里等待，知道火焰的强度会恢复。你实际上必须做一些事情才能做到这一点。所以也许这不是最好的比喻，因为它缺乏某种东西，那是什么？把这些蜡烛的强度调高调低的人，但这正是我想到的，在东方内分泌学中有一个概念。

气的概念，战斗的能量，寻找配偶的能量，寻找食物的能量，性的能量，所有这些都是相同的能量。我实际上相信他们所指的能量就是这些类别，我真的相信。现在还有其他与儿童抚养、亲子关系、催产素以及所有这些温暖模糊的东西相关的能量系统，如果我们不尊重这个能量系统，我们作为物种将无法生存，如果我们不尊重这个能量系统，我们作为物种将无法生存，我们通常认为这是爱，而不是这个系统的向前中心质量语法。

当你与你所爱的人一起训练时，这可能是你的兄弟姐妹，无论你的家人是谁。我认为这对整个事情都有放大效应，对吧？如果只是为了更多兴奋剂，只是为了更多金钱，只是为了更多胜利，只是为了更多奖杯。

我永远不会忘记这件事。当我还是个孩子的时候，我有过一次奇怪的经历，托尼·霍克在那里。我爸爸从林德维斯塔的一个滑板比赛中救了我。

孩子们，就像其他人一样离开了。我独自一人被留在了那里。我十四岁了，因为我当时的家庭生活。他说，你在哪里，我说，我在去兰开斯特的公共汽车上。我认识这个人。

他说，你到我们家来，好吧，所以他带我去了托尼的家，我去了托尼长大的房间，托尼当时住在那里工作，房间里没有摆满奖杯。谣传是奖杯。我记得，你在想，天哪，就像。

当我想到这一点，当我想到托尼最终成为一个健康的人，因为这件事发生了，这是一种正常的祝福。这太神奇了，因为很多拥有那些奖杯的人，无论生活领域如何，他们都把所有这些都转化为只是燃烧他们蜡烛上的油的方式。他是一个五十多岁还在努力的人，对吧？所以嘿，这就是很多悲伤的故事。但我认为这个能量的概念对我来说非常重要，因为正如你所说，当我们朝着行动前进并完成某些事情时，蜡烛里的油开始得到补充，火焰燃烧。

霍德，你在谈论什么，我现在对此非常感兴趣，我不知道这是否已经被测量过，但我们基本上谈论的是自信水平，对吧？所以如果我出去赢了，我会感觉很好，而且它。假设我在做竞技格斗。

比赛。第一场比赛，我提交了对手，三十秒内被制服。我感觉很好。

我感觉很自信，对吧？这意味着什么？我的多巴胺上升了，因为我取得了胜利。

我的睾酮素上升了，因为我取得了胜利。我的自信心上升了，因为我取得了胜利。同样的道理，如果我参加第一场比赛并输给了某人，我的多巴胺会下降，那种化学物质会下降，我的自信心会下降。

而我必须做的是，我必须学会如何保持一定程度的自信。因为如果我被击败了，如果我赢得了第一场比赛，在下一场比赛中，我会干掉下一个家伙，我不会在意。那就是我被抓住的时候。

如果我被告知，如果我缺乏自信，我就什么都不是。这家伙会很可怕，当然我会被打败的。所以我们谈论的是类似的事情。

我只是想知道，如果你开始测量，因为他们说，嘿，你赢得了测试，睾酮素上升了，对吧。然后如果你赢得了更多测试，睾酮素会上升，你的多巴胺会上升。你的自信心在上升，但你可能会达到自信心过高的地步。

现在你变得粗心了。现在你不在乎了。你知道，你提到了可卡因。

你知道，你看到人们嗑药的视频。在这里，我认为，可以做任何事情，充满自信，对吧。他们认为他们可以把你从那里踢出去。

那就像多巴胺过多，自我膨胀，自信心过高。光谱的另一端是服用某种镇静剂的人，他们感觉自己什么也做不了。他们嗜睡。

他们的自信心很低，他们只是感到沮丧。所以在这之间存在着一种有趣的联系，多巴胺、自我、自信以及你从胜利和失败中获得的睾酮素。再一次，作为一个领导者，从领导的角度来看，你不能被卷入其中，你可以被卷入其中，你必须超脱。

你必须退一步。然后如果你很优秀，即使作为一名竞争者，你也会说，上一场比赛很容易，但我需要为下一场比赛做准备。我不能过于自信。

看，我不想缺乏自信。这是一个平衡，对吧？这是你所说的油灯上的火焰，你想要那种稳定的火焰？你不想让它燃烧失控。你也不想让它太小，火焰会熄灭。

是的，早些时候我们谈到了这个概念，一些匈牙利心理学家提出的，关于发电机与投影仪的概念。他们的想法是，人们被分成这些不同的类别，世界需要两者。这并不是说一个比另一个更好，但世界绝对需要两者。

现在有一个想法，基于一些神经科学和其他心理学，我一直都在实践，那就是发电机知道如何利用这个系统，他们喜欢这个系统。我想起了你关于被带去买裤子的故事，结果对你来说是一次买各种不同体验的旅行，对吧？一次真正有意义的经历，对世界产生影响。

有些东西回到你身边，仍然留在你心里。事实上，有一个多巴胺回路。它们仍然与这个有关，你知道，年轻女子，或者当时不是年轻女子。

有些人是发电机，我认为他们更适应这个多巴胺系统。所以当我们进行这次谈话时，我猜想估计大约有百分之五十五到六十五的人会说，是的，我更喜欢锻炼。所以我会去锻炼以获得更多能量。

我需要做更多这样的事情。我需要，当我恢复元气时，我需要考虑我可以完成的事情。然后另外百分之四十五左右，百分之三十五可能会说，我不太明白。

现在，这个想法是投影仪。可以利用相同的回路。每个人都有这些类别、回路、多巴胺等等，但他们往往更像是世界的观察者，他们喜欢与这些人合作和共生。

现在这开始变得有点像类固醇，男性化，女性化。但这确实存在于双方。

根据生物性别可能存在一些偏见。可能没有。我们可以争论说，这可能是一个论点。这会让我们陷入更多的麻烦而不是答案，而且这并不重要。

关键是，有些人非常乐意与获胜者为伍，因为他们看到其他人获胜会感觉很好。他们喜欢成为支持人员。这让他们感觉良好。

其他人宁愿用烧红的叉子戳他们的眼睛，也不愿不做这件事的人，也许不是每一件事，而是这件事。所以我们谈论的是发电机和投影仪，我认为在调节这些系统方面，这是非常关键的。我的意思是，在职业道路、军事科学或其他方面拥有长期的艺术性至关重要。

我认为这在生活的每一个领域都是关键。我认为对我来说，我学到的一件事，但却是以艰难的方式，而且我也从保罗·维的经历中受益匪浅，我认为，在人际关系中，这可能是浪漫的关系，但也可能是友谊。在家庭中，因为总是有发电机和投影仪，几乎总是在那种共生关系中，无论是浪漫的伴侣还是家庭，你知道有些孩子更能产生。

有些孩子更像投影仪，仅仅是因为某些原因，谁知道呢，也许是硬性规定的，也许不是。作为你家庭的领导者，我将成为两个领导者之一，但作为你家庭的领导者，我在这里不做任何假设，作为领导者，你的家庭，特别是作为父亲。当你了解你的孩子情绪低落时，你如何运用同样的想法呢？因为很难成为一个十四岁的孩子，或者因为那一天很糟糕？或者当他们情绪高涨时，对吧？我认为高涨的状态和低落的状态一样有趣。

就像，是的，我获得了学位，取得了胜利。在你之前，你让他们庆祝多少？嘿，听着，你刚刚给自己又点燃了几百万领导者的油，你可以用它来做。你打算把它烧掉吗？你打算把它留到下一件事吗？

你可以爬楼梯吗？好吧，很明显，这与我刚才谈到的非常相似。你知道，如果你的孩子做得很好，赢得了比赛，并且说，“我想休息”，他们想做什么？他们想吃一个三重芝士披萨。

我的意思是，他们想发疯。而你作为领导者，作为父母，作为朋友，需要说，“伙计，我的意思是，你做得很好。那太棒了，真是美好的一天。”

但是让我们开始思考一下下周，我们如何只吃几片披萨作为奖励。所以，这在任何你可能与其他人互动的情况下都是一样的。你想成为那种调节自信和自我，或者像你说的那样，调节兴奋和庆祝活动的人。

所以，无论你是谁，这对你来说也是一样的，你知道，你做了一些事情，你取得了成功，你说，“太好了”。但是所有的荣耀都是短暂的。我需要回到工作中去看看。

人们有时会做得太过火吗？是的，绝对会。有时人们，他们根本不会停下来庆祝。

我认为那些人最终会筋疲力尽，因为他们从不说，“嘿，那太棒了。我们取得了巨大的胜利。酷。击个掌。”他们甚至不说那样的话。

所以，我认为，作为领导者、朋友、父母、配偶，你想能够调节这一点，帮助调节这一点，不要把它压下去。你知道你的孩子兴高采烈地走下赛场，你给他击个掌，你说，“你可以做得更好”。不，我不是在说这个。

或者你的孩子在数学考试后走开，你对他说，“你得到了你应得的”。不，你必须成为反作用力，成为其他人情绪的反作用力。

我认为，当你作为领导者、朋友、配偶做得很好时，无论你做什么，你都在做一份很好的反作用力工作，我认为这是一个很好的看待方式。你想，你想为人们提供一些平衡，以确保他们不会失控。你会注意到，当人们失败时，通常是因为他们周围都是没有反作用力的人。

二，没有制衡。如果你是我的好朋友，我们昨晚出去喝酒，玩得很开心，通宵狂欢，认识了一个女孩，你说，“嘿，我们今晚再做一次”，最终我们会，我们会躺在沟里某个地方，但如果你说，“嘿，你，那太棒了。但是你还记得我们星期一要上学吗，对吧？”你可以把我拉回来，我们必须在生活中和我们自己身上找到平衡，然后我们必须尽可能多地为其他人提供平衡，因为人们是情绪化的。他们被他们正在做的事情所左右。你想，你想保持人们的平衡。

我认为人们被你的信息所吸引的一个原因，我把自己也归入这一类，我记得2014年对我来说是一幅非常不同的画面。哪个国家并不重要，事情正在进行，但它们并没有按照我想要的方式进行。

我还记得我最初是通过Temporis播客接触到你的内容，然后最终是Jocko Willink播客，嗯，Joe Rogan播客是两个主要的播客，一个是我喜欢介绍你的内容的播客。当时并不是这种情况。我没有很多朋友在做与我类似的事情，或者以一种我知道我可以与之产生协同效应的方式来匹配我的日常工作。

我认为你对人们如此有帮助的一个原因是，并非每个人都有这些朋友，你知道你可以有那种朋友，他会说，“让我们再次出去玩”。很多人甚至没有这样的朋友，或者他们有朋友，但他们并没有真正与那个人亲近。现在有一些想法，你知道，大约80%的男性没有一个可以亲近的朋友，我不知道。

我的意思是，我猜女孩和女人也有同样的感觉。你知道很多事情都是肤浅的，有很多交流，但没有多少联系，对吧？所以我认为你和社交媒体上其他一些人，公众人物，公众人物，充当了那种朋友的角色，他会告诉你，当你情绪高涨时，“太好了。让我们过一会儿再庆祝吧”，或者当你情绪低落时，“让我们开始行动吧，这就是你如何开始行动的方式”。所以我确实想强调这一点，因为我认为这非常重要，但这也是人们被你的信息以及其他一些试图做更多事情的人的信息所吸引的一个原因。

但特别是你的信息，因为是的，你拥有这种军事背景，非常强烈的军事背景，战时背景，但你也把它带入到日常生活中，这肯定适用于每个人。大多数人都可以获得它，不是吗？水，对吧？我希望还有另一个维度，我想把它提出来，并得到你作为与军事工作、学校、人际关系、家庭和海洋相关的思考。这是一个有点违反直觉的想法。

但是一旦你听到它，它就完全说得通了，那就是，即使这些类别负责驱动，而这正是我们真正关注的，当我们向前中心移动时，我们控制着蜡烛的强度和油的水平。我不知道这实际上对应的是什么。我们可以骄傲地弄清楚我们是否真的通过了它。

但这就是，这就是这里的想法，类比是一种令人惊讶的方式。我们肯定知道，恢复动力、驱动、热情和某种程度上的自信（事情可能会有所不同）的一种方法是通过深度休息。比如睡眠，对吧？当事情非常非常艰难时，当孩子们就像快要崩溃一样，你知道，就像你让他们睡觉，他们醒来时就像充满活力一样，就像他们小时候穿着睡衣跑来跑去一样，而一个青少年在睡个好觉后醒来，他们可能会有点迟钝，但我们回来了。

成年人也是这样。世界正在崩溃。我们睡觉，醒来。好吧，我或许能够处理这种心态。所以是睡眠。然后另一个是，我们知道游戏，那种身体活动或精神活动，它可能竞争性较低，但风险较低，它更多的是与活动或与其他人的联系，就像我们要玩一场游戏，无论是什么，你知道，我不会只用腿玩，因为你会踢我的眼睛，我不会和你中的任何一个玩，因为你们都会打我，你们都很友善，但你们会这么做，但你知道，就像我们要玩一场游戏，只是我们两个，是的，我们可能会有点竞争，但风险很低，对吧？

我们知道游戏、社交联系和睡眠基本上是储备，是你每次去补充蜡烛油的地方。那么，对你来说，这些事情是如何融入你的日常生活的呢？你知道，你提到，你可以整天努力工作，然后晚上通常是在家和家人一起吃晚饭。

那是什么样的？我知道我们有点过分了。我显然不想深入了解你的个人生活，那里有界限。

但那是什么样的？每个人都把手机放下，你们谈论一天的事情吗？或者，你知道，你是否愿意与我们分享一点那是什么样的？因为我认为这是你所做的事情以及我们正在讨论的事情的一个重要控制因素，大多数人只是没有窗口可以看到。

是的，首先，我只是在补充油箱。我的意思是，这就是我所做的，对吧？你会去，你会与人建立社交联系。

你会和认识的人交谈，你会开玩笑，然后你会滚动。你会玩得很开心。你会出点汗。

你会感觉很好。你会击个掌，就像那里有。巨大的，在那里，你的大脑。

你知道，当你以一定的水平进行数字训练时，你，你不能再思考了。冲浪也是一样。你去冲浪，你抓住一个浪。

我的意思是，你不会想，“哦，我需要在这里保持平衡”。不，它正在发生，你玩得很开心。所以我会说，对我来说，恢复来自于这两件事。

然后我的意思是，我的妻子和我的孩子们，当我回家的时候，我的孩子们现在都长大了，除了一个都搬出去了。当我还在海军的时候，当他们还小的时候，我几乎没有时间陪伴他们。你知道，我们很少一起吃晚饭，因为我总是很晚回家。

你一直在工作。你永远无法完成所有工作。我训练朱迪思，就像它一样。当我还在特种部队的时候，我们很少作为一家人一起吃晚饭，而现在当我回家的时候，我们肯定需要这样做，你知道，我的女儿仍然在家，她会。

你知道，我们会坐在那里吃晚饭，谈论人们通常谈论的普通事情，比如，你知道如何进行夜间伏击，或者谈论普通的事情，普通的事情，你知道，日常的事情以及正在发生的事情。你知道，我的女儿现在十三岁了，她会和我谈论各种事情，你知道，这太棒了。是的，我确实很享受这一点，比我在特种部队的时候更多。

而我们没有一起吃晚饭。那没有发生。所以我带我的孩子们去。当我还在特种部队的时候，我会尽可能地教他们柔道课，嗯，如果我有时间，我会在周末和他们一起锻炼，肯定，像这样的事情与我的孩子们一起做。这就是我所做的。

但现在，是的，我的妻子很棒，她现在是一个很棒的厨师，因为当我们刚结婚的时候，这值得怀疑。我前几天才问她这个问题，就像她，她现在是一个令人难以置信的厨师。

这太棒了。当我们第一次见面时，她自己承认，她会告诉你，她不是，她来自英国，对吧？所以他们只是不像我们这样烹饪。

那里的食物。至少当我长大后去过那里几次。那里的食物相当糟糕，我的意思是，有一些例外，但他们在那里喝了很多酒。

所以我参加过一些在那里的科学会议，他们会在下午开始喝雪利酒，然后是啤酒，这太离谱了。我的意思是，酒精的摄入量简直是荒谬的。是的，对不起，英国人。

再说一次，我试图做一集。酒精，很多人很生气，但基本上说，一旦你超过每周两杯酒，你就开始进入可能损害你健康的领域。所以我做了很多其他的事情来抵消它，但是，他们喝。

很多酒，是的，他们喝很多酒。我和我的岳父、我的姐夫一起在那里待过一段时间，我们确实喝了很多酒，所以我很高兴我不住在那里，不必总是和他们一起喝酒。我可能会死了。

你从小就直率。

对吧？是的。我的意思是，当我还是个孩子的时候，然后当我加入海军并开始喝酒的时候。

那是文化的一部分，我接受了它，你知道，就像我想成为一名优秀的SEAL，我环顾四周，看看那些被认为是优秀SEAL的人。哦，所以我们喝酒。好吧，这就是我们所做的，这就是我所做的。

我认为我。

我认为，现在回想起来，当时我并没有觉得这是一件大事。我当时并没有想，首先，其他人都长大了，而我没有喝酒，也没有吸烟，也没有吸毒。我并不是那种会在手上画个X的人，尽管我和我的朋友们都没有喝酒吸烟。所以，我肯定是在……当我……的时候，我明白了，但我并不是那种到处告诉别人我很正直的人，你知道的，但我肯定走上了这条路。当我加入海豹突击队时，我想，好吧，这是一种与我过去不同的文化，我甚至没有真正理解喝酒是什么。

我的意思是，我从未喝醉过，所以当我加入海豹突击队时，我想，好吧，我们走吧，你知道的，一旦我21岁了，好吧，这些人，我们要玩得开心，我有点像，好吧，这就是我们正在做的……然后我喝了很多酒，在海豹突击队里，然后当我从海豹突击队退役后，我们基本上去了我们通常会去的每一个酒吧，就像我们作为海豹突击队员一样。我想我们在圣地亚哥的帕克海滩度过了那个夜晚，然后第二天早上回家了。第二天早上我醒来，锻炼了一下，然后我就停止喝酒了，因为……现在我基本上不怎么喝酒了，所以……是的，就是这样。

五年前我的实验室成立的时候，我肯定看到很多团队成员……但是你们进来接管……这需要一点时间……我不会离开，因为我不想让他们感到满意，或者让我自己感到不满，但这有点令人沮丧。你知道的，你在那里，你玩得很开心。

然后一大群团队成员来了，就像……也许是时候结束这个夜晚了。有时候，朋友就足够了。但如果你不是真正的一部分，你就不是真正的一部分，我一直都知道并理解这一点。我认为现在真正体现出来的一件事，尤其是在我们讨论的所有事情中，以及我对你所看到的一切，让我回到了开始时出现的那件事，我想回到这一点，那就是你似乎拥有非常强的环境感和自我意识。

我只是说我不是心理学家，我不会扮演心理学家。但是，你知道吗，你刚才描述的是……好吧，在一个环境中，保持正直是有意义的，提到轻微的威胁，伟大的乐队，战略乐队，但是当到了……的时候，你知道的，你和你的朋友们一起跑来跑去，那么，保持不喝酒或吸毒或任何东西是有意义的。

然后你进入另一个环境，就像，好吧，我可以这样做，我可以喝酒，并且仍然在我需要做的事情上表现出色。然后当那件事结束时，我将……我将做其他事情。有些人就是这样，因为他们有点像……他们根据环境改变自己，他们在某个地方或另一个地方获得口音。但你根本不是这样。

我可以肯定地说，你根本不是这样，你似乎有非常强的自我意识，所以当我们有自我意识时，坚定地，我们可以进入不同的环境，我们甚至可以改变我们的行为，但我们不会失去我们是谁，这意味着我们总是可以回到它。在我的脑海中，图像就像……我在一个小工作室里做过一些，不多，但在一些更高级的隔离方面。当然，这不是海豹突击队的训练，你是在黑暗中沿着一条线走，就像夜间潜水一样，你沿着一条线走，你知道有时你在导航工具，但你沿着水下的线走，这个想法就像你可以放开那条线，但你……你记得，你可以回到它。

这就是我如何想象自我意识的，因为在不同的环境中，大多数健康的人都会稍微改变自己。我们在婚礼或葬礼上的行为与在课堂上或与朋友们在一起时的行为不同。当然，这是成为一个正常人的重要部分。

所以在我看来，从很早的时候开始，你就有了相当好的自我意识。现在我不知道你是否坐在你的房间里冥想，思考“乔科·威林克是谁”，并触及他们内心的核心。我猜你不会。但当我这么说的时候，我必须问，你的成长经历、你的父母，或者……或者这只是你一直以来想象自己的样子，就像，是的，我就是我。

就像，无论我周围发生什么，我都知道我是谁，即使我参与了一些我不喜欢的行为，我也知道我是谁，因为我认为很多人并没有非常坚定的自我意识，或者他们的自我意识是如此僵化，以至于他们只能在一个狭窄的领域中运作。他们最终变得非常、非常孤立。所以我很想让你和我们分享一下你的回忆，就像你第一次意识到，是的，我在很多不同的地方都很好，我很安全……因为我认为这与自信也有关系。

你知道的，我很高兴你……对我的加入团队并说，“嘿，伙计们，看起来你们都在喝酒，而我以前从未喝过酒，看起来你们玩得很开心，我要和你们一起玩得开心”，就是这样，对吧……至于……你知道的，我现在回顾这件事，不幸的是，对我来说，你知道的，我现在把酒精看作……我看到……我看到它毁掉了很多人，我现在有点像……我不认为人们应该喝酒，听着，我明白。

我有点像个例子，我过去常常喝酒，出去玩得开心，这并没有以某种戏剧性的方式对我有负面影响。但是我有那么多朋友，这对他们来说是可怕的，它几乎毁了他们的生活，你知道的，它完全合法，这有点奇怪……所以我认为，当我回顾海豹突击队的文化时，它非常……它非常以酒精为中心。部分原因是因为，你知道的，就像……它就像一个兄弟会，以酒精为中心，或者……

一支橄榄球队，因为你有一群年轻人要喝酒，玩得开心。所以这只是……年轻人的事。不幸的是，它……它最终毁掉了很多人的生活，他们做出了错误的决定，他们做了愚蠢的事情。

这不好。我认为文化正在逐渐摆脱这种状态。海豹突击队……你知道的，我的……我的酒精简报过去常常说……我告诉我的队员们，如果你出去，你喝醉了，你进了监狱，因为打架，你受伤了，因为你喝醉了做了一些事情。

你只是为他们做了一件糟糕的工作。你只是毁了你的车。他们想把你从战场上撤下来，而你只是把自己撤下来了。

你现在可以去预约了，这总是会打击队员们。我认为……你知道的，海豹突击队正朝着这个方向倾斜，更多地意识到酒精的负面影响。我希望我早点意识到这一点。

我希望我能成为一个更好的领导者，并在更早的阶段意识到这一点，并意识到仅仅因为我能够摆脱它，我的意思是，我没有……我没有在早上醒来，然后我……我从未有过那种感觉。

我希望我能意识到还有其他人会这样，并且有些人能够运作并保持正常，它不会严重影响他们的生活，但还有很多人不会。我认为这并不值得冒险开始喝酒。我认为这并不值得。

你能从中得到什么？所以总的来说，这就是为什么当我想到酒精时，我只是想到所有……所有……所有被毁掉的生活。我不喜欢它。

我希望我能做得更好，说，“你知道吗，这可能不好，我们不应该这样做。”不幸的是，我没有，我现在尽量多地传达这个信息。这让我回到了我的根源，因为当我还是个孩子的时候，我认为酒精很弱。

你看这些人，他们不知道自己在做什么。他们像白痴一样行事。我不喜欢那样。所以，你知道的，当我长大后，一旦我掌握了所有系统……我有点回到了这一点。

至于我成为我的地方……我……我必须给予我成长过程中听的音乐以及我们当时听硬核音乐的态度很大的功劳，能够反抗其他人所说的话，这就是你在那个场景中所做的事情，以及它的DIY性质。嘿，我们可以自己做这件事。我们可以自己让这件事发生。

我们不需要任何……我们不需要任何人。我们可以做到这一点，那种硬核的态度，坚持你的朋友，站起来，打架，就像……这就是你要做的事情，这就是我的态度。

我接受了一个关于硬核乐迷和克朗·麦克斯的纪录片的采访。你知道的，当我还是个孩子的时候，实际上我一生都是这样，那就是音乐是我生命中的配乐。所以我总是会在脑海中播放那样的音乐。

但对于你的问题，我内心深处有一些东西，当我第一次听到那样的音乐时，我想，好吧，就是这样。就是这样，你知道的，这就是……你知道的，我听到披头士，我听到感恩而死乐队，我听到滚石乐队，我听到……然后你就会说，好吧，这很好。

但是当我第一次听到硬核音乐时，当我听到克朗·麦克斯时，我听到噪音故障。我听到坏大脑乐队。我认为……这就像……它已经是我的一个部分了。

然后是态度。再说一次，你可以听我的播客，关于硬核乐队，再说一次，我看待硬核乐队的方式，我看待克朗·麦克斯的方式，并不是他们实际的样子。我被告知硬核乐队吸毒，我的意思是，可怕的毒品。

他吸毒，还有其他一切。但他的形象……就像战略，某种精神。他们有所有这些事情发生。我想，好吧，这就是……我不知道。我就像一个住在康涅狄格州森林里的孩子，我只是说，嘿，听到我听到的东西，听着歌词，听着歌词，听着歌词，然后你说，好吧，这些东西，我同意这些东西。

我只是认为这……这设定了我……我的……设定了我头脑中一个基准，那就是接受在外面，接受说不，接受成为一个叛逆者，接受不随波逐流。这在我参军时变得非常重要。我看着领导可能会让我做的事情，可能会想，嘿，这似乎不是一个好主意，并且有地方说，嘿，老板，我不确定这是一个好主意，不要粗鲁，但只是说可能会有更好的方法来完成这件事。

你对此怎么看？或者，嘿，老板，我可以问你一个关于这个问题的问题吗？所以……我认为如果我必须追溯它，你知道的，在我的唱机上播放黑旗乐队一整年半，这会留下印记，伙计。我认为它在我的身上留下了印记。

我喜欢你刚才说的话。当我表达喜欢时，我是认真的，因为我们都知道，我们对某些音乐有着共同的热爱，特别是对少数威胁乐队和一些朋克摇滚乐队的作品，对我来说，特别是东北朋克摇滚乐队，还有布鲁瑟斯乐队，以及布鲁瑟斯乐队的《如何酒吧》。现在人们知道，至少对于Dropkick Murphys来说，在他们之前是布鲁瑟斯乐队……我们冒着陷入大多数人可能不熟悉的音乐兔子洞的风险，尽管大多数人都听过Dropkick Murphys。但我和你在一起，我记得第一次听到不同的……

手指被授予，甚至反弹的灵魂，对新陪审团来说，甚至没有平衡……所以反弹的灵魂，是的，这就是我……这就是它……就像你说的，他已经……这就像一种认可，我提出这一点，我想强调它，不是因为我们分享这一点，尽管我确实发现我们立刻感受到了一种惊人的亲切感，就像我们可能只讨论了25个小时一样。但这让我回到了这个想法。当然，这不是我的想法。实际上，我第一次听说它还是从罗伯特·格林那里听说的，他写了《掌握》这本书和其他一些重要的著作。

我认为他忘记了有多少权力法则，但那些书，是的，罗伯特·格林的书，我强烈推荐人们阅读，因为他谈到了导师和寻找导师，以及我们应该与导师分手并继续前进的事实，以及导师并不总是我们认识并了解我们的人，这是一本很棒的书。但他是我听说的第一个描述这个想法的人：如果我们回想足够长的时间，就会有一些种子时刻，比如我当时在买裤子。一些东西，但也是音乐，你会看到一些东西，就像，“是的，那就是我，我就是那样”，然后这成为你生活中的一种配乐或视觉形象，你将它带在身边。神经科学家和我想说的是，这是我们第一次真正以对我们来说独特的方式利用多巴胺系统，因为每个孩子对食物的反应都带有一点多巴胺，当我们饿的时候，对温暖的反应，当我们冷的时候，对温暖干燥的反应，在我们刚弄湿自己之后，我们都这样做过。

我知道，杰克，你能换你自己的尿布吗？但我猜想如果有人曾经给你换过尿布，那不是一条图像路径，我们需要深入探讨。但我们的想法是，我们都有这些普遍的需求来源，从不适到舒适再回到不适，这基本上就是童年。

但在某些时候，一些事情出现，我们真正感觉到那是独一无二的。它可能是其他人喜欢的东西。也许是排行榜上的热门歌曲或其他什么，也许是每个人都在穿的看起来不错的鞋子。

但我确实认为，有些人与其他人的喜好相差十度、二十度，甚至一百八十度，他们喜欢那件事，那才是真正酷的事情。这是一种感觉。所以，沿着这条线是感觉到的东西，而不是每个人都重视的东西。

你的动力来源是什么？我猜其中一些是内在的。我们可以指向头部，也可以指向心脏，这并不重要。

但当你想到动力来源时，你是否有几种可以利用的动力来源？你甚至觉得需要利用它们吗？或者这真的只是你一天中的行动步骤？或者，如果我可以冒险谈论一些更艰难的故事，你有时会想，“听着，我要这么做，因为一群现在已经死了的人做不到，我要这么做，因为我能做到。”

你是什么？你的动力来源是什么？如果你愿意的话，你的动力来源是什么？

嗯，你可能听我说过，我不会依赖动力，因为它只是一种会来会去的感情，就像感到快乐一样。你现在感到快乐。也许五十分钟后你不会感到快乐。

你现在感到悲伤。也许五十分钟后你想感到悲伤，现在感到有动力。五十分钟后你可能不会感到有动力。

因此，我不能依赖它。所以我不会把任何赌注押在仅仅是有动力上，因为这对我来说并不重要。所以我采取的日常行动并非来自动力。

它们只是来自纪律。我说我要起床，然后做一些事情，我会想，“我真的想做这个吗？”不，我不想做，但这很重要，所以我就要去做。

现在，如果我们开始关注一种贯穿人生的兄弟情谊，并继续努力前进，你知道，我的朋友DSF去世了，他是任务组的三角洲部队指挥官。他在2017年去世了，死于跳伞事故。如果那是……我的意思是，这绝对是出乎意料的。

嗯，而且他已经经历了多次部署……嗯，在远程战斗中与我在一起。然后他回到太阳城，参与了很多非常危险的任务，然后他又进行了其他部署，并且有点厌倦了他的任命，有点厌倦了。现在他只是在谈论他什么时候退休，他距离退休还有几年时间，你知道我在说什么，嘿，我们又要一起工作了，看起来我们走上了一条不错的道路，只是继续前进。

然后他最终死于跳伞事故，他是一个你认识的人，你真的……你无法取代任何人。

他身上有一种独特的魅力，你找不到的，我有一些他写的东西。他是一位令人难以置信的作家。我想尝试写一些像他那样东西。

我们可以做到，因为他有更大的词汇量和更清晰的写作方式。所以我无法像他那样写得那么好，他太不可思议了，就像吉他手一样。他会弹吉他，弹尤克里里琴。他太厉害了，太会弹吉他了。他是一个十足的粗人，一个十足的肌肉男。你知道他的绰号是“解冻的穴居人”，因为他……你知道，他看起来像一个大穴居人，但他会说法语，你知道，他会背诵法语诗歌，而且非常擅长学习语言。他是一位艺术家，他……你知道，他有一种感官综合症，你知道，这是一种新兴的……

对能感知颜色的人的普查。

所以他不知道我……对不起。

感知颜色，但大多数人能感知颜色……对不起，能听到颜色……嗯，能将特定的颜色与声音联系起来，就像钢琴上的特定琴键一样，这非常罕见，有些人认为他们有这种能力，但……这非常罕见，但他们不必为这种特征而奋斗，它只是自然而然地出现在他们身上，他不知道。

但有一天，他向我唱歌，他很不好意思告诉我，他说，“你知道，这很奇怪，当我想到数字时，我的脑海中会有颜色”，我说，“你什么意思？”他说，“你好是零，我记得七是黄色”，我不记得任何……但他只是脱口而出，像，“一、二、三、四、五、六、七、八、九”，他说，“你知道，你好是白色，清晰是所有颜色”，你知道，他只是脱口而出这些颜色。

所以他拥有这种……这种……他拥有这种感官综合症，这给了他某种奇怪的能力来记忆数字。所以……你知道，他会去酒吧和某个女孩聊天，他会说，“你的号码是多少？”他会知道，两年后他仍然会知道。这也使他非常擅长弹吉他，因为现在，像吉他的音阶和指板，这是一件数学上的事情，他通过这种奇怪的……这种奇怪的色彩场景来掌握。

所以他是这样一个人，你知道，一个非常情绪化的人，一个非常情绪化的人，他会……你知道，我之前谈到过成为某人的平衡点。我为他提供了一个平衡点。这家伙每天都会……有时他会因为某些事情而非常生气。

你知道，有一天他会说，“我讨厌这个团队。我讨厌所有这些人”，我会说，“明天我会改变主意。我永远不会离开这个团队。”你知道，他会情绪化，我会告诉他们，“嘿，布朗，你又迟到了”，他会做任何事情……他会爱上这些人，会为这些人做任何事情。

所以当他去世时，你知道……在葬礼之前……就像……公开棺材仪式，守灵仪式，我和……他的兄弟亚历克斯·利文巴宾，他与JP一起写了《极限所有权》，你知道他是我的兄弟之一，现在与我们在国家前线一起工作，与我们在远程工作，与塞斯非常亲近，我们就像……每个人都为我们腾出了空间，我们……我们进去了。

我认为JP给了他……JP赢得了那些纪念手镯，上面刻着在战斗中牺牲的士兵的名字。JP把那个给了他。我认为利文给了他一些冲浪蜡，因为塞斯也是一名冲浪者，我给了塞斯他的黑带，因为他开始和我一起练柔术，他……他拿到了紫带。

他拿到了紫带。我给了他黑带，每个人都很安静，你知道，JP前几天讲了这个故事。我只是说，“我们不会让他失望。”

意思是，他，马克，米基，克里斯·塞夫以及无数其他不在此的人。他们没有机会做我们做的事情。他们没有……他们没有机会早上起床。

所以……就是这样，伙计们。我不会让那些家伙失望。

感谢你分享这些。

嗯，谢谢。

任何听到这个的人都会感受到我现在感受到的东西，那就是……很明显，我们对我们关心并失去的人的深厚情感与我们对他们的爱息息相关。毫无疑问，对吧？悲伤和爱是如此紧密地联系在一起，它们是彼此的直接反映。

我犹豫要不要继续谈论艰难的团队，但我认为这很重要，原因有几个。我们上次交谈是在你的办公室，在你的播客中，在我们结束之后，我们开始谈论我们认识的一些人和发生在你社区的一些事情，然后开始讨论发生在附近社区和平民文化中的一些事情。

你知道，我认为对人们来说，其中一件令人困惑的事情是……包括我，但也许随着时间的推移，这种情况会减少。这实际上昨晚在家里的讨论中出现了，因为最近发生了一些事情。

离我不远，但……还有一些人经历了一些失去的事情。他们经历生活，经历磨难。我认为大多数人都经历过一些磨难，当然有些人比其他人更多，每个人都会经历，而且过于频繁。

即使在海豹突击队社区，甚至在海豹突击队社区内的各个社区中，人们也不会想到这一点，对吧？这是一个训练有素、紧密的社区，都是硬汉，对吧？这是我们有时听到的语言。但正如你指出的那样，这些人往往背负着巨大的情感债务。我很高兴你提到了这一点，因为我认为我们……

你知道，我有时会把情绪视为弱点，但在不久以前，四五十年前，像嫉妒和强烈的情绪这样的情绪……想想《教父》中的桑尼这个角色，你会被激怒，对吧？这是一种相当情绪化的反应，强度和情绪在某种程度上是可以互换的词，对吧？在某种程度上，我……

要……

直接一点。已经有许多海豹突击队员自杀身亡。昨天发生了一起严重的自杀事件。

我不认识这个人，因为我们实际上在社交媒体上关注了对方，但我承认我根本不了解他。事实上，这件事发生在Twitch或其他什么地方，这……这个人是公众人物。

但听着，这种情况发生的太频繁了，即使在退役的特种部队人员中也会发生自杀事件，这让我着迷，让我好奇，也让我非常害怕。因为我一辈子都想不明白，我无法将其与我们所知道的脑部或身体中的任何特定事物联系起来。然而，我的……我有几个朋友自杀身亡，我的本科导师也自杀身亡。

重点不是他们在哪里。重点是什么在世界上决定了，无论一个人是否有社区。谁过得好，谁过得不好。

决定是否结束自己的生命，而不是……你知道，决定继续生活。我提出了这个问题。我希望我有答案。

如果你有想法，就像所有的时间感知一样。你知道，这些人如此痛苦，以至于他们觉得这种痛苦会永远持续下去。但随后你开始阅读关于自杀的文献。

我开始深入研究，这是为了那些能承受的人。我不知道我是否想推荐这部电影，但我只是要提一下这部电影，《桥》，他们在校门桥上安装了摄像头一年。结果发现，平均每天有一人试图跳桥，他们还采访了一个跳桥的人，顺便说一句，他跳下去了。那一刻他跳下去后，他心想，“我希望我没有这样做”。他幸存下来了，他的孩子患有双相情感障碍，尤其是男性，自杀事件发生率高出二十到三十倍。

大幅增加。

重点是，大脑中会发生一些事情，不知何故，人们也会产生这种想法。你会听到这个，这就像他们被唆使去做的事情，或者他们将通过这样做来拯救世界，或者这 somehow 就像给自己的一份礼物。再说一次，我不是在鼓励任何人这样做。

我想说清楚。但这些是你听到的事情。可悲的是，你的社区因自杀而失去了许多人，但也有很多人茁壮成长。所以，更多的是作为一个模板，试图理解心理健康、抑郁症和自杀，你对为什么有些人似乎茁壮成长，而有些人却彻底崩溃有什么想法？

显然，这是一个非常复杂的问题，可能有很多不同的答案。我当然……我不想能够回答这个问题。

然而，嗯，也许是我最近的想法，因为你，我认识一些自杀的人，我完全震惊了，而且完全震惊了，我认识的人自杀，你认为其他人一百万年也不会这样做，这就是我对很多我认识的自杀的人的感受。我的播客上有一位女士，名叫莎拉·威尔金森，她是一位很棒的女性，她嫁给了一位CEO。他的名字是查特。

我不知道他会自杀，听到她描述这个故事，这个故事令人震惊的是，她认识的那个人，她嫁的那个人，并不是自杀的那个人。发生在他身上的某些事情使他变成了一个不同的人。看，他们现在正在获得关于CTE的所有这些信息。

以及你经历的脑损伤，以及人们接触到的脑损伤。我认为，你知道，如果你曾经见过乔治·福尔曼，他看起来完全正常，而且很好，对吧？而穆罕默德·阿里则不然，我认识一些拳击手。你可以看看任何数量的拳击手，他们有过职业生涯，其中一些人很好，而另一些人则有一些真正严重的……

是什么？皮尔茨综合征，对吧？他们被打得太多了，他们有问题。所以不同的人，你可以让不同的人接触爆炸性冲击，随着时间的推移，它会产生不同的影响。

我认为，嗯，你知道，再次听到莎拉解释那个故事，以及她从她丈夫那里看到的东西，以及他们结婚时与最终结果相比，他有多么不同。这完全不同。这完全不同。

人……我的另一个朋友马克·库彭和他的妻子一起上节目，她说同样的话，就像她嫁的那个人，并不是那个准备自杀的人，谢天谢地，他是一个不同的人，而且……你看，你知道，如果你认识弗雷德，他娶了一个女人，弗雷德和杰西卡随着时间的推移而疏远，然后他最终和另一个女孩在一起。他仍然是同一个人，对吧？他仍然是同一个人。

那是……如果他们疏远了，他们要离婚了。我们明白了。但是他们两人都描述他们的丈夫是不同的人，这比其他任何事情都更让我印象深刻。

所以，你知道，我再次把它说出来，只是因为这是我对认识的人的观察，以及看到和听到那些关于人们完全不同的人的故事。嗯，我认识几个人……我的一个朋友戴夫杀了他……

我……我一百万年也不会想到戴夫会自杀。我做不到。它无法计算。它无法计算。所以我的怀疑是，大脑一定发生了某种机械或化学变化，导致他们进入一种抑郁状态，看不到出路，这就是他们现在的感受。

再说一次，有趣的是，我们确实谈到了这样一个事实，即筛选过程……没有……那些会失败并且无法再次站起来的人。不，你有海豹突击队员。海豹突击队员可以失败并再次站起来。

这就是你学习如何去做的事情，或者这就是你没有学习如何去做的事情。你……你拥有它。如果你完成了那项训练，你就有能力承受失败。

我冷静下来，摆脱它，站起来，继续前进，你会做到。所以现在你有一些人失败了，并且再也看不到出路了，事实上，他们甚至要自杀。

嗯……我的怀疑是，在某些时候，你会发现，这种接触……你知道……持续不断的爆炸……我的意思是，你出去进行演习……即使是在和平时期，你也要进行演习，你射击空包弹，你进行演习安全官。所以你带着每个射击空包弹的人出去，他们都拿着像比兹科那样的大型武器。每次你射击时，你都会受到一点震动。

好吧，你是演习安全官，你出去看着每个人射击三发空包弹。当你出国并在突击队中时，这会产生影响。我的意思是，有一次，我的一个队员，我们在对一个建筑物进行突击。

我在梯子上，就像伊拉克的大多数建筑物一样，周围都有围墙。所以我们进行这些突击的方式是，把梯子架起来，突击队会爬过梯子。我会紧跟在突击队后面，我会站在梯子上。

所以我看着那座建筑物，观察，确保没有人醒来，因为没有威胁。然后当我看着这个家伙时，他把炸药放在门上，爆破。所以他要把门炸开。他带了一个小队。他把炸药放在门上。

他开始后退，那里有一个办公室，就像一张怪异的桌子或一张长椅，他无法绕过它，我说天哪，这是半夜，凌晨两点，我想，哦，他要怎么做？他似乎卡住了几秒钟，然后他只是躺下，我说，哦，他要用这个东西，果然，你知道，距离这个爆破点三到四英尺远，他躺下，然后只是引爆了这个炸药。我跳上墙，当我进去的时候，我正在……你知道……让其余的人进去。开始行动。

我看着他。他看起来就像……你知道……他被棒球击中了头部。猜猜我们第二天晚上做了什么？对另一个目标进行另一次突击。

猜猜我们第二天晚上做了什么？对另一个目标进行另一次突击。所以你有一些人接触到这些东西，我的意思是，每个海豹突击队员都进行过突击。

我的意思是，你经历过闪光弹，你经历过突击，你射击了50发子弹，你经历过一些创伤性脑损伤，但是你……你必须有一些人具有某种遗传倾向，会发生这种负面事件，而我……我只能猜测，伙计，这与它有关，否则，你知道，我们不会有这么多这样的故事。当然，我们只是在谈论海豹突击队。我们不是在谈论整个军队，而整个军队也处于同样的境地。

我还担心自杀在退伍军人社区中的社会传染性。我对此感到担忧。这是让我对谈论这件事感到不安的事情之一。

但我显然谈到了……我让一些人来我的播客讨论这些事情……但我确实担心这种社会状况……伙计，你知道，弗雷德做了这件事……你知道，他得到了所有这些关注，他再也不用处理任何事情了。我也要这样做。一定存在某种程度的这种情况。所以这是一个可怕的情况。

是的，社会传染，巴黎，从不同的角度来看，这击中了家园。我上的高中，名字是……是一个著名的优秀公立高中。GNN。

枪支高中以成为全国最好的公立高中之一而闻名。我并没有像我应该的那样经常去上学，我会告诉你更多关于停车场里的路缘石的信息，而不是我上的课程。这只是不鼓励人们不去上学。

请这样做……我花了很大的努力才爬回到毕业时本该在的位置。但它有一个臭名昭著的名声……作为一所臭名昭著的学校的名声，因为它有全国最高的自杀率之一，因为有一条铁路穿过城镇，并且有一种传染病，孩子们把自己扔到铁轨上。这种情况经常发生。

这在很少的报纸上被报道过……幸运的是，这种情况似乎再次消失了。我也犹豫要不要谈论这件事，因为没有人想引发这件事。但似乎确实有一些关于无法展望未来，显然，或者人们展望的未来是如此黑暗，以至于他们不知何故失去了与情绪来来去去的联系。

你刚才谈到了情绪，谈到了动力，情绪来来去去，但不知何故，人们失去了与它的联系。然后我……我将冒险猜测一下。在这里，我希望有人会在某个时候弄清楚这一点，这样我们就可以就机制以及如何处理它进行更具体的对话。

但我认为还有一些关于身份认同的问题，关于失去将自己的精力投入到世界上有用的东西中的位置。你知道，如果你在谈论性别……这里有一些是发电机，对吧？他们不是投影仪。

他们是发电机。他们活着是为了对世界产生积极的影响，然后……然后在年轻时自杀。这有点难以指出……你知道……因为那里发生了什么。

我们假设是抑郁症。但随后在更多地了解自杀后，对于某些人来说，也存在一种兴奋感，即解决某些似乎无法解决的事情。再说一次，我当然不鼓励这样做。我强烈劝阻人们不要自杀，但关于时间感知的丧失，关于时间。

而且我们肯定知道的一件事，我们可以真正依赖的一件事是，如果你对一个有自杀倾向的人进行法医检查，试图自杀或在接下来的几天、几周内自杀，他们的睡眠时间表完全被打乱了。他们脱离了大多数人的正常作息时间，他们通过时间的反转而孤立自己。我有时确实想知道，夜班是否……有时所有这些夜间部署……对他们来说太多了，这对一个系统来说太多了。

轮班工人自杀的比例远高于非轮班工人。嗯，我认为那里有一些东西。再说一次，我并不是说每个人都必须在晚上九点睡觉，早上四点起床，尽管这对大多数人来说是一个很好的时间表，但我确实认为有一些普遍的规律决定了人体和大脑的健康状况。如果你违反这些规律的时间足够长，再加上CTE，再加上作息时间的混乱，你就会面临风险，特别是如果那里存在相当大的压力。然后其他因素开始叠加。我必须道歉，因为我没有真正的答案或更多的生物学或心理学来坚定地解释这一点，除了对躁郁症患者或认识躁郁症患者的人的警告，他们自杀的可能性是普通人的20到30倍，男性尤其更有可能使用第一次就能杀死他们的方法，而不是幸存的方法。存在很大的性别差异。

是的，你也可以把酒精加进去……你知道……马克现在经营着一个组织，他们带退伍军人去进行精神……他们称之为旅程。

这是退伍军人解决方案……是的，这是一个很棒的组织。你和我应该见面……这是一个非常两党的组织。我参加了康奈尔大学的一次活动，那里有来自极左翼、极右翼的政治家以及介于两者之间的所有人都在谈论这有多么重要。这不是一个政治问题。这是一个心理健康问题。

是的，即使当我回想马克对我说的话时，他也在谈论他如何陷入这种下降的螺旋，下降的螺旋的一部分是他每天都在喝酒。我在想我自己，伙计，就像我在节目中没有想到这一点。我事后才想到。

我在想，伙计，如果你一直喝酒，你就在下坡路上。就像……那就是一件事。你应该立即停止。让我们立即停止。所以我只想把它说出来。我认为当……这是从外部观察到的另一个迹象，如果有人正在用酒精自我治疗，那不是一个好地方，那不是一个好地方，他们可能需要一些帮助。

我很感激你再次提到这一点，我们做了一集关于酒精的节目。我以完全开放的心态进入……我从来都不是一个大酒鬼……我有过。我可以喝酒，也可以不喝酒……我从来都不是那种……

当我年轻的时候，我喝了一点，坦白说，我很后悔。坦率地说，大脑在早期是可塑的。我……我从未服用过毒品，从未接触过可卡因或任何类似的东西。所以……如果我服用过，我会说……在我的生活中，我很舒服。

如果我拥有的话，我当然会这么说，但我认为很清楚的是，酒精对我们有害，这当然已经超过了一定的限度，你知道，每周饮酒的限度，尤其是一些有酗酒倾向或正在处理其他问题的人。尤其是不喝酒的情况，对吧？我想我们现在进入了一些棘手的领域。但我认为，如果这次谈话能引起任何人的注意，我希望如此，无论是那些后来处于是否应该继续喝酒的境地的人，还是他们认识的可能正在喝酒的人，我认为结论非常明确，那就是，有一些方法可以避免这些陷阱，并避免使这些陷阱变得更糟。我认为我们经常会调整作息时间来理解这一点。我写下了这一点，你知道，年轻人尤其如此，他们多次这样做，与其寻找外部事物（如工作或关系）的来源，这些都很好，但作为能量、动力或灵感的来源，将行动作为一种积极的行动作为能量的来源，我认为这只是……如果我能把它贴在时代广场的广告牌上，我会这么做的，对吧？我会把你的名字放在旁边，那就是行动是一种积极的行动，作为能量的来源，然后你可以循环利用它去做更多的事情。我认为，是的，回到基本面。

对吧？是的。积极的行动是指当你必须应对某些事情时，当你害怕某些事情时，对吧？迈向它，走向它，这就是你解决问题的办法。

你不会通过逃避问题来解决问题。你通过走向问题并弄清楚发生了什么来解决它们，我的意思是，酒精显然是一种逃避问题的方法，至少在接下来的四个小时内是这样。然后你醒来，问题仍然存在。

这不好。但你知道，当你遇到某种问题时，听着，我们可以深入探讨间接方法，这是战斗理论，我完全相信它。但它也适用于你与他人的互动。如果你与其他人有问题，想想我与你有什么问题，去面对它，这可能不是最好的解决办法，事实上，对我来说，直接去和你对抗这个问题可能不是最好的解决办法，因为现在我们将要发生冲突，这可能对我来说，采取间接方法而不是与你对抗更好，而是与你进行关于可能与我遇到的问题相关的某事的对话。

然后最终这将建立我们的关系，直到你开始意识到，“哦，我敢打赌Jocko对这件事有一些感觉”，我们可以朝着解决方案前进，而不是我试图用我相信的真理来打击你，而你相信的真理，现在我们正在进行战斗，这是不好的。会有伤亡。我宁愿采取间接方法，建立一种我们可以以更积极的方式解决问题的关系。

喜欢这个。我喜欢它，因为它确实说明了深思熟虑、耐心和有时放慢速度的力量。我还听到你早些时候说过一些话，这仍然在我的脑海中挥之不去，那就是，不要想太多。这似乎是一个想太多非常危险的时刻。再说一次，我们可以继续我们刚才关于心理健康的讨论，或者称之为精神方面，我认为每个人都会同意，自杀是某种不健康状态的反映。

我们可以保留在……

书店里，当我们谈论其他事情时。但这并不一定仅仅是关于这一点。你似乎有一种能力，能够参与事情而不必想太多。

他还必须坐下来，非常善于观察。你谈到了第三人称的自我。我很想更多地谈谈这个话题，即使你以前也谈过这个话题，特别是关于冥想的话题。

我一直在阅读更多关于冥想的资料。在我的生活中，不同的时间段，我冥想的时间长短不一。我最近才了解到两种基本的冥想形式。

一种是专注式冥想。你坐着，闭上眼睛，专注于你的呼吸、身体、身体表面，甚至是你环境中的视觉目标，只是专注。我们知道，这增强了一个人的专注能力。

如果你在一天的晚些时候做，它还会增强你不睡觉的能力。我没有意识到在一天的晚些时候冥想。如果它是专注式冥想，你只是在活跃前额叶皮层。

这是一个变得更擅长专注的好工具。但还有一种叫做开放式观察冥想的冥想，你故意不在你的脑海中、视野中或听觉中设定目标。你只是坐在那里，眼睛闭着，眼睛睁开，你进入一个任何事情都会出现的地方，但你不会在那里停留太久。

目标是不在一个东西上停留太久，这听起来像是故意注意力缺陷障碍，但事实证明，这是一种相当酷的方法，可以恢复我们参与专注的能力。但对于你之前提到的某件事来说，这尤其如此，那就是创造力和创造性解决问题，这当然需要访问，也就是说，比你的视野可能意识到的更多颜色，哦，外围还有所有这些其他颜色我因为过度专注而错过了。你冥想吗？如果你冥想，它是更开放的监控还是专注式冥想？如果你不做那种标准的冥想，你一天中、你的日常生活中、一周中的某些时间，当我描述这一点时，它是否与某种感觉像开放式监控或专注式冥想的东西相符？

是的。所以，不，我不冥想。我从未……我认为我一生中从未冥想过一秒钟。

而且我拒绝去……

根本不是那样。我做……Sam Harris 寄给我……碰巧他……我们将要……我将做……我将做两周，我们将做……我将比以往任何时候都更加开明。我甚至没有给 Sam Harris 两周的时间，你知道吗？所以我仍然总是给 Sam Harris 两周的时间在他的冥想应用程序上，所以我们可以看看这对我的影响。

但没有，我以前从未做过。我从未尝试过。话虽如此，如果目标是退后一步，从正在发生的事情中抽离出来，我每天都在这样做。

所以，我谈论过这一点，我试图教导这一点，你知道，我试图教导年轻的海豹突击队领导者。不要被眼前发生的事情所困扰，而是退后一步，从情况中抽离出来，从他们的情绪中抽离出来。c.

发生了什么？你知道你在谈论看到更多颜色的飞行员。好吧，在战场上，我希望人们能够看到更多角度、更多策略、更多机会、更多敌人可能采取的行动、更多视角。

这就是……这就是我一直试图达到的目标。所以我很抱歉，我道歉了。我无法就冥想给你任何好的讨论，因为我还没有……

尝试过，不用道歉。但我还是要问，当你冲浪时，你坐在水里等待海浪时，你是否专注于地平线上一个特定的位置？或者你有点像开放式系泊，只是享受在水中上下颠簸，你的注意力在这样的活动中在哪里？

是的。所以冲浪通常……冲浪……你……你……你是一个猴子般的心智，你什么也没想。冲浪也是一样。

你知道，如果你在等待海浪，你的思绪就会飘忽不定。我的意思是，它……它在另一个宇宙。有时当你坐着等待时，因为你只是看着地平线。而你，你的思绪，我的意思是，我的思绪，我在想各种各样的事情。我必须……

我必须回家，有时就像写笔记一样，因为我想到了这个，我想到了一个主意，我想到了一个视角，这发生在我身上，一个法官，这发生在我与人交谈时，有人在谈论一些事情，我得到了一个好主意，对吧？我会把它写下来，我必须把它写下来。我的手机里有笔记，你知道，就像我的手机里有很多页的笔记，都是我想到的主意。我写下来。

给语音备忘录之类的东西。或者我打字。

我只需要打字，比如七个字。然后我的脑海里就有了整个想法。

所以是的，我也把很多东西都记在我的手机里，而且看起来很像……允许你……但我回去看的时候，尤其是在遇到问题的时候，我十年前或更早的时候就面临过挑战。

我看看，哦，我正在处理同样的事情，不同的情况，同样的我，就在那里……我们节目中有一位很棒的精神科医生，我很想让他听到你们两个的对话，他的名字是 Paul。你在斯坦福大学接受过训练。Harvey，很棒的人，因为他公开谈论他兄弟自杀的悲剧，这推动了他……他很有趣，因为他显然受过高等教育，非常聪明，但他写了一本关于创伤的书。

但他对许多其他心理学领域也有令人难以置信的了解，包括自恋和反社会人格障碍。他关注许多非常有趣的领域，以及每个人在这个播客中都会认识的有趣的人。当然，他不会透露那些人是谁。

但是……你知道，他谈到了这样一个事实，你知道，你可以看看不同的人，他实际上是向我分享了发电机和……投影仪的概念，并指导我……告诉我文献……但当他来到公园播客时，你知道，他谈论了一些这些东西，他主要谈论的是创伤。但后来我们谈论的是人们参与世界的方式和不同的架构，以及你如何开始看待历史上的故事。你一遍又一遍地看到同样的主题，对吧？

西方，你知道这个想法，一个男人骑马来到镇上，做一些修理工作，比如打败那些对……骑马去下一个镇子的人施加影响的邪恶人物或事物。它总是以……它将继续下去而告终。然后……但当我们谈到这种关系的讨论时，我们谈论到……你知道，他说……在播客中，一位病人……你知道，他说，“我已经有过十段虐待关系”，他会对那位病人说，“你现在已经有过一段关系十次了”，对吧？这基本上是……这都是你的问题，对吧？这不是你……我不是……我没有针对你，对于那些收听的人来说。

我认为我们从童年时期带来的这些特质，情况可能是负面的。这可能是积极的。一件有趣的事情是，在这里我并不是试图解决或理解海豹突击队社区所追求的目标，但我认为它们代表着重要的架构，因为它们被选中是为了能够承受艰难的条件和失败，并将它们转化为优势。

这是选择标准之一。似乎……似乎他们正在寻找拥有这种能力的人。我看到很多……碰巧认识一些来自海豹突击队的人，他们退役后做得非常好，你就是一个很好的例子，你组建了家庭，你……德国牧羊犬，IMO，你训练……我相信你和其他任何人一样，也有黑暗的地方、黑暗的时刻和挑战。

但在我看来，事情进展得相当顺利。然后我还认识一些来自海豹突击队的人，好吧，他们没有走上自杀的道路，幸运的是，但这有点像……他们做得不如我想象的那么好。我当然不是在挑剔这个社区。

我也从职业运动员那里看到了这一点。我认识一些在高中时表现非凡的孩子。我的意思是，他们……因为这就是我长大的小镇发生的事情，所以他们获得了所有常春藤盟校的提前录取。我现在看着他们，我想，哇，就像……现金……

我没有……

不知何故，它不起作用了。我认为人们听到这一点很重要，那就是，是的，胜利会产生更多胜利的倾向。那么你认为为什么……

在一个……

人们接受过训练来解决问题、适应和让事情运转的社区中，有些人退役后蓬勃发展，有些人发展得较差，有些人我们已经谈论过了，真的，你知道，走上了黑暗的陷阱。

你认为是什么品质使人们能够真正适应，特别是，因为我们大多数人都生活在一个我们必须与不是我们的人打交道的地方，比如那些不擅长我们擅长的事情的人。有时这是一个优势。有时不是……你似乎特别擅长理解人类动物并与之合作。

所以，再说一次，这是一个广泛的问题。我们在这里讨论的范围很广，我们稍后会缩小范围。但我喜欢你对此的看法。

为什么？怎么样？是什么决定了某人是否会在新的环境中茁壮成长？

我必须从……开始。但只是说我写了一个笔记，就像你说话一样，我只是写了海豹，然后我写了不等号，你知道，因为你不能说海豹等于任何东西。

我的意思是，有一些人，一些曾经在海豹突击队服役的人，他们是杀人犯，就像现实生活中那样，像是强奸犯和杀人犯，他们都通过了海豹突击队的训练，强奸犯和杀人犯，他们余生都将在监狱里度过，就是这样。有一些人曾经在海豹突击队服役，你知道，他们因为吸毒而被踢出了海豹突击队。我的意思是，你想说什么，我们都有，我们有懒惰的人，我们有身体素质不好的人。

你可以说医生也是如此，有些医生是反社会人格，嗯，你知道，连环杀手医生，然后还有一些医生现在在最贫穷的国家，他们不会为了停止为人们提供他们应得的基本医疗服务而接受十亿美元。

所以，还有一些海豹突击队员退役后，自愿去帮助世界上最糟糕的地方。所以你看到的是各种各样的人。所以说CEO在任何领域都等于成功。

你唯一可以说他们成功的地方是他们通过了基础训练，因为很多人通过了基础训练，但并不是优秀的海豹突击队员，这种情况会发生，你知道。所以有些人通过了海豹突击队的基础训练，他们通过了海豹突击队的资格训练，他们加入了海豹突击队，然后因为他们不是优秀的海豹突击队员而被踢出了海豹突击队。他们不适合做这份工作。

这种情况会发生。所以他们通过基础海豹突击队训练所证明的只是他们能够坚持一段时间。也有一些人通过了海豹突击队的基础训练，因为他们学会了如何在系统中周旋。

他们学会了该做什么，最低要求是什么，以及如何蒙混过关。有这样的人。数量不多，但绝对存在。

我们在科学领域也看到这种情况，你知道，有些人去实验室，弄清楚实验室主任是谁，在心理学层面。而这实际上是科学领域更危险的方面之一，实际上对整个社会都有负面影响，我想说的是。任何科学家都会知道我在说什么。

他们找到那些大型知名实验室。他们弄清楚实验室的领导者是谁，然后他们让那个人得到他们想要的数据。他们可能不会编造数据，但他们肯定会丢弃那些不符合他们想法的数据，这是一种通过排除法编造数据的方式，对吧？这不像字面意义上画出不存在的细胞图像，这种情况经常发生。而这些人往往会走得很远。

他们很少会走到最后，因为很快他们的名声就会传开，人们就会说，是的，没有人能够重复那个结果，诸如此类。但这些人却身居高位，不是在斯坦福大学，对吧？我想说的是，我不认识任何我的斯坦福同事符合这些标准。

但你看到他们，你看到他们在做什么。他们基本上是在进行社会工程。他们碰巧是在科学领域这样做。

现在，为什么有人会在科学领域这样做，我不知道，因为你在科学领域不会致富。你当然也不会成名。但无论出于什么原因，他们都发现了这一点。这就是他们要去做的事情。我相信你在律师事务所也能看到这种情况，我相信你在每一个领域都能看到这种情况。

现在你指出，有些人进入了常春藤盟校。我毕业于常春藤盟校，他们做得并不好。对我来说，这与那些可能进入的人非常相似。

海豹突击队队员在海豹突击队表现出色，然后他们退役了。我做得不好。这可能是我之前谈到的，当我参加海军新兵训练营时，这就是你必须做的事情。

如果你做得很好，你就会得到很好的回报。如果你在高中，你的父母说，嘿，如果你在高中表现出色，你就能进入这所常春藤盟校，你就在常春藤盟校。这就是你在高中需要做的事情。

你需要取得好成绩。你需要参加合唱团。你需要做任何你需要做的事情。你必须说另一种语言。

你必须去做志愿者，在乔治亚州，马里兰州，在夏天，你必须做这些事情，然后你就能进入好大学。当你进入好大学后，你必须获得这个学位。一旦你获得了这个学位。

所以他们有一条已经规划好的道路，需要勾选的方框，他们就去勾选这些方框。当他们完成后，没有人会在他们面前放上更多的方框。所以他们不知道该做什么。

而这当然会发生在海豹突击队队员或军人身上，他们一直被告知，嘿，这是任务。这就是你必须做的。这就是你需要做的。

做得很好。勾选方框，勾选方框，勾选方框。勾选方框直到退休。而没有人会在他们面前放上需要勾选的方框。

所以，除非有人，你知道，有些人离开了海豹突击队，他们进入了一个大型公司结构，他们做得很好，因为公司世界里有人说，嘿，你明年要做什么，他们做得很好，这对他们来说非常好。他们真的喜欢它。我前几天和一个人谈过，他就像一个公司里的高管，做得很好。

他喜欢他正在做的事情。太棒了。所以，但我认为你会看到一些人，他们没有开放的心态去寻找机会。而海豹突击队的一件好事是，有很多，你可以做很多你想要做的事情，对吧？你可以真正做很多你想要做的事情。

所以当他们看待公司世界时，他们认为我不打算那样做，但他们不太确定该如何迈出下一步。所以我认为这就是为什么你可能会看到一些人不太成功，因为他们真的不知道该做什么，他们也没有开放的心态去寻找机会。而且，还有一些人，对他们来说，成功就是和家人在一起，他们会，你知道，保持良好的身材，他们会参加一些铁人三项比赛，或者参加他们想做的任何比赛。

他们会去做，这就是他们想做的，你知道，这也很棒。花时间吧。享受你的家人吧，伙计，你为你的国家付出了足够多。去和你的孩子们在一起吧。在我看来，这也是成功。

我同意这一点。我认识太多的人在职业生涯中很成功，但他们的个人生活却很糟糕。这不是一幅美丽的图画，你知道，你提到了父母驱使孩子做这做那的情况，在这种情况下，有一种恐惧的意味。

这一切都是为了避免失败。这实际上与对你的技艺的热爱或你所享受的东西无关。在我的科学生涯早期，我了解到有些人只是雄心勃勃。

他们只是喜欢赢，过去常常开玩笑，这不太礼貌，但我过去常常说，你知道，我们都应该告诉那个人，像现在很酷的事情是像试图理解……的生物学，我会说像脸部或其他什么东西，他们可能会研究它。他们会觉得，是的，这是一件伟大的事情，因为他们实际上并不关心他们在研究什么，对他们来说，只是狩猎。我了解到，实际上这样的人可以发挥重要的作用，因为，就像，好吧，实际上有一个完整的微生物组。

实际上有一些实验室在研究微生物组。所以请原谅我，我的微生物组猜测在研究微生物组。但说真的，你知道，那些只是雄心勃勃的人可以非常有效，因为你把一个问题摆在他们面前，就像一条狗一样，它就会去取回。

就像它只是为了去，而不是为了取回而取回，因为就像你给，你给那条狗，他们可以，你给那条狗高跳，就像高跳一样，对吧，或者任何东西，或者潜入水下。但我认为人更像动物，更像不同的犬种，就像我们一样，就像你的例子一样，是音乐，特别是音乐和社区，或者买裤子的例子。而这种经历，就像你第一次遇到真正让你感觉独特的东西一样，你会觉得这里有一些东西，能够找到包括这些东西的工作，但也很难，而且还能让你随着时间的推移而发展。

我认为，我认为这是，这是真正的，这是大多数人都在寻求的真正礼物。当然，除了也许一个捷径，那就是能够感知野心之间的区别。而没有更好的词来形容你。

我只是称它为它是什么，那就是爱，就像我爱这个。而我认为爱之所以如此强大，我听起来像弗里曼。但我指的不是人际关系中的爱。我指的是更少能够感知到那种感觉，那就是我相信它让我们能够利用大量的、仅仅是恐惧和野心，仅仅是一个努力工作的人所无法利用的东西，比如适应性、创造力等等。

我认为有一个非常明显的原因，那就是我们对我们物种所知道的一件事是，我们想要创造更多我们自己，并照顾好我们的孩子。无论是否每个人都有孩子都是无关紧要的。关键是，每个物种不仅想要这样做，还需要这样做，而爱的感觉实际上让我们能够适应。

我认为没有什么比和孩子们在一起更能培养适应能力了。你只需要适应，或者对吧，因为他们一会儿向上，一会儿向下，他们会失望。所以，你分享了一个非常重要的关于失去一个你显然爱的人的故事，而他显然也爱着他工作的社区，这不仅仅是因为你们爱他，而且因为他爱你们。

我认为能够利用对事物、对人和对经历的爱，我认为这是非常重要的。而且，你知道，我这些天不怎么冥想，但我听说过这种慈悲冥想。而这听起来对我来说太温柔了。

我在想，天哪，我应该做什么？然后漂浮。就像最后漂浮起来一样。

然后呢？先生，无论他是谁，都更冷酷。

我知道这是什么，但是我，我的朋友，很幸运能称他为朋友，我不是想炫耀。我很幸运。里克·鲁宾，音乐制作人，我的朋友，是他开始让我接触不同形式的冥想，我之前提到的那些，这种想法是，有一些形式的冥想让我们接触到他所说的源头。现在，这真的有点偏离主题了。但我认为这一切都映射回同一件事，那就是在我们体内有一些多巴胺和其他神经递质的来源，它们赋予我们一种超级能力，让我们能够适应任何事情。我认为这至少包括爱，因为根据定义，这是最适应的感情，因为进化所需要的东西。因此，问题是，在你自己的身上，以及在你对与你共事的人的观察中，你是否曾经感觉到，仅仅是努力工作就足够了，这很好，但这也有局限性？就像你是否曾经感觉到，通过喜欢你与之共事的人，即使他们可能不像其他人那样努力工作，你也可以做得更好，借用一下常用的说法，他们像其他人一样努力工作，因为你们彼此如此喜欢，以至于你们可以做好任何事情。

如果你有一个十人的团队，你们的关系都很好，你们相处融洽，你们要对抗我的团队。而我们彼此都讨厌，我们会是谁赢？

彼此相爱的团队会赢。

我希望这甚至不是一个问题。这不是一个事实问题。如果你为我工作，你不喜欢我，你会给我什么样的表现？

这会很难。如果你爱我呢？我为你着想，我为你做了一切，我照顾你。你会给我什么样的……

表现？我会为你赴汤蹈火。

所以，是的，你知道，你之前问过关于……人和动物以及人性的问题，这是领导力的一部分。

我可以每天都问这个问题，就像和公司一起工作一样，这个人说，你知道，我如何确定哪些特征的人能够执行任务？我如何在一个人的身上识别这些特征，以便我能找到这些人？我说，首先，这些特征是每个人都知道的特征。

显然，一个有动力的人，一个沟通能力强的人，一个能够成事的人，很容易知道。我们知道它们是什么。你如何识别？也很简单。

我给你一个任务。我给你一个任务，一个很简单任务，如果你完成了。

很好。我给你一个稍微复杂一点的任务。你完成了它吗？是的，我给，给同样的任务给另一个人。

他没完成。他回来问一堆问题。他反应迟钝。如果你有很多借口和问题，我给你一个更复杂的任务。你回来，你完成了它。

然后我需要意识到，好吧，他是一个能成事的人。他是一个真正能够执行的人。我需要一点你所说的。

我的意思是，某些品种的狗，但即使那样，它们也不像人类那样不同，对吧，就像有……所以现在有一些人，我必须让安德鲁成事。这就是安德鲁的问题，当我这样说，“嘿，安德鲁，这是我想到的一个模糊的想法。”

你能把它变成现实吗？你会说，我从哪里开始？我不确定你想让我去哪里。

与此同时，我把任务交给了那个没有完成任何事情的人，我给了他具体的任务。他回来后说，你知道，我说，“嘿，我有一个模糊的想法。你能帮我看看吗？”他说，“哦，是的。”

然后他接受了。他说，他想出了一个方法来实现这一点。所以你可能有人非常擅长执行，但他们不太有创造力。

我可能有人很有创造力，但他们不太擅长执行。那我该怎么办？我组建一个团队，或者我有鲁恩、弗雷德，他们一起工作。

弗雷德想出好主意，我们把他带给安德鲁，安德鲁去执行它们。所以从领导的角度来看，这就是我们正在做的，我们让人们的本性得到发挥，我们把人们安排到他们的本性能够发挥作用的角色中。我不会让一个害羞内向的人去负责销售。

我不会让一个精力充沛外向的人待在小隔间里整天盯着电子表格。我当然不会那样做。

所以我们作为领导者必须做的是，为合适的角色找到合适的人，然后把他们安排到这些角色中。但这是否意味着我放弃所有希望，认为一个内向的人永远不会发展出更多的沟通技巧？不，我会和他们一起努力，随着时间的推移，我会让他们朝着正确的方向前进一点点。但我不会让一个……

呃呃呃呃……

一个完全内向的人变成一个销售人员，那是不可能的，就像改变老虎的条纹一样。所以我们作为领导者必须做的是帮助人们找到合适的角色，找到他们擅长的事情。

这是否意味着如果有人热爱他们的工作，他们就会做得更好？当然。这是否意味着如果有人仅仅被成就感驱动，他们就会擅长他们的工作？不，事实上，他们可能会擅长。

我可以把他们放在某些角色中，对吧？如果你有一个需要达到的销售目标，而安德鲁非常渴望成就。他想成为金童，他想让自己的照片出现在我们行业杂志上。

很好。我可以把这个任务交给他，他会去完成。问题是，如果有些事情需要更多的毅力，而回报并不高，或者这是一个长期目标，你可能不是合适的人选。

所以喜欢你的工作绝对至关重要。如果你热爱你的工作，你很可能会在其中脱颖而出。现在你可能是一个不幸的人，热爱你的工作，但却不擅长。

这种情况会发生。就像我一样，对吧？

我辞职了。非常罕见。这让我想起了你的滑板生涯。你……

但你知道我比热爱我所处的社群更热爱什么。我热爱我所处的社群。而且，你知道，我可能已经转向了行业方面。

我在公司工作，而不是在实际的滑板场工作，或者只是为了好玩而滑板。所以滑板社群里有一个叫吉姆·斑马的人，他是这个社群中不那么隐藏的秘密。他是一个很棒的人。

他很早就离开了职业滑板，去经营一家公司，Real，Dioxys，还有其他一些公司，他是一个很棒的人。他最近和我成为了朋友，他告诉我，他意识到自己不会成为其中一个大人物，但他知道他想在这个社群中。

所以他找到了自己的位置。我认为每个人都会寻找像他这样的领袖，他是谁？你知道，他关心。他真的关心这项运动和这些人，所以他学会了把胳膊环绕在整个事情周围，它就这样运作了。所以我确实认为，每个人在社群或团队中都有自己的位置。

我认为，当你描述这一点时，人们会想象听众在想，团队合作真是太棒了，真是太神奇了。我希望我有这样的团队。我很幸运在我的播客中拥有这样的团队。

在我的实验室里，当然在我的播客团队中也是如此。我会说这些人，我感觉……这不仅仅是按下按钮操作设备、拍照的人，他们会说，“我完成了。”我会说，“我完成了。”

就这样结束了，我很满意。我真的很喜欢这样，因为这不仅仅是关于播客，关于信息以及把它传播出去。但它也同样关乎团队和共同努力，就像在滑板社群中一样。

所以希望我在播客方面比在滑板方面做得更好，我总是把滑板说成是滑板，太频繁了。但我想问一下，在你的家庭生活中，你是否把它看作是一个团队？就像，你认为这是我的团队，他们各不相同，我们如何分配我们的工作？是的。

你必须把每个团队都这样看待。团队的优势和劣势是什么？谁擅长什么？你如何把人们安排到他们能够发挥作用的位置？我的意思是，吉姆·博的名字是什么？想象一下，如果他有一个导师，他会说，“你必须成为一名检察官，这是你唯一的机会。”

没有其他机会了。他没有能力退一步说，“你知道吗，伙计？我不够好，但我真的很热爱这个行业。”所以幸运的是，他明白了这一点。而且，你知道，你谈到了热爱你的工作是一种超能力。

我认为我拥有的一个超能力是能够退一步，能够超然，我想这又回到了你的冥想，但能够退一步，看看你的生活，说，“伙计，我已经滑板比那个人更久了，他比我更好。我已经滑板比那个人更久了，他比我更好。这可能不是适合我的工作。”

我能做什么才能利用我的技能？显然，他有一些创业精神，并且能够弄清楚这一点。所以能够成为团队的一员，这又回到了我之前所说的，能够成为团队的一员，成为整体的一部分，但仍然能够退一步，从团队中超然，评估这个团队前进的最佳方式。

我的意思是，你可能会有一个绝妙的想法，从现在开始，你所有的播客都将讨论……的分子结构，你知道的，团队可能会拉住你，说，“嘿，马特，我知道你真的很关心这个，这很棒。但每个人都真的想听到其他内容。所以让我们把它们结合起来。”

让我们扩展你想要讨论的具体内容。所以能够退一步，超然，看到更大的图景，对我来说是人生真正的超能力。这比听起来难得多。

而且你知道，这又回到了你开始谈论那些在生活中经历挣扎的人，对吧？我之前描述过，你知道，如果我看着你，你处于糟糕的状态，对吧？你很沮丧，你很悲伤，你垂头丧气。

你什么也做不成，我从外面看着你，我心想，对我来说，我看到你头上有一团乌云，对吧？我看到你头上有一团乌云，你就在里面，无论你朝哪个方向看，你看到的都是风暴，你看到的都是黑暗。我在外面。

我看着他说，“伙计，这个人受过良好的教育。他很健康。他身边有一个好团队，他总是有很多事情要做。”但是你处于那种状态，你除了风暴的黑暗什么也看不到。

这就是当人们进入这种模式时如此可怕的原因，我可以从外部观察它，说，“安德鲁，你只需要向前走几步，你就能度过难关。”然而你可能会听到我说的话，你会说，“不，开玩笑吧。我向前看，除了黑暗什么也没有。”

所以帮助人们前进，采取行动，能够获得这种视角，超然，走出自我，走出自己的思维，你的时间是宝贵的，走出你的思维，进入你的身体。这是一个很好的方法，采取行动，去做事情。但这非常……这非常可怕。

我相信你也有过这样的经历，我们正在和一个认识的人交谈，他们被困在任何问题中，无论他们承受着什么压力，你看着他们说，“这会好起来的”，你很清楚地看到，无论是什么困扰着他们，拖累着他们，你很多时候都能清楚地看到。是关系吗？那个甩掉他们的女孩或男孩，你会说，“伙计，那个人本来就是一个灾难。”

没有他们你更好，他们无法理解这一点，他们被困在那里，或者可能是他们没有考上的学校，或者他们没有得到的工作，他们被困在其中，无法摆脱这场风暴，这是一种如此无助的感觉，坐在那里告诉某人，“嘿，你，你只需要向我靠近一点，你就会摆脱这场风暴”，说起来容易做起来难，这就是为什么试图与人们互动，试图赋予人们超然的能力，让他们能够退一步说，“你知道吗，你是对的，那个女孩并不是我真正认为的那样，我应该继续前进”，是的，但说起来容易做起来难。我认为我们作为朋友、父母和队友面临的最大挑战之一是帮助人们学习超然，学习看到更大的图景，学习看到你所面临的问题，你的整个世界实际上并没有那么糟糕。

我写过，我写过很多儿童读物。促使我写儿童读物的原因之一是意识到，你知道，有一天我的女儿，我最大的女儿，放学回家，她说，“爸爸，我很笨。”你说什么？我很笨。我很蠢。

为什么？我不知道，无论是什么年级，你应该知道你的乘法表。我不知道我的乘法表。我说，“哦，哇，你学习了多少？”你会给我一个困惑的表情，“什么意思？学习？”我说，“你学习了吗？你做了闪卡来学习吗？”她没有。

她没有。她认为你应该从老师那里直接知道它们。老师讲过它们吗？不，你应该像其他孩子那样做。

班里的一些其他孩子……所以我坐在那里想，我说，“做一些闪卡。做吧，做闪卡然后学习。”大约四十五分钟，我们就完成了。

但让我震惊的是，对我来说，我就像，“哦，没什么大不了的”，对她来说，这是一个天大的事。然后我开始在我其他的孩子身上看到这一点。

你知道，有人在操场上对他们说了些什么，我得到了分数。那个孩子，他们不认识，别担心他们。但当那是他们的整个世界时，不幸的是，这不仅适用于孩子，也适用于成年人。他们在他们的世界中遇到了这个问题，这似乎是无法克服的，而且是巨大的，因为他们被困在其中的那个小生态系统是他们的世界。他们在其中遇到了这个问题，这在这个世界中是具有破坏性的，他们不知道如何摆脱它。

你知道，我做了一个播客，谈论人们陷入的这些生态系统，对吧？有很多生态系统，你的生态系统，我们都是播客的共享生态系统，我们可能会说，“我的天哪，你知道，莱格斯刚刚发布了一个新的播客，而且它取得了巨大的成功。我能做些什么来赶上莱格斯，以及所有这些？”我可能会被困扰，但你可能会被困扰。

“伙计，我是一个失败者。”与此同时，有些人根本不听播客，有些人甚至不知道什么是播客。然而，这就是我们的整个世界。

如果你在学术界，嘿，你做到了。我们是一名斯坦福大学的教授，在这个世界中这是一件大事，我知道有些人根本不在乎。

他们不知道斯坦福大学在哪里。我明白他们所有人都不知斯坦福大学在哪里。在海豹突击队里这没什么大不了的。同样的事情，有人在海豹突击队里遇到了问题，他们认为这是整个世界，而我搞砸了。现在，当你面临一个重大问题，比如一段关系、工作上的问题时，你会记住你身处一个生态系统中。如果你走出这个生态系统，没有人会在乎。你可以搬到一个完全不同的生态系统中，在那里找到快乐，但至少利用它来摆脱你所处的暴风雨云，你会发现世界上有很多光明，朝着光明前进，情况会好得多。

嗯，本着真诚的精神，你所说的每一件事都直接触动了我。我不知道人们对我的看法是什么。我实际上尽量不花太多时间去想这些，而只是真正地努力与源头保持联系。

我确实相信这种观念：我们对事物的热爱能够产生能量。我试图用行动来产生能量。但我碰巧也喜欢运动。所以对我来说，这是一个简单的选择。但我尽量保持这种状态。但说实话，我成年后的许多时光，可能还有太多青少年时期和二十几岁（我那时肯定不是成年人）的时光，都花在了充满挑战的关系上……

不可否认……

……这些关系之所以充满挑战，部分原因也是因为我的参与。当然，没错，每一次我都记得，从这段关系中走出来就像一件不可思议的事情，部分原因是我是一个照顾者，我关心他们。这不仅仅关乎我自己，也不是自私的，而是关乎想要纠正那个人的过去所犯下的错误。就像我发现自己试图成为人们的时间机器。

我发现自己试图修复他们的家庭生活。我发现自己做了所有这些事情，同时也忽略了我需要关注的所有事情，比如照顾好自己，确保自己以正确的方式出现等等。嗯，世界上有一些以这些人的形式存在的数据，他们非常非常了解我，我认为他们会说我做得更多的是正确的。

嗯，重点不是那些特定的关系，而是每一次，你知道，有人会走过来，说，听着，如果这对你不利，这对他们也不利，或者这是一个糟糕的情况，或者这对你们任何一方都没有好处。但我就像，我的主题就像这样的大事，甚至在世界上也只是沧海一粟，试图解决它，因为这是我的天性，我想解决它，我想解决它，我想解决它。有时事情在一段时间内得到了解决，有时则没有。

我认为，作为一个忏悔，我想说，嗯，我确实可以学习超然之术。如果这是正确的措辞，我确实可以学习更多地关注这一点。我认为我非常擅长适应。

我认为我非常擅长寻找好人。我当然爱我的团队。所有这些都感觉像是自然的能量，尽管在播客的录制过程中我感到疲惫。但我认为，我作为一名问题解决者所具有的倾向是，假设每个问题都能得到解决。因此，坚持解决这个问题直到它得到解决就是答案。

嗯，也许超然之术和获得一些视角会有所帮助，因为如果我回顾过去，我当然不后悔我所经历的事情，但我浪费了太多时间，坦白说，我可能浪费了太多其他人的时间，试图解决那些无法解决的问题。我认为，嗯，不用再详细说明这一点，当然，嗯，你不会……顺便说一句，你可以给我寄本书……我认为这些忏悔是免费的。所以我认为成为一名问题解决者是很棒的。向前中心质量是很棒的。

我认为学习大脑和身体的系统，了解心理学，了解自己，了解预言家是对的，以你能够驾驭的方式了解自己，在你的生活、事业和人际关系中运作，这些都是很棒的。但我认为，过度专注也有缺点。就像我的博美犬过去常常啃咬东西，啃咬东西，接下来我才知道它在啃咬自己的脚，你知道，就像，“嘿”，你会看到它从自己的脚上撕下一块肉，因为它真正的反射是如此强烈，以至于有时它会攻击自己。这感觉就是这样。

是的，我写了一本书，叫做《领导力、悲剧和策略》。我在这本书中写到的一件事是，了解什么重要，什么不重要。这与你正在谈论的内容非常相似，呃，看待问题，退后一步，嗯，这重要吗？以及，这能否解决，或者不能解决？

看看解决它的界限是什么，以及解决这个问题需要付出多少努力，如果我专注于它，它将如何真正影响我的世界和我的生活。因此，知道和理解某事是否重要是一项非常好的技能。再说一次，这项技能与超然直接相关，因为当你处于这种关系中时，我最近告诉人们，你问题的解决方案不会在……

问题中找不到。你必须摆脱问题，这样你才能观察，进行评估，并且你可以评估如何解决问题，或者你是否需要解决问题。我的意思是，我现在生活中有很多事情，我会耸耸肩说，好吧，没关系吗？有人这么说，好吧，罗杰，就是这样，但继续，无关紧要。

继续前进。然后偶尔你会说，好吧。这是我需要处理的事情。这是我需要处理的事情。

这是我需要塑造、调整、移动或解决的事情，用你的话说。我这么说的时候会笑，是因为……你必须深入其中才能解决问题。但如果你退后一步，你通常可以说，哦，这里稍微调整一下，那里稍微调整一下，事情就会自行解决。所以超然非常强大。

当然是的。这肯定是我需要更多关注的一点。我很感激你提出这一点，这是我作为生物学家的想法，但你知道，你参与超然或不同意的过程是什么？这是一个主动的过程，你会说吗？我要从这件事中超然。

我要让自己处于一种对我产生吸引力的境地。有一种引力。我要……我不会创造一些……

在我的脑海中想象一下，远离它。我会从它那里实际走开吗？我会把它外包给别人吗？超然的一些工具是什么？

是的，这是一种情况，你和我讨论了科学和实际应用的结合。所以我最初的超然经验是，这是一个时刻，你知道，我很多次说过，事情只是随着时间的推移而发生的细微时刻，你会做出一个小小的调整。

这是我生命中的一个时刻，我读到关于领导力、战略、策略的内容，我意识到，就像在那一刻，什么是超然以及它如何帮助我，在一个石油钻井平台上进行训练任务时，我的整个排处于散兵线，看着石油钻井平台的一个大区域，我们应该清除它。再说一次，这不是战斗。这是在六七十年代，什么也没有发生，只是在进行训练。

我站在散兵线中。顺便说一句，我是最年轻、级别最低的士兵，我站在那里。他们看着我的武器侧面，我在等待有人打电话告诉我该做什么。

我等了五秒钟，等了十秒钟，等了二十秒钟。没有人说话。我们正在等待我的排长打电话告诉我们该做什么，告诉我该做什么。

最后，大约过了三十秒钟，这感觉像是一辈子那么长，我再也受不了了。所以我迈了一步，就像，就像，一步，十二英寸。我从散兵线退后一步。

我向左看，向右看。我看到的是，其他每个人，我的排长，都在盯着他们的武器，盯着武器的瞄准镜，这意味着他们的视野很小。

就像二十度的视野。你看着武器的瞄准镜，武器的侧面，这就是你的视野的大小。我在想，哦，那是我的排长。

他看着瞄准镜，武器的侧面。那是我的排长。他看着武器的侧面。那是我的排长。他看着武器的侧面，那是我的分队指挥官。他看着……所以排里的每个人都看着他们武器的侧面，这意味着他们都有非常狭窄的视野。

嗯，当我退后一步，向左看，向右看时，猜猜我看到了什么？我看到了巨大的视野。我能看到整个场景，我能确切地知道我们需要做什么。

那一刻，听着，作为一个新兵，你需要闭嘴。你什么也不说。我在想，好吧，但没有人说话。

所以我鼓起所有的勇气，张开嘴说，“左翼停止前进，右翼清除”。这是一个基本的战术呼叫吗？不，不，不。这不是一个战术层面的天才动作。这是一个普通的呼叫。

在我们所处的这种情况下，我说，“左翼停止前进，右翼清除”？我预计会受到斥责，被告知闭嘴，新兵，但相反，每个人都重复了这个呼叫，“左翼停止前进，右翼清除”？“左翼停止前进，右翼清除”。

我们执行了这个战术动作，我们完成了这个石油钻井平台的清理工作，我们完成了，我们到达了石油钻井平台的顶部，这意味着我们清除了整个区域，到达了顶部，我们经历了一个简短的汇报。现在我预计，好吧，现在我要被告知，“你刚才在做什么？你只需要闭嘴”，但相反，排长说，“嘿，杰克，在那个区域的呼叫做得很好”。

我有点像，“是的，没错”。但后来我心想，等等。为什么，如果我是这个排里最年轻、级别最低的士兵，为什么我能看到我们需要做什么并做出那个呼叫？为什么？为什么这会发生？然后我意识到，那是因为我退后了一步，用你的话说。

我拓宽了我的视野，这让我能够更清晰地思考，因为在高度专注和狭隘专注中，我拓宽了我的视野范围。在我做出呼叫之前，我深吸了一口气。我必须深吸一口气才能清晰地说话。

我意识到，退后一步，超然，我比我排里经验最丰富的士兵看到的要多得多。我开始一直这样做。我开始在陆地作战中这样做。

我开始在城市作战中这样做。我开始在所有这些战术训练场景中这样做，只是训练。我开始在这些训练中这样做。它总是让我看到我们需要做什么。

然后我开始这样做，比如当我与人们交谈时，与排长交谈，我可以看到他开始脸红，因为我所说的话，等等，我退后一步，看看。他现在要生气了，他是排长。你最好赶紧平息这件事。

我对排长说，“这听起来不错。让我退后一步，看看计划或其他什么”。所以我开始在日常生活中这样做，不要陷入自己的情绪中，不要陷入发生在我面前的枪战中，不要陷入正在发生的事情的细节中，而是退后一步，超然，环顾四周，然后你就能做出更好得多的决定。

它不是……它是……它是指数级的。如果你看着武器的瞄准镜，你退后一步，环顾四周，它就是指数级的。你现在能看到多少。听着，如果你是一个人在枪战中，这对你来说会更难做到，因为你必须专注于任何向你射击的东西。

但是当你拥有十六个人或二十个人时，他们都在朝同一个方向看。很容易成为那个退后一步、环顾四周、做出呼叫的人。所以当你谈论机制时，当我教人们这一点时，它的机制是退后一步，实际上，你……你知道……你和我开会。

有一群人开始发生激烈的争论。我会真的把我的椅子从桌子旁拉开。改变我的视角，打开我的视野，他们认为……在海豹突击队里，你不会……你不想在无线电中发出恐慌的声音，原因有几个。

首先，因为如果你在无线电中惊慌失措，会引起其他人惊慌。其次，如果你在无线电中惊慌失措，听起来很慌张，每个人都会嘲笑你。所以我们知道你从任务中回来后，是的，你听起来像个孩子。

那么，在我按下无线电之前会做什么呢？深呼吸。所以在这里，我手动放慢呼吸，扩大我的视野。所以，如果你在开会，或者你在，你知道，你在超市停车场，有人开始发脾气，你就退后一步，深呼吸，扩大你的视野，从正在发生的那些情绪中抽离出来，给自己一些空间。这就是我如何进行抽离的机制。

现在我可以告诉你，我的意思是，当你一直这样做的时候，我经常这样做，我不需要退后一步。但是当你开始尝试这样做的时候，绝对要这样做。我知道这里还有另一个奇怪的小细节。抬起你的下巴，放下你的双手。现在，这不是战斗情况，也不是战斗。

但有一点，当我开始防御时，我会做什么？我会举起我的双手，低下我的下巴？这就像一种战斗模式，所以如果我和你正在讨论，我开始变得激动，我开始想，“哦，他没听我的”，与其低下我的下巴，举起我的手，好像要把他逼到你的面前，不，我实际上会退后一步，抬起我的下巴。它改变了我一点点的视角，改变了我的视觉视角，改变了我头部角度，退后一步，放下我的手，不再处于防御状态。

我实际上想听听你想说什么。如果我开始倾听你想说什么，而不是说话，当你说话的时候，很难保持超然，另一个关键因素是你想超然，闭上你的嘴。所以我现在在开会。

我在很多不同的公司工作，我经营着很多公司。我在我的公司开会。我不是那个一直在说话的人。

事实上，我在任务小组中大部分时间都在倾听，在“破坏者”我的任务小组中，我不坐在那里，做完整的简报，不，我让小队指挥官做简报。指挥官们做这些简报，这样我就能保持超然。我倾听他们要说的话。通过不说话，倾听，我更有能力看到他们的计划中有什么漏洞。所以这些是我使用的一些方法，然后我建议人们使用这些方法，以便有效地开始走上在各种情况下能够保持超然之路。

我喜欢它。再说一次，我说我喜欢它，因为我确实喜欢它，谢谢你。我认为这是一个很棒的技术，我们之前在你的播客中讨论过。我的一些听众，也许不是所有听众，都熟悉这样一个事实：当我们狭隘地关注一个目标时，会发生一些事情。我们的视觉世界当然会变得狭窄，但我们也开始更精细地切分时间。

多巴胺系统往往会开始进行一种关于预期的活动，并试图引导和指导那些狭窄视野中的事物，而当我们采取全景视野时，我们并没有四处移动头部，尽管人们可以通过扩大视野来做到这一点，比如看着地平线，尤其是在我们走路的时候。但同样，这并不是一种获得更广阔视野的方式。我们以不同的方式切分时间。

事情不会让我们感到那么压迫。这是你所描述的生理基础。我认为它更进一步，因为在这个开放的、更大的视觉理解的视野中，有一个开放的、更大的认知理解的窗口，新的选择开始出现，对吧？我认为我一直对这样一个事实着迷，那就是这实际上会告诉我们一个故事，在2:15，我去了西班牙和Wim Hof一起登山，这不是一个播客。

我没有社交媒体，只有一个，因为我听说过这个人，联系了他，不知何故安排了一次旅行，我去了那里，我们做了一些疯狂的危险的登山活动，不应该做的事情，差点在我的左腿上撕开一个洞，这是由其他人组织的一个特技。有一天，看，Wim就像人群一样，蹲在一个停车场路边旁边。他蹲在那里，围着一个棍子。

你在做什么？他说，看，蚂蚁正在爬上这个东西，他说它们正在登山，这个路边和我们不一样，对吧？但后来我意识到我们正要做同样的事情，只是规模不同。

我想，哇，他能够在不同的尺度上思考，看到相似的类比，这很不错，我本来不会停下来看的。而且我还记得它，对吧，它深刻吗？不。

它有趣吗？是的，从某种意义上说，事情总是在所有尺度上发生，我们认为我们知道应该关注哪个尺度，我们认为那是最重要的尺度。我认为可以公平地说，在枪战中，有一个尺度是最重要的。

但是新的选择和新的视角实际上来自于更广阔的视野，这就是你所描述的。那天晚些时候很有趣，因为这群人中的一些人在……中受到了很大的挑战。我们回到了蚂蚁如何叠在一起的例子。

他用这个比喻来帮助人们完成这次攀登。山顶上有一个美丽的池塘。我说过，无论如何，我认为这些例子是有意义的，尤其是你给出的那些例子，因为它们不仅仅与军事有关，你可以想象在餐桌旁，我的孩子们在那里，伴侣也在那里。

有时，坐下来静静地倾听是很好的，但很多时候，新的信息会浮出水面，就像你说的，你知道，我听到的都是这个人的担忧，或者他们甚至不在乎。他们都在谈论我们下次、下次、下次要做什么，就像你一样，我们把人们固定住，比如，“嘿，也许让我们关注一下我们现在正在做什么”，或者有时人们过度关注那里发生的事情，他们需要考虑未来的一些事情。我喜欢这个。我需要练习在生活的许多不同领域中保持超然。听你描述了这个过程之后，我意识到一件事，我需要做的是，我需要开始抽出一些时间远离我的工作，也许是与人际关系平行的更好时间，以便对它有更好的视角，因为我认为解决问题的本质真的让我们……我的主题真的让我们……

我们看到了很多，我的意思是，我看到了很多。我们与公司、企业一起举办活动，我们去某个地方，他们与他们的数据、业务脱节。你把某人从他们的业务中拉出来两天，他们中的所有人，他们都开始看到解决方案。

他们以前从未见过它们。当他们在枪林弹雨中时，他们很难看到它们。你把他们从枪林弹雨中带出来。

当他们在进行收购时，他们很难看到，我们该如何融合这两种文化，这将是不可能的。砰！把他们带出来。让我们谈谈两种文化，让我们谈谈可能的方案，所有的人，你让他们退后一步。解决方案就会出现，在枪战中也是如此。

听着，如果这是一场一对一的枪战，即使那样，退后一步环顾四周或拥有正常的视野的能力，你必须能够做到这一点，这将成倍地增加你的优势。超然就像一种超级能力？这就像作弊。

这就像作弊。说到Setstone，Setstone接管了。他成为一名任务指挥官，部队指挥官，当我们从部署中回来时。

所以现在他负责了。现在我负责训练，在他训练的几个月后，他摔断了脖子，嗯，摔断了颈椎。他的脊髓还好。

所以他，你知道，戴着大护颈，他不能进行艰苦的训练。他的海豹突击队，也就是两吨，正在进行陆地作战训练。他做不到。

他不能扛石头，不能扛机枪，他什么都做不了。我说，嘿，我来吧。让我们出去，你可以观察你的队员，看看他们做得怎么样。

所以我们出去了。我们在沙漠里。他的部队正在进行野外训练，实际上是完整的任务规划。所以这就像一个大型的模拟行动。有一个模拟目标。

有模拟坏人，我们使用这些激光枪，高速激光枪射击，我们站在一个小土堆上。在行动的某个时刻，他的整个任务小组，40个人，都被困在这个小峡谷里。所以我们站在峡谷里和这些人在一起，没有人做任何决定。

而敌人用这些激光枪开始机动，开始杀死这些人，因为这些激光枪，你可以安全地死去。就像，它击中了我。我可以。

我可以告诉他们该做什么。我说，不，让他们自己想办法。又过了30秒，又一个人被激光击中。他给了我一个好建议。

让我，让我说点什么，我说，让他们自己想办法，另外两个人现在死了，只是激光击中，但他们死了，他又给了我一个建议，他说，建议，让我告诉你，我回家了，所以他只是蹲在下一个家伙旁边。然后其中一个人可以向右移动，这又是，这只是一个基本的呼叫，这个人喊了出来，“向右移动”。他们开始向右移动，一分钟后，他们都离开了杀伤区，一切都没问题。

然后Setstone看着我说，“伙计，从这里看，这太容易了。”我说，“兄弟，看看我们在哪里。”

我们在峡谷里和这些人在一起。我们现在跪着，这些人躺着，但这不是这样。我们站在某个高处，我说，“嘿，我们不是在高处。”

只是我们保持超然，环顾四周，他说，“哦，我的上帝。”我说，“嘿，还记得你和我一起训练的时候吗？”他说，“是的。”我说，“对我来说，我一直都是这样。我一直都在环顾四周。”所以这就是为什么它看起来像一种魔法力量，对吧？这就像一种超级能力，因为，你知道，Setstone在那里拿着枪射击，我说，“嘿，兄弟，把你的队员移到那里。”

去那边的山脊？他们有安全问题。他问，“Jocko是怎么看到的？Jocko一定是个千里眼。”

不，我不是千里眼。我只是退后一步，环顾四周，就像你刚才说的，它适用于我们所做的一切。如果你正在和你另一半谈话，你开始看到他们对某些事情感到沮丧。

现在，如果你参与了谈话。百分之百。你也会感到沮丧。

你也会感到沮丧。接下来，你就会有一场情绪化的争吵。

中文知道啊，如果你退后一步，从心理上退后一步，看看他们在等什么。他们现在为什么沮丧？哦，因为我试图解决他们的问题。

实际上，他们想做的是发泄。好的，明白了，让他们发泄，好的，很酷。听起来很糟糕。

你知道，你认为你会做什么，设定……好吧，这就是问题所在。这就是你应该做的。人们总是在寻找这个。

所以是的，这种能力……它是可以训练的，这就是它的酷之处，它绝对是可以训练的。这不是天赋。有些人比其他人更擅长，但这是你可以训练的东西。

我过去常常看到人们发展，现在在商界，他们会向我汇报，“你知道，我们今天与工会开会，工会开始升级他们想做的事情。我只是保持超然，我们最终……创造了，现在我们有了解决方案。”

所以这绝对是一项可以学习的技能。这就是它的特别之处，因为有些人，听着，如果你天生就非常善于表达，有些人天生比其他人更善于表达。有些人天生比其他人更擅长简化事物。

你可以训练，你可以变得更善于表达，你可以……你可以学习如何更好地简化事物。有些人可能天生就擅长保持超然，但每个人都可以做得更好。这是一个美好的……

事情，一件美好的事情。我非常有动力去做这件事。我认为在我的生活中，有些领域做得很好，我也想在那里应用它。

我认为我倾向于依靠身边的人来获得这种超然的心态。我会非常直接地说，你知道，我不是我播客的主持人。有一个领导者。

不是我。我不是团队的一份子，但我不是，我经常依赖他的意见，嗯，有时这些意见非常有条理。有时它不是一个地方，例如，你会看到人们真的，我的主题是在社交媒体上，对，而且我经历过这个，嗯，我希望总是说无反应的。

我认为总的来说，我采取的立场是我有过滤器。所以我，我有过滤器。我知道我为什么在那里，对吧？我对成为一名教师和给予者以及向人们传授生物学的美丽和实用性感兴趣。

这就是为什么我说它不是使命宣言，而是一个事实，那就是我所关心的，任何不符合这个过滤器的，我都没有任何业务。但偶尔我会，你知道，犯个错误。所以，但偶尔有些东西会通过你，我发现自己一会儿。

我需要被吸进那个隧道。有时是观察隧道里的其他人，当你不在隧道里时，这是如此明显。所以，正在发生的事情，在某些情况下，人们只是在拖延他们的生活，在某些情况下，他们正在思考他们的整个职业生涯。

我的意思是，哥伦比亚大学纽约分校精神病学系前主任发表了一条极其愚蠢、极其不敏感、毫无语气、不恰当的推文。在我看来，我认为这是解雇他的人的意见，这个人正处于他职业生涯的顶峰，因为说了可怕的话而丢掉了工作，事后看来就像，说了类似的话，我不知道我在想什么，你知道，所以这个人是精神科医生。

所以他，他生活在，在思想的深处。他只是想表明每个人，我认为，都容易陷入这些隧道。幸运的是，每个人都容易学习如何自救。

所以我喜欢这个教学技巧的想法。我肯定会在一对一和集体的情况下以及各种情况下练习它。我认为隧道有，有引力。

有一种吸引力，吸引到那个隧道。我总是回到神经化学。我认为在隧道里解决问题就像追逐的动物一样，你知道。

但在某些时候，你知道那只动物可能会被，你知道，被卡车撞到，因为它没有足够的态势感知。我正在通过打开大门来磨练这些实践，你，以及更广阔的大门。我认为我也会休息几天，只是散步，思考，参加这些静修。

人们在工作中工作吗？他们只是敢于做其他事情吗？这就是这个想法浮出水面的地方。

我们会做一点。所以我们会做一些专注于工作的事情，但随后我们会退出并做一些与工作完全无关的事情，正是出于这个原因，无论我们做一些体力活动，还是做一些精神练习，但我们做的事情与他们的工作完全无关，并利用这些休息时间来解放他们的思想。你知道什么困扰你关于社交媒体？这就是你所说的，比如，有些事情让你很生气，我的意思是。

不是我，但你知道，当然，当然，就像我是一个人，你知道，小事，小事阻止了它，这不是那些明显实际上不是对我直接批评的事情。当人们利用误解来试图制造一个不存在的更大的误解时，这就是让我生气的地方。对于科学家来说，这是最烦人的事情。

我不知道海豹突击队的能量会是什么样的，但这就像有人劫持了一些东西，他们并没有那个意思。但后来他们有点，他们歪曲了论点。“煤气灯”这个词被用得很多。

现在很多人实际上认为，每当有人设定界限时，比如，“不，我不相信，那，那是煤气灯”，相信我，那些精神科医生都是专业的，他们告诉我那不是煤气灯。我想这是一个非常特殊的事情，你试图以一种非常积极的方式改变某人的现实，几乎像反社会人格一样。嗯，我只是想让那个小编辑意识到这一点。

让我困扰的是，当人们劫持知道有时有人在争论中在语言上很老练，另一个人会劫持这种缺乏老练，并试图让他们翻身。这种事情真的让我很生气，因为我觉得这造成了不必要的隔阂。还有一些其他的事情，但是你，我，我总是在我的实验室里开玩笑，我说，你知道，我有三千颗豌豆，但我也有三千个缺点与我们每个人的一颗豌豆相匹配。

所以是的，每当我处于这种情况时，这不仅仅是社交媒体，而是生活。

你知道，当有人对我或对我说一些我不喜欢的话时，几年前我意识到，我不喜欢的原因是因为他们所说的话中有一些真相，最好的办法是，要么善待自己，要么对他们说，是的，是的，是的，你说得对，我有时有点固执，或者是的，你说得对，我有时会草率下结论，或者是的，是的，你说得对，我完全错了，这比说“你不知道你在说什么”或“不，我不”要自由得多、更有益健康得多，这只是进入防御模式，并试图关闭你的思想，而不是打开你的思想去倾听别人要说的话，并说“啊，这是一个很好的观点。你在这点上完全正确。下一个问题，下一个评论。”

走吧。走吧。我欣赏你在社交媒体上的一件事是，你对每个回复的字数有限，这是一件好事，它迫使你高效简洁，实际上是一个巨大的优势。它也迫使你精确，至少在类别上，对吧？我认为这方面有一些说法。

好吧，这是一个很好的例子。所以几天前我在社交媒体上，在推特上，因为推特现在正在，正在获得很多，呃，关注。

很多可能已经发生了。有人问我。

有人说，我很快就要去训练营了。你对我有什么建议？我回了一句，“享受吧”。就像你说的，我的意思是，这是推特。

我回复了一堆人，然后另一个人插话道，“你知道，最好不要回答乔科，这根本没有帮助这个人。”看，看，看你的脸，对于那些能看到你脸的人来说。有点生气，对吧？你对我有点防御。

是的。我，我认为这是我的天性。我不喜欢看到其他人受到攻击。我认为这是我的天性。

有那么一瞬间。还有谁？这个人？然后我说，“你知道吗？他是对的。”

然后我再次尝试说对不起吗？你是对的。我应该说的是，“嘿，读这本书。领导力战略与战术对于即将进入具有挑战性环境的人来说是一本好书。”

我们将面临领导力，享受训练营，因为如果你的心态是“这很糟糕，这很糟糕”，那么它将会很糟糕，而且会很糟糕，如果你带着“嘿，这是一次很酷的经历，我应该享受它”的心态去，你将会过得更好。这就是我的完整答案。我开始理解你，这样就足够好了。

他批评我是对的，他说得对。有趣的是，一堆其他人来了，提醒冒犯者，这个人，这真的很好。

所以，所以，但我的意思是，与其让我变得防御和疯狂，并让你试图让我发疯，不如打开我的思想一点，听听他们要说的话，除了必须有一些真相在里面。而且确实有，我给那个人一个非常非常简短的回复，我本可以更详细地解释。我没有，没什么大不了的。美好的时光，晚安。

几分钟前，我在想我自己，我想知道你的想法是什么，就像在你入睡前的几分钟。你能够很容易地让自己大脑一片空白吗？我一直在更多地练习这一点，因为我倾向于，再次，我喜欢钻研问题。

显然，昨天我做了一期独奏节目。当我们这样做时，通常需要5到20个小时的准备。然后是录音，我不会说它们需要多长时间，但我喜欢进入隧道，对吧？隧道就像，那是我获得灵感的地方，找到结构。我很幸运有一位很棒的制作人，我们一起完成它。

但我有点像从唱歌中出来，然后回家，吃不下东西，我不想吃晚饭，然后我解释了我前几天与一位同事的通话，是的，我的伴侣，我的女朋友，他就像，“好吧，我要睡觉了”，而我却像在发短信，我想，对，不，我，我的意思是，我像科斯特洛一样，啃着棍子，就像他们加入我的派对一样。我需要，我需要睡觉。我需要睡觉。

所以我认为我有点难以真正参与其中。这就是为什么我从不碰可卡因，或者确实是我的，因为我认为我们中的一些人对多巴胺e电路有一种热爱，我总是觉得如果我尝试过这样的毒品，它们可能会，嗯，击中我的神经回路，恰到好处，你有人这样想过酒精。我读过关于酒精的书，比如《干杯》。

还有另外两本仪式谈话谈到了这一点，他第一次在大学里喝酒。那就像，一种液体，充满了他的身体，让他第一次感觉对了。这不像我喝了几杯后的感觉，因为我觉得有点放松，但我可以不用它。但钻研某事真的，我想也许这就是我的，我不认为这是超能力，但我有一些，一些力量在那里。但我认为这也是可以切断另一端的东西，是的。

当你开始这段谈话时，你谈到了你早上起床，你只是起床，你有一种要走这条路的感觉，就像在晚上我试图睡觉的时候，我有一些关于某事的随机想法，这可能很难，我有一个视觉上的东西正在发生，感觉就像我坐在过山车上，我进入了一个新的想法，我只是像在一次很棒的旅程中，我想不会停下来，我可以，我不知道如何阻止它。

不，不。我的意思是，我认为这与那些非常有动力并且喜欢掌握不同技艺的人有关。我有一位同事，他的名字叫。

他是一位生物工程师，有五个孩子，他是一位精神科医生，真是不可思议。这些人，他们很有可能获得诺贝尔奖，真是太棒了。科学家，真是个了不起的人。

他做了一个练习，他不仅仅是冥想，他会在晚上孩子们睡着后很晚的时候坐一个小时。他强迫自己，强迫自己用完整的句子和标点符号来思考某个问题。我尝试了大约五分钟，然后我就失败了。但这对他自己来说是一种培养，这帮助了他的事业，对吧？我肯定不推荐。

如果我在凌晨一两点这样做，我认为这对我的睡眠不好，因为入睡需要漂流到这些临界状态，所以这是我大力支持非睡眠深呼吸或瑜伽eda练习的原因，我们正在尝试学习与感官世界脱节，它们非常有效。当然，对我来说，它们在教我关闭思考方面非常有效，这是一个有趣的想法，就是这样。但我喜欢通过退后一步并获得视角来获得超然心态的想法。

我的父亲在这方面要好得多。他是一个非常冷静的人，在对抗的世界里。我小时候就知道，因为他会责备，你的意思是，就像某事要发生了，就像我要得到它，现在，但我一直知道他能控制他的，他的反应，他的行为。

我们家其他人来自新泽西州，我们更像是去砍柴。我不知道这提出了一个问题，我认为这是我和其他一些我和他们谈过的人作为播客主持人所期待的问题。我认为人们被那些曾在海豹突击队服役的人，尤其是你所吸引的一个原因是，我认为每个人，不仅仅是男性，还有女性。

我认为每个人都想了解他们坚韧程度的校准点。我认为人们想知道，你知道，我认为当人们谈论预算和所有这些时，我认为很多人想知道，我能做到吗，对吧？我当然想过。

我已经花了几个小时在这上面。我走上了我的道路。我很高兴我走了这条路。

嗯，但我认为人们会想，比如，我是否拥有这种所谓的精英挑选的东西？如果我不喜欢自己有多坚强或不坚强，我认为我们都可以看看其他人的身体。我不是那种经常这样做的人。

我知道有些人对此非常痴迷，比如那个人有八块腹肌，上面还有血管，我不明白，那不是我，但我理解有些人会这样做，甚至到了心理学的程度。但我认为大多数人想知道自己有多坚韧，当他们回顾自己经历过的考验并说：“我挺过来了”时，他们是否真的做到了。但有没有一种方法，就像我们可以肯定我们可以通过做一些困难的事情来训练它一样，比如冷水澡，或者类似的小例子。

但你认为这是一个重要的需要被问到的问题吗？如果是的话，你知道，一个人该如何思考，比如，我的大脑有多强大？我们是否应该让自己置身于不舒服的境地来测试这一点？因为我会说，我认为很多人把海豹突击队，尤其是团队成员，作为一种校准点，就像，好吧，他们知道如何做困难的事情，他们被选中是因为他们有能力搬运原木，一遍遍地进入冰冷的水中，在沙地上打滚，并且一周左右不睡觉，但那可能不是他们在部署时所做的事情。这显然是对其他事物的压力测试。

他有一件奇怪的事情，基本的潜水爆破海豹突击队训练，坦白地说，下水变湿变冷，感到痛苦，实际上与部署时的精神状态相比，根本不算什么。

我用来比较的一个很好的例子是，2006年我在伊拉克服役时，当你开车离开基地去城市，去城市执行任务时，当你驶出营地时，你的右边有一个区域叫做车辆坟场，车辆坟场正是它听起来的样子，那里可能有75辆或100辆被炸毁、摧毁、烧毁的车辆，它们处于各种扭曲的状态，被拖回城市，然后放在这个车辆坟场里，当你开车经过这个车辆坟场时，你会毫无疑问地知道，每一辆扭曲的车辆都代表着一到五名美国伤亡人员。受伤，严重受伤，死亡，而你正坐在一辆车里，即将驶入那个城市，你所看到的东西很容易在接下来的三分钟内发生在你身上。而你今天就要这样做。

你明天也要这样做。你后天也要这样做，再后天也要这样做。这与……顺便说一句，这不仅仅是海豹突击队员在做的事情。

这是海军陆战队。这是那里的陆军士兵，这是每个人都在做的事情，他们做到了。他们做到了。

嗯，我谈到了马克，他是我的一位队员。第一个在伊拉克阵亡的人，他是先锋。特里·加纳是先锋。

在越南，如果你是在越南的先锋，你正在进行非正式巡逻。你是先锋。你处于危险之中，鲍比。

陷阱伏击。所以他们轮换你出去。你不能一直待在那里。你做一个小时的先锋，然后让其他人上去。

而那个人，先锋特里·加纳，在一个由四、五或六辆车组成的车队中，你被击中了，IED，车辆可能会被击中，对吧？如果你要遭遇伏击，那就是会被击中的人。那个人站在50口径机枪后面。

那就是会死的人，马克，你知道，他是一个新兵，所以他至少是50口径机枪手，他从未要求轮换出去。现在他……怎么说呢，他非常……他非常有魅力，有趣，健谈，一个喜剧演员。我们有很多关于马克的故事，但其中一个，你在巴格达，我们都在赌博。

然后，我从我的酒店房间下来，我看到马克在……在飞机对面，玩二十一点，他知道我来了，你好，长官，新的猫牌出来了，他只是轻松起来，每个人都玩得很开心。但整晚，你知道，他正准备出发，如果我不出去喝酒，我就不会出去。你会看到我的队员们在我挥手致意时离开，我就像，马克，你感觉怎么样？马克。

你准备好了吗？他说，感觉很幸运，长官。你知道，这就是他的态度，他是一个要去车辆坟场开车的人，直接开进那个城市，他明天也要这样做，后天也要这样做。所以，就像我说的，陆军士兵就是这样做的，海军陆战队士兵就是这样做的。

他们做到了。所以，尽管关于海豹突击队基础训练的神话很多，对我来说，经历战斗以及士兵们所做的事情要重要得多，也困难得多。现在，话虽如此，海豹突击队基础训练是一个非常奇怪的人类实验室。

这是一个非常奇怪的人类实验室。这是一个……这是一种疯狂的方式。它非常……它显然非常困难。但是没有……我不会花钱。

你可以对某人能否通过下注，你知道，嘿，那个人看起来不错，但我不愿意下很多钱，对吧？我不会拿100%的把握。我永远不会对任何人有100%的把握，因为没有人能100%通过那次训练。

有些人说这是因为……为什么有些人能通过你的训练，因为他们的前女友说他们不能通过。有些人通过是因为他们向上帝承诺他们会通过。有些人通过是因为……你知道，你可以想出所有这些例子，而这足以让某个随机的家伙通过。

这与你的出身无关，与你来自哪里无关。有来自爱荷华州的人。有来自佛罗里达州的人。有来自任何地方的人通过了。也有来自爱荷华州的人，来自佛罗里达州的人，来自任何地方的人没有通过，来自农场的人，含着金汤匙出生的人，你就是无法预测。

我的意思是，这肯定与你有多想做这件事有关，这是一件奇怪的事情。我不会……你知道，如果我没有参加那次训练，我不会试图弄清楚我是否能做到，因为你不知道，你不知道。这是一件非常奇怪的事情，而且……而且它……几乎是神话般的，对吧？现在，它是神话般的，它有多难，而且没有多少人能通过。

百分之十五，是的，是的，是的，啊，从我和他们谈过的所有教官那里。所以我们都知道，只要他们保持这个过程不变，这个百分之十五的数字就不太可能改变。

似乎只有大约百分之十五的人身上有一些东西，也许在训练中无法培养，但它正在被识别和选择，而不是以某种方式在训练的早期阶段被建立起来。然后在某个时候，他们在这个能力的基础上继续发展。你知道，这涉及到一个非常有争议的问题，坦白地说，就是我们的人是否天生不同。

听着，我最初从事神经发育研究，我会告诉你，所有幸存的人类在神经发育方面都有一些普遍的特性，比如，你不需要思考就会呼吸。你的心脏会跳动，而你不需要思考。

但除此之外，多巴胺和血清素的自然水平存在很大差异。自然起着强大的作用，还有后天培养。但有趣的是，我们总是可以从父母那里预测自然会带来什么。

最近，我们在播客中邀请了一位嘉宾，我很期待你收听，如果你愿意的话。如果我把它发给你，它谈论的是可遗传的获得性性状，你不会期望这一点，因为你锻炼了，你的孙子孙女会更有肌肉，耐力更好。但实际上有一些证据表明，情况可能就是这样。

你知道，这怎么可能呢？你的身体里有两种细胞。事实证明，你有所谓的体细胞，还有生殖细胞，你的精子和妻子的卵子。

那么，如果所有其他细胞都被改变了，为什么精子和卵子的DNA不会被经验所改变呢？事实证明，有一些证据表明，也许不是DNA，而是RNA。想想看。

这意味着，我们知道这一点，经历过饥荒的人，几代人后，他们的血糖调节受到影响。所以，经验和获得性性状可以改变我们的想法实际上有一些验证，你知道，而且……而且它……这变得非常复杂。

事情可能与……所有这些都像长颈鹿不得不伸长脖子，然后生下脖子更长的后代一样。好吧，不完全是，但也并非完全不正确。所以我喜欢这样一种想法，即存在遗传性状，并且自然和后天培养都起作用，但努力工作实际上可能会遗传给后代。

是的，在海豹突击队训练中，你知道，有一些孩子被称为“传承者”，这意味着他们的父亲，我认为是父亲，兄弟，等等。他们确实更有可能通过。但这绝不是保证。我的个人看法是，我认为一个“传承者”孩子更有可能通过，仅仅是因为他们从小就从家人那里得到了关于你将度过余生的训练的指导，如果你甚至被邀请的话，你可能会独自一人。嗯，是的，所以也许这也有道理，但我认为这更多的是一个人必须感受到的压力，就像，嘿，如果我不能通过这个训练，我绝不可能被允许回到我的家，所以我必须坚持下去，但并非每个人都能通过，而且……当这种情况发生时，对于那些……

没有考虑参加海豹突击队训练的人，错失机会的人，或者出于任何原因对此不感兴趣的人，你认为每天做一些让你有点难受的事情，或者不时做一些让你处于刻意……状态的事情是否有价值？

百分之百，我的意思是，百分之百，我的意思是，为了提升自己，你必须强加一些自律，对吧？如果你想变得更强壮，你必须做一些需要力量的事情。如果你想变得更坚强，你必须做一些需要你变得更坚强的事情。我认为这是很直接的。

这是否意味着做一些不令人愉快的事情？所以，你做过一些很长的播客，几周前我做了一个系列，我们正在和安迪·加尔平一起做一个关于运动和运动科学的系列。我们做了六个播客，这是我做过最多的，你下周可能会做四五个。

还不错。但我喜欢其中的每一秒，我喜欢播客的每一秒。所以它并不糟糕。但这增强了我的能力。我想我特别问的是那些真正感觉像刺一样的事情。

这有什么价值吗？因为我不得不说，有些人，我知道他们中的一些人是前海豹突击队队员，前……他们现在不在队伍里了，但他们永远是海豹突击队队员，他们似乎不会被小事所困扰。

特别是那些人，他们似乎不会被小事所困扰。然后我知道有些人……你知道，他们在咖啡店拿错了尺寸的咖啡，然后他们就变成了泪水。所以，这似乎与整个心理韧性、灵活性的问题有关。

嗯，我每周大约会做一次不舒服的事情，我不在乎那是什么。但我尽量做一些令人不快的事情，或者以某种方式做一些事情，我想，我们举个例子，早上第一次进入冷水中，从毯子下出来对我来说很难。但后来它变得更容易了。然后你就会想，它还在发挥作用吗？它还在让我变得更强大吗？所以，人们应该寻求真正糟糕的经历吗？前提是它们是在安全的情况下进行的。

是的，是的。我认为，就像你通过深蹲来锻炼腿部肌肉，通过引体向上来锻炼背部肌肉一样，我认为你会通过重复需要你变得更坚强的事情来增强你的韧性。

这实际上……好的，很好。所以我之所以问这个问题，是因为我认为很多人会想，好吧，我每天都锻炼，但我……但后来你证明了他们，尽管他们说，但我喜欢运动。然后，好吧，那并不完全算作让你变得更坚强的事情，对吧？或者他们认为一组动作的最后几次重复真的很难。

但是，如果你喜欢在性爱中遭遇失败，因为这正是我在健身房追求的那种感觉。M，我喜欢训练的这个方面，实际上，我知道我正在变得更好，不再是韧性训练，而是合并服务训练。嗯，我认为重点很明确，我很感谢你的回答，我必须问一些类似这样的问题，这将像一个完全的偏离，但它不是，那就是动物，因为首先，就理解动物王国并将人类置于动物王国而言，它们是我的最爱。

其次，虽然我知道你是一个猎人，而且我还知道你养狗，我的问题是，你有没有观察过人们，或者在你服役期间，你有没有在全是男性的团队中工作过？我看到过你之前提到的差异，这些人真的会遇到问题，所有这些问题都是次要的，有点更具创造性。你有没有想过，不同类型的人，在身体上，是不同类型的动物原型，就像我一样。

人们说狗或主人长得像他们的狗，狗长得像他们的主人，我认为我见过各种各样的，他们在网上找到一堆狗长得像它们主人的例子，以及主人长得像它们狗的例子。所以我认为这是真的。我认为，你知道，我的狗很棒。

告诉我关于你的狗的事。

我的狗是德国牧羊犬。它的名字是奥尔德，它是一只很棒的狗，你知道，嗯，它有，它有一个有趣的个性。所以，它不喜欢。

像小狗一样，对吧？就像我的孩子们一样，他们会说我们在这里，喜欢牛群。不，即使，你知道，当我们晚上回家的路上，它会离我的床脚四英尺远，即使我说，嘿，跳上来。

我告诉它，跳上来。你知道，我们想抚摸它，它会跳上来。它只是，有点像蹲伏的姿势，然后这样等着，直到我说自由。然后它就下去了。

它离床脚四英尺远，先生，因为它的，它的个性就是保护和安全，做好它的工作，就是这样，所以你知道，你还有其他的狗，你知道，它们，它们，它们不好。它们有完全不同的心态。所以，是的，狗确实有独特的个性，而且，你看，我也有，呃，这并非完全是遗传因素，我的两个朋友，他们养的狗是兄弟，他们叫多哥，是的。

在美国很难找到，它们可能在美国甚至都不合法。所以不要告诉我这些人是谁。不是我关心，而是我像人们一样，他们是。

是的，但是这两个家伙，这两个家伙有不同的个性。一个人非常快乐，无忧无虑，喜欢抽大麻，喜欢闲逛，只是一个很酷的、爱玩的人。另一个人则相反，在各个方面都相反。

所以，他们都养了这些狗。而且，一年后，那只由爱玩的人养的狗，它的狗就像一只大狗，舔来舔去，你知道，只是摇着尾巴。另一只狗，你必须把它关在笼子里，否则它会咬任何东西。

而这些狗是同窝的兄弟，它们完全相反。所以我认为这更多的是后天因素，而不是先天因素。但话虽如此，你知道，当你看到，当你看到马尔济斯犬时，我的意思是，马尔济斯犬的个性与德国牧羊犬相比非常独特。

现在看，有异常的马尔济斯犬，有异常的德国牧羊犬，有异常的，你知道，你随便说哪种金毛猎犬，哪种狗以更爱玩而闻名，你周围有马尔济斯犬，马尔济斯犬或马尔济斯犬。它们就是这样。如果你曾经。

在马尔济斯犬周围。

哦，比利时牧羊犬。

是的，其中一些。我的邻居有一只，那家伙不太友好，但它是一只警犬。我不指望它友好，是的，在那里。我知道他们用它们在团队中工作，我听说你必须密切关注你与它们的关系，因为如果你对它粗心大意，它会咬你。

我第一次看到一只，嗯，我们正在进行类似于A A的演习，第一次使用狗，一分钟后，团队中的一个狗处理员走了出来，所以我们到达了这个目标建筑，你知道，他们有点像，嘿，你到达这个目标建筑，这个人将成为一个跑步者，广场，然后，所以我们停在家里，突击队跳了出来，我有点呆在外面看，它会，所以广场开始跑，狗处理员像什么一样跟踪他的狗，然后释放它，给它任何命令，任何命令都是，那东西就像，完全是顶级状态，不像你一生中见过的任何东西，它只是顶级状态，它正在追踪那个人，他松开了皮带，那东西以每小时一千英里的速度冲了出去，它跳了起来，我没有开玩笑，也许十五英尺，也许十英尺高，然后跳到这个人身上，这个人倒下了，这太棒了，我见过一些关于这些比利时牧羊犬的视频。

我想我原谅了，因为在我不知道你提到的马尔济斯犬之前，那些狗像跑上树，跳过小河一样，太疯狂了，非常强大，动物，是的，嗯，人们模仿它们主人的想法让我有点担心，我的最后一只狗不得不把它安乐死，我的斗牛犬科斯塔，是斗牛犬纳西夫。我养它是因为我去挑选一只小狗，基本上。

那里有八只斗牛犬，它们都在跑来跑去。然后在后面有一只，只是吃着它们所有的球，我心想，我要那只，大狗。窝里最大的一只，最可爱的生物，不仅仅是狗，而是有史以来最可爱的生物。

但如果你需要它活跃起来，它就会。它只是非常有效地利用它的能量。而且，你知道，我认为我没有斗牛犬的个性，这就是我养它的原因。

所以你要平衡我。不，从来没有捡过东西，从来没有做过任何停滞的事情，摧毁了每一个玩具，每只狗。马克和桑迪以前，他们有点有名，你知道，我不得不带五美元的钞票来付钱给那些人，因为所有它破坏的球和东西。

所以，因为我的道歉，告诉狗主人不是真的，我很想念它。你训练你的狗了吗？或者你做了其他什么？它是被训练成警犬还是家庭犬？

它有点混合，是的，我的意思是真正的警犬，嗯，除非你，除非你有时间和精力投入到它身上，或者你以这种方式买到它，嗯，你，你不会，你不会想要那种我只会把它描述成在你的房子里的狗。它们不适合房子，嗯，除非有，有那种水平，我的狗没有那种水平。嗯，它很棒。

你是否将你在领导人类时使用的一些相同原则应用于你的狗？

是的，有很多相似的原则，但也有，你知道，有一些不同之处。它们是群居动物，对吧，它们会回应，你知道，首领，它很有趣，你知道，我的，我的狗服从我，就好像那是上帝的命令，还有我妻子。它有点像，也许我会听你的话，所以它们会注意到这种事情。

狗非常有直觉。我喜欢这个想法，我早些时候听说过，它们能感受到你的情绪。

我认为它们实际上能够感知我们的感受，不仅仅是通过我们声音的意图，但我希望有一天有人能够以一种非侵入性的方式弄清楚，因为不像人们以侵入性的方式对狗进行实验的想法，比如它们在接收什么，比如，例如，这个，我们知道鲨鱼正在关注侧线中的活动量。鱼，鱼，有这些，这些神经元延伸。他们称之为侧线。

这使它们能够成群结队，并知道与不同事物的距离。它们会避开珊瑚。它们感觉到的距离就像一个触摸屏，它们甚至可以识别特定的侧线特征。所以就像你和马克在黑暗中走出去，但也许人们会四处走动，你就像，你不必看那个，马克。

你有点把它引导到，就像鱼可以那样，鲨鱼可以感知侧线是否，是否充满活力，以特定的频率发射，以知道，或者那条鱼比其他的慢一点。我的意思是，捕猎动物，它们只是进化出了这些不可思议的感觉，我认为人类也有一些这种感觉，但更原始。我们只是不被强迫使用它们，除非，当然，你知道，你成为动物猎人或人类猎人。

你会利用这些非常原始和硬连线的神经回路，每个人都有，但当然，它们在战士身上得到了磨练。我可以偏离到动物生物学，这真的会让我们花上26个小时。我不想那样做。

几乎没有必要问这个问题，但我还是要问，很多时候，你在网上被问到是否会竞选公职，我想说，我认为这是一个真正的赞美。我认为人们问这个问题不仅仅是为了娱乐自己。我认为，嗯，这个国家，当然还有世界上的许多地方，都非常渴望某些类型的领导者和那些在高风险、混乱的情况下有经验的人。

而且我已经证明了在多个领域中领导能力，你当然也是其中之一，所以他们出于这个原因，以及其他原因而问这个问题，而且我听到你给出你的答案了。你可以在这里再重复一遍。但作为一个更广泛的主题，我认为人们感兴趣的是，你认为这是一个重要的标准，或者看到在领导岗位上的人有战争经验会很棒吗？你认为我们在过去几十年中看到的领导模式的一些转变是否反映了这样一个事实，即我们没有看到很多这样的转变，至少在领导层的顶层没有看到。这与任何特定的人或历史时期无关。但就过去，让我们说，25年来，

是的，我认为如果总统有军事经验，那将是非常好的，当然，我认为他们会更好地理解军队的工作方式。他们明白，文职人员控制着军队，因为很多时候，文职人员不明白文职人员控制着军队。嗯，我认为你确实会感激战争究竟是什么，以及代价是什么。

我认为，嗯，我看到过，与人们问我竞选公职一样，我看到过评论说，这就是我们需要的东西，另一个战争贩子在办公室里，我已经回应过其中一些。我认为，如果有一群人不想打仗，那就是那些见过它的人，那些了解牺牲是什么的人。

我认为，我认为在军队服役，人们会更好地理解这一点。所以，是的，我认为这可能是一个很好的资格。我认为这不是强制性的。

我的意思是，很明显，这不是，我们有许多总统从未真正服过役。我们有很多总统从未真正为过自己服务过。嗯，所以是的，希望我们会得到更多在军队服役过的人。一些战斗经验将尤其好，在我看来，这将是很好的。

好吧，我当然不想告诉人们该做什么，我当然也不会告诉你该做什么。但是，如果你选择竞选，我当然会，对此非常热情，而且，我会说，就这样说吧，我希望人们能听到你刚才说的。我赞同这种观点，嗯，那些除了自己之外还领导过他人的人，我认为这是关键所在。

是的，我，我，我的朋友们是我们的政治家，我真的很感激他们所做的事情。在我看来，这看起来很悲惨。我不喜欢，我不喜欢这对他们好。

我很高兴他们正在努力改变现状，嗯，我想这是我自私的表现，我看起来，我认为我无法忍受。我还认为，你知道，现在我，你知道，我正在努力帮助，例如，我们显然有领导力咨询，在这方面。我们试图帮助企业发展壮大。

我有Origin USA。我们正在将制造业带回美国。我们现在有10400名员工在美国工作，并发展壮大这项业务。

嗯，显然，还有补充剂。所以我目前所做的一切都是为了努力推动美国的发展，将制造业带回美国，尽可能地帮助经济。所以这就是我现在正在做的。

而且你知道我的标准答案，你暗示了，如果情况变得足够糟糕，你知道，那么我会，我会做我必须做的事情。但我认为人们没有意识到我的“糟糕”的程度。我说的是真正的危险。

所以现在还没有到那个地步。希望永远也不会到那个地步。我宁愿冲浪，和我的朋友们一起玩，和我的家人一起玩，也不愿那样做。

希望美国能够找到某种平衡。我认为这就是我们现在面临的问题。而且你谈到的许多事情，特别是那些你谈到的，我们的社交媒体对政治平衡非常不利。

这实际上对政治平衡非常不利。很多问题都与这些对话的方式有关。很多问题也与鹰派有关，因为我从不想承认我在任何事情上都是错的。

如果我能找到我认为你可能错了的东西，指出并攻击你，对我来说是如此令人满足。我认为现在很多人都在这么做。话虽如此，我还想说。

我经常周游全国各地。我与各种规模的公司合作，与各个行业的员工合作。他们并没有围绕着政治景象争论不休。

他们会说，我们如何发展业务？我们如何照顾我们的员工？我们如何照顾我们的客户？我们如何争取客户？这就是人们关注的焦点。当你登录社交媒体时，很容易被卷入政治事件。话虽如此，我们也必须关注，因为，你知道，作为公民，我们必须确保美国在该国的基本原则范围内走上正确的道路，所以你必须关注，但是我会尽我作为平民的职责，直到街上出现完全的混乱和混乱，然后我可能会成为一个接管的仁慈独裁者，这应该会很有趣。

但是，嘿，你将是任何情况下都能领导的人。感谢你说明你的底线。当然，你有权做出任何你认为正确的决定。

我想说我同意。我觉得我们国家仍然包括大量的“发电机”和大量的“投影仪”，他们有兴趣投射美好并发展美好。我相信这两种类型都很重要。我还想感谢你成为如此多有用的科学知识的“发电机”。我们有一句谚语，就是说，有人是“一类人”。

这是一种很少听到关于自己或听到关于别人的说法，因为它的意思是，某人属于一个类别，在这个类别中，他们所做和所说的一切几乎都有意义，并且服务于一个有用的和重要的建设性目的。我会看着你，告诉你你是一个“一类人”。在任何情况下，你肯定都符合这个标准。

这在你的许多公司、你的领导能力以及你的网络形象中都很明显。我的意思是，这就是我最初了解你的方式。现在我很幸运能和你进行两次长时间的对话，以及一些穿插其中的对话。

我认为自己是一个相当好或也许是很好的观察者，观察人们在不同领域的行为方式，而你每次发帖、发言、参加播客或主持播客时，很明显，你不仅做好了准备，而且以一种严肃认真的精神来对待它，这种精神是应得的，但有时也以一种轻松的方式来对待它，这种轻松也是应得的，但总有一种给予的元素，你试图鼓励人们为了自己做得更好。因此，作为从你发布的知识中受益匪浅的人，从最早的“乔根”系列到你的播客，我想表达我的个人感谢。我还想表达极大的感谢。

我们今天来这里与一位极客科学家交谈，但他恰好也是一位朋克摇滚乐手，因为这背后的精神和内心。我认为有些人认为这完全是关于你的噪音和混乱。实际上是关于对自己忠诚。

这就是我认为朋克经历的意义所在，它实际上是关于对自己忠诚，并意识到你可能喜欢的与众不同的事情，如果那是你，你就必须那样生活，并坚持下去，这对我来说非常有效，听起来对你也很有效，但我只是想表达巨大的感谢，作为一名平民，感谢你在军队中所做的贡献，也感谢你教育人们了解军队。我认为很多人没有意识到军队在任何层面上都是什么。了解你在那里的经历以及你观察到的更广泛的军队中其他人的经历非常重要。

并分享这一点，并能够娱乐我的一些科学参考。所以谢谢。谢谢。谢谢。

好吧，我很感激。你这么说我很奇怪。我绝对不配。我只是一个普通人，我想是在正确的时间出现，并讲述了一些关于真正英雄的故事，只是试图分享我的观点。但这不仅仅是我的观点。

你知道，我谈论的是我经历过的故事，但还有很多人比我做得更多，牺牲也比我多得多。所以。感谢来到这里。

我知道你提供了各种信息，我也会回馈你。你知道，我从你发布的信息中受益匪浅。所以我同样感谢你，我感谢你在这里发表评论，感谢你传播人们如何改善自己的信息。所以感谢你帮助我。我很感激。

感谢你，感谢这段时间。让我们再来一次。好的，感谢你加入我今天与乔科·威林克的讨论。我希望你在切实可行的知识方面学到了和我一样多，这些知识可以应用到我们的日常生活中。如果你想了解更多关于乔科的工作以及他参与的各种事情，请查看乔科播客。

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