55｜从"程序员专属"到"全民创造"，AI革命如何重塑创新边界？
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去年写到三点今年可能就是十点下班今年可能我一天就搞定了第二天我可以去有充足的时间来准备 1900 在马头是 AR 写的他是一个产品经理自己一个人没有任何编码能力他通过 AR 编程然后把自己项目做出来了黑客松到底是唱的什么自由想做啥就做啥

高效想到了就实现不设边界不用为 KPI 服务就是为创意服务整个组织的活力重启起来你组织有活力了你最后做出来的产品你就不是躺在功劳簿上而是说大家都认识到在 AI 时代到来之后他们依然还是更关心用户体验不断地创新不断地做新的事情欢迎来到会友标局这是一档蚂蚁集团出品的播客栏目

我们会和各位心疼老友分享关于蚂蚁的一切和你一起探索科技与商业的未来世界哈喽大家好我是有红本期呢我们聊一个程序员群体非常认可的比赛形式是黑客马拉松这个黑客马拉松的概念其实源自美国一群程序员几十个小时开发出一款软件累了就休息现场交作品这也称为是世界上最酷的开发者狂欢了

今天我们在聊这期节目的时候正好是蚂蚁 527 技术开放日决赛结束的时间我们现场也请到了三位嘉宾跟这个比赛息息相关我先介绍一下三位嘉宾一位是灵一他来自支付宝前端技术部他的工作简单一句话就是让你用支付宝的时候更顺滑更稳定灵一呢也参加过蚂蚁的黑可松他对这一块非常的感兴趣

另外两位我们的嘉宾一位是小护老师小护老师他最早是互联网行业的自媒体观察者也是推特头部的 AI 博主他有自己的网站小护.AI 很多知名的科技圈的人也都是他网站的会员今天很荣幸邀请到小护老师另外一位是刘飞老师刘飞老师的播客节目三五环和半拿铁都非常的火爆今天邀请到刘飞老师他也是原来在大厂工作了十年

也产品经理所以今天我们三位嘉宾还是在这个话题上我觉得还是很有期待我自己非常有期待那我想第一个先请因为昨天的时候呢我们蚂蚁黑客松刚刚结束刘飞和小胡老师呢是这场比赛的评委我想先请两位评委分享一下现场做评委的感受可以谈谈自己看的项目自己现场某个角度吧

小胡老师我是第一次参加这个推特松这个项目也第一次做评委所以一开始我还是有点紧张我第一天的感觉我就觉得因为我在海外做那个媒体做推特这块做的我看了很多项目有很多是跟一些项目他们有些想法都是重合的就有些人已经做了这些东西然后我感觉是不是在重复劳动但是从昨天我做评委的时候我感觉还是有很大的不一样一个感觉就是说

它不仅仅是一个编码或者说 48 小时做一个东西出来我还看到一个有的是团队协作有的是上去去演讲你讲一下介绍你这个项目所以它锻炼的应该是一个很综合的能力可能很多程序员他们平时没有这个机会他们临时组一个队然后有机会去展示自己的项目展示自己以前没有做过的这种像演讲或者介绍项目这些东西所以可能是锻炼的另一方面的能力

还有一个感受你想昨天就最后一个项目他讲 L9 在马头是 AR 写的他谈的全是 AR 工具像 DBT 也 Cloud 这种他是一个产品经理就是他自己一个人没有任何编码的能力他通过 AR 编程然后把自己这个项目做出来了而且也能用心那个创意也非常好就是那个防忽悠那个大忽悠那个项目跟我其实

这一年多看海外那些项目一样就是说它这个 AI 的工具对编程对人的一些创业的东西有了很大的提升以前有可能普通人有一个想法

你没有编码能力你得找一个技术人员来合作去搞现在就是说慢慢的普通人可能有一些想法也能做出来了一些产品经理他本来就有一些产品市场方面的一些基础他对这些方面不了解所以他可能很快的能做出来这个产品出来以前 48 小时可能有很多人完成不了现在通过这个 AI 工程很快的去完成一些项目现在包括我们看今天最后那个职能家居包括安全日志

检查那个工具虽然也用了开源的这个项目还是比较复杂放以前可能 48 小时完成不了现在的话通过 AR 工具很快的就把这个东西完成了

我觉得未来的话黑客松的这个东西可能会更加的就常态化一些就是因为他把这个东西门槛降低了很多效率提升了很多对这个确实是今年蚂蚁黑客松的一大特点当然可能是今年所有的黑客松的一个特点我们今年还有一个选手是 Codefields 贵姓人报名参加了这个作为选手虽然他没有进决赛今年的这个 AI 的工具 AI 的高效确实特色非常的明显那个现场搭了帐篷

过去传统的黑客风确实是这样的 48 小时就吃喝拉撒在那然后可能有时候真的玩不成但今年确实看到非常高效在 AI 工具的应用上刘飞老师什么感受因为 AI 这波浪潮来了之后我确实还参加过好几场包括之前在上海极客办过一场那一场会相对更面向比较公寓里的有一些其实已经在创业的他们会把项目拿来

去露眼去讲一讲有的就是确实临时团的团队所以它比较多样它属于一个社会性的这种比赛后来也参加过一个就是在梁祖那边苏杰老师他组织办的一个梁昌孚化器他们办的

就可能更多面向杭州的一些开发者或者说独立开发者也有一些大厂的员工然后这一次又是蚂蚁自己主办的所以这三个对比下来我发现差别还是挺大的也挺有意思的就首先一个就是刚才小胡老师说的比较明显的差异是因为随着时间的推进现在 AI coding 的

应用已经很相对落地和成熟了大家可能很快的上手包括昨天说的大家都提到了那个大忽悠那个项目里面产品经理应该叫莫念大家都都觉得他做的这个很让大家觉得意外和眼前一亮的一个纯粹产品经理自己 48 小时内完全通过 AI 能够完成一个项目而且这个项目是真的可以用的他

现场演示大家能看得到因为之前你像我参加了第一场那个我记得也得两年了吧快那个时候现场至少有 70%的项目都没有办法演示他们确实很辛苦都没有睡觉眼睛都熬红了写不出来因为他们全靠手打就稍微这个 idea 稍微复杂一点他落地的时候他就没法落他最后就只能讲自己的理念所以那个事我印象很深刻

但是现在首先昨天这些项目几乎所有项目都有演示但是它完成度有的不一样另外就是通过 AI 能够让

原来可能压根不是怎么懂代码的同学都能够完全完成这个其实印象特别深的一点另外一个点是本身这个是蚂蚁举办的而且是 527 嘛是因为技术部门之前的一些历史他们开始牵头做的所以参与的技术同学很多而且参与这个黑客松的往往是呃

在技术同学里面比较有 idea 可能产品经理本身这也不是一个就是需要经过培训才能上岗的对吧所以其实你有个好的产品的主意你也能自己通过你自己熟悉的技术你包括有一些是后端的同学他自己做前端了有的是前端的同学他把所有的东西全包了有的是软件的同学做线上的同学他也能把硬件搞定只要你有好的 idea 你其实通过现在的 AI 也能很好的能触及的范围能覆盖的范围能做得更广一些

所以今天其实有个阿爹我不会写代码我也能参加黑客松对另外我的感受还是这一场黑客松和之前几场不一样的是之前几场往往都是确实都是产品和一些非大厂的同学为主但是如果是在大厂里做技术的同学往往在落地性上

会更强一些就尤其是有一些像做 DMA 那个项目的同学他解决的是很实际的问题可以完全直接落地的一些问题在生活工作中的可能会被提出来最后完成这个我觉得是更不一样的一个点

我关注到昨天我们比赛结束一等奖和二等奖他们都是为程序员伴侣就是解决程序员自己的问题我觉得他们参加完这个比赛这个工具他们自己就直接用了对

第一等奖我记得是 Dirisk 对它是检测风险的一个帮助他检测代码的各种问题 01 呢 01 去年也参加了蚂蚁的黑客松今年是自己的团队参加了黑客松对今年有两个像我一个团队是二等奖还有个没有入位决赛我感觉今年最大的一个不同

虽然去年我们讲也有大模型但那时候大家对于大模型怎么用然后它的实际落地场景是什么样的我们其实是不知道我们只知道它可以做绘画的股权而今年自从那个 miners 还有 cursor 这种呃

比较成熟相对来说比较成熟的产品出来之后我们大概知道这个东西是怎么跑的因为程旋学习能力还是很强的你只要告诉他这个东西是具体怎么工作怎么逻辑在你的代码中然后我们就可以把它实现然后一方面大家都提到了它的一个效率很高我们原来写一个代码我自己要去写个 500 行

它这个 500 行可能就是几个小时才能搞定的事情了但是现在有了那个大模型之后我们可以让它有一句话或者两句话我跟它反复对话个五分钟我就可以把一段代码给写完这个效率的提升其实是非常强的还有部分是能力更强了从现在来讲我们绝大部分的程序都是由我们程序员来编写的所有的产品流程业务逻辑都是由我们和产品经理一起定的对吧

但是 AI 引入了之后这就完全不一样了其实我们只实现一个个具体的能力但是这个业务逻辑具体怎么跑就比如说我们要落入那个 OpenDResk 它其实里面的你要是自己去写是完全无法媒体的因为线上的风险你永远是

没法覆盖全的我们程序员里面有句话是说能感知到的风险它都不是风险因为我们都会有解决方案那有了 AI 之后其实它就可以去帮我们兜这个底或者它可以自动化的去想这个东西有没有历史的一些可参考性很多年以前大家创业的时候就喊我们就差一个产品经理或者喊我就差一个程序员了那其实现在情况就很大的改观我们

我们有了大模型之后大模型可以扮演老板扮演产品经理他甚至扮演程序员扮演设计师他都可以所以你只要有 idea 他就可以去落地说把你这个东西快速的做成一个原型我们就可以去找到你的用户对吧然后再是想正式的去成立一家小的企业或者一家公司

工作室之类的你能做一个有画面感的描述吗就譬如去年你参加黑客松和今年你团队参加就这种效率上的改变是怎样的去年起到三点起到半夜去年起到三点今年可能就是十点下班

其实你十几个小时就能搞定这个今年的配客综而且完成度不一样完成度我可能写到三点我第二天还要再干然后我有很少的时间去准备一些路演的材料但今年可能我一天就搞定了对然后第二天我可以去有充足的时间来准备路演一个成熟的项目它并不是有代码就够了你得让所有人去认知到你这个产品是干啥的对就把事情讲清楚才行嗯

我有一个特别好奇的点因为去年就在这个录音室我跟 CodeFuse 的同学录过一期当时他讲的是在蚂蚁里面跟很多工程师程序员沟通的时候其实大家还是有很多不适应的一种是可能观念上会很不喜欢 AI 给我写就是好像他把着我的手在写东西这种感觉

接受不了另外一种是习惯上因为本身 AI 虽然看起来都是写代码可能他包括怎么命名变量名他写的格式他的排版写的逻辑可能都有不一样所以当时他会表达说工程师并不是所有都很愿意拥抱 AI 的

我昨天看到那个比赛的这些项目至少大家都是对 AI 非常非常开放的都很愿意用从你的观察你会觉得身边的这些程序员朋友程序员同事大家都什么态度是有变化吗在去年我也很不喜欢 AI 我觉得它能力很弱但是 AI 的发展速度真的非常的快就从去年到今年的表现来讲已经提升了很多当然它还不能写那种呃

特别复杂的代码它可以写一些共识性简单的但这已经可以解决很多问题举一个具体的例子比如说我们代码中经常要做重构你如果让程序员自己动手去改虽然我们 ID 也很成熟但是这仍然是一件费时费力的事情你可能得改半小时到一小时的工作量你让 AI 去改它可能两分钟就可以搞定因为它是一个重复性非常强的东西对第二点来讲就像你刚刚提的我们每一个项目或者每一个公司它都有自己的规范

有现在成熟的 ID 他都会告诉你你可以去设定一些规则然后这个规则用来描述你这个项目你这个代码他到底要怎么写他什么样的命运规范我到底是用空格还是用 table

它在逐渐发展而且发展的速度非常的快今年还有看到文章说可能那个 Google 那个 GFDN 他说大模型可以替代比较初级的程序员我觉得从现在的发展速度来讲可是非常有可能性的像未来我们的组织形式可能就就不是

只有程序员写代码了就很有可能这是一个相对被动的状态对于某些程序员来说就是你不得不用报了你就在眼前了你得去看一看你未来能完成的那部分工作是不是 AI 能给你搞定掉尤其是像你说的重复重复工作不是那种架构的工作对我记得去年底我们在统计蚂蚁技术大世纪的时候我们一定要记住一条就是蚂蚁今年就是去年的一年蚂蚁有 50%的程序员用了 code fields

50%但是这 50%我们实际上有一些是浅度拥抱使用量不多对它可能周期并没有那么长就用了一下但这半年过去就明显感觉已经很不一样了现在包括使用时间对它的这种包括 Q2FUELS 也在升级我刚说的我们这款产品更不用说像 Cursor 对其实那个变码能力也在提升像奥特曼讲他们内部测试的欧三模型内部还有另外一个版本

他们在全球顶级工程师比赛排名上他们已经排到前 50 名去年的时候还是在 1000 名开外他现在速度非常快不过今年是 200 名然后他说内部现在已经排到 50 名了

虽然这是一个屏风的一个排名情况但是实际上就像刚才林讲的就发展的非常快尤其就是翻倍的那种知识纪的增长包括上周 Cloud CEO 他们也讲他们说 2026 年可能就会有一个艺人公司诞生就是说一个人就能搞定一个公司所有的事情全部用 AR 工具来实现小胡老师你经常在海外看项目你觉得哪些项目就是在黑客松中参加或者说哪些项目

你再去看的时候觉得好像眼熟我前一天是看了很多一些项目有一个它是做分布式算力那个就是一个区块链它用个人电脑做分

虽然没有入围但是我觉得他这个新但是我也看到了有个开源的一个分布的算力就是他用到 GPU 的全球各地的机房可以共享算力包括还做了玩具的昨天比赛的时候我有一个小女孩就是用语音来支付其实项目挺好的包括后面有一个项目他也讲的是 AR 购物他其实都是一个链条里面的东西 AR 工具效率效果都非常好了

所以它会影响到各个方面的变化包括我们一直在讨论成绩源是不是会下卡这个问题很多初级成绩源大量的工作都被 AR 替代掉了当然现在还是有些后端的一些东西没有发现我们看很多 AR 开发的东西它有时候前端都还是比较好的但设计的后端运行不了同时我们讲到它会影响组织的变化

你回到黑客丛有一个人就能搞定一个小项目的大部分是三四个人四五个人这种小团队所以我们现在就很多大的公司它都是组织过于庞大它其实不太能激发个人的能动性现在做 AI 搜索最大的那些他们其实公司有 50 个人他现在是估值已经达到七八十亿美金了他们当时他们 CEO 发了一些文章讲他们公司的一个组织变化他们把公司拆成了很多扁平化的结构

他们有一个播客的产品 AR 生成的一个结果他还把它转化成播客那个一个产品经理完成的他就是直接做了个 demo 然后用 AR 编程看了一下效果很好然后他马上就上线他们大部分的团队都是三到五个人

而且他们是一个没有那种上下级很明显的那种管理模式完全是发挥主观单独性你们有什么想法就可以直接的去做产品做 demo 再去跑测试数据它完全是用数据来驱动的极大的提高了开发的效率包括你就很快的可能出一个 demo 出来马上拖到一些内测群里面社区里面去看包括 notebook 它也是

几个人团队然后做了一个很好的产品最后效果特别好他们开发策略就是不停地迭代迭代速度特别快都是按周的迭代有的时候按天迭代完了以后马上就进行测试反馈受到反馈继续修改它其实就是一个小型的黑客综这个项目就是马银专这种大的公司它应该

经常要搞这种活动一年一期不够对最频繁应该是一月一期就说说两天时间然后搞一下这种它能激发很大员工的活力所以一个是组织结构它肯定要再调整就是你怎么通过一些方式来激励员工的这种积极性昨天周伟强就说

公司整个的战略大概都是没有变化就我们围绕着公司的战略或者近期一个月或者一个季度的一个战略方向然后把目标称成很多你只要在上面去搞创新就行了不管你搞什么创新因为现在所谓这个效率极大提升了就是说我们可能一月开发几十个项目有那么一两个他就可以去变账的很成功了就可以马上就用这样的话他能很大的激发这种员工的积极性也可以挖掘出很多的人才出来

所以我觉得像黑客同学们应该是通过 AI 编程这种东西的极大贴合效率引发了组织上方方面的变化还有一些技巧考核什么东西都要会有更多变化所以它应该是一个很好的形式能激发个体特别像产品技术的创意的最大化

对你说我第一天的感受跟我第二天感受为什么不一样第一天我感觉很多很重复的我感觉这些东西做的没有必要但是昨天我当完评委以后我的想法就有点变化因为员工他每天就是工作他不像我每天就没事干我就是不停看很多的项目因为

所以我可能见的比较多但是员工他抽出那么点时间来把自己的创业什么东西通过很短的时间把这个东西实现他去亮得多也能开阔他的视野释放他的一些创造性的思维这种是一个很强的一个锻炼过程也有很多是一个别人想不到的一些创意

我还有个问题挺好奇的是不是说现在黑客松的产品上边界也在扩展像最开始的时候黑客松的产品更多像前端的一些插件

现在包括昨天我们看到项目有的都是非常后端的产品做算力中心调配这种甚至有一个项目做了三端对啊浏览器端手机端和手表端对三端它都实现了所以还有一个问题就是开源这个东西蚂蚁的战略也是非常开源包括 DeepSafe 一下轰动全球

就是因为他这种 AZ 模型很很尖端的东西他把这东西开源出来你看我们昨天很多项目他是基于科研项目去做了利用 AR 去做了 ARC 的改造所以他能快速的搞其实像海外的开源的那种氛围就特别的好像中国这种开源的还是比较少的我觉得你通过开源其实是互相促进的一个东西能把很多的东西去在基础上去再通过 AR 的加持能释放更多的一些潜力

而且从大厂的视角我觉得确实需要有一个危机感的是之前可能只有大厂只有大团队能做的事情现在可能小团队也能做了对吧因为像边界拓展之后其实对于大厂来说我们只是说相对优势可能大厂就没有那么有优势了所以刚才小胡老师说的那个点我觉得特别对你得

激发大家的这种创造性尤其是这种大的组织在快速变化的尤其是技术在快速变化的时代可能尤为重要就是你能不能提出新的好的 idea 能不能找出自己有优势的地方去迭代黑客松这种比赛形式过去也一直在发挥这种作用对于这种产品的影响特别对组织影响还是说今天尤其

它通常还是在技术出现之后有这种新的要素出现然后在一个大家都在探索比如说 AI native 到底是会有什么产品形态大家也都在探索大家知道 chatbot 就是聊天肯定不是能解决所有问题的但是就像移动互联网后来出现的那些所谓的杀手机的应用一样或者说新的大的商业场景一样现在大家都在探索昨天 Cereal 也在说嘛

整个蚂蚁在 AI 时代它可能会是一个什么样的形态这里面的你说政务服务昨天也有一个项目是讲在支付宝里这些政务服务我怎么给你做一个视频做一些介绍做一些指引但是那个肯定只是一个

过多的方式我们都知道现在办很多业务传文件整理材料等等就很麻烦有一些信息也不是很全面这个未来 AI 时代应该怎么解决它可能不是基于现在的模式解决它肯定是从更底层的去解决这一类的问题它到底所有的东西是什么样的形态这个是需要探索的探索的过程中黑客松就会特别特别有价值如果说已经没有特别

多探索的空间那就会变成像刚才你讲的大家是不是就是做做插件对吧美化一下现在的效率更提升一下那可能是不同的年代你说这个年代我大概说一个感受就是不是在移动互联起的那几年

这种黑客松的形式就特别的广泛譬如 2011 年那会儿就移动互联刚 09 年 11 年发展最迅速的时候那美国举办了 200 多场的黑客松在全球举办黑客松实际上的效果很明显就在苹果的应用商场里会看到很多的小的产品小的应用出来了

这带来的市场也不用说了因为本身它就是一门生意就这种正向的循环实际上就是刘飞老师刚才说的一个新技术一种新载体一种新平台起来的时候大家去把这种东西去运转了起来那现在是一个 AI 工具开始起来的时候是不是也是很像那个年代要开始的样子所以今天黑客松的这种形式也会被大家比较认可是的

我比较认可的其实是那个 Facebook 就是现在的 Meta 他们办的那些黑客松就我们比较熟悉的点赞的那个按钮它的那个 timeline 就是这些小的功能都是从那个黑客松开始诞生的所以我感觉他们那个公司它其实也是公司内部的那个黑客松活动嘛这种活动就会特别的成功因为你可以从这种小的创意出发让你的产品变得很成功你

小胡老师不是说一个月办一期吗好像 Facebook 是两个月办一期黑客松就一直很活跃我为什么说一个月办一期就因为你公司组织现在很庞大的时候你如果调整组织结构或者管理方式

费时费力而且也很容易引起内耗对有时候也不可能的事情所以他黑客松这种活动就是说他是用一个非常简单的方式能够快速的激发员工的积极性能动性然后能诞生出很多的东西如果你去内部孵化了再有些激励的措施对庞大的组织来说它是一个很好的一个激活的作用你能

激发各个组织的东西各个团队的一些积极性员工的成就感还有公司也能获得很大的收益都有提升就说刚才提到 Facebook 现在叫 Meta 了它的黑客松的文化就非常好那其他的科技公司你们看到的国内外的黑客松对本身的科技企业对它自己的影响无论是从公司的组织公司的产品等等各个方面你们观察到的是怎样的

国内是不是要逊色一点还是说其实也很红火也很火我还是拿阿里和马里举例就是欧币最近他也在办这种黑客松阿里云那边他其实每年都有办他比如说他有一些什么冲锋链挑战赛他有一种黑客松

这种对外的其实大公司来办很多情况他都是在推广他的一个技术就比如说以前是移动互联网哪里云要卖他的中间要买他的云产品像欧币欧币他最近也转型他想做面向 AI 的一个数据库最近的主题也是面向 AI 的再往前就是在移动互联网在

在 Google 和 Apple 之前其实也那时候也有移动端的应用那时候还是甲瓦的时代那是 2000 年的时候其实那时候就开始了所以大家都可以通过这种 Hikson 的活动来

来很好的帮助你的一个技术去做落地让你的应用可以变得很多程序员其实很喜欢这种活动就像小后说的我们平常的业务压力可能都很大我每天每个月可能要接很多的业务我没有这种很完整的比如说 24 小时 48 小时来落地我的一个想法我的平常时间可能很零所以我可能有一两小时再跟进一下我的这个想法

很多时候这种想法都黄掉了但是程序员的想法有很多我觉得黑客松就很好的给了一个机会让我们去落地所以它是一个很好的程序员和生态互相去一个正循环的一个东西它可以让你的生态越跑越大然后程序员的机会也可以更多而且我看说现在那个黑客松很多哪些企业在办包括刘飞老师你可以多分享一下因为你参加了还蛮多了我也参加了两三期不同的组织办的黑客松

类似于这种个人形式去组织的机构形式的大厂形式的等等等等大家可以聊一聊吗因为

因为我参加的这个更多的还是诉求不太一样你像我第一场刚才说了它是面向社会的然后是极客组织的它是一个社区平台嘛它的目的是它背后也有一些投资人投资人项目对其实是传了一个局大家看看项目能够直接连接上刚才也提到了有一些其实已经是呃

创立一段时间的那种成熟团队去参加的它会更社会性一些像那个粮仓举办的它就更有两组的风格两组最近不是也很火吗他们的 AI 有很多独立开发者他就会给更个体一些有一些小的独立开发者一些小的团队或者说有一些在大厂里有一些业余时间能自己做一做试一试的他们会参加你像在大厂里面这种我感觉确实也不是特别一样大厂里面往往还是会围绕自己的

业务或者自己的生态去做如果你特别非的话那你没必要在公司里这个比赛可能大家也不是很容易理解或者产生共情像你像昨天那个 Dima 那种大家就很容易产生共情因为平时用的确实很痛苦

反过来说这也是对大厂这个比赛的意义那如果你在社会上比如说蚂蚁在外面举办你肯定也会有一些不同的目的要么比如说你要招很好的人才团队还是说你要让大家帮忙出主意看看说未来我们的业务可能能往哪些方面走这目的还是都有些不太一样的

其他行业的确实没有那么了解了说到蚂蚁在办的其实有一点还真的真跟我们的业务都还挺贴的我整理了一下看了一下这十年从 16 年到现在办黑客松马每年的项目都能留下一些成为支付宝的产品

可能是小程序各种就真的是有产生流量的那种小产品我们昨天还在数了数有那么五六个吧还挺受欢迎的就像去年的那个一等奖的那个获得者看见那个产品就是让盲人听手机

就是给他一双眼睛那种就这种产品在支付宝上上线然后作为一个独立产品确实还能还有很多的用户就像昨天梁和也分享了这项目确实每年都会有这么一个或者是几个项目能够真正在支付宝上上线

就是开讲的还是多鼓励这些东西我们想去年就是从 AI 诞生到现在其实很多都是小公司做了很大的事情你想 PICA 最早是四个人 Midgenie 最早也是 12 个人对吧还有四个实习生就是他们也公司也做得那么好你想

还有一个叫做一个头像放大转会的他公司他们一开始就是两个人他的效率非常快他每周都有功能诞生他也没有说做出很花的功能他就是基于目前的一些 AR 的技术做了一些头像方面的一些优化还有一些处理放大转会的效果他的推特上就引爆了特别快从 0 到 50 万的用户就用了两个月

然后他全部都是推特引领引流过来的一个人是专门是做开发的还有一个人就是类似产品经理的他就是在推特上去每天去更新他这个东西然后做这个东西后来他公司卖给来的那个 break peak 也卖了很多钱再讲你欧佩亚他去年的时候他也就才 700 个人

去年的时候我们看到他几乎是全模态的他从语音图像从基础模型到一些其他的视频模型就是 700 个人他去年做了那么多事情

它也是一个公司也是一个扁平的结构他们是发挥研究员主观的东西 OpenAI CPO 他们做了一个采访就专门讲他们公司内部组织我们从 OpenAI 发布的节奏来它的节奏是非常快的去年是谷歌只要一一都有动静它马上两个小时内就发出一个新东西来就一直憋着等着你就把谷歌压下去

所以它实际上有很多的储备的产品在里面还有就是它发布的节奏也是非常快速它几乎都是按周迭代的一个月按月有大的迭代每周有小的迭代而且他们讲的是我们不追求那个

100%成功你看欧佩特发了很多东西也被人骂就以前不成熟也他也发布就是说你这个东西要快速的迭代去见证去改进而不是说我们做一个东西就不要那种尽善尽美的一些东西来做它保持大的安全的情况下它在一些小的迭代方面它是尽可能的去调整你看叔叔框那个

那些按钮来回变来变去各种各样的形式各种各样的功能往上加它有的取消了有的又增加公司内部它其实就是这种黑客送的软绑化

运作的机制大家都是基于模型在开发一些产品你在模型上面你搞任何东西都可以搞任何创意都可以所以你不用担心说你会犯什么错只是这个东西有没有意思好不好用能不能产生价值它不会产生很大的影响它其实跟公司就一样我公司有一个更大的一个战略在这方面你只要在我这个

战略的核心上面去做你如果有支付宝和支付你就在支付上面或者在服务那种老百姓服务方面那你都可以搞对吧我可以来补充一下那个看见背后的那个故事看

看见也是在那个体验技术部首先它是一个无障碍的产品那传统的无障碍产品比如说我们电商上我买一个苹果它那张图片上可能就写两个字苹果但是大模型它可以把这张图片转换成一个语义比如说是一个小女孩拿着一个红灿灿的苹果对吧它可以让这个图片它更有画面感让无障碍人士他的使用体验会更好

这个在黑客松它有个原型出来但是它在大厂上线它其实会面临很多的挑战因为我们想上线一个产品的话它可能上线当天它要面临的就是 100 万或者如果它爆火的话它可能很快就会移植到千万亿级的这样流量所以它在背后要做很多研发的事情

就是黑客丛它只能是一个原型以及说你上线以后你可能还会遇到一些挑战比如说我们会发现有黑黑产会利用你这种无障碍的东西来做一些破坏所以其实像我们这种做原型它会非常的快但是你可能中途因为有各种各样的问题死掉比如说你要做好

非常充分的准备因为我们不能说把这个上去它肯定都会上到支付宝它不能把支付宝的口碑搞坏了它都得是上的时候就有点成熟所以我们从一个原型到最后上线的产品它要走的路其实可能还挺长的

而且这个感觉刚才小胡老师讲的我就想到它其实确实应该是一种大组织里的文化因为组织大了之后你整个做事情的方式包括对一些所谓一线的事情就没有那么敏感我跟有一些蚂蚁老员工当年最早做珠宝的时候那个时候面临的问题是很实际的淘宝结算就是结算不过来那线上的结算的这些问题跟银行的沟通的问题

中间的安全的问题风控的问题永远是现在的资源比问题少你问题都解决不过来但是现在面临的是当然也有很多问题需要解决但是接下来要做什么本身组织大了之后每个部门大家面向的都不一样了然后公司的战略它又是一个大的方向在接下来怎么创新创意做一些面向一线需求的这种产品的话

其实对大组织都是一个挑战你像之前 Google 它就有一个很知名的 20%的一个机制大概意思就是鼓励员工你 20%的工作时间可以拿来做跟你现在主要负责的事情没关系的项目你可以做创意其实就相当于这 20%时间就是做一个日常的黑客丛包括之前经典的那些产品比如说 Jmail

比如说 AdSenseGmail 是 Gmail 也是不算黑客松但是是他们 20%就是业余做出来的可能那些员工不是负责邮箱的但是他们提出这个主意原型包括 Demo Day 这个概念也是 Google 提倡出来的一个文化每个季度好像他们会有一个 Demo DayDemo Day 就是我们演示一些 Demo 他们拉的时间会比黑客松会长一些我们演示一个 Demo

毕竟还是在公司里那肯定是要老板觉得需要可以投入资源了然后把这个就重新又组成一个大的项目再去推进其实在大公司都有这种包括微软大家都知道它游戏主机 Xbox 是非常头部的游戏行业的霸主但是最早它也是一个小团队那些就是一些很喜欢游戏的几个员工他们传出来的团队他们说我们想做一个游戏主机我们微软也可以做游戏主机

最后给比尔盖茨汇报之后觉得这个事可行他后来推动下去了这个很有意思你分享那个谷歌这个挺好就日常 20%最终在 demo day 上呈现一个结果对其实它相比黑客松的 48 小时会更成熟嗯

空间更大一点但是据我所知现在这个机制已经跑不下去了跑不动了吗它这个后面也会面临一些问题比如说大家太忙了这 20%就不是 100%一年的 20%是 120%了 20%无法衡量甚至 20%会变成大班的要求我们很多时候面临的问题就真的不是拿 20%出来是往上加的

谷歌那种公司比以前要庞大很多了你看谷歌的最早的 AI 模型它跟 OpenAI 就竞争不过来它一直属于劣势它最后把整个的 AI 全部迁移到 DeepMount 上这边了在英国这边它现在整个的 AI 的模型是由英国 DeepMount 团队来主导的那个团队就相对很小但他们就非常的敏捷它因为公司主公司的

架构过于庞大所以掉头的难度非常高所以他后来改变了策略把模型全部转移到了 DeepMount 你看现在 AR 很多的成果全部是 DeepMount 发布的

包括说到 DeepMind 包括谷歌大脑其实之前 Google 对他们的介入一直还是很少的他不是把它买过来之后就是我把所有人都调换掉之前属于研究机构完全独立的给的空间也很大怎么说也是一种在大组织里其实挺难做的但是如果做好了收益也会比较大的一个事情或者是把大组织拆分一下小组织要么就在原有就算拆分要么独立在小组织里

对今天这个 AI 发展的速度包括工具的成熟度确实是叠加创意会有很大的惊喜但组织架构组织的保障确实还是很重要国内有没有一些比较好的案例可以分享我感觉都好像都差不多因为大家面临的问题都差不多我就是自己他们有同一个项目每次很多的团队都在同时进行而且互相不知道

他有时候让我去测试一些产品的时候这个产品他们已经有过了然后他又来一个他们做 agent 好像至少有七个团队对很多项目是并行的他们也互相不照出来做他们完全是一种赛马模式就是说赛马和黑客松的精神是一致吗就黑客松我们今天这么赞成他就黑客松赞扬的到底是什么到底是什么

我觉得可能是自由像小护提到的有重复的产品其实在程序员的世界里面这个是很正常的我们可以简单想一下我们操作系统就有多少个那其实除了 windows 那一些 bsdinux 那些东西其实都是程序员开始自己手录出来的所以程序员最喜欢做的一个事情就是重复造轮子我觉得你做的不好我想自己造一个

对我造一个更好的他可能还是在极短的时间内激发一个人的潜力我们去要做一个项目光创意你都不知道是 48 时真的开会不停的反复讨论但是他是 48 时就限制你从创意到开发到上显你全部都一套了完成所以他是极大的去用时间的紧迫感来去激发你的创造力

它背后的其实我觉得还是就一种一种极客精神你看我们昨天看到那个项目我们在外面看来这是不可能实现的但是他们觉得几个人有共同的理念对吧也有共同的想法很快地把这个东西实现出来了他的理想是那样我们要把这个世界变得更美好但是那么讲它确实

对

其实刚才我就在想内部赛马和黑客松的精神确实还是有一点不一样就像腾讯内部多年前大家都说腾讯有内耗包括阿里系也有一些内耗大厂都有内耗内耗到底内耗在哪其实你像刚才我觉得大家都在做那个 agent 当然你从大厂来说赛马最后哪个团队做得更好最后就选出来但是它不是激发创意的一个方式它其实是因为 Mentos 火了

大家内部有 KPI 焦虑这反而是 KPI 焦虑催生出来的就是我这个团队我太焦虑了我今年的 KPI 我做了这个万一火了我就能完成了你如果在曼纳斯火之前内部可能已经有那个基层的员工一线的员工发现 agent 是个可以做的事情但是他未必能在公司的主线里那他就没有任何

途径和渠道去讲这个事赛马是规定了路线了规定了你要干嘛通常来说是已经有个东西明确火了大家去赛马做比如说之前那个腾讯的短视频火了抖音火了腾讯有十个团队都在都在卷短视频这种是一种赛马所以我们再回到说黑客松他如果核心的目的和价值实际上是包括暴露问题包括

找一些新的创意的话在现阶段它还是有很强的不可替代性的就你还是需要做这些事情让自己的员工熟悉自己业务的这些人去提出这些东西来黑客综是不限制你

要完成一个 KPI 大组织普遍会存在那种我做的事是为了完成 KPI 做的事是老板安排的事但是老板不可能安排像刚才提到的思想共识老板不可能安排类似的这种项目这种项目是一个很起心动念它就带着很理想主义的一些事情这些事情暴露出来也挺好的我甚至觉得它最后没有完全落地变成一个产品它可能就像我们大学里社团一样能把一些

同价值观同观念的人聚集起来它哪怕是内部一个很有意思的一个小项目它对组织文化也很有帮助我总结一下我们刚才讨论的黑客松到底是极客精神到底创造的是什么我提炼了几个词看看是不是符合大家想表达的自由想做啥就做啥高效想到了就实现然后第三个是不设边界就我不用为 KPI 服务我就是为创意服务还有吗

我觉得高效得和那个创造力带上对它其实我们讲的自由这些都是为了让程序员的创造力可以毫无边界的去散发可能真的会有很神奇的就比如说那种点赞按钮时间线这种东西真的能做出来

你刚刚讲的成员为什么喜欢做重复的工作有时候一些已经有的项目开源项目特别多他还想去做一些他其实就是说他有自己一些独特的想法或者说他对了这些不满意去想把这个东西做到更好成员还是去追求一些极致的这种东西

未来黑客松可能不光是程序员的黑客松对产品经理也是可以参加黑客松刘飞老师是产品经理出身昨天我去看的时候我就发现开发一个产品的门槛降到这么低了之后其实产品经理都是可以

去参加的包括其实我之前参加的两场产品经理都是居多的尤其是上一场已经有很多用 AI coding 了那产品的比例又会增加有的团队压根就没有程序员了在早期可能是产品来传个局再邀请一些程序员加入然后现在可能对于产品经理来说在参加这些活动上他就更没有门槛了反过来再想一个事就是之前都说

程序员可能对于产品的落地或者对商业对这些东西不太敏感但是有 AI 之后好像程序员也能很快的门槛也能降低你问 AI 就行了你去问 AI 说我这个 idea 到底还有哪些层面的东西包括设计对吧就是原型的设计以前真的是对程序员来说他只能大概拼一下但现在你可以让他画一个原型你可以让他甚至帮你实现一个前端

我觉得门槛整体上都在降低反而对于有一些有想法的程序员觉得说能解决很实际问题的这种场景的程序员也挺好的所以我觉得不应该设限了未来虽然说 527 是因为技术出现了一个黑客风文科生也可以去参加黑客风他就不再是一个技术的空他可能是大家 idea 的一个空

我隐约觉得好像一场生意又要来了就像是移动互联的那场生意已经又要来了它的工具就是 AIAI 的各种工具它的载体可能未来它就是智能体在海外是这样的在美国是这样的他们就是那种大众创新创业的状态就是

每天都能看到很多的新的产品诞生它全部都是基于 AR 模型去因为很快能创建一个产品出来很快就能去投入到市场而且像美国这种它很多的技术车都很完善就是支付还有一些很快就能接上来而且他们用户习惯也比较好愿意付费就一起去订阅这就像美国的 SaaS 服务特别的发达

尤其是 AI 这种推动了很多小的发布我认识一个朋友他做海外出海的事情他们有很多出海的那种开发人员都是开发者很多都是一两个人的公司有个人的意义很多有的是几个人的小公司他们就是基于 AI 去创作了很多的产品做出海的项目特别多都是很小的团队他们就是一出来新功能马上就能接入因为你模型不好我换个 APR 都不需要改代码

很快的提升你的一个产品的发布随着模型的模型的能力的提升他们其实也很容易去去迭代不像以前我们要需要重新的去携带吧像 AR 这个东西你模型能力提升他自己产品能力马上就能提升基于模型去做一些更多的创意的东西反而会比开发一个 APP 那个东西更快他们这些产品都是 2B 还 2C 的多 2C2C 的多也有 2B

那他们是承载在哪上面呢是不是说智能体平台我们看国内的就是可能网页这种东西现在没人去做网站但是海外的网站还多海外的网站数量去年以后不停的增长

通过因为建站速度太快了在海外它更多是以 web 的形式存在在国内可能是很多小程序而且我觉得刚刚友鸿说的其实这股风潮我身边已经感受到了有的同事他们已经在做这些的创业项目了比如说我们有的同事他在做那种 AI 的指示库类似于语阙语阙原来是大家都人肉写他是面向人不是面向 AI 的已经有这样的产品以及说现在

国内并没有一个非常顶端的大模型的客户端比如说在海外我们可能用 GPT 那国内像 DeepSeek 以及元宝这些客户端它其实没有占领还有 PC PC 在国内其实是非常被人忽略的 PC 以及我们的 PC 的网页这些都已经有我们的同事他们已经

有的已经是去创业做这个事情了我就在想说国内你看我们习惯要在手机上甚至在一个 APP 里直接操作的因为我们超级应用太多了对我们现在的那个好像能承载超级智能体的那个超级入口还没出现

对对生态是不一样的那个海外主要是因为他们互联网化比较早嘛 90 年代就很多人已经接上网线已经在用了尤其是一些从中年往上的已经是认为互联网就是浏览器了但是对于我们大部分人来说因为中国的这个社会结构导致的大部分人接触互联网就是从 APP 开始的

所以根本没有浏览器的使用习惯这个是一个很大的区别再加上搜索引擎的格局也不一样 Google 的搜索引擎和国内的搜索引擎的逻辑等等也不一样我之前跟一些做海外的朋友聊过你一个网站如果你本身品质做得好你在 Google 上很快就能被发现但是在国内

难度比较大就需要有一些对你需要找一些方法或者说你要去对竞价排名所以我的那个社群他们是做 SEO 的 SEO 是主要的就是他们做一个东西通过 SEO 优化来很快的去网站获得流量那在国内的 SEO 就是以前也很火现在就是没有什么用因为国内是超级入口你想微信就是用户只需要你在微信里面小程序任何的服务都能提供到支付宝里面的任何服务也能提供到

所以它其实是国内用户习惯的问题很多超级入口取代了一些网页的应用用户不会再习惯去打开海外其实还不太一样有一些服务可能是在手机上无法解决的他们觉得下一个 APP 还很麻烦但是中国说小程序特别特别发达海外的话可能需要 SaaS 服务他们喜欢用 SaaS 个人解决一些小问题

那国内要这些应用这些个人开发的这些小应用根据 AI 工具真正就赚起来那个生意要起来它得有个地方承载然后大家也分别去用实现了这种盈利的方式就这种要实现这个状态得具备什么条件

就国内的环境来看我们也得有超级入口出来才行吗各位嘉宾怎么判断我觉得一个问题是模型能力还是模型能力比海外要弱一些最主要的还是我觉得就是你刚才讲这个承载的方面的东西就是说用户习惯是在小程序里面但是这种小程序是有入口来把握的

我们讲你为什么昨天讲支付宝要自己做自己买就是你提供的模型能力他在你的模型能力上开发下去那么他就能够开发出很多的应用出来否则的话你去在别的上面的话因为流量是成本非常高的因为觉得打开一个网页太慢除非那种非常有必要的你比如说图像处理他需要网页服务大部分的情况还生活服务这些东西他可能都是在这种超级 APP 里面完成的

只有超级 VP 基础模型的能力提升了我觉得可能会带上很多的应用出来你说的这个很好我觉得支付宝就应该提供这种模型的部署对像其实现在阿里云会搞这种但是阿里云它不是一个入口国内的入口就是微信支付宝他们的搜索他们的小程序但是现在并没有一个说基于大模型去研发的小程序对我觉得支付宝应该是要提供这种能力我觉得可以带回去讨论一下

海内外的逻辑很不一样对入口不一样而且现在海外其实还有一个点可以证明这个东西已经来了比如说程序员上的一个网站叫 Stack Overflow 它原来是解决我们写代码的问题可能大家去上面提问以及说回答问题但是有了大模型以后它的流量已经掉得很厉害了以及说 Google 的搜索

现在大多数人可能不去上面去搜索了所以现在流量在重组包括 SEO 也失效了包括谷歌阿国大会上面他在美国已经切换了 AR model 模式了就是 AR 搜索模式 AR 搜索模式是 AR 直接给你提供答案不提供网页链接了

这时候就说你排名靠前没有用了所以他们带上另外一种优化模式就是我怎么优化达亚拉让模型能把我的达亚优先输出你说的这个话题我最近特别关心我刚看了一篇论文就是讲 GEO 就是大模型一速速的优化做做杭州有种美食能把杭州美食让 DPC 给它快速的说出来就是回答我的店而不是回答别的店现在这个已经有实践了就从论文层面提出了非常完整的实践框架这个就会带上另外一个问题就是说

他们会污染模型数据现在我用那个 AI 就发现 AI 的来源很重要嘛比如说我用元宝多就是因为它有一些公众号的信息这个可能会更准一点如果你用别的所以很可能都是百家号的信息或者说是你不知道来源的包括元宝我前两天刚遇到一个

案例就是我问元宝说你看小米刚出了新的芯片叫玄界听着名字挺好听的是因为啥他说玄界呀那是小米正在塑造一个中华神话文化的叙事体系我一听好像很有道理我点开来源来源里面是有一篇文章这篇文章说那个作者说我问了一下元宝元宝说是什么

就是元宝引用了元宝那这个信息它就会不断污染了这一定是一个大问题的包括你说未来都是搜索引擎直接用 AI model 去给你整理出来这些信息那谁来提供这些以前有 SEO 是因为这些网站本身它希望你能点击进去那如果大家都不点进去了未来说你搜小红书搜知乎都是一个问答的这种交互形式那谁来创作内容

对这也会是一个大的问题但内容 GEO 时代我觉得 SEO 还是一个底盘它还是要有源头对然后 GEO 的方式去链接用户嗯

就是必须说 geo 来了 seo 就没有了但是这个也很复杂你比如说你以前的 seo 你是靠那个网站的质量但是现在你可能如果是把关在那个 google 手里把关在巨头入口手里那最后的商业化到底是会会落在什么地方对吧那对于这些内容提供者来说大家也是会焦虑的最后的我是没有任何这个话语权了嗯

聊到这气压开始有点低了刚才话题也稍微有点跑远但我觉得这个也是必要的就是真的今天我们赞成的这个黑客松的东西这个结果能不能真的实践起来让它成为一个生态回到一个气压低的问题就是我们今天认同它那么多它发展到现在是有一些问题大家觉得是挑战的地方吗

应该没有一个事情是绝对完美的或者它应该还是有一些需要改进的地方就顺着刚才我们讲的这个现在可能面临的就 AI 时代和移动互联网时代就大家也在讨论说用什么一同点现在大家面临的问题确实是一个低气压的问题就是超级入口已经有了之前门户网站它不构成超级入口到了移动互联网时代每次入口都会有切换

你像之前大家也不很难想象说一个支付的手机上支付工具现在也变成政务的入口对吧都在变化都在调整所以现在对于一个开发者来说不管是公司内的还是公司外的你做一个新的 AI 产品都要面临同样的问题就是你在这个大的入口生态里面你是一个什么样的角色以及说有一些功能那天然的大厂大的入口它自然的就会覆盖掉了那所以反过来说

可能就是要做一些更落地的现在可能会看起来是一个垂直领域的更面向一个小众一些的那么一个方向的它会更容易落地一些你如果一下子还是像当年移动互联网一样我要颠覆世界的我要颠覆出租车行业的我要颠覆整个餐饮行业的这种机会可能现在是大家还是暂时没有看到但是你说做一个垂直领域的

比较有机会能把它变成一个可能能赚得起来的生意的现在这个机会是越来越多就是我刚才说的是可能比较欺压低的但是乐观上来看就像刚才提到的我们每个人都会很有机会像十几年前我当时在知乎上就经常看到刚才提到那个问题嘛就我有一个 idea 我就去个程序员了但其实那个时候你有一个程序员你也搞不定你也不会 SEO 你也不会做产品运营不会做各种这种

具体的落地实现它没有那么简单但现在它就变得很简单了你确实是有一个 idea 你能做一个有意思的工具就能可能能赚到钱顺着这个讲一下我觉得现在黑客搜就像刚刚提到了其实它已经有一些变革它不再是只限程序员参加了它可以让产品经理也参与进来

并且我觉得我们现在这个浪潮已经到了我们其实可以适当的做一些收敛我们可以在这个比赛的时候比如说提一些命题我们希望基于 AI 来解决一些问题那其实我们当然有看到

基本上大部分的队伍都已经用上了那个大模型的能力但是我希望这个东西可以引导性更强一些以及说我们把方向定的更清晰而不是说我有一个黑客松比赛就是画几个圈这几个圈你去发挥你的创意对 是的因为已经有方向了嘛所以大家都往那个方向走我觉得这个机会可能会更多一些

小胡老师印象黑的时候他就变于马拉松人马拉松以前是专业人都变成这样我们看现在中国一年办多少场马拉松每场马拉松有好几万人参加普通人都去跑马拉松对普通人全部去跑马拉松这是一个变化所以我觉得就是随着这种 AR 的负能很多个人能力这样有创意有想法随着这个编码能力模型能力的提升

是个人他都能去创造一些小应用了所以说我觉得可能会诞生那种就是超级那种应用平台就像有点像苹果商店任何人都能去应用当然我就举个例子可能也是别的平台都有可能以后会是一个人人开发应用的一个平台通过 AI 这种加持把个人的能力去拓展抖音是算法叫做短视频算法像抖音这种平台它其实是把个人的能力进行无限的放大

就是你是一个画画的你以前只有只有几十个人看到你画画画特别好你只能是那种就是说几十个人看到你但你上抖音可能就是几十万人上百万人上千人的粉丝看你 AI 能力就不一样比如说你你现在写网盟了你可以 AI 帮你写好剧本你可以用 AI 去去创作短视频像像谷歌那个 VVV3 它现在已经能力非常强了就是说你输入很多的提示就能输出视频出来的配音配乐全部都配好的

举这个例子就是说它 AR 的能力它是把个人的能力进行扩展你以前会这个但是你不会编码也不会拍视频不会剪视频我可以把这个东西把你的能力进行扩展我可以横向扩展但抖音的时候它是竖向的就天花板打破你的天花板你以前就能一百个人几千个人能看到你的视频你上了抖音中国算法以后它能上千万个人能观看你的视频

它是这种纵向的这种是横向的发展把你能力边界进行无限的扩展像黑客松我说人人可以参加黑客松刚才张医师讲的就是我们可以去圈定一些主题圈定一些范围可以把这个活动扩大

扩大不限公司内部人士或者是外面人都可以去参加然后这样的话就能激发大家的创造力我们看到 vivo3 就是说包括一些 AR 工业出来以后他他能力已经很强了但是限制我们的是创意所以 AR 是对个人能力的扩展最创意的无限的放大

他可能根据你的想法去做一些创意的去加持但是他没法取代人类的一些大脑里面的创意我讲人人可以去参加这种黑客松活动就是开源黑客松开源蚂蚁的黑客松其实我觉得现在我们就应该是能到全民黑客松的一个地步了

我记得十几年前当时我创业的时候身边有一些朋友来聊有很多是有一些创意想要做的但是真的很苦恼他们的一个创意他们没法去帮他更完善他们离互联网实在太远了那个时候真的是有能力的就是一小拨人然后他们能找到

程序员能真开发出来或者说有一些老板他有钱他把他能请到团队但是大部分人他确实有一个创意但是他也不知道该接下来怎么办但现在对于每个人来说日常生活中可能会觉得有哪个产品不够好的地方那之前在前面说的对于

程序员来说我还能自己造对吧我有能力自己造但是对于普通人来说他没有能力自己造他只能等他盼着说哪一天有一个人帮我来解决这个问题但是现在可能对于每个人来说都有机会我去试一试那如果说刚才说到这个开源不一定是只是开源一个场地大家来参加可能未来理想情况下就是说的远一点像刚才小胡老师说的

就跟拼积木一样我把这些积木再给你整理出来你自己拼成一个产品你自己用未来以前我们说人人都能做媒体都能做内容创作

之前觉得是天方夜谭但是现在大家发现都可以了我们天天都发朋友圈没事发个小红书都可以创作那未来是不是没事我就可以造个产品出来成本还挺低然后我就给 100 人 500 人用也可以我们现在说你 DAU 不超过 10 万你就是个失败的产品对吧但是未来真的不一定是这样

就是你小错人但愿意为你付费他照样能赚得很好我觉得应该是更开放就是说我们支付宝应该开放工作的能力他通过 AR 再加上你支付宝的一些技术能力他能够释放跟他的潜力就是我们比如我轻松的接入支付你不我讲那个 A 证的支付也最好就是我可能已经轻松的调用支付宝的也支付的能力反而 AR 时代应该考验是开放能力

因为你以前的能力是你自己能够掌握在随着人人都能搞的时候如果你不开放你这个能力不然的话就很快可能会被其他的平台去用这个能力去填补进去了你开放能力以后然后更多人能使用应该是一个未来的一个方向就像建一个公寓一样我弄一块地然后我把基础设施全都建好水电煤全都搞定好你只需要来做你想要做的事情对

对我记得昨天的那项目里面一等奖他现在已经开源了嗯他已经开源了一行代码对

而且这个也确实是一个趋势昨天应该有一个项目印象挺深刻的大家也都觉得挺有意思它是全程直播嘛它写的过程重点就是 AI 辅助在写的所以它整个 48 小时是一直在直播的而累计看过的人数可能也有个 2000 多人这个也挺有意思的未来会不会就它能真的开放到这种程度就大家都能去参与甚至共创也是一种新的形式吧

因为 AI 可能让一些币源就没有意义因为它能获取所有的知识包括它访问了所有的开源代码代码库你想要什么都能访问如果你一直采用一种封闭的状态的话随着开源生态的逐步发展你可能就会更加封闭对

所以刚才我们前面聊的一个话题说,黑客松的精神是什么,里面还要加一个非常重要的词,就是开放。今天我们有程序员,然后也有科技博主,我们站在自己不同的角度去看黑客松对未来这个行业的发展,或者对于大众对科技的认知等等各种方面,你觉得它会有一个什么样的影响?

全民黑客送的或者人人可以去做一个产品这个时代就即将到来因为这个还是有个过渡的过程不可能是我们一夜之间就全民都能参加马拉松像蚂蚁或者像这种平台它应该就刚才讲的把这个东西扩大可以慢慢把黑客送这个活动进行扩大

一开始可能公司内部的扩大然后是慢慢的向外部进行扩大你通过扩大这个活动同时开放自己的能力把自己的更多能力开放出来让更多的开发者通过你的能力通过你的东西再加上 AR 的加持去做更多的应用逐步的把这个东西其实起到一个普及的作用我觉得就是说大的平台应该是带头慢慢的把这个东西做个活动

起到一个普及能够让全民参与更多人参与进来这个活动给大家感受这种氛围这样对公司其实组织结构的变化呀对你的产产品的开放它是一个双向的执行作用也也有很大的社会意义

然后像移动互联网时代它是让所有人的生活变得更便捷那像 AI 时代我认为它提供的就是每个人享受的服务它是更好的它相当于 AI 是有一个专人在帮你做的比如说我要去北京旅游我怎么做攻略我要去哪些地方玩我要翻小红书我要翻支付我要翻写成各种地方翻攻略我才可以自己做出一份这样的东西但是在 Agen 的时代

Agent 可以来帮你代理完成掉这个任务所以我们享受的服务它的质量可以更高然后 PickleSoul

我认为他是可以作为一个支点就好像以前讲全民创业还其实也还只是一小部分人但是正是这一小部分参与移动互联网创业以及说我们未来可能是参与黑客综这种形式他可以让我们的生活服务让我们的享受到的东西他可以快速的做一个上翻我们所有人就可以快进到下一个时代我觉得有黑客综这种形式这个速度会很快也有可能就是明年

就好像我们去年想不到我们去年觉得 AI 还只是一个辅助玩具对它不能落实际的生产应用但是现在它已经可以落生产应用了那到明年会能不能全面的 AI 化对我相信这个会很快乐到的

我感觉这几年大厂大家进入成熟期之后贫瘠期之后甚至有的人说已经有点像体制内了大家组织也固化了做的事情也固化了整体上会处于一个比较疲软的状态这个疲软并不是说不工作了不加班了不去创造价值了而是说没有新的东西可以做天然的就会觉得整个气氛有点荡但是这两年

有新的 AI 这个元素加入进来然后再加上有黑客松这种活动你像我在现场看到感觉大家的精气神整个跟印象中不一样几年前可能接触到的身边的一些朋友大家都会觉得日复一日感觉都在做雷同的事情但是现在有很多新的东西可以做大家很兴奋就做这个事情

他真的未必是说立马就能拿着这个东西去创业融资或者赚到什么钱或者说我能拿着这个项目升职加薪而是说就单纯做这个事就很开心能看到这种项目我觉得是非常非常关键的就他能让整个组织的活力重启起来不管是技术还是产品大家都能更投入的去想自己的工作还有哪些有意思的地方另外就是

前面我们其实也提到一个视角对于大厂来说可能对于一线的不管是用户体验还是一线内部大家的工作体验这些产品的敏感度会降低那通过可以从不同的项目提出来会让大家关注到让大家关注到这些

本身也是对于大组织来说很重要的一个方面这是让整个组织有活力的地方那你组织有活力了你最后做出来的产品你就不是躺在功劳簿上等着以前天天来的用户再来而是说让所有大家都认识到在 AI 时代到来之后他们依然还是更关心用户体验然后再不断的创新不断的做新的事情最后大家也都会感受到这种价值的

它本身整体上说大一点也是在创造社会价值的这个

是我的感受吧忽然觉得我们这期节目应该推荐 CPO 们听对大的组织活力好了那我们今天的节目意犹未尽但是聊得很开心也到此结束了再次感谢三位嘉宾感谢灵一工作中到来然后也感谢两位科技博主不仅做了蚂蚁黑客丛的评委还给我们贡献了这么好的想法思路让大家一起来分享

那我们今天的节目就到此大家对这个黑客松文化黑客松的技术以及我们刚才讨论的话题有兴趣的话可以在我们的评论区留言拜拜拜拜

那本期的会友标局就聊到这里啦如果喜欢我们欢迎点赞也期待大家在下方评论区的精彩留言哦更多节目信息欢迎关注 show notes 添加小助手微信了解更多节目相关信息感谢收听我们下期再会啦