197. “I thought he was the problem… but it’s me?!”
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今天的《夫妻理财》节目会有点不同。我有机会为我的新书《夫妻理财》进行了几周的巡回宣传，在那里我有幸与夫妻们面对面地、即兴地、在现场观众面前的舞台上进行交谈。我非常喜欢。在今天的节目中，你将有机会看到我和两对夫妇在芝加哥现场交谈。而且

我要告诉你一个小秘密。我原本只打算和第一对夫妇谈30分钟，但他们的故事如此令人难以置信，你今天将看到和听到，以至于我不得不继续下去。我认为你会对这次谈话感到惊讶，因为我知道我当时很惊讶。我还与一些你可能从我的Netflix节目《如何致富》中认出的惊喜嘉宾进行了交谈。我今年的个人主题是极大主义。

我想不出比进行这次书籍巡回宣传并在全国各地不同的城市见到你们更好的方式来开始新的一年了。这非常有趣。你可以感受到房间里的能量。我还有一个巡回演出地点。在洛杉矶，但活动已经售罄。因此，如果你想加入未来活动的候补名单，请访问iwt.com/tourwaitlist。现在让我们开始节目吧。

哇，芝加哥，发生了什么事？该死。这才是我说的。很高兴见到大家。太棒了。你知道吗？我们必须从昨晚我刚发现的事情开始。我必须把它播放给你们听。我是第一个在任何地方播放它的人。我说的是实话。我昨晚收到了一条语音邮件。我必须和你们分享。让我们播放那条语音邮件。

哦，我的天哪，我不敢相信我即将把这个留给你作为语音邮件，但我还是要把它说出来，这太棒了。恭喜你。《夫妻理财》正式成为《纽约时报》畅销书。在实用建议和杂项榜单上排名第三。恭喜你。我们欣喜若狂。我希望你也是。这是一个令人难以置信的成就。太棒了。做得漂亮。恭喜你。我们非常兴奋。

谢谢。谢谢。谢谢。我不知道我会收到这条语音邮件，也不知道会发生这样的事，但我必须感谢你们所有人阅读我的书、阅读我的书籍、阅读我的资料，并与你们的的朋友分享。即使我知道他们不想听到你谈论这个家伙拉米特，我也知道。

我知道。顺便说一句，我想做一些有趣的事情。既然这是一个特别的夜晚，而且只有一晚，大家能不能把书拿出来站起来？我想和大家一起自拍。是的。好吧。哦，我的上帝。这看起来太酷了。好的。举起来。高高举起。一、二、三。太棒了。非常感谢。哦，我的上帝。我爱芝加哥。我很高兴来到这里。这是一个多么令人惊叹的城市。

你们这个城市的人真的不在乎痛苦。我简直不敢相信。气温是12度。我看到门口排着长队，实际上数百人说：“是的，让我们参加一个关于爱和金钱的活动。”我去另一个城市巡回演出，我走在外面，看到一位女士在遛狗。她穿着厚厚的冬衣，戴着帽子和手套。气温是61度。

生活已经够艰难了，但你们实际上故意让它更艰难。没有理由。我从未去过一个城市选择官方饮品，那是我一生中尝过最恶心的事情。你们到底怎么了？你们为什么要这么做？你们不必这么做，但你们还是这么做了。我的主啊，到底是怎么回事？我不知道，但我不想知道。让生活比必要的更艰难。这是芝加哥人和印度父母的主题。

好吧，我在芝加哥与一些人进行了关于金钱的最佳对话。当我最终让他们敞开心扉，谈论真正发生的事情时，你真的永远不知道会发生什么。就像今晚一样。人们实际上能够毫无羞耻地谈论他们喜欢花钱买什么东西是多么罕见。

只是在可能性阶段。我喜欢这个。我喜欢听到来自真实人士的真实回应，这就是我们今晚将要看到的，真实的人将要做一些我坦白地说会害怕做的事情。那就是来到舞台上，在我们所有人面前分享他们的数字，并分享他们有史以来的一些最大挑战。这需要很大的勇气，

所以我想请你们站起来，帮助我热烈欢迎伊芙琳和迈克。欢迎。好的。欢迎。谢谢。你们好吗？我喜欢寒冷。好的。我们来自明尼阿波利斯，所以这里就像温暖的微风。哦，我喜欢。迈克，你好吗？很好。有点紧张，但是……好的。好吧，人群都在为你们加油。你们怎么说？谢谢。

这才是我说的。那么，是谁申请来今天发言的呢？伊芙琳。好的。在金钱方面，这是常见的吗？不是金钱，而是有趣的事情。是的。好的。伊芙琳，你的申请让我笑了。你写道，明尼苏达州博览会的油炸食品。

当我们去的时候，我总是谨慎地控制支出，而我的配偶则想买什么就买什么，想吃什么就吃什么。（他吃很多。）这表明我们经常存在的紧张关系。好的，首先，我需要知道你们在州博览会上买什么？是这个吗？油炸面包？是这个吗？不管那是什么。或者……

只有棕色人种才知道这是什么。是这个吗？焦糖饼！好吧，每个人都像，这是什么鬼？下次看到的时候试试。好的，那是什么？它可能更咸，比如油炸牧羊人派、油炸蘑菇、油炸小鱼。什么鬼？你在州博览会上买这个？

几乎任何你想要的东西。油炸牧场酱？哦，我明白你为什么对他的订单有意见了。我永远不会点这个。所以是数量问题还是质量问题？质量有待确定。你必须先尝尝。好答案。好的。让我们看看这些对话实际上是如何进行的。你能把自己带回到你上次在州博览会上的时候吗？气味、声音。让我们进行一次真实的对话。开始吧。

迈克，你今天吃了多少东西？不够。在吃了14种其他油炸食品后，你真的还需要再吃一个蘸着比斯可夫饼干和蜂蜜的油炸派吗？我们今天花了多少钱？第一，我们买得起。第二，它是新的。它是不同的。我们必须尝试一下。哦，咬我。好的。我们可以为他们鼓掌吗？

你知道，我必须说，我很欣赏你直接进入主题。有时人们很难回忆起来，他们会有点夸大其词，但这似乎相当真实。你会说这很真实吗？是的，我每天晚上都带着怨恨的眼光思考这个问题。真的吗？开玩笑吧。所以很容易重现。哇。哦，这里有什么？里面有很多肢体语言感觉很真实。比如有点翻白眼，对。你，你看到翻白眼了吗？

是的，每个人都看到了。现在这是一种反射动作。那么，这是经常发生的事情吗？油炸食品还是谈话？谈话。实际上两者都是。是的，我们经常发生这种情况。多久一次？我的意思是，即使在今天，我们还在讨论MT，或者说是L列车票，以及单日票价是5美元。她说，哦，我们必须多乘坐L列车才能最大限度地利用这5美元。我说，我们应该绕着城市转转才能最大限度地利用它。

5美元。等等，这是……我甚至没有开玩笑。我只是想，不，你不是。我说，你知道，我们从机场坐车过来，然后我们坐车去一个地方吃午饭。我说，嘿，这相当于5美元，两次旅行相当于5美元。但她却说，不，我们必须多做几次旅行。我说，没关系。好的，所以迈克，当你进行这些对话时，你感觉如何？

有时她是在开玩笑，但有时我认为她是认真的。我想，逻辑，这没什么大不了的。你可以放手。我可以再问一次吗？你感觉如何？对他来说，感受是艰难的，所以给他一点时间。她叫我机器人。

感觉没有取得任何进展。我不知道这是否是一种感觉。让我们再试一次。等等，等等。所有玩笑都放在一边，我是认真的。我可以理解你难以表达你的感受，对吧？亚洲人，印度人。

在我们的文化中，这不会被谈论。就像在我的文化中肯定不会被谈论一样。我们可以把灯光调亮一下吗？我特别想和房间里的男士们谈谈。这里有没有男士有时难以表达自己的感受？我先举手。看看。看看。首先，你不是一个人。我们可以为他们鼓掌吗？你不是。谢谢。如果有人在20岁……

或者某个年轻人问我，你对X有什么感觉？我会说，哦，我认为bla bla bla bla bla。这是一个非常理智的答案。有时与你的感受取得联系并不是一项自然的技能。所以，

让我们慢慢来，但我确实想听听你的感受。我认为这是挫败感，一种感觉。是的，那可能是一种……我需要一个情绪轮。我有一个情绪轮。我从一位治疗师那里得到它，我们的治疗师，因为我有这个问题。她说，试试这个轮子，就像一个该死的葡萄酒轮一样。就像我知道有时我会看着它。我们以前经历过。是的，这非常有帮助。那么，挫败感是什么？

正如你所看到的，这些都是非常实际的答案。我只是这样被设定好的。我们可以再次进行角色扮演吗？州博览会的事情。这一次，我喜欢你刚才去的地方。你说，我可以承认她的感受。我们可以试一下吗？所以，伊芙琳？你今天吃了多少道菜？是的，我吃了很多道菜。谢谢你注意到。我们需要再点一道吗？你知道，我不知道我们是否需要。听起来你担心我再点一道菜。

我认为体内的绦虫已经满足了。是的，那条绦虫可能真的很喜欢更多的油炸食品。我不确定。这是你的担忧吗？你没有节制吗？伊芙琳，我们和他一起走吧。他正在努力呢。所以要和他互相妥协。我认为你……你是在表达你希望我不要再吃了？那太好了。谢谢。谢谢。

好的。伊芙琳，你认为怎么样？不现实。好的，我同意。但你认为他感觉如何？不舒服。还有呢？我的意思是，我很感激你承认我的感受。如果这是现实生活而不是角色扮演，那将会非常令人惊讶。哦，我想我没有听到你感谢他。我可能没有，因为我在心里做了。让我们问问人群。伊芙琳，这里有人感谢他吗？没有。

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我们都看到刚才发生了什么吗？如此多的抵制。如果你放大你和刚才进行的谈话，并假装是我和其他人，你会观察到我们第一次谈话有什么？很多来回，并没有真正试图理解对方，而更多的是争论。嗯哼。伊芙琳？是的，这并不是真正的谈话。更像是我们各自站在自己的角落里。是的。

我们身后有我们的小唐·金。按摩我们，让我们为下一轮做好准备。哦，我认为你们在打架。你们每个人，你们都在拳击台上。是的。你们每个人都在做自己的事情，没有，这不是一起的。这是个人的，有他们自己的立场。好的。很有见地。伊芙琳，你实际上带我们参观了你的地下室。让我们来看看。在短暂休息一下以支持我们的赞助商后，我们将回到伊芙琳和迈克的地下室。

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欢迎回来。现在让我们来看看伊芙琳和迈克的地下室。

对一些人来说，地下室相当可怕。我的地下室也很可怕，但原因可能出乎你的意料，那就是地下室是我丈夫爱好——钓鱼的游乐场。正如你在这里看到的，有一些背包，一、二、三。我们这里有一个鱼探仪，一个昂贵的装置，GPS用于寻找鱼，我相信古代渔民也使用过。然后我们这里有很多钓鱼竿。

以及各种颜色的塑料和海底的小玩意来吸引鱼。在这边，哦，你看到了什么？更多的钓鱼竿。然后在1号门后面，我们有一艘价值数百美元的皮划艇，专门用于钓鱼。我们住在明尼苏达州，有很多湖泊，迈克正在很好地利用这一点，但代价是钓鱼。

冰冷的现金。然后是这个看起来很可怕的东西，我以为它属于俄罗斯黑帮成员。这实际上是用来存放冰钓竿的。然后别让我开始说这些盒子加上有趣的方便面。我不知道为什么它在这里。它让我想起了很多我不希望看到的PayPal交易。所以这就是为什么地下室对我来说很可怕。它是辛辛苦苦赚来的钱的坟墓。

好的。好的。谢谢你的参观。你有多少钓鱼竿？大概有八根在使用。这正常吗？等等，什么？哇，人群对钓鱼有很强烈的感受。我的天哪。嘿，我不想和这里的任何钓鱼爱好者发生争执。我对钓鱼一无所知。好的。现在到底发生了什么？那是很多还是很少？那是少量的钓鱼竿。我的意思是……好吧，好吧，好吧。上帝。该死。

如果我把孩子们的冰钓竿也算上，当然，大概有20根。20根？等等。谢谢你指出这一点。好的。好的，所以你喜欢……钓鱼对你来说意味着什么？我……对我来说意味着什么？是的。比如，你为什么喜欢钓鱼？我喜欢它。嗯……

我认为我这样看待它：钓鱼就像一个需要解决的问题。因此，每一次抛竿、你抛竿的地方、你使用的诱饵、你收回的方式，都像一个有趣的脑力问题，你知道，试图钓到鱼。酷。你是独自一人去还是和其他人一起去？

通常是独自一人，但有时我会带孩子们去冰钓。我试图让她也参与进来，但这并没有成功。好的。伊芙琳，你注意到你描述地下室和里面的东西的方式吗？

如果我客观地看待它，而不是作为我自己，你可以看出我不开心，可能有点居高临下，而且不尊重对他来说如此重要的东西。好的。好的。话虽如此，代表我自己，我要说，你知道，我们经常坐在车里，你知道，在长途旅行中，我告诉他我的希望和梦想以及我们共同富足的生活。然后突然他说，不。

我说，哦，外面有裸体女人吗？没有，是一个湖。他说，我想我可以钓到鱼。我的意思是，这就是我和他一起生活的方式。你知道，我在这里倾诉我的心声。而每当他看到一个湖泊时，就像，你知道，窗外有一个裸体女人。所以我可以问你，首先，我很感激你承认你，你知道，你关于地下室所说的话。但所有关于湖泊的玩笑都放在一边，当他经常谈论钓鱼时，你感觉如何？

我希望他把我视为一个需要解决的问题，并用一些东西来吸引我。你知道吗？好的。所以我不，我不，这很有趣，因为我不讨厌钓鱼。我只是，首先，我的意思是，它确实要花钱。所以这是金钱因素。但我确实认为，他对它的热爱，我的意思是，他睡前会看钓鱼YouTube视频。只是，有时我开玩笑说，我是他婚姻中的第二个女人。好的。那里有一些共同点。

和他州博览会上对食物的消费、对他钓鱼爱好的不满。你提到了这两者的金额。你是否意识到你经常评论他的消费？是的。好的。是的，我确实。这就是我们来这里的原因。好的。你们多久谈一次钱？相当频繁。但不是以这种轻松愉快的方式。是的。哦。是的。如果……

这是一个诚实的答案。那么，会变得激烈吗？也许激烈不是合适的词。哪个词合适？我认为当我开始试图解释某些事情时，我可能会生气，然后事情没有进展，

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这里发生的事情是，伊芙琳在处理家庭财务时基本上是把头埋在沙子里，这让她继续她个人的故事：我们没有足够的钱。

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比如，你知道，收银机给你收据并计算账单时，我总是会在最后跑开。为什么？我不想知道要花多少钱。我不知道为什么。可能应该和治疗师一起解开这个结。但我认为这延续到了我不太喜欢处理数字的地方，无论出于什么原因。我会说这可能看起来不错，但我的主要……

有点沮丧的是，我只是想要限制。所以我很想让他……所以如果迈克说，我每年要在钓鱼上花500美元，那就去吧。去吧，迈克，你对那里的反应是什么？每次我们进行这样的对话时，我们都会回到，那么起始数字是多少？我们如何就起始数字达成一致？我们如何分别跟踪它？这总是会落到我身上，我必须创建一个她同意的数字，然后分别跟踪所有内容，这……

不值得我花时间。我可以问你一个问题吗？是的。你有没有让她提出一个数字并解释一下？我没有。我的意思是，如果她想这么做，我很欢迎。等等。注意你们每个人都扮演的角色。你们在拳击场的两端。所以一个人说，如果他提出一个数字，我们需要限制，我会很高兴。

迈克在这里像摇头一样，不，我们试过了。但是当你深入研究时，你接受了迈克的前提，即你必须提出这个数字。为什么？因为，你知道，她会抛出一个我可能不同意的随机数字。你会问她那个数字从哪里来吗？对你来说这意味着什么？我的意思是，如果我问，我认为她会说，好吧，这听起来是我最希望你花费的金额。

我不知道。伊芙琳，你同意吗？我的意思是，里面有很多假设。你知道，我们有一些朋友非常严格地跟踪他们的预算，并且有一项旅行项目、一项服装项目、一项玩具项目。我认为也许这就是我认为我想要的，只是一些限制，这样我们就可以拥有更多的自由，而不是必须对每一个小额购买做出微小的决定。然后在这种情况下，我会少花钱，他会想花多少就花多少。

继续，迈克。但我们年纪大了。我们不需要跟踪每一项。我们可以采取自上而下的方法。是的，但我认为对我来说，这更少的是关于实际的资金统计，更多的是关于拥有限制的感觉。那么为什么我们不谈论感受，而谈论电子表格呢？因为有形的东西总是比无形的东西更容易。是的。是的。

我们许多人一生都在追求预算的想法，并且鞭策自己。在许多方面，这非常具有宗教色彩。我们惩罚自己，就好像这种痛苦意味着我们正在做正确的事情，而最终我们实际上并不需要预算上的500行项目。我没有预算。我跟踪四个关键数字。我知道我的数字。我

我相信自己。我相信即使我犯了错误，我也会发现它。然后我花更多的时间来处理这个问题，金钱的感觉，感觉良好，感觉快乐，感觉所有这些东西。你花多少时间感觉对金钱良好？可能没有。好吧。这就是我想的。伊芙琳，你妈妈教你关于钱的事吗？我妈妈。好吧，她没有怎么工作，她喜欢生活中美好的事物。而且……

从来没有真正谈论过这些东西要花多少钱。所以这是其中一部分。就是这样。金钱是享受生活的一种方式。你们家关于钱的谈话是什么样的？我认为我们没有进行过任何谈话。我很幸运，我上了两所昂贵的学校，我的父母支付了学费。在某种程度上，我有点怨恨他们，因为我希望我能更多地感受到这些事情的痛苦，这样我就能更好地理解它。我的意思是，这听起来真的很奢华和第一世界。这是一个巨大的线索。

再说一遍。我希望我的父母让我多受一点苦，这样我就能理解如何，比如，我就能更多地了解它。你现在不是在受苦吗？是的。是的，我在受苦。而且，我的意思是，但不幸的是，是我的新家庭在受苦。这是正确的。哇。这很有见地。所以你希望你的父母让你“受苦”。

这是一个有趣的词语选择。有些人可能会说，我希望我的父母教我关于钱的事，但这很有趣。我希望我的父母让我受苦，但他们没有。我怨恨他们没有这样做。事实上，我怨恨他们给了我这些车。由于我多年前告诉自己的这个故事，我希望他们让我受苦。我现在要让自己受苦。如何？通过不学习数字。

而是通过监督我丈夫的饮食和钓鱼。再说一次，你们在生活成本相对较低的地区赚了很多钱，我认为。当然不是一个生活成本非常高的城市。而且受苦。你怎么看？我不知道是否想引入另一个维度，因为我不知道我们是否有时间。但我们赚这么多钱的原因也是因为我寻找能赚很多钱的工作，因为我实际上不知道我们的财务状况如何。

所以在某种程度上，这种缺乏知识的好处是，我会追求那些，比如，在过去的六七年里，我比他赚的钱更多。在某种程度上，我觉得即使我不知道数字，我也为他们贡献更多。同时，我也没有花那么多钱。那让你成为什么样的人？更好。是的。

你真的相信吗？我可能潜意识里相信。是的。你长大后你妈妈是怎么评价你爸爸的？她是怎么评价他的？我的意思是，他是一个自力更生的人，我认为。直到今天，我仍然不知道他到底做了什么。而且，我想她希望他赚更多，也许吧。

但我正在仔细选择我的措辞，因为我爸爸还活着。如果他看了这个，我不希望他感到羞辱。所以她批评了他的赚钱能力。我不知道是否批评。我的意思是，再说一次，所有这些事情都像是蒙蔽了我们的双眼。我当时根本不知道任何东西是从哪里来的。我怀疑存在着关于

赶超琼斯一家人的压力，因为他住在硅谷，你知道，那里每个人都很富有。所以我怀疑那里存在压力。然后因为我的父母没有传统的工作，所以对赚钱意味着什么存在巨大的知识差距。你认为你父母与金钱的关系和你自己的关系之间有什么相似之处吗？是的。我的意思是，事实上，我一直在延续着不太了解。不知道。还有什么？推动我赚更多钱？推动他赚更多钱。是的。我的意思是，他们没有，我认为我比他们花得少。

好的，还有什么？比较呢？比较，是的。我们应该赚这么多，我们的朋友赚得更多，诸如此类？是的，再说一次，这是一个推论，那就是迈克和我花了我们生命的大部分时间，首先，你知道，在我们30多岁的时候为非营利组织工作，因为我们非常理想主义，我们有宗教信仰，我现在感到有点怨恨，因为我觉得我们落后了。直到大约三年前我才开始在私营部门工作，

他在非营利组织工作了七年。如果你落后了，这意味着我们需要赚更多。好的。所以，所以基本上生活就是我们落后了，即使我根本不知道数字，我只是感觉落后了。因此，我们需要买最便宜的鸡肉，没有钓鱼装备，没有漏斗蛋糕。我理解。然后它什么时候结束？你什么时候拥有足够的东西？

它不会结束。对。就是这样。这就是生活。你住在这里，你在这里抚养你的孩子，然后你死的时候感觉你永远没有足够的东西。有人认识这样的人吗？这就是他们的生活。就是这样。为什么？因为他们没有花时间学习富裕生活的两个部分。第一，了解你的数字。这并不难。你们两个显然都很聪明。这并不难。

这就像学习金钱的基本语言一样简单。第二，学习如何掌握你的金钱心理。两件事。它们并不难，但需要付出努力。伊芙琳描述她的愿望清单，或者我称之为围绕金钱的参与规则的方式，非常具有启发性。她说她希望她的父母让她受苦。

她希望对金钱有所限制。她刚刚给了我一个主要的线索，解释了她围绕金钱使用的语言，那就是她有宗教信仰。现在，我看到很多人都有这种组合。

当人们告诉我他们需要受到限制时，他们甚至会使用诸如“我喜欢我的伴侣把我放在我的位置上”之类的短语。有时我变得太疯狂了。我们经常有宗教问题。并非总是如此，但经常如此。我们也经常有性别问题。同样，并非总是如此，但经常如此。有时我们遇到的人只是相信某些事情

如果你让我做我想做的事情，我会发疯的。我失控了。因此，我需要有人让我保持冷静。我们一直听到这句话。每当我看到有人说“我需要受到限制”时，我经常会问他们，“你有宗教信仰吗？”而且他们经常有这些他们从小就有的信仰，他们生来就有罪。如果你没有限制和约束，你就不是有德行的。

而且，我发现使用这些关于想要限制的短语的人经常想要得到权威人物的认可。那个权威人物可能是上帝。可能是你的父母。有时是我。但富裕生活的最终教训是，你不需要任何人的许可就能过上富裕的生活。你当然不需要我的许可。我不知道上帝的事。那在你和上帝之间。

但过上富裕生活的最终教训是，它从这里开始。设计你富裕生活中的棘手部分是，一旦你离开父母的家，一旦你成为成年人，就没有自然的权威来承担这个角色。我怀疑这部分原因是伊芙琳申请与我交谈的原因。

现在，我很高兴我有所有这些信息。我很高兴我更了解一些背景，因为现在我们可以努力弥合这些东西。伊芙琳还不知道的是，她绝对可以有宗教信仰并且对金钱感觉良好。这就是我要帮助她理解的挑战。我很好奇，由于伊芙琳历来比迈克赚得多，这里是否也存在一些性别角色。听我如何让观众帮助伊芙琳理解她并不孤单。

我很好奇，对于在场的女士们，有多少人举手表示，你不能依靠男人来赚钱？哇，看看这个。看看这个。第二个问题，有多少人被告知要保留一个秘密账户？看看这个。哇。

伊芙琳，这有多少是性别问题，文化问题？你认为这种动态有多少与之相关？我确定其中一部分是文化因素。你知道，我们是亚洲人，所以至少在我们的文化中，有一种节俭的程度。我的意思是，他妈妈相当节俭，所以……

嗯，我能在他那边认同这一点。然后从性别的角度来看，我不知道是否有很多这样的事情。嗯，他对我的收入比他多没有任何问题。嗯，如果他比你赚得多呢？很好。是的。这是真的吗？还是个玩笑？真的。我的意思是，他今年找到了一份工作，我认为我们花在要求他协商更高薪水上的时间很多，有很多争论。嗯，我可以问你，如果你根本不做那件事呢？

我可能需要一些暴力爱好。就像我的妻子有自己的生意一样。是的。我是一个企业家。我当企业家已经很久了。我当然可以批评她。我可以告诉她，比如，你的漏斗没有按照我的方式优化，或者类似的东西。你认为这会如何影响我们的关系？我告诉她如何经营她的生意。

我认为如果在正确的语境下充满爱意地说出来，她可能会接受。但如果这是不受欢迎的……去死吧。不受欢迎的，她可能不会欣赏。哦，这是一个完全错误的答案。我之前告诉他，在舞台上没有错误的答案。这是错误的答案。你知道，我会告诉你一些事情。我理解……

如果你不知道如何鼓励你的伴侣协商他们的薪水，或者如果你们还处于早期阶段，或者你们没有很多钱，而你们需要钱来养家糊口。我理解这一点。你必须有侵略性。我明白了。我想知道你什么时候翻页，从“我们需要赚更多钱，少花钱”转变为“我们需要联系”。

现在对你来说什么更重要？额外的1000美元还是联系？1000美元。

把CSP重新放在屏幕上。伊芙琳，我不要笑话。我想要一个严肃的答案。我是认真的。我也会说，我知道这听起来像我是一个可怕的人，但这能让我们得到一些东西。当我们买新房子时，我要求1万美元的信用额度，因为我说，我们需要钱来修理一些东西。他说，哦，我不知道我们是否想要。我们得到了1万美元。哇，太酷了。我只是说它能得到，你知道我的意思吗？这并不总是会对你的关系产生负面影响。有时他承认很难被推动。什么……

我注意到你只是在说很多话来避免这里实际的重要问题。你注意到你这样做了吗？关系，对吧？看看这些数字。你41岁了。你投资了100万美元。你想让我告诉你你将拥有多少吗？当然。没关系。在我展示之前，在我展示之前，我喜欢，我喜欢这种热情。是的。给我看看复利计算。我一直都在等待。好吧。

有人一直在听舞台上发生的事情吗？你说，我希望有人告诉我我拥有足够的东西，让我相信他们。好的。即使不看你的，你将拥有多少，让我们只是，如果某个随机的人告诉你你有足够的东西，这会有所不同吗？让我们来找出答案。嘿，一个人，你能说，告诉她她是否拥有足够的东西吗？哇。你相信他们吗？等等，让我们让她分享她的感受。继续。

我认为这是那些我知道我应该有某种感觉的时刻之一，但我的内心还没有跟上。好的。我喜欢这个答案。给她热烈的掌声。这是一个非常诚实的答案。哇。好的。我喜欢这个。你知道你应该有那种感觉，但你的内心还没有跟上。所以你的结论是什么？

回到对我来说自然的事情上，那就是吝啬和批评。没错。没错。而迈克，这的代价是什么？迈克，这是你诚实的机会。我的耐心？不。用完整的句子说出来。我想听听。伊芙琳的批评和吝啬的代价是，我的意思是，在某种程度上是不快乐。你不快乐？你是这个意思吗？

有时，是的，关于那些事情。我们不需要进行这场对话。相反，我们可以享受生活。诚然，她已经好多了。等等，等等。就在那里停一下。你刚刚说了非常有力量的话。伊芙琳，他说，有时我不快乐。我们不需要进行这场对话。相反，我们可以用不同的方式谈论金钱。你对此有何回应？在你回应之前仔细考虑一下。你想如何回应？

因为我觉得这非常诚实。我的意思是，我同意需要改变一些东西，这就是我们来到舞台上的原因。很好。这是一个很好的答案。好的。我们进行了一个计算，简单的计算。到退休时，你将拥有大约700万美元。700万美元。所以我要告诉你，伊芙琳和迈克，你们将拥有足够的东西。你相信我吗？你知道什么好笑吗？因为在我的脑海深处，它就像，我们需要再次检查这些数字。是的。

我们需要做一些数学计算。数学是我感到舒服的地方。迈克报告正确了吗？这只是告诉你，我还有工作要做。我注意到，当事情变得诚实时，你会回到讲故事。你的故事有时是笑话。有时是挖苦。这非常像我们在看情景喜剧。Costanzas，那种类型的东西，对吧？这非常像那样。我认为对你来说这是舒适的。对我来说不是。

如果你正在为钱而挣扎，那是一回事。如果你每年赚3万美元，并且有孩子，我会理解这种沮丧，好吗？我们会进行不同的对话。这对我来说并不舒服，因为我在这里看到一对百万富翁夫妇，你们就是。你只需要时间让它慢慢酝酿。但我看到一对夫妇玩得很小，你实际上是在州博览会上因为甜食而批评你的丈夫。告诉我你对此的反应。

我认为我自己也承认，我对金钱的看法与我们的数字几乎没有关系。所以我同意那部分。你想对此做些什么？在短暂休息一下以支持我们的赞助商之后，我们将听到伊芙琳的回答。

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现在回到节目。让我们听听 Evelyn 准备做些什么来改变她对金钱的看法。我对金钱的看法与我们的数字几乎没有关系。我同意这一点。你想对此做些什么？我需要努力改进。如何？我的意思是，我是一个有灵性的人。所以，你知道，在我的宗教里，这就像祈祷，以及拥有比现在更开放、更慷慨和更自我反省的行为。

我喜欢这样。我们现在就开始吗？哪一部分？让我们做一些，好吧，也许不是祈祷，但让我们做一些行为方面的事情。让我们在非数字部分，而是在情感和心理部分做一些工作，好吗？所以假设你是一个爱操心的人，好吗？

好的，这是四种金钱类型之一。这很常见。人们担心钱。而担忧者无论拥有多少都会担心。很多时候他们甚至不知道自己有多少。没关系。因为我刚刚向你展示了，你将拥有 700 万美元。大多数人听到他们将拥有 700 万美元时，你认为他们会如何反应？大多数人会如何反应？高兴吗？好吧，为什么我们不问问大家，嘿，各位，如果我告诉你们你们将拥有 700 万美元，你们会怎么想？什么鬼？

你看到了吗？再说一次，我不是在批评你。我想展示的是，我想剥开这些层次。我想向你展示，在任何城市、任何国家、世界上 700 万美元都是一笔巨款，好吗？而你戴着的眼镜，现在 Mike 戴着实际的眼镜，但你也有眼镜。它们正在给你看的一切着色，因为人们唯一的反应，

大多数人对 700 万美元的反应是，哦，我的上帝。与人群一样，但你的不是那样。我甚至不认为你有这种感觉。没错。是的。对。我认为你感到受限制。我认为你害怕钱。我认为你很担心。我认为与其向内看，不如很容易去看 Trader Joe 的价格，看你丈夫的钓鱼竿。看看我的朋友们，看看他们在做什么。是的。是的。

所以让我们改变它。因为你有孩子，不是吗？我们有三个女儿。最大的几岁？所以我们有一个 8 岁的，一个 7 岁的，和一个 4 岁的。好的，恭喜。最大的对钱有什么看法？好吧，我们试图通过家务和零花钱来教他们关于钱的事情。所以她明白……

事情不是免费的，或者我不可能拥有所有东西。你知道，如果她想要一些我不想买的东西，那么我们可以告诉她，好吧，那么你可以用你赚到的零花钱。所以她正在学习，我认为。我喜欢这样。她明白了。首先，为任何教孩子关于钱的父母鼓掌。太棒了。在任何年龄段。我很感激。她对妈妈和钱有什么看法？Evelyn？

我不知道她在学什么，我的意思是，这就是为什么我们今晚把她带出来，大家，我希望我不知道她在学什么，但我的意思是，我们在夏天实施了这个新系统，我认为它正在结出果实，我可以看到她的头脑中在转动着，就像成本效益分析一样，所以希望这能带来好的结果，对吧，这很好，我可以直接进入主题吗？我只是要告诉你我认为会发生什么

我认为三个女孩看到一个总是担心钱的妈妈，她们很快就会一次又一次地看到，妈妈的角色就是担心钱。妈妈的角色是批评爸爸。妈妈的角色是缩小自己，因为少花钱让你变得有德行。这就是她们将来在人际关系中会做的事情。你觉得怎么样？你可能是对的。你想要你的女儿……

25 年后，当她们有高薪工作时，会担心、充满内疚，批评她们的丈夫，丈夫对此感觉不好。你想要那样吗？不。好的。我认为利害关系比我们意识到的还要大。这与地下室无关。这与这里或那里的 10 美元无关。这是关于我们一代又一代人接收到的信息。所以我要给你一些你可以立即做的事情。好的。

给担忧者的建议。Evelyn，你从担忧中得到了什么？我得到了一种预期，如果它发生在现实生活中，就不会那么难。好。还有什么？当你批评的时候，你感觉如何？你之前说过。对。是的，你感觉正确或正义。是的。我是对的。他必须为自己辩护。好的。最坏的情况是，你花了 6 美元买鸡胸肉。

你在餐厅多点了一份东西。25 年后最坏的情况，你在哪里？同一个地方。银行里有 700 万美元，每天都在复利？是的，可能吧。顺便说一句，这与我今晚预期的不一样。我会更好地准备自己，做更多俯卧撑。有时我们必须做的事情并不明显，它们实际上是最重要的。你对他一无所知吗？不是因为这样。

我绝对预料到了这一点。你做得很好。你做得很好。这需要很大的勇气。你们俩都在做。你们可以做到。

人群知道现在正在发生什么。我知道现在，就像灯亮着一样。有很多噪音。这不是正常的情况。我知道。但我可以告诉你，人群仅仅通过他们刚刚给予的掌声就知道。他们可以看到一些事情即将发生。好的。他们可以看到你们俩都很诚实。我知道，Mike，谈论感受对你来说并不容易。我知道。但我认识到你在努力。

而 Evelyn，我知道对你来说谈论这个并不容易。我认为你会更舒服地与我们讨论，你知道，你的复利率是否正确？但这并不是真正重要的。重要的是你们的关系和你们的子女。而我们今晚正通过金钱的视角看待所有这些事情。好的，坚持住。我问，如果你放松一点，最坏的情况会是什么？你说，也许什么也没有。

也许你在退休时最终少了 50,000 美元。如果你损失 50,000、100,000、250,000 美元，你的生活方式没有任何实质性差异。不是损失，而是花费。更重要的是，现在想想你的伴侣。让我们快进。你面前有两条路。20 年后，你的伴侣会感到

他今天的感觉，但会加剧。你认为 20 年后，他仍然因为随机的开支而受到批评，他会有什么感觉？他可能会在某个时候忽略我。这很快就会发生。然后会发生什么？然后我们疏远了。是的。这是缺乏联系。这对你不利。这对你的孩子看到也不利。对任何人都没有好处。所有这一切都是为了什么？因为你实际上有足够的钱，而且

实际上没有理由这样做。所以让我们做，我们将做一件叫做“担忧盒”的小事情。我们将把你的担忧拿出来，然后把它们放在盒子里，然后锁起来。我们将让他们。我大学一年级的时候也这样做过。大一新生，你知道，有很多，你认识很多人，你对一些事情有点焦虑。在我睡觉前，我有时会精神上把这些东西拿出来，

拿走那件东西，把它放在盒子里，封起来，我知道它在盒子里。然后我就可以睡觉了。所以让我们现在就做吧。你担心的是哪一项完全无关紧要的开支？我？好的。无关紧要。我的意思是，他最近刚弄丢了他的钻头。

那是什么？它就像一个钻头，他把它弄丢在湖底了，好吧，我希望我没有问这个问题，而且，我一点也不关心，我告诉他我会真的潜入这个冰冻的湖里去把它捞出来，而不是让他不得不买它，什么？好吧，这不是我问的，我以为你会说口香糖，它只值一美元，我不会再担心了，你有类似的东西吗？鸡肉

我的意思是，就在节目开始之前，我说，嘿，我请你吃饭。她问，好吧，附近有什么我们可以买的吗？我说，Sweetgreen。你的第一个反应是，好吧，这很贵。我说，没关系。我们会给你买一份 Sweetgreen 沙拉。等等。年总收入，317,904 美元。什么鬼？

这是我们的担忧盒。你愿意把这个放进担忧盒吗？我的 Sweetgreen 沙拉？是的，你不再需要担心的事情。你不会在这里担心，在这里担心，当然也不会和你伴侣一起担心。如果他想吃 Sweetgreen，就买 Sweetgreen。当然。好的，这是我听过的最不令人信服的答案。我们应该更小一点吗？

我不介意。你告诉我。我想让你给……你明白我们现在在做什么吗？我明白这个概念，但你基本上是给了我们一张空白支票，让我们随时可以买任何我们想要的东西吗？是的。所以如果他想明天买一艘 30,000 美元的钓鱼船，你会说，去吧。我们不是在谈论钓鱼船。我们说的是 Sweetgreen。原理相同。你有没有注意到你立刻就假设你的伴侣会做出最坏的事情？是的，因为他已经谈论钓鱼船有一段时间了。我的意思是，我现在正在看你的数字。我没有看到任何不负责任的消费证据。如果有的化，我看到……

极高的收入，非常低的固定成本。我不担心你们中的任何一个人会绊倒、摔倒并花掉所有的钱。零。老实说，以这种方式度过人生，去担心所有可能与我的伴侣发生的事情，你知道，我们孩子的父亲，而不是说，宝贝，我相信你。我爱你。我知道如果你要做出重大决定，我们会讨论的。但总的来说，我相信你。那又怎么样？

我想达到那个境界。我现在还没到。我同意。但让我们开始吧。让我们选择一些你们俩都可以随意支配的东西。是什么？食物。好的，食物。我的意思是，这是一笔很大的开支。像外出就餐？或者甚至，他喜欢买优质肉而不是精选肉。太好了，我喜欢。例如，如果你要说，我想买这块牛排，你的反应会是什么？我认为以前的 Evelyn 会说，花了多少钱？太好了。而新的 Evelyn 会说，

去吧。今晚让我们吃点肉。哟，那真不错。好的，你知道我喜欢什么吗？我喜欢你们和我们在一起。我知道需要一段时间才能在这里感受到它。我知道。但有时感受它的方法就是一遍遍地说出来，并注意你的反应，你伴侣的反应。我们实际上可以使用金钱来让我们团结起来。

它可以从一些相当适度的事情开始，一份 Sweetgreen。如果我的伴侣想吃沙拉，对于拥有你们这种财务状况的夫妇来说，他是否想加鸡肉，或者她是否想去这个地方而不是那个地方，有什么区别吗？没有区别。事实上，丰盛中有一种美感。我们说的是你的丈夫说，我想吃 Sweetgreen，而你快乐地回应，而不是批判性地回应。

并将此重复一次、十次、一千次，他将开始看到你们俩建立联系。你实际上会开始感受到它。顺便说一句，你的女儿们也会看到它。这需要努力。你明白我的意思吗？我明白你的意思。我承认这需要一段时间。好的，足够了。

我还想指出的是，除了你必须在这里做的一些工作之外，我实际上建议你找一位治疗师谈谈。我一直都在消除心理健康的污名。我和我的妻子去过。这太有帮助了。我认为这会很棒。我也会鼓励个人。我认为这很棒。我想指出，当你没有参与其中时，批评别人很容易。

我带一些朋友去旅行，前几次我这样做的时候，我只是计划好了一切，因为我喜欢旅行，我得到了很多这样的，让我给你看看。像真的，像为什么我们必须去这里，这太久了，诸如此类的事情。我做了一个诚实的盘点，并意识到发生了什么，你认为在那些旅行中发生了什么？我计划了一切。我做了所有的后勤工作。所以我做了一个改变，那就是每个人都负责至少半天。

参与其中。当你意识到计划事情有多难时，你突然对其他人充满了慷慨。如果你参与到你的财务中，而不是 Mike 管理所有事情，那会是什么样子？是的，我认为你之前关于设定限制之类的事情的观点，我应该更好地了解我们的数字，然后也许我们可以一起努力，而不是……

我目前，我的观点就像，我会赚钱，然后你会管理它。我认为这不是一部分。然后你会不断地批评它。是的，是的。所以这就是我们现在拥有的这种有毒的关系，我们需要解毒。我需要更多地了解我们的财务状况，并参与其中。喜欢这样，太好了。而 Mike，你必须愿意站出来说，让我们谈谈那会是什么样子。

这是我对你的期望。这是我学到的。我了解了这四个数字等等。我会尽可能地帮助你，但我希望你读这本书。我会教你如何致富，《金钱与夫妻》等等，就是你了解这些数字，让我们谈谈。我的期望是你计划我们下一次关于金钱的会议，因为我想谈谈这个。我已经想谈很久了。你认为你能做到吗？

是的，我肯定可以请她尝试。让我再说一遍。你认为你能做到吗？我想在我的脑海里，我想，是的，我可以请她这样做。我也预见到尝试这样做可能会带来一百万个问题。当她问你一百万个问题时，你会怎么做？肯定，承认。好的。而不是……继续。是的，我的意思是，我认为……

再说一次，在我的脑海里想，我认为，是的，肯定，承认她在尝试是正确的答案。我认为我的一部分可能会像，好吧，我以前告诉过你这件事，或者，你知道，然后这就会演变成一场争吵。我们很多人都有很多积怨。当你与你的伴侣在多年来一直存在分歧的事情上存在分歧时，对吧？

你可以看到当我问一个非常简单的问题时，你认为你能做到吗？我可以看出表面之下还有很多东西。你已经在想，如果我问她这个问题，她会这么说，然后我会这么说，然后我们会吵架。我可以看出这一点。这是正常的。这就是治疗师可以真正帮助你使用工具来促进的地方。但我认为你们俩也必须看到这里的利害关系。利害关系比你想象的要大得多。这与钓鱼无关，与沙拉无关。

这是关于你们俩。是关于你们的女儿。是关于作为一个团队一起工作。如果你继续按照你们的方式去做，你们每个人都在自己的圈子里，正如你所描述的那样，Evelyn，你会使它僵化。你们每个人都会变得越来越个人主义，越来越与金钱脱节。幸运的是，你们会有钱，但拥有很多钱却甚至不能在金钱上取得联系，这真是太悲惨了。这一切的意义是什么？如果我们不能真正感受到快乐，我们为什么要这么努力工作？

你们处于一个非常幸运的位置，拥有金钱，拥有一个家庭。不利用它真是太悲惨了。所以我将给你们今年的主题是队友。我的建议是回家。今晚剩下的时间不要谈论金钱。让它静置一下，因为有很多。我们只是触及了表面，我们才刚刚开始了解有多少。

只要想想这个。这是你在接下来的 24 小时内唯一需要问自己的问题。如果我们真的是一个团队，那会是什么样子和感觉？你是否有信心可以分别想出这些答案，然后把它们放在一起？好的，每个人都说可以。Mike？他说很有信心。嘿，各位，你们认为他们可以一起思考成为一个团队需要什么吗？我也这么认为。非常感谢。谢谢。谢谢。谢谢。

鼓掌。Evelyn 和 Mike，非常感谢你们。哇。这需要很大的勇气。我们可以再次为他们鼓掌吗？Evelyn 和 Mike。该死。老实说，我喜欢这样。我喜欢这种诚实。这就是我说我喜欢听来自真实人物的真实故事的原因。例如，你认识谁会谈论去州博览会，而我们谈论的是这些微不足道的购买行为

这似乎无关紧要，但它们实际上揭示了我们在金钱上是如何变得脱节的。就像对外部来说，这没有任何意义。这太疯狂了。你有钱。他们像对待机器人一样对待它，但我们不是。你可以看到它。你看到了数字。它们很棒，但这与它无关。这不会改变我们的感受。所以我一遍又一遍地想向你们展示人们的不同方式

思考金钱并感受金钱，它们并不相同。它们不同。它们是脱节的。当你开始看到这一点时，你就可以开始改变你思考金钱、谈论金钱、对待金钱和感受金钱的方式。现在，今晚我有一个特别的惊喜要送给你们。如果我不去看我最喜欢的客人之一，我就不能来芝加哥。你可能会从 Netflix 上的一个名为《如何致富》的小节目中认出他。让我们来看一看。

-我现在无法照顾好我的生活。就像，我不，Mikey 几乎是我所拥有的一切。因为我太依赖他了，我不想……我们是一个团队，我觉得我现在没有尽到自己的责任。就像我厌倦了迷失的感觉。我厌倦了感觉自己没有控制权。我认为我最害怕的是，如果我无法修复怎么办？-你好吗？-Drew 和 Mikey。

欢迎，你们好吗？我现在真的很想要我的流行歌星女主角时刻，就像给我来一杯浓缩咖啡一样。是的，是的，是的，我有。你好吗？很好，你呢？你们看起来很棒。Drew，我在回想我第一次见到你的时候。哇，让我告诉你一些事情。我不知道发生了什么。制作团队告诉我，哦，我们在酒吧会见我们的下一位客人。

我走进这家酒吧，里面挤满了人。每个人都坐下了。我走了进去，他们把我带到了我的座位。回想起来，制作组的每个人都在看着我，笑着看着我。你知道，我以前去过酒吧。我知道那是什么感觉，但每个人都知道一些事情即将发生。然后音乐响了起来

然后……你看到了异装癖者。是的。我想，哟，我没有想到这个。我喜欢它。我喜欢它。你有一些动作。我的天哪。太棒了。你穿着完整的异装。你还记得吗，我们见面了，我们聊了一会儿。我开始了解你。我记得在我们在一起的最后，你为我做了一件衬衫，这非常贴心。你还记得那件衬衫上写了什么吗？

是的，那是你的异装名字。你是我的女儿。是的，我是他的异装女儿。上帝，我很抱歉。你取了什么名字？Cass Monet。我们必须以你妻子的名字 Cass 来命名你，然后是 Monet，因为是金钱。我喜欢它。我真的很喜欢我们在一起的时间。我想提醒大家你从哪里开始的。所以当我第一次见到你时，你在经济上处于什么状态？破产。

我是一个服务员，所以我靠着每天的工作生活。没有一致性。总的来说，我和 Mikey 之间的收入差距很大。这只是不断的压力，那种微不足道的感觉，以及不知道该怎么办。他会试图和我谈论钱，然后我就关机了。我的眼睛会变得呆滞，我会说，嗯哼。他说，你听到我说的话了吗？四。四。

就像，不。我记得，Mikey。你非常支持我。我一直都记得。你非常支持我。但这几乎就像……

无论你说什么，都没有触及 Drew。是的，他根本不知道如何谈论金钱。事实上，自从节目播出以来，我和他进行过很多关于这方面的对话。我认为，对不起，妈妈，爸爸，但这真的归结于我们的父母。我们的父母，他们都没有谈论过钱。我们只知道钱会付清，而且什么也没有剩下。所以我们从未学会以健康的方式谈论金钱。房间里有多少人是在没有谈论金钱的环境中长大的？让我听听你们的声音。

是的，很多。好的，是的，是的。Drew，你也在对 Mikey 保守秘密，对吧？

哪一个？哦，我唯一知道的只有信用卡。信用卡。是的。我认为是 5,000 美元。这是一件大事。在结婚之前，保守财务秘密，这对人们来说是最私密的事情之一。我很好奇，自从我们上次谈话以来，你与信用的关系发生了怎样的变化？是的。

她是一个有毒的前任。就像，我说，你知道，信用卡已经还清了，我说，好吧，买完了。就像，你知道，它们在一个抽屉里。无债务？无债务。好吧，学生贷款，但信用卡债务已还清。信用卡债务已还清？好吧，让我们鼓掌。该死。老实说，太棒了。

老实说，太棒了。当我与那些已经还清信用卡债务的人交谈时，他们首先说的一件事是，我再也不想回到那里了。好的，我喜欢这样。Mikey，自从节目播出以来，你注意到 Drew 与金钱的关系有什么变化吗？他仍然在花钱。不，他更善于理解它是一种工具，而不是需要害怕的东西。

所以今年对我们来说在经济上有点艰难，但并没有像可能的那样糟糕。

因为我们经历过的事情，我们能够做到。Drew 的餐厅意外关闭了。所以，当然，我进入了我的宝贝 Mikey 模式，没有钱。我们什么都不能花。然后我说，好吧，停止灾难化。实际上，我赚的钱足够我们两个人用了。所以我们决定让他重返校园，这对他来说真的很艰难，实际上，他没有赚钱。这真的很艰难，因为他现在没有带来任何收入。然后，所以我们就这样快乐地继续下去。然后在 7 月份，工作告诉我我将在 8 月份被解雇。啊。

啊，好的。所以，但是我们已经制定了计划，因为我认为这并没有在节目中出现，而且就像，如果你失业了会发生什么？这让我退后一步，想，我们会怎么做？是的。所以我们制定了一些计划，你知道，我们把一切都自动化了，我们几乎已经完成了，然后我们还把所有东西都放在一个账户里。我们做了那些事情，我使用了 Quicken，并且能够说，我们可以花这么多钱

我们会一直很好，直到……我说什么来着，今年9月，我们会一直很好。哇。所以我们有足够的钱，今年9月不会有问题。好吧，哇。但Drew能够做到这一点，就像，好吧，让我们用我们现有的东西来工作。让我们讨论一下。让我们认真思考一下我们在哪些方面花钱，以及我们做了什么。这真是太棒了。所以你们俩去年都失业过一段时间。

你们俩都谈论过这件事。你们已经制定了计划，以防万一出现问题，你们能够生存下来，不仅仅是生存下来，甚至能够克服这种困境。我们可以放弃吗？太棒了。这相当先进。你知道，这很酷。就像这样的小事一样，你真的可以看出

你知道，就像很明显你们俩一起做的。很明显，这不仅仅是一个人，而另一个人感到非常焦虑。很明显，你们之间有联系。这正是金钱在一段关系中所代表的意义。所以我对此表示赞赏。当我们交谈时，你首先在一家餐馆工作。然后我们之后又谈过，你要去人力资源部门工作。是的。

给我更新一下。你现在在哪里？我觉得我们又经历了360度转变，因为我意识到人力资源部门有点像魔鬼，它保护着那些大坏公司，我不想那样做。所以我现在在学校上学，因为实际上我失业的那天也是我开始上学的同一天，我现在回到学校学习法律助理。哇。我五月就能毕业了。所以如果这里有人是律师，并且在五月需要一名法律助理……

或者我和他，他会给我发消息。是的，好吧，我喜欢。所以去上学，做法律助理，你知道，现在想想，因为我作为服务员所经历的一切，比如劳动法或知识产权法，比如人工智能和社交媒体，我认为知识产权法会赚很多钱，亲爱的，每个人都会

一位律师，而律师总是需要一名法律助理。所以工作已经出现了。你用我发给你的我的梦想工作资料了吗？我用了。我用了很多。就像我第一次决定回去的时候，我做了信息访谈，我开始联系我大学认识的人，或者我认识的人，你知道，通过社交圈认识的律师或相关人士，就像，你知道，开始问问题。你在找什么？我怎么做？我和谁谈？我该怎么做？而且，它运作良好。所以。

- Mikey，看着Drew经历这种职业发展是什么感觉？

这让我很高兴，因为它比服务员赚的钱多。好吧。不，这真的很好，因为我认为他有点飘忽不定，有点像只是在试图弄清楚自己想要什么。是的。而且，因为协议是当他说，我想回去上学做法律助理时，我说，好吧，一门课。因为如果你不喜欢，我们只损失几百美元。我们可以继续前进。所以我们上了一门课。他真的很喜欢。当他学习这些课程时，我看到了。不幸的是，我们有一个好朋友是律师，他

现在他们说律师的废话。这真的很烦人。真的很烦人。我喜欢我们一点点地尝试下一步。但你知道我还喜欢什么吗？Drew，我喜欢你当时要去人力资源部门。是的。

你开始走上这条路，然后你意识到，这不是我想要的。我必须说，当你把所有的鸡蛋都放在一个篮子里，并且你已经公开地告诉人们，这就是我追求的目标时，做出改变是很困难的。这是常见的。这很难。但我喜欢你说，这不是我想要的。我在寻找其他的东西。是的，我也意识到，当人们问我想要做什么工作时，我说，

赚更多钱？就像我不知道，我只是知道不做服务员就是答案。现在，当我兴奋地谈论时，我知道自己想要做什么，这在我36年的生命中从未发生过。所以知道自己要去哪里感觉很好。而且他很开心。就像真的很开心。就像，在做节目之后和做节目之前，总是像，你想做什么？

归根结底，我们只想快乐。所以，如果你能拿着你赚的钱，并且对它感到快乐，那就足够了。这就是我真正希望他找到的。我很高兴。我喜欢这个。Drew和Mikey，非常感谢你们。我为你们感到骄傲。鼓掌。Drew和Mikey。很高兴一直见到你们。Drew和Mikey。

你知道，我不经常在第一次见到他们几年后与情侣们坐下来交谈。但我喜欢听到Drew和Mikey之间以及与金钱的关系是如何不断发展的。

自从我第一次在芝加哥的舞台上与他们坐下来交谈已经过去了一个多月了。Drew前几天给我发了这条消息。他说，我现在在一个独资律师事务所实习，在那里我协助调解和审判。我喜欢它。这是我第一次记得做感觉正确的工作。我从中获得了乐趣。我被它所驱动。

我继续与旧的联系以及通过这次实习结识的新联系进行信息访谈。我迫不及待地想在五月毕业。我目前的GPA是3.875。哇，Drew，我的朋友。自从两年前在Netflix节目上认识Drew和Mikey以来，他们已经取得了很大的进步。我希望将来也能对Evelyn和Mike说同样的话。我必须赞扬Evelyn和Mike来到舞台上，如此公开地分享。

你知道，与我在我的辅导项目中进行辅导是一回事。来到播客又是另一回事。来到现场观众面前分享这样的资料，这是完全不同的事情，非常私密，通常是禁忌，完全没有剧本，我们不知道会发生什么。他们愿意上台的事实告诉我

他们想做出改变。我对他们的愿望是围绕金钱建立真正的联系，这样他们就可以为自己和他们的孩子创造富足的生活。现在让我们看看Evelyn和Mike的更新。我收到的观众的一些支持，我没想到会有那么多反馈。我只是感觉到了肯定。

还有很多之前的谈话需要深入探讨，我不能只是跳过去，并试图假设Ellen正在努力解决她的收获和改变，并试图一起成为合作伙伴。我未来将如何改变的是，我们已经讨论过制定预算，并且我们已经创建了一种更好的方法来跟踪我的爱好，每个人都对此表示担忧。我想在2025年实施的是拥有爱好预算。

Ramit建议的，并与之一起工作，并向Evelyn展示它，并利用它进行积极的讨论，而不是冲突。现在让我们听听Evelyn怎么说。两周前，Mike和我一起在舞台上。这是一次非常具有启发性的经历。更重要的是，我已经告诉我的朋友们，这对我来说感觉像是一次改变人生的经历，就像我生孩子的时候一样

或者当我第一次尝到巧克力熔岩蛋糕的时候。这真是改变人生。说实话，当我申请的时候，我有点期待Ramit会严厉地训斥Mike，并告诉他不要再吃州博览会的油炸食品，或者让他更深入地研究他的消费习惯。而这些很少。大部分内容都是分析我的历史，我和家人在金钱方面的动态。

以及我的不安全感和不确定感从何而来，这取决于我们如何管理我们的财务。Ramit对我们说的最后一句话是团队合作。我认为，即使这是我们所有人心中都有的，或者经常在工作或家里说的话，你知道，归根结底，如果我以我对抗你的视角来处理谈话，甚至我的心态，

这对于推进关系来说是适得其反的。有一段时间，我告诉Ramit，由于我的侵略性行为，我们节省了多少钱或赚了多少钱。

谈判策略，他翻了个白眼，说谁在乎呢，这值得牺牲一些关系吗？这让我大开眼界，他竟然对我说这些，尽管我之前看过他的谈判视频，所以当我感到怨恨或对Mike的购买感到消极时

无论大小，我都换个角度思考，思考我为什么这样想。希望这能将我们巩固为婚姻中的真正伙伴，不仅仅是在名字上，或者在我们共享的银行账户上，或者在我们共享的孩子身上，而是在我们的内心、精神和财务上。你知道，人们说期望是怨恨和训练。我认为这次谈话帮助我重置了我的期望。

我想向你们介绍我的一个朋友，Jordan Harbinger。我多次参加过他的播客，我喜欢他的谈话和他的嘉宾。Jordan与嘉宾的谈话包括首席执行官、联邦调查局探员、间谍和科学家。最近，我听了他在第1061集“拥抱风险，过上更充实的生活”和第1052集“古怪的婚前协议要求让订婚面临考验”中与Chase Jarvis的谈话，这两集都非常棒。

我建议你将《Jordan Harbinger秀》添加到你的节目轮换中。在jordanharbinger.com/start查看，或搜索《Jordan Harbinger秀》。在Apple Podcasts、Spotify或你收听节目的任何地方，都是H-A-R-B-I-N-G-E-R。