Plutarch's Parallel Lives
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BBC Sounds。音乐、广播、播客。这是来自BBC Radio 4的《我们时代》,这是您可以在BBC Sounds和我们的网站上找到的超过一千集节目之一。如果您向下滚动此版本的页面,您会找到一份与之相关的阅读清单。我希望您喜欢这个节目。您好,希腊传记作家普鲁塔克的《比较列传》以无与伦比的方式影响了人们对古典世界的认知。

大约在公元一世纪末到二世纪初,他写的是传记,而不是历史。

揭示了成对的著名希腊人和罗马人的性格,他们的优点和缺点。而正是这些品质吸引了莎士比亚,当他为他的《裘丽斯·凯撒》和《安东尼与克利奥帕特拉》等作品从普鲁塔克那里汲取灵感时,以及后来的作家们通过普鲁塔克的伟人视角来看待历史。我们将讨论普鲁塔克的《比较列传》,与我们一起讨论的有朱迪思·莫斯曼,考文垂大学古典文学名誉教授,

爱丁堡大学古代史教授安德鲁·厄斯金,以及剑桥大学克莱尔学院A.G.拉蒙蒂斯高级研究员保罗·卡特利奇。

保罗,你能告诉我们一些关于普鲁塔克早年生活的事情吗,他出生在哪里?我可以。不幸的是,没有人写过类似普鲁塔克式的普鲁塔克传记。他的名字有点不寻常。这意味着某人在财富方面是第一或领先的。我们知道在他之前还有其他人,但这并不是一个常见的名字。我们知道他父亲的名字,我们知道他祖父的名字,我们知道他的妻子。

而且他有五个孩子等等。所以我们认为他出生于公元40年代左右。

他出生在克劳狄乌斯皇帝统治时期。我这样说是因为尽管他是一个希腊人,但他出生在亚该亚省,这是罗马帝国的省份之一。所以,我们所认为的希腊,早在很久以前就独立了,现在是罗马帝国的一个属省。

他出生并成长在一个小镇上,一个叫做凯罗尼亚的地方,我们用英语发音为凯罗尼亚,现代希腊语为凯罗尼亚。

它位于雅典和德尔斐之间。我这样说是因为雅典是希腊世界的文化中心。所以普鲁塔克必须去那里,并且成为雅典公民。另一方面,他非常虔诚,非常宗教,并且成为德尔斐的大祭司。他在罗马世界长大,却如此希腊化,他是如何忍受的呢?

是的,这是一个有趣的问题,不是吗?他是那些妥协的人之一。换句话说,他并不那么喜欢罗马人。

所以他对我们所说的文化、文明或品味的水平有所保留。然而,他有一些罗马朋友,其中一人让他获得了罗马公民身份,这个人叫梅斯特里乌斯·弗洛鲁斯,他将《比较列传》献给了另一个人。

所以他非常融入希腊罗马(因为它已经成为)文化的知识界。他20岁时去了雅典。完全正确。他在那里的特殊联系人是一个叫阿蒙尼乌斯的人,他是埃及希腊人,一位哲学家。

并且非常重要的是要意识到,尽管我们认为普鲁塔克主要是一位传记作家,但他也是一位哲学家,并且写了大量的纯粹哲学著作。

但在我们谈到雅典之前,你能大致介绍一下他的旅行吗,朱迪思?是的,当然。正如保罗所说,他有一些非常重要的罗马朋友,并且在他自己的当地社区也很重要。所以他经常被派去出使。对于他那个时期和阶层的人来说,这是一个关键的旅行原因。

我们知道,年轻时他被派去出使执政官,这可能是亚洲的执政官。他

他还被派去执行可能是去亚历山大的使节任务。维斯帕先皇帝曾一度在亚历山大举行宫廷。所以他被派到那里。当然,我相信当他在亚历山大时,他参观了图书馆,毫无疑问也体验了亚历山大的整体知识氛围。图书馆是当时已知世界最大的图书馆。图书馆确实是当时已知世界最大的图书馆,是的。

他还多次前往罗马,看起来这同样是为了出使。但当他在罗马时,他不只是做外交工作。他还像讲课一样,讲授哲学。他有一次提到,他有很多哲学学生,以至于他没有时间深入学习拉丁语。所以大概他用希腊语教大家。

当他在罗马的一次演讲中谈到爱管闲事时,有一个很好的故事,他正在演讲,一个叫奥雷利亚努斯·鲁斯提库斯的人,多米蒂安后来因为嫉妒他的名声而杀了他,也在听众之中。当一个士兵穿过听众向他递交了一封来自皇帝的信时,这可能是鲁斯提库斯的死刑令。所以那里一片寂静。

普鲁塔克写道,我也停顿了一下,让他可以阅读这封信,但他拒绝了,直到我演讲结束,听众散去后才打开信封。所以每个人都钦佩他的尊严。对于普鲁塔克来说,目睹这件事很有趣。这可能让他觉得,也许住在伊凯亚的一个小镇比住在罗马安全得多。

他确实在一个阶段说过,记住一直悬在你头上的是当地罗马总督的靴子。是的,完全正确。我认为保罗绝对正确,在某些方面,他对罗马统治并不着迷,尽管另一方面,他非常清楚它在稳定方面带来的好处。

因为它阻止了希腊内战的再次发生。以前,这似乎是不可能做到的事情。显然,在他的整个生活中都存在着希腊罗马的紧张关系。同样,还有这段引语,俘虏......

希腊俘虏了它野蛮的征服者,并将艺术带到了乡村的拉丁姆,也就是罗马的所在地。你想进一步阐述吗?是的,确实。这是诗人贺拉斯的引语,他比普鲁塔克早一些。但这反映了罗马人从公元前146年征服希腊以来就与希腊文化发展的一段漫长的爱情故事。

当然,这对希腊人,特别是必须与罗马人生活并且必须与他们妥协的希腊精英来说,带来了巨大的机遇。因此,利用他们的哲学、他们的雄辩技巧、他们的艺术技巧赋予他们的软实力,是他们在这一时期非常热衷于做的事情。像普鲁塔克这样的人,是伯奥提亚当地精英的成员,是凯罗尼亚一个久负盛名的家族,

受过良好的教育,非常聪明,博览群书,处于发展这种影响力的有利地位。我认为,这就是为什么他是这些使节的明显选择,也是为什么

与非常杰出的罗马人结交的原因。在“我最好小心点,因为罗马人正在看着我,或者他们正用靴子踩着我”方面,是否曾经有过尴尬的因素?你认为在他的作品中是否曾经有过这种情况?

我认为没有。你提到的那段话是对一个正在考虑在小亚细亚从政的年轻人的建议。他们有,我的意思是,我认为部分原因是小亚细亚发生过叛乱,已经被镇压了。但这是建议。总督不是一个邪恶的人。这是

记住你在哪里。记住你将要工作的参数。我认为这不是尴尬。我认为这是一种跨越文化差异的道德教育的愿望,就目前而言,存在文化差异。安德鲁,谢谢。安德鲁·厄斯金,我们可以转向你吗?你能为听众简要概述一下普鲁塔克包含在这部作品中的生平以及时间和地点的范围吗?是的。

是的,我想首先要注意的是这些生平作为传记的非凡之处,因为它们是,正如你所说,并列的,所以它们是成对的。所以我们有一位希腊人与一位罗马人配对。他把它们放在一起有多仔细?是与他们的日期有关吗?是与他们的功绩有关吗?不是他们的日期。只有一对实际上是同时代的。

他试图采用主题,所以他认为是共同主题的东西,野心、节俭甚至控制激情,以及共同的经历,因为他感兴趣——并且比较的一个目的是——

看看两个不同的人如何应对类似的事件,做出类似的决定,但也许在做这件事时选择不同的方向。你能举几个例子吗?以他非常喜欢的德尔斐为例。一个例子可能是莱桑德与苏拉配对的事实......

莱桑德是一位斯巴达军事指挥官。他尊重德尔斐,并向其捐款。另一方面,苏拉则从德尔斐偷东西。但他们都是重要的军事人物。我的意思是,他也很感兴趣,我认为我们需要说的是,在写作传记方面,它并非旨在讲述某人的一生的一切。它的目的是探索这些道德问题,探索某人的性格。所以在苏拉的情况下......

我们从中得到一个相当复杂的人物。他是一个非常成功的人,军事上非常出色,但同时他又极其暴力,这正是他的行为的特征,他的生命以有人被带到他面前被勒死而告终,不久之后他就死了,这就是普鲁塔克结束生平的方式。我们知道他为什么写这些生平以及它们是如何被接受的吗?他没有告诉我们......

他为什么决定比较希腊人和罗马人,但他确实说他对观察人们的好坏感兴趣。他对探索他所写人物的道德品质感兴趣。

而且他希望人们从中学习。他有一次举例说,他将写两个生平,这些人更应受谴责。这是德米特里乌斯和安东尼。他说,我写这些生平,不仅仅是关注那些一直在做善事的人,也关注那些在做坏事的人。所以这其中有一个教育方面。他试图教育人们。

现在,他试图教育谁可能是一个问题。是朱迪思谈到的那些人吗,围绕在他身边的罗马和希腊精英?但它也可能是他对年轻人感兴趣,那些可能在公共事务中拥有未来的人,因为这些生平只涉及在军事或政治上重要的人物。例如,他并没有为柏拉图写生平,即使他是他的英雄之一,而且是一位哲学家。保罗......

我想进一步探讨一下,他是如何写这些生平的,以及为什么他只选择希腊人并只将他们与罗马人进行比较。我知道你在说什么。他并没有完全只选择希腊人和罗马人,因为他写了一个波斯人的生平,但不是任何波斯人。这是一个仇敌,不是吗?他写了阿尔塔薛西斯二世的生平,希腊人称他为米尼蒙,意思是深思熟虑、聪明的人。

我认为主要原因是希腊人是希腊人,而其他人都是野蛮人,直到罗马人出现。由于贺拉斯的这段引语,希腊人对罗马人评价很高,他们甚至允许一些罗马人参加奥运会,而奥运会最初据说是只有希腊人才可以参加的。

所以罗马人成为荣誉希腊人,但波斯人从未成为。他们为什么成为荣誉希腊人?你已经很快地讲完了,但其他人没有,迦太基人也没有等等。没错,那里还有另一个。现在,亚里士多德,回到过去,他从各个方面,无论是事实还是哲学上,都是普鲁塔克的主要来源之一。

亚里士多德写了一部《政治学》,一部关于迦太基的宪法,因为他认为它与希腊城邦足够相似,因此他系列中的所有内容都是有用的。我认为这是相同的比较心态。希腊词synchrisis意为共同判断。所以你并不是在比较相同的事物。

而是判断哪个优于哪个,哪个相似,哪个不同。所以这对他来说是一项练习,他确实有一次说过,我不确定我是否会继续写谎言,但我非常享受这样做,因为我正在学习。

道德的东西。正如安德鲁所说,我的意思是,他对伟大的战役、伟大的事件不感兴趣,希腊人称之为ergo,希罗多德为他们自己写的东西,修昔底德为他们自己写的东西。但如果一位指挥官或国王也是一位指挥官,表现出某种品质或过多的品质或不足的品质,过于野心勃勃,那么他就会感兴趣

我给你举一个例子,阿克提乌姆战役。作为一名历史学家,我感兴趣的是它有什么影响?奥克塔维安获胜而安东尼失败对罗马世界、罗马帝国的未来有什么影响。不,普鲁塔克感兴趣的是它对安东尼个人有什么影响?在普鲁塔克看来,安东尼在任何意义上都不是榜样或典范

但他的读者可以从他的行为方式和他对命运的反应方式中学习,因为普鲁塔克非常感兴趣的是命运的逆转,希腊人称之为peripeteia。

所以安东尼是一个特别好的......他是埃及国王,与克利奥帕特拉结婚。他输掉了阿克提乌姆战役。他一无所有。当然,他很快就会死了。特别是,他与克利奥帕特拉隔绝......

他双手抱头,不愿和她说话,不愿靠近她,走到后来被称为提莫尼姆的地方,这是一个岛上的灯塔。他坐在那里,陷入绝望的深渊。

普鲁塔克在这个小小的内部比较中,将绝望中的安东尼与雅典的提蒙进行了比较,莎士比亚的《雅典的提蒙》就是从这里来的,他曾经非常慷慨地对待他的朋友,而他们后来都背叛了他。他最终变得如此悲惨,以至于......

走开。这是安东尼。他花了一些时间才克服这一点,回到克利奥帕特拉身边,然后他们开始了这种Liebestod。

在生活中。他是否以类似的方式构建了所有这些生平?如果是这样,那么这种结构是什么?我认为安德鲁之前所说的非常重要,那就是它们是成对构建的。通常在一对中的第一个生平的开头,你会得到这个介绍,他会谈到为什么选择这两个人。有时他可能会更普遍地谈论他的方法。然后他会进入第一个生平的叙述,可能

也许值得一提的是,在古代传记中,你从头到尾地开始并不明显,就像普鲁塔克所做的那样。例如,苏埃托尼乌斯并没有真正这样做。他有一个基本的年表,然后他将事情放在标题下。我想关于结构的另一件事要说的是,他会跳过相当大的部分,然后他会真正专注,你会看到一个大的场景,一个大的宏大的叙事事件发生

这可能是关于非常小的事情,例如亚历山大生平开头附近的布塞法卢斯的驯服。亚历山大、脾气暴躁的少年和菲利普的精彩场景,详细阐述了,哦,好吧,继续,看看你是否能做得比他更好。然后,当然,令人恼火的是,他能做到。他骑着马回到他父亲身边,他父亲感动得流下了骄傲的泪水。

这是一种绝妙的方式,可以建立很多生活中发生的事情。

他会到达第一个生平的结尾,然后他会进入第二个生平。在两个生平的结尾,会有这个,好吧,不一定是总是,但某种形式的比较,与我们在两个生平中所拥有的精彩叙述相比,这可能有点令人失望。我只是想补充一点,就原创性而言,平行性概念

无论是对立还是类比,似乎是他独创的。所以在他之前有一些罗马人写过传记。

内波斯和瓦罗,传记体裁可以追溯到公元前4世纪的颂词,但他似乎确实创造了一种新的体裁,他是少数发明整个文学体裁的人之一

安德鲁,我们可以更详细地看看亚历山大大帝和凯撒大帝吗?他们很突出。你能告诉我们关于这对的配对吗?我的意思是,这对,我的意思是,亚历山大的生平是最长的生平之一。

他一开始就提到了传记和历史的区别。这是他解释他将要做什么的要点之一。他说?他说他不会谈论大型战役。因为有时你只需要通过他们开的玩笑或评论就能更好地了解某人的性格。

亚历山大生平中的一个例子是伊苏斯战役,这是一场重大战役。这是亚历山大第一次击败波斯国王大流士。他用几句话就概括了它。但之后,他让亚历山大到达国王的营地,找到国王的浴室,并说,我要在大流士的浴室里洗澡。

我要把战斗中的所有泥巴都洗掉。他的同伴们说,不,这不是大流士的浴室,这是亚历山大的浴室。我认为这样做是为了建立接下来发生的事情。

那就是发现波斯妇女,大流士的妻子,营地里的大流士的孩子们。因为从浴室场景中可以隐含地看出,他们也是亚历山大的财产。所以亚历山大遇到了他们,并告诉他们他会尊重他们。这使得普鲁塔克随后可以继续谈论亚历山大的自制力。这些是世界上最美丽的女性,而且......

而且他独自一人离开她们,他尊重她们。然后我们得到了亚历山大自制力的其他方面。所以伊苏斯战役处理得非常非常简短,然后从这一点出发,探索了亚历山大几页的自制力。是否可以用类似的方法处理凯撒大帝?在凯撒生平的开头,有一个关于凯撒被海盗俘虏的众所周知的故事,他确实包含了这个故事,但他扩展了它。

他以这样一种方式扩展它,以告诉我们一些关于凯撒的事情。故事是凯撒年轻时被海盗俘虏,他被带走,他告诉海盗,一旦赎金筹集到位,因为这是想法,海盗带走你,你得到

人们为你支付赎金,他会回来,他会抓住他们并将他们钉死在十字架上。他们让他走了,是吗?他们确实这样做了,但问题是,普鲁塔克描述了他与这些海盗在一起时的样子,他与他们交往,他与他们玩耍,他向他们朗读他的诗歌。如果他们不欣赏,他会告诉他们是野蛮人,这也将他转向了那个希腊立场。

他告诉他们,他会回来后将他们钉死在十字架上。是在《裘丽斯·凯撒》中吗?对不起,安德鲁,但凯撒看到亚历山大的雕塑或其他来源?这不是雕塑。还有另一个故事说他穿过一个小阿尔卑斯山村庄,并说,我宁愿在这里成为第一,也不愿在罗马成为第二。对。

我认为你可能想到的是,当他在西班牙时,他坐在那里,有人说,你为什么看起来这么忧郁?他说,我刚刚意识到我已经到了这个年纪,而亚历山大已经做了这么多伟大的事情。统治了整个世界。而我什么也没做。他哭了。所以我过去在我的讲座中使用这个,并说,好吧,我60岁了,无论我是什么。你可以想象我的感受。但是

但是安德鲁,安德鲁的故事的结尾给你提供了关于凯撒的另一条线索,不是吗,安德鲁?因为结尾是,当他们赎回他时,他回来后确保他们都被钉死在十字架上。笑话在他们身上。他总是带着微笑说。我会钉死你。我会钉死你。然后他做到了。所以我们感受到了凯撒的魅力,也感受到了他的冷酷无情和他的未雨绸缪。

这是一个好词,不是吗?保罗,继续和你一起讨论,有些对比比其他的更合适。你能举一个不起作用的例子吗?是的,我碰巧正在写一本传记,如果你可以这样称呼它的话,是关于伯里克利的生平和时代。所以普鲁塔克也有同样的想法,他将伯里克利与......你能告诉我们一些关于伯里克利的事情吗?

它像亚历山大一样是一部很长的生平,伯里克利是一位雅典政治家,普鲁塔克感到困惑的是,为什么他在修昔底德那里读到的伯里克利与他同时代的喜剧诗人在舞台上攻击的伯里克利如此不同。

所以他想出了一个方案,伯里克利为了变得有影响力,他像其他任何卑鄙的煽动性政治家一样行事。在获得优越地位、卓越地位后,他扮演了政治家的角色,这在修昔底德的作品中可以找到。所以这是

普鲁塔克对这两者的调和。但是为了寻找伯里克利的配对,他显然想做伯里克利。我应该把他和谁配对?好吧,他想到了昆图斯·法比乌斯·马克西姆斯,他是一位著名的独裁官,是拖延者。好吧,伯里克利没有什么特别拖延的地方

伯里克利生活在一个民主社会中。法比乌斯生活在一个共和国中,与一个非罗马的主要敌人作战。伯里克利正在与希腊敌人作战。除了两点之外,几乎没有接触点。

一是他们都自力更生、克己自律,所以他们在道德上令人钦佩。其次,他们受到大众、人民的攻击,他们超越了这种批评,去做他们想做的事情。但法比乌斯,实际上最后并没有完全成功,所以他有点衰落......

正如朱迪思所说,普鲁塔克通常会在最后写一个小synchrisis,一个比较。如果它是希腊罗马的,它总是在罗马之后。所以synchrisis出现在法比乌斯之后,而有一个著名的例子是相反的,科里奥兰努斯,罗马人,阿尔西比亚德斯,希腊人。所以比较出现在阿尔西比亚德斯之后。

但我认为这是一个相当糟糕的比较选择。伯里克利,法比乌斯。朱迪思,当他偏离已知历史时是否很明显?就体裁而言,传记是一种相对较新的体裁。他本可以坐下来写你可能称之为世界历史传记的东西。

但我认为他希望让它变得非常个人化。确实,在所有伟大的希腊历史学家那里都有传记的痕迹。色诺芬有关于人们的长篇传记片段。希罗多德实际上也是如此。你会看到人物的出现,修昔底德也是如此。他在尼西亚斯中这样做了,说他认为他无法模仿修昔底德,因为修昔底德是无法模仿的。

但我认为他从道德的角度来看也发现它很有用。普鲁塔克是一位非常有道德的作家,不是道德主义者,而是真正想利用历史上的例子来教导美德。

他发现用传记的形式更容易做到这一点。他确实有内波斯可以借鉴。而且在这个时候,尽管两者之间没有太多接触的证据,但也有塔西佗,他写了他岳父阿格里科拉的传记。同样,这在很大程度上也是从道德的角度来看,如何在艰难时期做一个好人。

所以我认为普鲁塔克非常想强调事情的道德性,他发现用传记的方式比你可能称之为全球历史的方式更容易做到这一点。安德鲁?是的,我们可以回顾普鲁塔克的来源。我们可以看到他使用的一些来源,因为其中一些确实保存了下来。我们还可以看到他正在做的事情是......我的意思是,人们过去认为他只是看了看......有一些现有的传记,他拿来改编,但是......

现在很清楚,他所做的是,他浏览了大量的材料。他非常博学,阅读了很多东西,他阅读了像修昔底德、希罗多德这样的历史著作,正如我们提到的那样。他所做的是,他从这些著作中提取了他所写人物的材料。有时,大多数情况下,我们没有这些来源保存下来。他使用了许多丢失的来源。

但在某些情况下,例如修昔底德或历史学家波利比乌斯,一位在公元前2世纪写作的希腊历史学家。我可以再谈一点史学吗?他不想像希罗多德那样写作还有一个很好的理由,因为他可能是在年轻的时候写的。我们不完全确定他作品的顺序。

一篇名为《论希罗多德的恶意与卑鄙》的作品(拉丁语)。当他批评希罗多德时,我认为他的理由相当牵强,其中包括民族主义。换句话说,希罗多德让他的同胞,普鲁塔克的同胞,伯奥提亚人看起来很糟糕。

底比斯人是叛徒,诸如此类。但他表明他知道写作历史的惯例,而不是写他想要写的东西,这是他自己正在做的事情。所以如果他愿意,他可以做到这一点,如果你们明白我的意思。他非常选择不去做。而且他对希罗多德了如指掌,在其他地方也广泛地使用了他。

但我认为也许还有另一点,那就是他显然从亚历山大时代开始

这似乎表明他认为传记赋予他的自由度比历史要大一些。在《梭伦传》中有一段有趣的篇章,公元前6世纪的雅典立法者,我认为值得在这里提出来。至于他与克洛伊索斯的会面,梭伦制定了雅典法律,然后开始旅行,因为他显然在那时非常不受欢迎,于是他去看吕底亚国王克洛伊索斯。正如普鲁塔克所写......

好吧,

我认为这很有趣,因为它基本上是在复述希罗多德的一个故事,虽然不完全一样,但非常接近。

但这也表明他在对每个人都公平。他说,你知道,这可能不是真的,但是,它难道没有告诉你一些有趣的事情吗?他可以把它加进去,这在写历史的时候他可能做不到。安德鲁,稍微展开一下这个话题,他对他的主题进行评判吗?或者他让我们自己下结论,这也许预示着莎士比亚的一些想法?我认为他倾向于让我们自己下结论。

他所做的是向我们展示这些人物是多么复杂。所以这不是一件简单的事情。在某种程度上,配对、平行比较有助于这一点,因为他可以用一种方式引导人们去思考某些事情。我的意思是,将雅典的正义者阿里斯提德与老加图配对。现在,加图,他们都以节俭而闻名,但阿里斯提德表现为......

对钱不感兴趣,而加图表现为可能只是吝啬。生活方式可以相同,但动机可以不同。

他不是爱评判的,但你可能会发现其中隐藏着评判。我认为在他的传记中,他说加图会卖掉他年老的奴隶,因为他不再需要他们了,他们老了。他说,我甚至不会卖掉一头为我服务过的牛或驴,我会让它安享晚年。

他对加图的做法显然很生气。是的,你会有评判的因素出现。我前面提到了莎士比亚。现在没有时间详细介绍这一点,但这值得一提。你能告诉我们更多关于莎士比亚对普鲁塔克的依赖吗?当然可以。朱迪思,你先说。我认为在许多方面,这都是一种非常重要的依赖。第一部显然很重要的戏剧是1599年的《尤利乌斯·凯撒》。

莎士比亚将通过托马斯·诺斯翻译的普鲁塔克作品来获取信息,该作品于1579年首次出版。

他描述了它。他在学校读过吗?我不这么认为。不在学校,也不是翻译版。普鲁塔克不在斯特拉特福的国王爱德华六世文法学校的课程中,我们认为莎士比亚在那里上学,尽管记录已经被销毁了。那么他从哪里得到的呢?我认为他出去买了。它在1595年进入了第二版。

所以他很容易就能拿到它。他显然非常仔细地阅读了它。《尤利乌斯·凯撒》是基于凯撒传和布鲁图传的结合。例如,《尤利乌斯·凯撒》中著名的场景,在腓立比前夜,精灵来到他身边,这是一个非常有趣的场景,因为从语言上来说,它与诺尔斯完全相同。

我是你的恶灵,布鲁图。那么我将在腓立比见到你?但扮演这个角色的演员总是扮演凯撒的演员。所以这有点像凯撒,死去的凯撒回来了。而事实上,在普鲁塔克和场景的文字中,它实际上是一种

厄运降临在布鲁图身上,是他自己的厄运。好吧,我有一个特别的,如果你愿意的话,就是我脑子里的一根刺,那就是科里奥兰努斯,朱迪思提到了他,因为我几乎想说我认为他从未存在过。从历史的角度来看,关于他的证据极其匮乏。

而且他不符合。他的名字很奇怪,因为科里奥兰努斯应该意味着他征服了某个叫科里奥利的地方。故事说他撤退到那里,然后从那里攻击罗马人,直到他的母亲劝他不要这样做。所以他是一个叛徒,这就是为什么他被比作阿尔西比亚德。但这不是历史,因此......这是一种情况,

他为什么写《科里奥兰努斯传》?因为他对所有情感、性格形成和揭示都非常感兴趣。还有一个特殊的维度,我认为这在普鲁塔克的大部分作品中都很常见,那就是精英人士与大众之间的关系。

科里奥兰努斯公开蔑视,莎士比亚也抓住了这一点。这使得它成为戏剧情节发展的一个极其重要的部分。科里奥兰努斯就是这样蔑视的,特别是对那些代表平民的民众保民官。

一方面,阿尔西比亚德热爱民众,因为他利用他们,需要他们的奉承。他极其自恋。但在修昔底德的记载中,他去了斯巴达,在那里他是一个叛徒,说,民主?好吧,正如我们所知,这只是愚蠢,疯狂。现在,

现在,这就是斯巴达人想听到的。但如果雅典民众听到这些,他们就不会那么兴奋了。所以阿尔西比亚德是一个复杂的人物,更复杂。说实话,科里奥兰努斯有点二维。但他需要一个平行的人物。让我感兴趣的是,他为什么把科里奥兰努斯放在阿尔西比亚德之前。所以他非常想写阿尔西比亚德。他为什么找不到一个罗马人物?

他可以添加到阿尔西比亚德身上。人们对此有不同的看法,也许吧。也许是因为它帮助他建立了......也许如果他对阿尔西比亚德感兴趣,它会帮助他建立一些问题,以便在阿尔西比亚德中探索。因为这就是重点,不是吗?第一部传记,通常情况下,发展较少。也有例外。伯里克利就是一个,亚历山大是另一个。哦,它发展得很好。

但正如你所说,第一部传记通常会为第二部奠定基础。当然,这是比较。不仅仅是平行。是面对面的。在《德米特里乌斯·安东尼传》中,这一点非常明确,你看到马其顿的戏剧之后是罗马的戏剧。保罗,普鲁塔克是否改变了我们看待古典世界的方式?我认为更多的是使用普鲁塔克的人。

然后这改变了我们思考古代世界的方式。我们正在继续,不是吗?如果我们有时间考虑的话,莎士比亚可能会继续到启蒙时代。所以伏尔泰、卢梭等等,他们都非常熟悉普鲁塔克。我认为我们还没有提到斯巴达,所以如果我可以把普鲁塔克的《莱库尔格斯传》拖进来。他一开始就说,没有一个断言

莱库尔格斯的一个来源没有被另一个来源所反驳。他引用

50个,不少于50个不同的权威或来源来写这部传记。所以他实际上是在说,你不能用真相来写这个人的传记。那么我为什么要写呢?因为我对立法、正义感兴趣,就像埃尔吉斯的性格一样,我将把它与努马进行比较,努马是罗马伟大的宗教立法者等等。

卢梭尤其是一位莱库格斯和斯巴达的忠实粉丝,他认为每个人都应该像斯巴达人一样,自力更生。

他说莱库尔格斯把斯巴达人束缚在他们的法律之下。他把他们束缚住了,他认为这很好。这很奇怪。我们认为卢梭在教育方面是解放主义者。但出于某种原因,他喜欢普鲁塔克的《莱库尔格斯传》。

我认为还有其他方面,也许更轻浮一些。他讲述了如此多的故事,由于某种原因,这些故事已经成为人们了解古典古代的命脉。布塞法勒斯的故事,如果有一件事每个人都知道亚历山大,那就是他有一匹名叫布塞法勒斯的马。

该事件的唯一来源。该事件的唯一来源。然后是克利奥帕特拉被装在毯子里送到凯撒那里。在《安东尼与克利奥帕特拉》中只简短地提到了这一点,但在伯顿-泰勒版的《克利奥帕特拉》以及随后的《克利奥帕特拉》中,它得到了更详细的阐述。它就在那里。它在每个人的脑海里。

某个地方。他如此清晰地讲述了这些生动的故事,以至于他某种程度上对我们许多人看待古典世界的方式至关重要,我认为。安德鲁,你来说说。他的影响力从未减弱吗?在过去的2000年中,他一直很有影响力吗?我认为是的。我的意思是,也许有一种......

在莎士比亚16世纪对马基雅维利的影响时期,对他进行重新发现,一旦英语翻译出现,一旦他可以在......我的意思是,英语翻译是从法语翻译过来的,所以他当时在欧洲各地流传,所以从那时起他的影响力可能有所增加。是的,我们有中世纪的手稿,所以在印刷时代之前,他非常非常受欢迎,当然他也被翻译成拉丁语。

所以这是中世纪的通用语言。我们快结束了,但是朱迪思?我突然想到,首先,所有这些传记都是关于男人的,部分例外是《安东尼传》,它在安东尼死后继续写了九章关于克利奥帕特拉的内容。但也许更有趣的一点是,在普鲁塔克的接受中......

普鲁塔克对政治、政治写作、思想、戏剧以及英国传记都产生了很大的影响。鲍斯韦尔非常非常喜欢普鲁塔克。但是普鲁塔克创造和发展的一个想法,即平行性,却消失了。

直到艾伦·布洛克才有人这样做。我要说的是希特勒和斯大林。我们的同事西蒙·霍恩布洛刚刚写了《西庇阿和汉尼拔》。非常好。这非常令人高兴,因为在文艺复兴时期,有人编造了西庇阿和汉尼拔的传记,还有西庇阿和埃帕米农达斯,这是布鲁塔克写的第一对,但丢失了。但是它

但是平行性的想法,除了极少数的反例,它消失了。所有18世纪的书籍,例如《英国普鲁塔克》和《法国革命普鲁塔克》,它们只是......

更多的是道德性质的传记集,按时间顺序排列。它们根本不平行。此外,你还可以补充一点,如果你想走进书店买《列传》,你买不到。不。因为它们都被单独出售为希腊传记卷或罗马传记卷。唯一的例外是洛布古典图书馆。这是因为它们往往被用于古代历史,而不是被当作它们本身来阅读。哇。

如果可以的话,我想补充一点,普鲁塔克不是一个平等主义者。所以他喜欢罗马人对优越性和劣等性的看法。他个人不喜欢激进的民主,

即使在罗马帝国时期,也偶尔会有爆发。所以,正如朱迪思所说,他大体上对和平感到满意。好吧,和平伴随着自上而下的精英统治,普鲁塔克对此感到满意。

非常感谢各位。感谢朱迪思·莫斯曼、保罗·卡特利奇和安德鲁·厄斯金。下周,18世纪的瓦尔斯狂热。新的考古发现如何启发了约西亚·韦奇伍德、约翰·济慈和英国消费者。感谢您的收听。现在,《我们时代》播客将额外增加几分钟的额外内容,来自梅尔文和他的嘉宾。

你想说些什么,但你发现你没有时间说吗?在一篇作品中有一段话,我们没有详细讨论他的哲学,那就是他的柏拉图主义,他喜欢,亚里士多德主义,但他不喜欢斯多葛主义和伊壁鸠鲁主义,这非常奇怪,因为它们是他那个时代占主导地位的两种哲学。

他写了一篇作品,说明你不可能按照伊壁鸠鲁的信条过上美好的生活。在其中,他说,这是开玩笑的,还是完全认真的?谁会更喜欢做爱

与最美丽的女子在一起,普鲁塔克非常异性恋,而不是阅读色诺芬的《叙拉库斯》中虚构的人物潘塞亚。她是一位贤妻的典范。她是一个虚构的提莫克西娜,她是普鲁塔克的妻子。这是开玩笑的吗?我的意思是,他真的不喜欢性吗?

还是他如此热爱阅读?我想补充一点,阅读的实际机制,我提到了卷轴。这极其困难。你单向展开卷轴。

然后如果你想再读一遍,你必须再次展开它,重新卷起来,然后重新开始。所以我脑海中浮现出普鲁塔克被卷轴包围的画面,而我们,像我这个年纪的人,可能有书。

影印件。影印件,是的。但普鲁塔克不得不依靠他的记忆。所以同一个轶事用略微不同的措辞来讲述的原因不仅是意识到的变化,而且就像你我一样,当我们写作时,我们并不总是用完全相同的措辞或相同的事件来讲述轶事,就像我所做的那样,关于伊苏斯战役。

你能让听众了解一下他友谊的范围吗?对于一个年轻人来说,这真是非凡。当然可以。我的意思是,梅斯特里乌斯·弗洛鲁斯设法在公元69年作为奥索的追随者幸存下来,这就是所谓的“四帝之年”,在尼禄倒台后,人们为罗马帝国的命运争吵,他们在一年内设法通过了四位皇帝。

他成为特拉扬执政期间的执政官。他还很了解索修斯·塞内西奥,

他似乎是西班牙血统。他是西班牙人中的一员,深受皇帝特拉扬本人从西班牙的喜爱。所以这些你可以称之为皇帝的高级大臣。这些不是二流人物或省级人物。与此同时,他有很多希腊朋友,希腊富豪和皇帝。

他还喜欢那些旅行广、博览群书且风趣的人。他为什么要这样做?我认为其中一部分是想让希腊和罗马互相交流。我认为他出于显而易见的原因不喜欢偏爱一种文明而不是另一种文明。他确实是从希腊人的角度看待一切。他是一个骄傲的希腊人。

但他确实,我认为,也重视罗马。它创造的和平与安宁,公平,法律,罗马人对自己赞赏的许多事情,普鲁塔克也对它们赞赏。

所以他认为这两个伟大的文明,正如他所看到的。我认为,他想让罗马人相信希腊不仅仅是一个博物馆。希腊人曾经是伟大的政治家、伟大的军事家、伟大的征服者,他们有教训可以教给罗马人。

但他也想让希腊人相信,罗马人经历过一些与他们自己经历过的事情相同的事情。例如,内战的整个因素,在希腊人的传记中,例如在弗拉米尼努斯结束时,弗拉米尼努斯征服了马其顿人,基本上,根据普鲁塔克的说法,确保了希腊从马其顿的自由。

弗拉米尼努斯被描述为语言上的希腊人,这方面的希腊人,那方面的希腊人。他不是,他是一个罗马人,但他做了一些对希腊如此慷慨的事情,以至于他必须被视为一个希腊人。

另一方面,当罗马人遭受内战时,所以在像布鲁图和庞培这样的传记中,你会看到希腊人观察罗马社会出了什么问题,并说,哦,不要那样做,不要这样做,你知道的。所以我认为他认为双方都有很多东西可以互相学习。这就是为什么他采用了这种非凡的结构。

保罗,这项工作,我们生活的一部分,完全原创吗?好吧,据我们所知,没有什么东西与它很相似。正如我所说,在一些早期的罗马作家中,而不是希腊作家中,可能有可能的配对。

配对本身部分是文化上的,部分是道德上的,部分是动态的比较,部分是为了让我们读者来判断。我同意那些认为阅读他的人,记住阅读卷轴有多困难,

是那些悠闲、富有、可能拥有奴隶为他们朗读的人,或者他们自己有图书馆。没有像公共图书馆这样的东西。有一些伟大的图书馆,但它们并不完全是借书的图书馆。

普鲁塔克以一种精英的方式在向精英人士讲话。他的语言极其复杂、多样且具有修辞性。我的意思是,我个人想知道是谁教他的,因为例如,对于伯里克利来说,我们几乎不知道伯里克利生命的前20年。我们只从普鲁塔克那里了解伯里克利生命的前20年

亚历山大大帝。我的意思是,古代人对传记的兴趣不像我们那样,我们关注出生、直系亲属情况、心理动力学发展。普鲁塔克所说的性格是指某人打上的印记。从字面上看,这就是希腊语的意思。所以......

事件会显露出其中已经存在的东西。你不会,就像那样,通过对事件做出反应来发展。

是的,虽然我认为这是对的,但我认为你也可以说,通过监控,就像那样,在一生中对事件的反应,你可以追踪性格的发展。所以亚历山大,在他生命的最后,对外部刺激的反应与他早些时候对这些刺激的反应大相径庭。这部分是因为介入的经历和不同的环境。

但这与现代后弗洛伊德的性格刻画不同。毫无疑问。你想......是的,我认为也许可以多谈谈他对罗马和希腊文化的态度。是的,我很感兴趣。因为,显然,他正在......

从罗马的开始到安东尼,罗马人逐渐越来越熟悉希腊文化,所以当他写老加图的传记时,老加图对希腊文化非常敌视,普鲁塔克评论说,即使他对希腊文化敌视,它实际上也会成为罗马人身份的一部分,这种希腊文化

后来,当他写到西塞罗的传记时,他让西塞罗去罗得岛学习修辞学、雄辩术。他向一个名叫阿波罗尼乌斯的人学习。现在,阿波罗尼乌斯不会说拉丁语,所以西塞罗必须用希腊语演讲。在他的演讲结束时,每个人都聚集在西塞罗周围,说这是多么精彩,除了阿波罗尼乌斯,他坐在那里,看起来非常沮丧。

西塞罗走到他身边,担心解释是什么。他真的做错了什么吗?阿波罗尼乌斯说,我把它写在这里,上面写着:“西塞罗,我钦佩和赞扬你,但我怜悯希腊的不幸命运,因为我看到,即使是留给我们的唯一荣耀,文化和雄辩,现在,多亏了你,属于罗马人了。”

我认为这有点捕捉到了普鲁塔克本人的想法。普鲁塔克对这种变化感到某种悲伤。罗马人欣赏这一点很好,但希腊人现在缺少一些东西。我认为他认为西塞罗是一个非常特别的人。

他的翻译方式,他开始将希腊哲学融入拉丁语,并将所有希腊哲学术语翻译出来。当然,西塞罗本人确实抱怨说,拉丁语并不是做哲学的最佳语言。所以这一切都有来有往。但是的,这是一个伟大的故事。

我认为他认为真正需要一些希腊文化的人是马略,这位伟大的罗马将军在军事上和政治上都取得了巨大的成功。但他是一个可怕的暴徒。

他最终对自己感到非常抱歉。普鲁塔克在他生命的最后说,如果他听了柏拉图的话,他本可以反思发生在他身上的所有好事,并振作起来。所以这是一个释义。但他仍然认为,我认为,希腊人有很多东西可以提供。所以他与时俱进,我认为。

再多谈谈莎士比亚好吗?不,这太令人高兴了。只是补充一点,在1606年到1608年之间,他创作了三部戏剧,这些戏剧非常紧密地基于普鲁塔克的传记。雅典的提蒙,基于安东尼的一章,安东尼与克利奥帕特拉,基于从大约第25章开始的所有内容,以及科里奥兰努斯,基于科里奥兰努斯的传记。

尤其是在《安东尼与克利奥帕特拉》中,你可以看到他多么紧密地遵循诺斯。关于克利奥帕特拉在基德尼斯与安东尼会面的著名演讲,她坐在驳船上,就像一个磨光的宝座,这几乎是一大块诺斯变成了非常优美的抑扬格五音步诗。

虽然莎士比亚有时会改变一些东西,而且效果非常好,因为他是一个剧作家。所以,例如,莎士比亚让克利奥帕特拉死在舞台上,而普鲁塔克则在她身后藏着一对门,然后门打开,向你展示这个穿着华丽的人物已经死了。

他们仍然都使用了克利奥帕特拉的女仆查米安的最后一句话。所以在诺斯的作品中,诺斯写道,一个士兵看到她生气地说:“查米安,做得很好吗?”“很好,”她再次说道,“这很适合一位出身于如此多高贵国王家族的公主。”

在莎士比亚的作品中,这变成了,“这里有什么工作?查米安,这做得好吗?”“做得好,这很适合一位出身于如此多王室国王家族的公主。啊,士兵。”你可以看到这种血缘关系,以及将它搬上舞台所带来的有趣差异。我还个人认为,普鲁塔克的大场面,我前面提到的,

对于那些试图上演历史的人来说,尤其具有吸引力。例如,在《亨利五世》中,这也是1599年,与《尤利乌斯·凯撒》同年,

有一个扩展的场景,弗卢埃林将亨利五世的一生与亚历山大的一生进行比较,并提到了克利图斯的死,这是一个非常糟糕的时刻。克利图斯被亚历山大谋杀。《亚历山大传》中亚历山大谋杀了克利图斯。这种比较完全是为了亨利五世的优势,但克利图斯的死与亨利五世在该系列剧的上一部剧中送走福斯塔夫相提并论

西蒙·蒂洛特森正在等待......他受够了。有人想要茶或咖啡吗?梅尔文,你想要茶或咖啡吗?不,我只要一些水就行了,谢谢。我也要一些茶,谢谢。不用了,谢谢。非常感谢,谢谢。梅尔文·布拉格主持的《我们时代》由西蒙·蒂洛特森制作,它是BBC工作室的音频作品。我是尼古拉·考夫兰,对于BBC广播4台,这是历史上的最年轻英雄。

叛乱、风险和青年人的激进力量。她想,好吧,我就这么做吧。她考虑的是别人而不是自己。12个来自历史上不同时期非凡年轻人的故事。他们有一种真正的紧迫感。必须进行抵抗,必须立即进行抵抗。订阅BBC Sounds上的《历史上的最年轻英雄》。西蒙暂时消失了。他正在泡茶。正在泡茶。

瑜伽不仅仅是运动。它是数百万人都信奉的一种精神修行。

2017年,来自伦敦的一位大学导师米兰达加入了一所瑜伽学校,该学校承诺带来深刻的转变。这感觉是一个非常安全和温馨的空间。瑜伽课后,我感觉很棒。但很快,这种平静、温馨的氛围导致了一些更黑暗的东西,一段旅程导致了对跨越国际边界的引诱、贩卖和剥削的指控。♪

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无论他们做什么,即使在我看来很粗俗,都是出于某些我尚无法理解的精神原因。揭露全球瑜伽网络隐藏的秘密。我觉得我别无选择。我唯一能做的就是谈论此事,并为此付出我的名誉和一切。我想要真相和正义。

为了不让其他人受到伤害,为了将来有所不同。把它带到光明中,几乎把发生的一些邪恶的事情炼化掉,夺回权力。《秘密世界》第六季,《坏大师》。您可以在任何收听播客的地方收听。