#209 – Business Books, Coaches, and "Getting Rich" with John Doherty of Credo
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自从John Doherty (@dohertyjf) 三年前参加播客以来，他彻底改变了他公司的商业模式。在这个采访中，我们将讨论他的客户告诉他“他的孩子很丑”的那一刻以及接下来发生的事情。在Twitter上关注John：https://twitter.com/dohertyjf在Credo上查找代理机构：https://www.getcredo.com/在EditorNinja上获得无限的复制编辑：https://editorninja.com/</context> <raw_text>0 大家好！我是Courtland，来自Indie Hackers的Stock.com。您正在收听Indie Hackers播客。越来越多的人正在网上构建很酷的东西，并在过程中赚了很多钱。在这个节目中，我和这些Indie Hackers坐在一起，讨论他们的想法、机会以及他们正在采取的策略和冒险，这样我们其他人也能做到同样的事情。

我和Credo的John Doherty在一起。John，欢迎回到节目。

谢谢。很高兴来到这里。

已经很久了。我认为你应该是第59期，那是2018年。所以已经很久了，而且我认为你当时向我介绍了你的公司Credo的创建过程以及你如何走到那时。我认为你当时从Credo获得了大约2万美元的月收入。

是的。所以我们基本上翻了一番。但坦白地说，这翻倍是在过去一年里发生的。

让我尽力描述一下Credo是什么，至少在我们上次交谈时它是这样的，你在我出错的地方纠正我。所以，这就像一个理想的方式来找到一个代理机构来帮助你营销你的网站。

所以，如果你需要有人为你写作，或者为你建立网站，或者为你运行Facebook或Google广告，或者为你做SEO，但你不确定如何找到最合适的人，你可以去Credo。你们是这方面的专家。

你们与业内每个人都有非常深厚的联系。你们确切地知道谁好，谁坏，谁适合这份工作。所以我就像通过你们。你们帮我找到合适的人，然后你们从这种关系中抽成。这是对Credo运作方式的准确描述吗？

Credo帮助公司找到并聘用合适的数字营销机构。然后我们实际上是由代理机构支付报酬的。所以代理机构每月向我们支付稳定的销售渠道费用。

有两类业务。我们有面向代理机构的业务。所以，如果我正在与寻找SEO公司的人交谈。

我说我们帮助公司找到并聘用合适的数字营销和SEO公司。如果我正在与代理机构交谈，我说我们帮助代理机构获得更多合格的潜在客户进入他们的销售渠道，以便他们能够发展壮大。

所以，我认为你故事中有趣的一点是，我在播客中采访过一些人，他们说疫情期间IT行业蓬勃发展，我们也因此获得了成功。我现在每年赚1000万美元。我们去年1月才刚刚开始，这很酷，也很高兴看到人们做得很好。但是，疫情确实对你们造成了影响，你能向我描述一下你们之前在某种程度上进行的迭代以及为什么这种方法在疫情期间行不通吗？

是的。所以，大约在2019年初，我们开始构建一个完整的市场。所以，这里的愿景是，客户不知道如何很好地进行招聘流程，而代理机构在推销方面有点杂乱无章。

而且他们通常不会像他们应该的那样提供报告。而且基本上，我有这样的想法，这就是一个好的代理机构应该做的事情。所以，你知道，你可以从教育的角度出发，说，这就是一个好的代理机构应该做的事情，对吧？试图教代理机构如何去做，试图教买家如何寻找。

但有时人们不会贯彻执行。我想，我们可以构建一个软件，它只需要这样做，并且代理机构只有在提交报告后才能获得报酬，对吧？而且他们将通过系统提交提案。

拒绝可以在一个地方进行审查，对吧？哦，否则，所有这些都杂乱无章。所以我们构建了这个完整的市场，并在2019年9月启动了它。我开始将代理机构迁移到这个系统。基本上，我们向我们推荐工作的代理机构收取少量年度费用，然后代理机构关闭了。

然后，客户将通过我们的系统向代理机构付款，例如Stripe，同意通过Credo聘用一家SEO代理机构，每月2500美元。然后你会支付第一个月。所以，假设你是在6月份开始的。

你会在Credo支付6月份的费用，代理机构会完成工作，并在一个月结束后的5天内向你提交报告，以便开始下个月的工作。然后，一旦一切顺利，他们做了他们说要做的事情，我们就会代表你向代理机构付款。我们从中抽成，对吧？所以，基本上，在大约6个月的时间里，我们从这个系统中处理的资金从零增加到每月6位数。

我们平均抽取大约15%，但它在运营方面非常繁重，你知道，客户会反驳，说，但我为什么要付任何钱？现在，这并不是说你实际上是在付款。你只是把它放在那里。

如果他们没有交付，你就不会支付任何费用，你会把它退还给你，诸如此类。我只是觉得这需要大量的支持。它在运营方面非常繁重。

因为我们从通过该系统完成的工作中抽取一定比例的费用，所以基本上，科林，我们无法控制自己的收入，因为我们依赖于代理机构来保留客户。代理机构是，这是一个非常糟糕的业务模式。所以，你知道，这是一个惨痛的教训。

我已经学到几次了，但我们有这个仲裁的想法，如果代理机构没有交付，我们基本上会在两者之间协商出一些东西，比如他们必须完成工作。他们得到一半的报酬。

你得到那个代理机构，代理机构基本上必须接受它，对吧？因为他们是搞砸的那一方。但我意识到我实际上是在花时间赚更少的钱，这实际上并没有什么意义。

做任何重复的事情都没有乐趣，这有时会在Indie Hacker身上发生，比如人们会争论说，你发布了这个采访，我的代码，但我不同意这件事。然后就像他说，他说，我会回顾过去，我会试图调查。每一次，我都觉得这就是为什么我们有法律制度的原因。这非常困难，一点也不好玩，而且浪费了大量时间来解决这个问题。

对吧？我有一个处理它的流程，但我记得这件事发生在2019年的除夕夜到2020年。我遇到一个人，从一开始我就能看出他很麻烦，他声称这个代理机构没有交付，所以除夕夜我正在仲裁这件事，花时间赚更少的钱，但我最终还是把所有钱都退还给了他，告诉代理机构他搞砸了。我很抱歉，当时是下午6点。

除夕夜，我在雷德伍德城附近的一个小屋里，非常生气，心想，我为什么要做这个？太糟糕了。所以我没有雇人来做这种事情，但我仍然觉得不值得。

我认为让其他人为我们赚更少的钱，总的来说是没有意义的。所以，简而言之，科特兰，我们发现我们被高估了。我们在2020年初的业绩非常好，我们需要的潜在客户数量才能达到我们的目标，事情正在发展，这很难，但事情正在发展。

基本上，在COVID-19爆发的那一周，我们从当月超过目标120%变成了达到目标的75%。所以潜在客户数量下降了，客户解雇了他们的代理机构。所以我们谈论的是20%的收入下降。

然后我们基本上处于盈亏平衡点，而且我们的目标是在6到8个月内实现盈利。但我们基本上处于盈亏平衡点。所以我们开始亏损。我们有现金缓冲，但我们仍然开始亏损。我想，这是不可持续的。

所以，我和我的商业伙伴克莱尔坐下来，我们说，我们该怎么办？我开始问代理机构，我说，这个产品功能对你们有价值吗？基本上，从一开始就，他们说，没有。我有点讨厌它。就像你把我的孩子说成丑陋一样。

他们说，是的，就是这样。我说，谢谢。我连续听到五次这样的话，心想，好吧，我知道我们要做什么了。

我们要把产品砍掉一半。我们要停止要求提案和所有进入系统的东西，我不会再让这些东西进来了。我们基本上要向代理机构收取诚实的订阅费用，但我们会告诉他们这个潜在客户的潜在价值是多少。

我们已经评估过了。我们知道你们花了多少钱。我们知道他们在寻找什么。我们从我们的历史数据中知道你们可能会花多少钱。

我向几家代理机构展示了这个方案，我说，你们会为此付费吗？他们说，当然。我说，好的，下一个。我继续寻找潜在客户。

你们也会为此付费吗？他们说，当然。找到了上限。这就是我们开始向人们收取的费用。所以我们在7月份切换到了这个模式。

所以，在4月和5月，我们决定尝试一下，在13天内，我们对产品进行了更改，并获得了5家代理机构的签约。收入已经超过了我们使用市场模式所获得的月收入。所以，这让我更快地获得了更多的收入。

他们说，好吧，我们全力以赴。我们放弃了产品的一半，将每个人迁移到订阅产品，从去年7月以来，我们的收入翻了一番。

我不认为让别人，就像你说的那样，在事情不顺利的时候说你的孩子很丑，我能想象，就像，好吧，我会认真对待你的意见。但就像你说的，他们在2019年这样做的时候，你会认真对待他们的反馈吗？

不会。我很高兴他们说我的孩子很丑，因为这正是我当时的想法，也是我当时需要听到的。不，你不会真的去寻找这样的反馈。

当你还没有准备好听到的时候。当你已经准备好听到的时候，你是在寻找验证。所以，这实际上感觉很好，因为它让我很容易做出决定。如果有人说它很棒，而另一些人说我不喜欢这个具体的方面，其他人说我不喜欢这个具体的方面，还有一些人说我讨厌它。

我说，什么？你听谁的？但每个人都说，是的，这部分没有为我的业务增加任何价值，实际上它是在强迫事情，让我的生活更糟。我说，好吧，足够了。

很清楚。我说，你们想要什么？他们说，我们想要日历上的合格潜在客户。

好的，没问题。我们将停止要求所有其他事情。我们将把你们带入项目中，并为你们安排时间，这样他们就不太可能忽略你们，他们说，太棒了，对吧？

这在某种程度上是一种面向营销机构的外部SDR服务，但它有效，而且他们从中获得了很大的价值。你知道，我们有一些代理机构在去年完成了超过100万美元的业务，其中一家完成了接近200万美元的业务。都是通过Credo完成的。

当你的企业遇到麻烦时，你能做的最好的事情就是找出问题所在。挑战在于，几乎总是有5个或10个不同的变量，不同的杠杆。你可以拉动不同的东西。

你可以改变它。这可能是因为你合作不够，这可能是因为你努力工作不够，这可能是因为这只是疫情中的一个暂时阶段，事情会好转。好吧，如果你只是等几个月，对吧？这可能是因为你的定价不对，这可能是任何事情。

如果你能从所有客户那里获得一致的反馈，他们都说，不，是这件事。这会让你如释重负，不必进行这种疯狂的猜测，并希望你猜对了。你已经找到了需要修复的东西。

我喜欢在构建产品时这样做的方法是，我经常问自己，我会密切关注自己对业务的反应，比如，为什么事情感觉很难，或者为什么我现在总是感到沮丧，无论发生了什么，对吧？通常，我可以追溯到这一点，并说，我当时对这件事感到恼火，或者客户当时发了一封邮件，他们对发生的事情感到不高兴。

自从三年前 John Doherty (@dohertyjf) 参加播客以来，他彻底改变了他公司的商业模式。在这个采访中，我们将讨论他的客户告诉他“他的孩子很丑”的那一刻以及接下来发生的事情。在 Twitter 上关注 John：https://twitter.com/dohertyjf在 Credo 上寻找代理机构：https://www.getcredo.com/在 EditorNinja 上获得无限的复制编辑：https://editorninja.com/</context> <raw_text>0 如果我记下来，我会把它付诸实践，就像有一份正在进行的事情清单一样。如果有人只告诉我们一次，或者你只看到一次，就把它列入清单，如果我们看到它两次，就开始寻找，如果我们看到它第三次，那么就该处理它了，然后我可以仔细检查一下，这是否导致客户流失？它是否损害了收入，诸如此类的事情，这使得我们应该努力解决的问题非常明显，对吧？我们进行相当困难的解释，现在我们确实试图专注于本季度的特定指标任务，比如本季度取得的成功。

那么，我们如何帮助更多代理机构完成更多工作？我们如何帮助更多买家找到合适的代理机构？这是我们的总体主题。但是你知道，在这个主题中，是这在损害收入吗？这能增加收入吗？并进行权衡？我们永远无法完全正确，但至少它让我们能够专注并了解我们为什么要这样做，而不是像希望这件事奏效一样，对吧，这正是我们在市场上所做的。

我们看看结果如何。是的，你没有 A A andy。黑客，我认为，就像一个月前一样。你得到了一些人们问你的非常好的问题，你有一些有趣的答案。人们问到的一个问题是关于寻找商业伙伴的，而不是你的咖啡，因为你知道，你正在说我们是谁创造的，你与谁合作，最大的团队规模，因为我认为当我三年前采访你时，你没有联合创始人。

你将独自一人完成这件事，是的，我仍然没有商业伙伴或联合创始人。我们有六个人积极参与业务，还有承包商等等，包括我们合作的几家营销机构，大约有九到十个不同的实体参与业务。我的意思是，完全透明。

我们在 2 月份突破了 50 万美元的收入大关，从那以后我们增长更多。所以我们现在做得还不错。我们拥有稳定的客户群。

但我实际上是在 2017 年 9 月认识了我现在的商业伙伴兼 CTO 的。我发布了一篇 LinkedIn 上的帖子，那是一篇两年前大学毕业生的告别信。所以我发布了一篇类似诗歌的帖子。

每行一句的帖子，它火了。浏览量超过一千万，点赞数近十万，评论数成千上万，Trustpilot 的销售副总裁看到了它，他联系了我，聊了聊他正在做的事情，说：“你需要见见我的朋友 Ali，我以前和他一起工作过。”

所以我们把 Ali 和我介绍了一下。我们在当地一家酒吧见面喝啤酒。我们俩最后都喝了三到四杯，然后回家……所以进展非常好，然后……我想重新设计我的营销网站。

所以我基本上已经准备好这么做了。我们合作完成了这件事。然后当我想要建立市场时，我向他推销了它。

是的。所以他基本上成为了这家公司的少数股东。在很多方面，他就像我的商业知己，我们思考方式非常一致。

我们实际上已经成立了一家母公司，以推出其他一些业务，其他一些类似的，都是针对企业的。我们是 50/50 的合作伙伴，我是大股东。Credo 当然。他还有一个 WordPress 开发机构和平台。但我认为这真的是命运，但我们相处得非常好。

然后我会告诉那些正在寻找的人，a. 从事一些有趣的事情；b. 与可能认识那些人的人建立联系，寻求介绍，然后一起做一些事情，对吧？像权重一样的事情，不要让他成为 50/50 的联合创始人。如果你不认识他们，最好你已经有一些产生收入的业务。

你知道，当我遇到 Ali 时，我认为我们可能已经做了 18 到 27 个月左右了。所以我有一些收入，你知道，我有一些收入。我可以付钱给他来建立网站，诸如此类的事情。我们只是逐步进入它。

提出这个问题的人，我认为他的业务收入在 30 万到 40 万美元之间，他试图弄清楚，好吧，我该如何引入一个合作伙伴，因为他真的不想支付像思科那样的价格，也不想花掉他一半的收入在一个合作伙伴身上。我认为我和 Ali 做的方式是，我认为他就像在从事这项业务时，他的报酬逐渐增加，通过努力获得这个职位。这非常有意义。

这正是我们在这里所做的。而且它奏效了，它运作良好。是的，我的意思是，我们付给他工资，他也是按小时计费的。

你知道，他不是全职在 Credo 工作。他大约是半职，是的，所以我们可以付给他我们支付全职员工一半的工资。然后每个季度他都会获得股权，这是四年期股权，有一年的断崖期，这很标准。

你也不认为任何人应该在几乎任何情况下放弃股权，你在名为《如何致富》的书中推荐了这一点，这几乎是任何书籍的标题。但我立即把它加到了我的阅读清单中，因为你不是第一个向我推荐这本书的人。Sam，他经营着“Years Later”和“The Hustle”，也推荐了这本书。

事实上，他说这是他读过的最好的商业书籍之一，是他读过的最好的书籍，仅此而已。而且他几乎把它当作参考书。他会不时地重新学习这些课程。

而且每次 Sam 推荐一本书，它都很好。所以看到他和你也推荐它，这很酷。所以我看了它。

我基本上看了它，然后想，“《如何致富》，真的要买这本书，叫《如何致富》。甚至封面也很糟糕。它就像一本俗气的、典型的商业书籍封面，上面是一个你从未见过或听说过的人。上面写着，你知道，世界上最伟大的企业家分享了他的秘密，它还有一个金色贴纸等等。

H，它很棒。顺便说一句，Sam 是一位比我优秀得多的企业家，但他推荐了它，我从 Dr.

Tel 那儿也得到了推荐，是的，他也告诉我，它是一个超级俗气的标题，但它非常实用。所以基本上，长话短说，Felix Dennis 开始在英国出版。

他们创办了 Maxim 杂志。所以他们做得非常好。Dennis 非常有名。这就像很多战争故事。我几乎要说它像……它是 Ben Horowitz 的《艰难的抉择》的英国版本，因为他谈到了从简陋的公寓（基本没有屋顶）到拥有私人岛屿和飞机，对吧？所以它是一个非常引人入胜的故事，但他基本上谈到如何真正致富的方法是拥有东西。

所以他说，找到合适的人，如果你需要给他们一些所有权，让他们去争取，对吧？但他们也确实需要去争取，而不仅仅是说：“我已经在这个行业待了一段时间了，我想拥有公司的一部分”，而是他们对你的业务有实质性的贡献，你甚至可以培养他们来接替你，对吧？这就是你应该给予所有权的人，否则就给他们很好的报酬，给他们奖金和结构。

但大多数人并没有被所有权所激励，他们也不知道如何正确地评估它。他们只是听说也许他们应该想要它，而实际上他们想要的是，他们想要获得更高的报酬，诸如此类的事情。然后你必须决定，他们的报酬是否合理，他们是否应该加薪？或者你只是说，你知道什么。

我明白了，但我不能再为这个职位付给你更多钱了。所以我会帮你找到下一份工作，我会找到人来代替你，对吧，这在某种程度上是冷酷和精明的，但这也是商业运作的方式，对吧？你不能仅仅因为他们想要，仅仅因为他们要求，就付给某人更多钱做同样的工作，你必须根据他们的工作来支付报酬。

是的，有一篇 Derek Sivers 关于这本书的文章。他做书籍笔记，以及他读过的所有最好的书，并且给了这本书 8 分（满分 10 分）。他有一节。

这是关于所有权的，所有者，所有权，要致富，你必须成为所有者，你必须尽你所能去拥有。你必须竭尽全力，同时认识到行为的内在动力，去拥有并保持控制。我尽可能地拥有任何公司的 100% 股权。这是一个非常极端的立场。

但如果……但我的 Kindle 上绝对突出显示了这一点，我绝对突出显示了这一点，它非常清晰，而且我完全理解。

我查阅了关于 Felix Dennis 的维基百科词条，我以前从未听说过他。我后来发现他六七年前去世了。但这听起来像个疯子。

他创建了拥有 Maxim 杂志的出版公司。他去世时身价约为 7.5 亿美元，并且几乎全部捐给了慈善机构。他做过一段时间的诗人，写过五本诗集。然后在这本书中，他谈到他如何挥霍了一亿多美元，显然是花在了毒品和女人身上，这就像……他过着非常有争议的生活，至少可以说，听他给出商业建议似乎……这似乎会是一次有趣的阅读，不是吗？

当然，你知道什么有趣的是，我们谈到了教练，对吧？我有一些教练。所以我与 Dr. Tony Alessandra 和 Chris Ducker 合作，他是 Liquid Web 和 Nexcess（一家托管公司）的产品创新副总裁，我以前也与其他教练合作过。

而且你提到关于 Felix Dennis 的事情很有趣，因为多年来与教练合作，我在过去四年里花了 6 万多美元请教练，但我寻找教练时会注意的一件事是，他们以前做过教练吗？我不希望听到一个不知道如何指导其他人的人的话。他们是否有在我正在发展的这类业务中成长的经验，对吧？所以丹创办了 ClearVoice FM，对吧，发展了他的母公司。

像，经常是高价位的业务，Chris 也做过类似的事情。然后对我来说真正重要的是，很多人忽略了这一点，那就是，我是否想要拥有他们拥有并为自己创造的生活方式？因为如果有人只是为了致富，为了拥有健康的生活方式而建立企业，他们的选择会影响到很多人。

人们。

不，是的，我对那一点也不感兴趣。Chris 结婚近 20 年了，有两个很棒的青少年，对吧，他的妻子名字很棒。他们有两个很棒的儿子。

他们俩都非常有动力，但他们也非常重视家庭，热爱他们的家庭……所以对我来说，这种文化契合非常重要，是的，丹的东西非常有趣，但我也会带着批判的眼光来看待它，我的意思是，他在那本书中出现，我听到他说的话，就像他说，如果你想致富，在他的想法中，就像 5000 万美元的净资产，对吧？显然，他的身价远不止于此，这基本上意味着你必须牺牲其他一切才能做到。这意味着你会牺牲人际关系，你会牺牲婚姻，你会牺牲你的健康和理智等等。

我坐下来说，也许我不想……也许这不值得。你知道，我不想拥有那种程度的财富，也许只是因为我可能需要为此付出代价。你知道，我不愿意做那些权衡。

所以是的，他谈到……我找到他的一段话，谈到他致富的两个优先事项。这就像在他经历了放荡的生活、很多痛苦和吸毒成瘾之后，他加到了书里。这太疯狂了。

这个人赚了这么多钱。我们谈到他写到，除了健康和爱情之外，生活中真正让他兴奋的两件事。第一，他说，是时间，第二是，不必在任何特定的地方、任何特定的一天、做任何特定的事情来支付房租或抵押贷款，这实际上就是自由。

我认为这两件事都非常富有，拥有自由。而且，你不需要 5000 万美元才能拥有这种自由。你可以用比这少 100 倍的钱生存，并且生活得很好，并且非常快乐。基本上，过着特别的生活，做任何你想做的事情。

完全正确。是的，是的。所以我……我尊重这本书的这一点。

我认为建立企业、建立生活的一个非常好的方法是：这是否真的给了我想要的自由，无论对你来说这意味着什么？对某些人来说，这需要200万美元。对其他人来说，需要100万美元。其他人需要15万美元。

对你来说是什么？你在努力创造，你在为一个目标而努力。你想要过什么样的生活？你是否已经过着这样的生活？

越来越接近了。当然，越来越接近了。你知道，我结婚了，我有一个两岁的孩子。你知道，我大部分时间都可以选择我做什么。

如果我想清空我的日程安排，那天不参加任何会议，我可以做到。对我来说，我已经大约两年没有完整地工作过周五了，所以我一周工作大约四天或四天半。我几乎从不工作到下午4点30分以后。

所以，我大约9点开始工作。嗯，我没有燃烧生命，我没有工作很多周末，真的没有很多周末。我大概三年没在周末处理邮件了，我知道还有一些生活方式上的事情，你知道，我想要。

去年夏天，我和妻子在布罗肯里奇附近买了一块地，我们正在考虑在那里建一座房子，你知道，如果不用为了控制预算而做出一些权衡就好了。我确实阅读了很多关于财务独立的东西，比如财务独立的子编辑等等，我认识塞西。我非常尊重他。

我有点像过着富人的生活，这促使我去思考我的生活会是什么样子，他前几天说了一些话，比如，你达到什么程度后，钱就不重要了，对吧？人们谈论的，比如我不再看菜单上的价格了。他们就像，当我感觉好的时候，我就到了那个程度。

但我的目标真的是像一张普通的五等舱机票，对吧？对吧？买一张去世界任何地方的机票，不用考虑价格。

所以，你知道，随着旅行的恢复，你旅行很多，准备麦克风。是的，我已经计划好今年在接种疫苗后进行多次旅行。所以，这大概是我的目标。我认为你永远不会满足，就像你总是可以拥有更多，而其他人总是拥有更多一样。但就目前而言，我感觉还不错。

你的商业生活呢？因为我认为就以下方面而言，好的，我的个人生活要非常安全和自由，我不希望不得不查看价格，知道什么时候去餐馆吃饭，这感觉很好，我会这么做的，对吧？但是，你知道，它不仅仅是关于节省成本，而是你能够带给生活的积极因素。

我经常思考安迪·海克的观点，我该如何构建安迪·海克，这样它也许不会强迫我，但至少会推动我或引导我朝着我认为非常充实、有趣和有价值的方向去做事情。拥有这些口袋是很棒的，因为像这样的对话，事实上，我每周都要进行两三次这样的对话。这有点像我的工作，做我喜欢做的事情，但我可能不会去做，因为我可能有点懒。

我想定期去健身房。我没有这样做，但我真的很想这样做，如果我有一份工作强迫我去健身房，你知道，我是一个励志演说家和私人教练，我必须锻炼才能看起来像那样，并且能够胜任我的工作。所以我很好奇对你来说是什么。你考虑过如何将Credo作为一个企业来运作，这样它实际上运行起来会很有趣吗？你是否有一些梦想中的未来，它会变得很棒，让你的生活变得更好？

比现在好吗？这是一个很好的问题。我想说的是，我们对业务做出的许多决定，比如有很多不同的互动方式，但我们决定专注于每年赚取X美元、拥有X人数的机构，仅仅是因为我们明确表示这不是一个自由职业者平台，因为寻找高级自由职业者的人通常预算较低。他们也想要很多关注。

他们需要很多建议，他们可以为此付费，对吧？我非常重视我的时间。正如你所看到的，我每天晚上都工作，而且我从不在周五接电话。

所以，你知道，我非常重视我的时间和自由。因此，我们只是选择不做很多事情，这些事情只会让业务变得更加复杂。我们可能会赚更多钱，但我们肯定不缺钱。

所以，嗯，你知道，我们做出了这些权衡。对我来说，让我早上起床的是，让我兴奋的是看到机构取得成功，看到好人取得成功。

你知道，我们以前在Credo上遇到过一些紧急情况，结果证明他们实际上并不是很好的合作伙伴，对吧？并不是说他们不好，而是他们无法完成工作，而且他们对，你知道，头脑风暴问题有点需求。他们从来没有真正理解这个系统以及它的运作方式，他们无法完成工作。

首先，我们有一些机构已经和我们合作多年了，我们为他们的利润增加了数百万美元，他们都是好人，并且成为了我在这个行业中最亲密的朋友。所以，你知道，像这样的人，我们就像他们能够完成工作，而我就像快要死了。我们只是帮助这家机构在今年再赚10万美元，对吧？这意味着他们可以雇佣更多的人，他们可以提供更多的价值，诸如此类。

我找到了我自己的方式来经营一家你喜欢的企业。有时我说这听起来很俗套，当你谈论让我的客户开心，让他们赚很多钱时，这感觉很好。我认为对我来说，在我开始创业之前，这听起来很容易，而且会让我感觉非常好。但现实情况是，你可能希望花更多时间与你的客户交谈，而不是在经营企业时与其他任何人交谈。

如果你想开一家你喜欢的企业，我认为你应该做的第一件事是确定一组你真正喜欢与之相处的人，你知道，那些真正给你带来快乐的人，然后了解他们为之付费的东西，并把他们作为你的客户，并且，你知道，雇佣其他像你一样也喜欢这些同样的人的人，然后做剩下的事情，养成习惯，留出时间，要有耐心，因为这可能需要很长时间，并尝试享受这个过程，或者设置好让你享受这个过程。这样你就不会总是因为达到你可能无法达到的某个里程碑而感到压力。如果你能做到所有这些事情，我认为你可能会开一家你喜欢的企业。

有趣的是，即使是现在，我也可以做任何我想做的事情，比如我可以说，你知道吗？今天我不在Credo工作，我在做其他事情，我可以做到，我有这种自由。实际上，科特兰，我们都有这种自由。

在某种程度上，做出这个选择意味着对不同的人来说意味着不同的事情。但归根结底，我们确实都有这个选择，对吧？我们只是在告诉自己我们没有，如果不去做这件事，那可能不值得做出选择。这意味着你可能会和你的家人在一起，你可能需要做出这个选择。

但关键是，任何人都可以在任何时候说，我不想做这件事，我认为一旦你接受了这一点并意识到这一点，比如我今天选择做这件事，那么即使你在艰难的时期，在泥潭中，对吧，在缓慢的死亡坡道上，你知道，你试图获得那些第一次的客户，或者诸如此类的事情，这可以让你坚持下去。它让我在艰难的日子里坚持下去。就像，好吧，今天很难，但我仍然选择做这件事。

我仍然选择去上班，也就是在我的家庭办公室里工作。我认为拥有这种心态真的可以帮助我们建立企业。然后，正如我开始意识到的一样，有些事情一直在让我感到烦恼，对我来说，市场上不值得的事情是，我花了我非常重视的时间来赚更少的钱。

我关心我的时间，我关心养家糊口，我关心自己做得很好。我的妻子也在工作，这并不是全部由我来承担，但这些都是我知道我关心的东西。所以我做了一些权衡，对我来说已经不值得了。

所以我认为我们需要意识到这一点。而且，解雇客户完全没问题，你知道，为合适的人服务，但如果你有不再合适的客户，那就解雇他们。十年前，当我第一次阅读《从优秀到卓越》时，我从吉姆·柯林斯那里学到了这一点。而且，就像那样，它让我的业务发生了翻天覆地的变化。

所以，告诉我一些你开始的副项目，以及它们与你的主要项目的关系。

嗯，有两个主要的项目，一个是完全不相关的。我今天所做的一切都与我的爱好有关，single-geared.com，它基本上是一个户外装备评论网站，我基本上是创建它的。它使用的是WooCommerce，我之所以创建它，是因为我想学习如何创建一个电商网站。

所以我创建了它，纯粹是出于兴趣，每年收入几千美元，诸如此类，基本上可以支付我必须使用的软件许可证费用，让它自动运行，并且每年为我买一些新装备，对吧，我是个自行车爱好者。所以很有趣。如果我想进入户外行业，我可以直接用它，说我是single-geared的创始人。

是的，这很有意义，因为它实际上与你的规模相符，因为如果你做的是小规模营销，你不会花很多时间来构建产品，产品基本上是由其他人创建的。所以，你真正需要弄清楚的是如何让人们进门，你是一个专业的营销人员，所以你知道这一点。

你更努力推动的实际上是editorninja.com。基本上，如果你知道DesignPickle，那就想想DesignPickle。

DesignPickle用于复制编辑，改进阅读。所以DesignPickle是……

……一种语法模型。它还处于早期发展阶段，我正在创建博客内容，为其带来流量，与我认识的人联系。我仍在努力寻找第一次的客户，但这只是一个副项目。

我还有一些想法可以用来增加它的吸引力。但是，是的，订阅业务是高价订阅，我意识到这有点像我的强项，它将两方面联系起来，对吧？很难找到优秀的编辑和糟糕的文案，糟糕的文案会扼杀转化率。

所以，如果可以改进这一点，人们就会赚更多钱。我喜欢双边市场的产品和业务，就像这些人需要这些东西，这些人提供这些东西。我们如何将它们结合起来并使其发挥作用？对每个人来说都是如此。

你认为建立双边市场最重要的事情是什么？双边市场之所以有效，是因为你拥有两个不同的客户群体。你必须同时获得它们，理论上是这样。即使你非常擅长寻找一个群体，但这并不意味着另一个群体也会出现，即使你找到了非常优秀的复制编辑，但这并不意味着你会找到那些需要复制编辑的人，他们愿意每月支付300或400美元来获得这项服务。

我用Credo的方式，我用EditorNinja的方式，我用其他方式做过，我们也看到其他人做过，你需要看到最初的供应。所以是供应方，提供服务的人，然后你只需要关注需求，因为获得供应非常容易，即使你只获得了15个供应方。

而且有人需要一些特定的东西，对吧？如果一位作者来找我，说他们需要帮助寻找一位编辑，那么找到一位编辑并不难，因为我实际上是在卖钱，对吧？就像，嘿，这里有一个人需要这个。

我需要你给我15%，好的。他们会稍微提高他们的价格以使利润空间有效，我们就准备好了这个双边市场业务。

自从John Doherty (@dohertyjf) 三年前参加播客以来，他彻底改变了他公司的商业模式。在这个采访中，我们将讨论他的客户告诉他“他的孩子很丑”的那一刻以及接下来发生的事情。在Twitter上关注John：https://twitter.com/dohertyjf在Credo上寻找代理机构：https://www.getcredo.com/在EditorNinja上获得无限的复制编辑：https://editorninja.com/</context> <raw_text>0 不知道最初的供应是否能让他加入。但是，你可以让他免费加入。免费收听，对吧？做一点点，确保它们是好的。所以，要么看看他们的作品，如果你有资格看他们的作品，要么找一个你信任的人来为他们担保。然后你只需要专注于需求方。而这是你唯一需要关注的事情，因为如果你能增加需求，如果你能带来需求，你总能找到供应，而且你总能使供应满意。

是的，这有点像我对Andy Hacker 的感觉，有时在一个方式或社区中，让我们让一群人互相帮助。但这有点像星云，一群更可见的人。它并没有那么清晰地划分为像Danin科学供应方那样。但如果你真的有读者和作者，你有一些人实际上永远不会在任何黑客网站上发表一篇帖子，而你有一些人基本上是靠在黑客网站上不断发表帖子为生。我们能吸引到网站上的这些人越多，它对读者的用处就越大。他们基于供应方，而且更容易找到，就像播客上的几乎每个人都可以成为贡献者，任何黑客都可以，所以我们可以出去，直接雇佣作家，也许通过你的网站，专业作家，然后说，好吧，帮我们，你知道，我们的记者帮我们讲故事，帮我们写文章，然后完全专注于营销以提高需求方，完全专注于寻找新的企业家和创始人来阅读论坛并参与其中。

正文发布和最初的吸引力绝对是艰难的，嗯，我会说你免费做，就像我最初在Credo上的人一样。我免费将他们列在网站上，ABC在他们成交时收取一定比例。所以你升级模型几次，我不会再做了。

如果我试图再次这样做，有人需要猛击，因为这是一个糟糕的生意。但你知道，如果你要启动一个招聘网站，对吧，你有招聘的人，也有正在寻找工作的人。你不能向人们收取费用来发布他们的工作，来发布他们的工作。

如果你没有人正在寻找工作，比如免费发布，让他们免费发布。或者，如果你可以，让他们加入，对吧，比如自己发布。我们实际上在Credo上有一段时间有一个招聘网站，我会找到正在寻找招聘的人。

我会发邮件，我会给他们发邮件，问他们是否也可以在我们的招聘网站上发布。我会做所有的事情，为他们了解，嗯，然后我们正在吸引那些想要招聘的人。我一开始试图让人们付费，因为我们每月有数万人访问该网站，他们仍然想这样做，因为他们还没有看到效果。

所以模型应该是免费列出。人们，你知道，通过展示有多少人，有多少流量，然后让那些想要推广他们的帖子的人付费来推广他们的工作。他们的列表在所有其他人之上。

或者，如果你做的是像我和Andy Acres一起做的社区一样的事情，你可以自己成为整个供应方，你可以免费做。家伙只是在那里做很多浏览量，发送电子邮件，新闻通讯到处都是，谁获得了新的采访。而且只是在论坛上发布，就像那是在网站的前五、十、五十个用户时实施的那样。

我不需要其他人参与。所以创业的简单部分就像你不必那么聪明。你只需要努力工作并推动去做。

然后，随着你的发展壮大，你不需要那么聪明。你试图吸引你的万名用户或十万名用户。你可能需要成为一名专家营销人员或超级营销人员，无论如何，这对你来说不仅有好处，而且你也很擅长参加播客节目。你知道，做这个节目应该对你的生意有帮助，希望如此，而且你还有其他技巧。所以要达到下一个层次，从50万收入到100万、500万或1000万是很困难的。

我总是回想起我听到的，呃，来自费城的Seer Interactive营销机构的Will Reynolds，我记得他在2012年写了一篇博客文章，他在文章中引用了他的一位导师的话，就像，好吧，就像，为什么从？就像，认识5个人到20个人之类的，这在精神上就像，好吧，让你走到这里的东西不会让你继续走下去，就像你做的事情一样，比如破解最初的参与或获得最初的潜在客户或任何最初的用户，这并不能扩展到让你知道你可能会加入，但这不会让你达到100。

但是，如果你足够聪明并且足够努力地做到这一点，你可以做同样的事情来达到100。只是策略和策略将会改变。但如果你刚刚开始，你真的不必担心。

你会到达那里。你会意识到我已经达到了上限。现在怎么办？这就是我喜欢有教练的原因，因为那时，就像，你需要这个框架，你需要做这件事，就像很酷，然后去做。

那很酷。好吧，约翰，很高兴和你一起回顾一下，并弄清楚Credo的情况。我总是问节目中的嘉宾，你认为对于初学者来说，从你的旅程和你到目前为止所学到的东西中，有什么一个教训或一个要点可以带走。

这个实际上来自，我不知道是谁发明的，我实际上是在Empire Show上听到的，在那里，Bedrock总是说你怎么做任何事情就是你怎么做所有事情。我经常考虑这一点，而且当我走进我的房间时，我几年前听过Lewis Howes的播客，他在播客中谈到，提高效率的一种方法是确保你每天都整理床铺。

所以我走进我的房间，我听到Lewis的声音在我的脑海里。我整理床铺，这有点奇怪，但你怎么做任何事情就是你怎么做所有事情，就像，你知道，如果我正在把什么东西收起来，而我只是中途收起来，而我可以很容易地把它完全收起来，只要放一个字，就应该为我未来的工作创造条件。我喜欢你怎么做任何事情就是你怎么做所有事情。好吧，酷。让我们开始吧。好吧。

我喜欢这一点，因为如果你养成做任何事情都很好的习惯，你的大脑就会一直处于这种状态。就像，我非常努力工作，非常细致。我完成事情，并且把事情坚持到底，你会把这些带到任何地方。

如果你养成懒散的习惯，就会陷入一种消极的心理循环？然后，当你的工作时间到了，这可能会延续下去，也许你可以克服它并改变它，但这就是你每天都要对抗的东西吗？可能不是。

你明白了。是的，所有鼠标蝙蝠。你的身份和身份驱动着其他一切。所以这是一个非常棒的时刻。

你能让听众知道他们可以在哪里了解更多信息吗？与之联系。

当然。所以网站是getcredo.com GET CREDO .com，与我个人联系以及我正在做什么和思考什么的最佳地点是Twitter @dohertyjf DOHERTY JF。

我上。