#217 – How a Near-Death Experience Turned a VC-Backed Founder into a Bootstrapper with Kyle Gawley of Gravity
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Kyle Gawley (@kylegawley) 经营着一间高速发展的、获得风险投资支持的公司，但他最终因承受巨大压力而住进了医院。这段经历促使他进行了一些反省，我将在本期节目中向他询问此事。我们还将讨论他的新公司，他决定采用完全不同的增长方法来打造这家公司。关注Kyle的推特：https://twitter.com/kylegawley节省三个月时间，试用Gravity的SaaS样板：https://usegravity.app/</context> <raw_text>0 大家好！我是来自Indie Hackers的Courtland。您正在收听Indie Hackers播客。越来越多的人正在网上创造很棒的东西，并在过程中赚了很多钱。

在这个节目中，我和这些独立黑客坐在一起，讨论他们的想法、机会以及他们正在利用的策略，以便我们其他人也能做到同样的事情。Kyle Gawley，欢迎来到Indie Hackers播客。你是名为Gravity公司创始人，我认为你是个独立创始人，你的公司是自举的，对吗？

而且我认为，

你的收入增长速度相当快。你在Indie Hackers上发帖讲述了如何在疫情期间将收入增长三倍。所以我们将会深入探讨这个故事。但首先，我要请你做一件具有挑战性的事情。我要请你用一种即使是非软件工程师也能理解的方式来描述Gravity的功能，因为这个业务非常专业，

是的，我的目标受众是软件工程师，所以我可以很轻松地和他们沟通，让他们理解。但对于非技术人员，我的宣传重点是帮助软件公司节省大约三个月的开发时间，无论何时他们都在构建他们的SaaS网络应用程序。

我喜欢这个描述，因为它对门外汉来说很容易理解，因为你只是在谈论好处，就像你说的那样。对于软件工程师和网络开发者来说，他们知道好处是什么，我帮助他们节省了三个月的时间。

但是，如果你描述的是你的实际客户，如果我去你的网站usegravity.app，它会构建一个新的JS和React SaaS应用程序，一组新的SaaS产品现在正在使用其他工具。这非常具体，这可能是我应该做的，因为你的客户实际上知道你在做什么，但其他人，他们不是你的客户，他们不知道这意味着什么。

是的，我今天早些时候和一位投资者谈话，他们说，“这是什么？这是什么SaaS？SaaS是什么？”

这是什么？它很酷。进展得非常好。你透明地分享所有收入数字吗？你分享过实际数字吗？

我过去曾在Indie Hackers上分享过。我最近删除了它们，因为我们遇到了一些山寨者的麻烦。所以我比过去不那么透明了。但如果我不得不猜测，我会说每月增长很多。

是的，我认为总会有一个点，一些公司会变得透明，然后决定“我要停止这样做”，因为这已经足够大了，对吧？不想让竞争对手知道我有多成功，这几乎是一个你成功的信号。你过去分享过收入。

发生了什么？你一定做得很好。但它也可能让你有点脱离地图，因为人们非常渴望看到这些数字。如果你做一个AMA，例如在Indie Hackers上，你说“我是Kyle Gawley，我每年或每月赚X、Y、Z美元”，人们点击它的次数会比点击没有收入数字的内容多得多。所以这是一种双刃剑。不太可能吸引竞争对手，但也可能吸引较少的客户、粉丝或非竞争对手，他们基本上想和你一起共鸣、和你交谈并与你合作。

我注意到，随着Gravity越来越出名，我完全透明地分享了这些信息。如果人们在我的网站聊天中联系我，他们会复制它。然后我确实遇到了一些事件，尝试过，他们复制了产品，甚至复制了我的登陆页面的大块内容，试图复制我使用的SEO策略。所以现在我更担心我发布的内容。这太草率了。

这很常见。人们这样做，也许这并不奇怪。人们试图成功。他们有巨大的经济激励。他们确切地知道你赚了多少钱，这会改变我的生活。

然后他们看到你网站外观的表面。他们查看你的SEO策略。他们看不到幕后发生的事情，但他们看到你所做事情的表层。

然后他们假设你所做的一切，他们说，“如果我这样做，我也能每月赚一万美元。”所以他们复制它，他们复制你的设计，他们复制颜色方案，他们复制你使用的语言。据我所见，一百次中有九十九次，它不会成功，因为那些不够有策略的人，除了复制表层之外什么也不做，通常不会成功。但这对那些花费所有时间创建所有东西的人来说仍然非常可怕，看到其他人试图

获得你所拥有的一切。是的，我不太担心产品部分，但事实是这个人复制了我的HTML中的所有元数据，复制了我的副标题，复制了我的FAQ，甚至复制了我的许可证。

你可以这样做，有一个HTML标签叫做canonical。有趣的是，它告诉谷歌“这个页面不仅仅是一个页面，它是最重要的页面”。所以如果有人复制了这个页面，并且他们有这个标签，就像“这是真正重要的页面，不要排名其他页面”，通常山寨者不会费心去复制这个，所以他们会在他们的代码中放入相同的规范。所有这些点都指向你的网站，他们不知道他们在给你荣誉，因为他们只是复制粘贴一切。这很有趣。

标记。

所以让我们谈谈你到达你所处位置的旅程，因为很少有独立黑客能做到这一点，这是一件值得庆祝的事情。我认为如果你能达到能够谋生的地步，

你是全职做这个吗？是的，我大约在两年前开始了这段旅程。我开始创建另一家公司，名为Get Invited，这是一个在线票务平台，筹集了一些风险投资。

它与Gravity完全相反。风险投资、团队、我们花了很多时间旅行，然后公司快速增长。发生的事情是，我体内有一种细菌，但医生花了数年时间才诊断出来。

这种细菌对压力反应不好。所以我想，“谁压力很大？”处理投资者和投资，有一次投资失败了。

有一半的团队离开了，我独自承担了所有责任，这导致了公司和我的身心健康状况恶化。然后有一天，我正在做午餐，我开始，我开始，我开始呕吐黑色物质。

所以我开始，就像，我就像，我开始呕吐黑色物质，就像，“这是一个医疗紧急情况，我需要紧急医疗护理。”所以我们去了医院。我记得躺在医院的床上，一切看起来都是白色。

然后我醒来，我看到我的心电图，我的胳膊上插着管子。我妈妈站在床边，她完全吓坏了。然后我记得那天晚上想，“我要死了吗？我身体出了严重问题吗？我的生活将永远改变吗？”

我记得当时想，“我一直把所有的精力和时间都投入到试图建立这家大公司上，而我没有真正去做。”我想做的事情是旅行。所以我当时对自己承诺，如果我康复了，我将辞去这份工作，我会尝试找到更好的工作与生活平衡，然后去泰国旅行。

所以，我去泰国待了几个月，然后我遇到了一个家伙，他当时和我一起在一个联合办公空间工作，他以前上过我的高中。当我离开高中时，他开始上高中，我问他做什么，他说他在贝尔法斯特的一家初创公司工作，我不喜欢它。所以我辞去了工作，搬到了泰国，成为了一名数字游牧民，就像，“这是什么？你只是环游世界，在不同的国家建立你的业务吗？”

我觉得这个主意很有趣，所以我回家过了圣诞节。然后我单程飞往泰国，然后我花了一整年时间环游泰国、越南、巴厘岛和日本。但我完全迷失了方向，因为我为这家公司筹集了资金，目的是为了让它快速发展。

我意识到那不是我想要的生活。我想环游世界。我想拥有很多自由。

然后两年前，我在一个联合办公空间里。我想开始另一个产品，我想建立另一个SaaS产品。我想自己做。我知道建立新产品的过程非常耗时。

然后你必须建立几个不同的产品，尝试一些事情才能做好，对吧？所以我基本上创建了一个模板，比如一个Stripe支付集成、一个用户界面，我的想法是我可以很快地建立一些东西，然后可以节省很多时间。然后我把它展示给联合办公空间里的人，他说，“这是什么？”我说，“这是一个糟糕的想法，我失败了。”

他说，“这太棒了。人们会为此付费。”我说，“不，他们会自己开发、自己构建。”你知道，有一些人正在做类似的事情，他们有一个Ruby on Rails版本，我从未见过JavaScript版本，他说，“你应该去Indie Hackers上发帖。”

我听说过Indie Hackers，这是一个社区，人们在那里建立自己的产品，他们没有风险投资，只是为了自己尝试。我认为这正是我想做的。然后我想我发了几篇帖子，我谈到了我正在制作的这个样板，在第一个月里卖给了三到五个独立黑客。然后我想，“好吧。”

太酷了。这是你收入的开始。这是一个很酷的故事。所以它始于你可能躺在病床上，对吧？你甚至不知道会发生什么。

你试图思考你生活中所有你希望自己做过的事情。这持续了多久？因为我也有过类似的经历。

我想，“我不知道我是否能活下来”，我当时非常震惊。我想，“好吧，我想要做什么？我余生想怎么过？”这并没有持续很久。

是的，几个月前，我现在完全忘记了。我又回到了我通常的习惯，做我如果从未有过那种经历就会做的事情。

对你来说是什么样的？我的意思是，它彻底改变了我的生活。我的意思是，它改变了很多。

我对业务的方法改变了我的整个生活方式，就像我过去几年大部分时间都在旅行或住在泰国，它完全改变了我的饮食，因为那造成了我的胃部问题。我五年前就一直忍受着。所以它基本上改变了我生活的方方面面。

而且它仍然每天都在影响我。有时候，如果我发现自己陷入了消极的思维模式，我总是让自己回到我生病的五年时间，每天都承受着巨大的痛苦。在这之前，我住院时掉了四颗牙齿。它们基本上都烂掉了，因为我压力太大。所以每当我发现自己陷入消极的思维模式时，我都会让自己回到那段时间，想想所有的痛苦，以及那天晚上在医院里，我以为一切都结束了。

令人难以置信的是，这些改变对你来说持续了这么久，因为它们是如此坚定的承诺，比如买一张去泰国的单程票，这是一个你提前做出的决定，你买了票，上了飞机，飞走了。你不必每天都反复做出这个决定，对吧？你现在在泰国。

你过着这种生活方式，这个决定已经做出了。这是你做出的其他类型的决定，比如饮食方面的决定。你必须每天都做出这个决定，每天你都必须决定要吃什么。

这些似乎是最难维持的生活方式改变。但我认为，就你而言，你经历了这种显然非常可怕的创伤经历，它可以作为一种持续的提醒。

Kyle Gawley (@kylegawley) 经营着一间高速增长的、由风险投资支持的公司，但他最终因承受巨大压力而住进了医院。这段经历促使他进行了一些反省，我将在本集中向他询问此事。我们还将讨论他的新公司，他决定采用完全不同的增长方法来打造这家公司。关注 Kyle 的推特：https://twitter.com/kylegawley节省三个月时间，试用 Gravity 的 SaaS 样板：https://usegravity.app/</context> <raw_text>0 所以，即使我不知道我今天是否想再吃更多的植物，比如那块牛排相当不错。你可以回忆一下，好吧，我也不想呕吐，也不想再进医院，对大多数人来说，环游世界试图建立业务的想法听起来压力很大。旅行费用昂贵，而且充满不确定性，建立业务更是如此。更别提那笔财务开支了。你是如何筹集资金搬到泰国并在多年环游世界期间努力建立在线业务的？

住在泰国其实并不那么贵，你可以过上非常奢华的生活方式，每月只需花费五千美元。

一个月，是的，我听过一些故事，人们在巴厘岛一天生活费只要二三十美元，这包括所有费用，比如住房、食物、WiFi和交通，这绝对不是我住在西雅图十年和西雅图又一年的经历。在这里生存，每小时大约需要二十美元。如果你……

试图用有限的资金创业，你的跑道将会非常短。如果你搬到巴厘岛、泰国或越南，你的跑道将会延长十年左右。

或 X，没错。所以我想这是一种理想的减压方式，如果你能把它与成为数字游民结合起来。太棒了。

但旅行还有其他压力。例如，我在大西洋长大，在那里一直住到十八岁。

我的大部分家人都在东南地区，我到那时为止的所有朋友都住在那里。然后我在波士顿住了五年，我不确定是不是十年。

而且每次搬家，都像是与我认识的人和社会结构彻底决裂。你知道，我仍然与他们保持联系，我们也会偶尔见面。但我不再形成全新的社交关系。

我想象一下，如果你是一位数字游民，并且四处旅行，情况也差不多，那就是，你的家人可能都不住在泰国或东南亚。那么，你是如何交朋友的呢？当你在一个……

与任何人都不相连的地方，你是如何培养自己的社交生活的呢？这很难。我做这件事的第一年，我经常搬家。所以我花了大约两个月的时间在巴厘岛，这很有挑战性。这效率不高，因为你承受着搬进新住所、寻找住处、寻找吃饭的地方等等的压力，现在在哪里？我倾向于大部分时间都待在泰国。

所以我可能更像是一个数字游民专家，关于你注意到的，如果你在一个或两个不同的地方待很长时间，你会看到同样的人，他们会经常光顾这些地方。所以我会和经常在这里的当地人交朋友。所以每次我回来，我都会有一些朋友，他们总是在这里。这使得事情变得容易得多，因为每次我回来，都会有一群不同的人，还有一些长期居住在这里的人，我发现这种环境更有利于建立业务，而不是不断地四处奔波。

我曾为了参加一些黑客马拉松活动而旅行，例如去过开普敦几次，还有很多在纽约、多伦多、英国和美国各地。当你熟悉一个地方，知道所有吃饭的地方，以及你想待多久的时候，这很酷。

所以当你第二次或第三次回来时，你就不必再经历每天花八个小时只是为了弄清楚住在哪里这个过程了。你可以立即开始工作，如果你需要处理一些事情，就可以直接开始工作。所以，告诉我你想到Gravity这个想法的过程。

你提到你当时正在做一些事情来加快自己的工作速度，可能是为了提高开发速度。然后有人告诉你，这可以成为人们愿意付费的东西。

当我开始做这个的时候，我没有把它当成一个商业或任何商业产品的愿景。我只是想创建一个样板，让我的产品开发过程更快，因为我不想在每个项目上浪费很多时间，比如信号支付认证或所有那些无聊的东西，因为下次我只需要部署样板，然后就可以专注于构建核心MVP功能了。

这就像一个典型的例子，我只是想解决自己的问题，然后我与这个人进行了一次谈话，他指出，是的，人们会为此付费，而我最初的判断是，不，开发人员不会。他们会花三个月的时间自己构建这些东西，而且很多开发人员确实会这样做，公平地说。但我认为，开发人员和企业家，也就是黑客，他们能够看到价值，是的，我可以花三个月的时间来构建这个。但这会占用我大量的时间。你知道，我应该直接购买现成的产品，然后花这三个月的时间来构建客户愿意付费的核心功能。

我认为你那种害怕没有人会为此付费，因为他们可以自己构建的恐惧，首先，非常普遍。其次，他指出的部分是正确的，即没有人会为此付费，但很多开发人员会谈论他们将自己构建类似的东西，或者已经为自己构建了类似的东西。很容易因此而气馁。

这很容易。开始构建一些东西，然后看看一堆其他人也构建了类似的东西。甚至那些还没有开始使用我的产品的理想客户也告诉我，他们会自己构建。

我为什么要做这个呢？事实证明，我与之交谈的大多数成功的企业都坚持了下来，尽管知道麦当劳是一个成功的汉堡连锁店，尽管存在于人们可以在家做汉堡的世界里。而且已经有一些商店在卖汉堡了。事实证明，这在网络上也适用于许多产品，至少对于那些不是社交网络或赢家通吃的市场的产品来说是如此，在这些市场中，网络效应使得应该只有一个赢家。

当你将这种思维应用于任何不符合逻辑的事情时，你可以说人们会自己构建电子邮件服务提供商、支付流程、智能合约，聪明的人不想这样做，他们想尽可能少地构建，然后他们想尽可能多地购买或外包。

是的，没错。这就是软件的魅力所在，它本质上是极具可扩展性的。我可能需要三个月的时间来构建我自己的Gravity版本，或者你可能需要三个月的时间来构建一个我可以使用的Gravity版本，但我可以支付相对较少的费用给你，因为你可以无限复制软件，对吧？

如果你想建立一个汉堡连锁店，你必须为每个你想卖汉堡的人做汉堡。如果你建立互联网软件作为一项业务，你就不必这样做，所以你可以以更低的价钱出售它。然后我就可以用三个月的时间来开发它，这意味着对我来说，从你那里购买它比花三个月的时间自己开发它要划算得多。

我认为人们在害怕别人会自己构建东西时，犯下的一个根本性错误，就是没有足够重视自己的时间，也没有足够重视别人的时间，他们低估了人们愿意每月支付五美元或十美元的意愿。好吧，好吧，比如十五美元或三十五美元，或者任何价格，而不是花我三个月的时间来构建一些东西，那么我还能构建什么？这是一种新的叙事，如果你面向开发人员销售，这就像你几乎可以互换时间和金钱。许多没有时间的人会花钱来节省时间。

而许多没有钱的人会花很多时间来赚钱。而你正在与开发人员交谈，就像软件工程师一样，他们大部分都有钱，他们是收入非常高的专业人士。他们只是时间不够，所以他们会用金钱来换取时间。我认为这是许多人在成为创始人时没有考虑到的问题之一。

不仅你的客户会这样做，许多创始人也会这样做，他们试图做一个副项目，比如我知道我正在尝试在我的全职工作之外构建这个东西，我还有家人、责任、朋友和爱好，我该如何做到这一点？我与之交谈的一些黑客宁愿不从零开始创业，而是拥有数万美元。为什么我不直接购买一个业务，获得巨大的领先优势，然后用少量资金来换取大量时间呢？

我认为很多人也低估了构建像Gravity这样的基础代码需要做什么，仅仅是做最基本的事情，比如登录表单，就需要一万五千行代码。我知道每个人都认为我可以更好地处理登录表单，但当你真正考虑所有安全功能、正确的事情时，这实际上是一项巨大的工作。

同样的事情也适用于后端和前端，这些都是不同的功能，你真正关心或实际与之合作的客户并不关心，实际上需要做大量的工作。然后我认为人们真的开始做，然后意识到，哇，是的，这将需要……这不会花我……这将需要三个月的时间，对吧？

因为作为创始人，你必须戴很多帽子。所以，如果你能尽量减少代码部分的工作，你就可以真正地花时间来营销和销售你的应用程序，而这些事情非常重要。你显然在Gravity上做到了这一点。

回顾你的黑客新闻产品页面，你有一个关于你不同更新的时间表。如果我回到2020年1月，你会发布一个更新，谈论你今天刚刚超过了30个用户的里程碑。你终于有30个用户了。

然后人们评论并询问，你是如何找到这些第一批用户的？你说，你知道，一开始是50%的黑客新闻和50%的SEO。现在大约是40%的黑客新闻，40%的SEO，以及20%的广告活动。

所以，回顾一下你当时的思维方式，你究竟是如何使用黑客新闻来寻找客户的？你是如何使用SEO来寻找客户的？你是如何使用广告来寻找……

客户的吗？在黑客新闻上，我有一个基本的产品，然后我寻找人们谈论样板的对话。我非常惊讶地了解到，如果你去阅读它，并寻找你认为，“嘿，我正在做一些人们不想知道的事情”的主题。

但在黑客新闻上，人们是开放的。这就像试图以某种方式向他们推销。但我认为，因为你给他们提供了一些东西，一些他们可以看到价值的东西，所以他们更愿意接受。我认为黑客社区有一种很好的文化，人们想要购买彼此的产品，他们想要互相帮助，对吧？所以，我确保参与了很多讨论，不仅仅是关于样板的讨论。

我确保参与其中，回答一些关于不同事情的问题，然后保持产品页面更新，经常发布里程碑，并在推特上发布里程碑，并推广所有这些成就，SEO是一种意外的收获，因为没有人构建了Node.js样板。

有一些竞争对手在做类似的事情，我没有与他们竞争。所以，首先，这相对容易，或者只是选择正确的关键词。最好的渠道可能是黑客新闻、SEO，还有现在的推特，因为我在过去一年里在推特上更加活跃，所以我现在也通过推特获得销售额。

你考虑过招聘吗？你考虑过雇佣人来帮助你吗？只是支付承包商的费用……

来帮助你。我考虑过，就像在我上一家公司一样。我很有信心。

我们有员工，我的问题是，我喜欢自己做所有事情，我有一个非常好的节奏。我非常享受独自一人工作。作为一名独立企业家所带来的自由对我来说非常明显。

所以，我知道，也许六年前，情况有点不同，因为我们有实体办公室，每个人每天都来办公室。情况不会是这样。你知道，许多公司都开放远程工作，但我仍然觉得独自一人工作有一种自由感。所以，开放。

Kyle Gawley (@kylegawley) 经营着一间高速发展的、获得风险投资支持的公司，但他最终因承受巨大压力而住进了医院。这段经历促使他进行了一些反省，我将在本期节目中向他询问此事。我们还将讨论他的新公司，他决定采用完全不同的增长方法来打造这家公司。在Twitter上关注Kyle：https://twitter.com/kylegawley 通过试用Gravity的SaaS样板代码节省三个月时间：https://usegravity.app/</context> <raw_text>0 你是否想过，最终想组建一个团队，身边围绕着一些人？因为，我的意思是，出于必要而隐居是一回事，而我应该雇人是因为IT是一项不错的技能，这将有助于我的发展。但另一件事是出于渴望而雇人，就像这种感觉，就像，你知道吗，我真的很想组建一个团队与我一起工作，并在我的业务中融入一种社交生活。这是为了玩IT吗？

嗯，我的意思是，有些日子我确实认为拥有一支团队会很好，你会喜欢和我一起度过我的日子，但我从经验中知道管理人员很糟糕，所以我喜欢，所以我只是尽量远离我认为是好替代品的东西。只是它一直活跃在社区中，并且像结交企业家朋友一样，然后只是从他们那里获得想法。

我认为，无论我对管理人员有什么看法，我都会感到非常焦虑，而且我不喜欢冲突，不喜欢处理问题。所以只是自己工作。我与承包商合作，因为这种动态与许多级别总是非常不同。

这实际上是一个很好的观点，就像成为任何黑客一样。一方面，这是一种创建业务的方式，让你能够与你想要的人员为伍。但另一方面，这是一种创建业务的方式，可以避免承担被你不想以某种身份与之相处的人包围的负担。这样你就可以知道，获得你的第一次互动并在其他地方结交朋友。

是的，我认为，因为我做过两者，都不是。我很高兴能拥有Gravity，因为我倒退着开发产品。我的上一家公司怎么样？我开始着手开发产品，然后我就开始传播了。我觉得如果我说回到我热爱的事情，那就是喜欢坐下来思考产品的设计，然后执行开发和设计。我也喜欢一些营销工作。

而且你还在做这一切之前做过支架手术，你知道的，基本上是在风险投资公司工作，我认为这很有讽刺意味，因为你知道如何在一个初创公司中建立一个自力更生的项目，如果你曾经打算，打算引用并引用，做大做强，筹集一大笔资金，并试图看看你是否能将Gravity提升到风险投资规模，而不是黑客规模。

不，我喜欢，因为我有过这样的经历，并且不像将来某个时候那样，我可能会开始其他事情，我可能会筹集资金，我可能会尝试重新开始。但对于我经历过的经历，比如回去，像那样，让我感到压力的是，当我的工作完成时，我从未真正有过满足感，它总是像为了达到这个里程碑而努力。

然后当你达到它时，下一个里程碑出现了，我喜欢我正在做的产品，思考我可以添加的其他产品或其他东西，非常参与工作，或者正如我发现的那样，风险投资只是像，一切都在移动。到目前为止，我并不真正喜欢它，但谁知道，也许在这段经历之后，我想再次这样做。我会以不同的方式去做。

能够回顾你过去所做的事情是很明智的。因为，我的意思是，有两件事有点像，其中一件是，每次我们达到一个里程碑时，我们都必须做得更大、更努力，这并不是很令人满意。但另一部分我认为对很多人来说都非常有吸引力，就像，你知道的，我正在做一件大事，并设定了巨大的抱负、目标。

这其中有一些令人满意的地方，那就是不要被后一部分所困扰，这有点像极好的验证。你知道，人们称赞我实现了这个巨大的目标，这让我能够关注日常工作，就像，我不喜欢总是有一些更大的目标，我总是必须达到，而且永远无法感到满足。我认为这非常明智。

我喜欢这种在风险投资方面的经验让你成为一名黑客，甚至在你不知道黑客很酷之前。那么，你对Gravity的目标是什么？你显然不想组建一个大型团队。

你不想筹集风险投资，只是编写代码和构建功能。在美国工作，让公众增长。你对自己的生活有什么样的设想？

我现在的生活我很满意，因为，你知道的，也许是旅行，让我想去哪里就去哪里，想做什么就做什么，没有。我的业务有很多自由。我可以选择何时工作，在哪里工作。

我对我的工作非常满意。我想挑战在于，比如，我该如何发展业务。所以我正在关注其他产品。

所以我开发了Product File Up，这是一个自动化的用户测试产品。所以我的策略是构建更多这样的产品。像卫星产品一样按需提供其他工具，让人们解决不同的问题，因为测试是另一件我认为黑客不喜欢的事情，他们只是不想花时间编写测试或设置测试，因为这总是优先级最低的事情。所以我要构建Firelab，这样他们就可以像，他们可以在几分钟内设置测试，然后忘记它，然后测试就会像，自动运行。

我喜欢你以这样的方式安排生活，让你可以继续构建新的东西，就像我今年早些时候与Saw the Funda公司交谈一样。V是一种视频编辑软件。

但如果你看看他们正在构建的其他应用程序，比如他们正在构建的Boat，你会发现他们正在做媒体录制软件、播客录制软件、屏幕录制器、网络摄像头录制器以及各种不同的工具和东西，用于添加有效的视频，这些并不一定属于核心产品的一部分。但这很有趣，因为他们创建了一家公司。他们不必只做一件事情，而且只做一件事情。

而且，我和黑客们也有同样的想法。我该做什么？我可以建立一个招聘网站或联合创始人匹配工具，或者其他什么东西。你正在做的工作也是如此。所以这不仅是你提到的所有自由和缺乏压力，而且还有无限的能力，继续构建和改进你正在做的事情，并且知道所有这些都对同一件事有所贡献。即使这段旅程中有很多挑战。

我从一个有点可怕、痛苦的地方开始，但现在你已经到了这个地步，你拥有所有这些好处，并且是一个自给自足的项目构建机器的结果，你认为其他创始人可以从你的旅程中学到什么？很多人试图达到你这样的水平，他们不知道该做什么，或者也许他们在做一些事情，但并没有看到太多吸引力。你对他们有什么建议？

我过去总是犯的错误是那种典型的，你中国发现这个，一个工作想法的神圣灵感时刻，然后继续选择。我这样做甚至特别是在标志上，比如一个月内，以及我知道Gravity的事情。我只是偶然发现了这个想法，但我正在解决我自己的问题。

但现在我有一个非常结构化的思考方法。我刚刚读了《先找到你的客户》这本书，这本书很棒。我喜欢这个过程，比如找到受众，然后尝试找到问题。

几年前我确实尝试过一些东西。我认为在我构建Gravity之前，我只是在寻找一些东西来构建。我去了Reddit，我只是去各个子版块，问人们他们有什么问题。

所以我发现我像是在消防员的子版块里，问他们有什么问题，而从未真正管理过。我发现每天要花几个小时，而且都在纸上。我想，这是一个产品流程。我喜欢所有这些，这是一个软件产品，它在一年左右的时间里完成了所有这些工作，令人惊叹，而且没有预算。

就像。

好的。但我认为只是这个过程，我只是进入社区与人们交谈，甚至与你通常不会交谈的人交谈，比如消防员，只是试图找出他们的问题。然而，我认为，当你找到问题时，痛苦的是。

客户有足够的钱来支付你的合理费用。他们会说剩下的很容易，但剩下的往往会到位，因为在我的职业生涯中，我感觉像开发过很多产品，大约80%都失败了。但我注意到那些成功的产品，它们很早就获得了吸引力。嗯，你知道，有一个非常明确的价值主张，人们很快就愿意付钱。所以我认为，让事情变得简单明了，让人们尽早给你一些钱，一旦你弄清楚了这一点，并且你知道你解决了一个有价值的问题，剩下的事情就容易多了。

是的，我喜欢这个，因为这正是我需要做对的核心事情，你做对了其他所有事情。你得到了一个很棒的标志，并且拥有世界上最好的营销策略，以及一个设计精良的网站，以及一个经过测试和完美编码的防弹产品。

但如果你没有一个客户有一个迫切的问题，并且他们有足够的钱来支付你解决这个问题，那么什么都不会奏效。如果你有这个，不知何故，你还有其他所有东西都坏了。你的业务将赚钱，人们会说“是”，你会要求他们购买你的东西。所以我认为这是最好的开始方式。我并不惊讶你为开发人员设置了销售工具，尤其是在黑客中，他们有动力购买某些东西，因为他们理解购买你的工具将如何节省他们的时间，并帮助他们在创建自己的黑客业务的旅程中赚钱。

是的，你说得对，但相反的情况也是如此，比如第一个Gravity版本很糟糕。它没有任何其他功能。代码有很多，很多都是仓促完成的，只是为了把它发布出来并进行测试，一些奇怪的开发人员会照顾它，就像。有效的代码很有效，它只是不像现在这样优雅。我想，哦，不，他们会被吓跑，但他们没有，你知道的，他们只是说，这解决了问题，我不想自己编写代码，他们会说，一旦我让他们获得吸引力，我就解决了所有这些问题，然后就完成了。

就像这个早期采用者的概念，就像有远见的客户一样，这些人是那些雄心勃勃的人，他们可以看着一堆垃圾，然后想，我该如何利用它来领先于其他人？或者他们可以看看一个全新的应用程序。他们可以看看Gravity，当它还是最早的alpha版本时，几乎无法工作。

而且没有人使用它。就像，我愿意忍受不便来领先。如果你能找到这些人，你就不必制作一些超级抛光或超级漂亮的东西。你可以稍后再做，并首先关注这些有远见的客户。听着，Kyle，我认为你的故事鼓舞人心。我喜欢与像你这样的黑客交谈，你基本上只是在过着梦想中的生活，并没有大惊小怪，你知道你并没有试图登上科技新闻的头版，告诉每个人发生了什么，只是开始环游世界并创造很酷的东西。希望几年或几个月后我还能再次在节目中与你联系，看看你到了哪里，但与此同时，再次感谢你来到节目，你能告诉听众在哪里可以了解更多关于你正在做的事情的信息吗？

非常感谢你邀请我，如果有人想了解更多信息，我主要活跃在Twitter上。我的用户名就是我的全名，Kyle Gawley。如果你想了解更多关于Gravity的信息，网址是usegravity.app。我还在那里写博客，或者我主要谈论构建规模化产品。

酷。非常感谢。

Kyle。