#266 – Lessons Learned Building a $37k/mo Business in 2.5 Years with Mat De Sousa of WideBundle
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Mat De Sousa (@DsMatie) talks having million-dollar ambitions as a child, learning from numerous failed startups, why Shopify apps are great for indie hackers, the proper way to find a business idea, and growing from $0 to $37k/mo in 2.5 years with Courtland (@csallen) and Channing (@ChanningAllen).</context> <raw_text>0 嘿，我本来打算有所作为的。嘿，你好啊？呃，欢迎来到节目。

让我来介绍你。绘制你的地图。讨论过。你是一位独立黑客，你会发推文并且活跃。今年我们做到了。我创建了五个Shopify应用程序，这让我每年赚取超过三十四万美元。

这太棒了。是的，它让我今天赚得更多。收入是多少？四百…

五万美元？三十？你花了多长时间才解决这个问题？我甚至一直在努力工作，他已经十年了。

是的，两年又几个月，诸如此类，因为我开始于2020年5月。所以…

哇，这太令人惊奇了，拥有一个团队、商业伙伴，你筹集了多少钱？多少钱？

是的。所以我独自一人开始。当我开始时，我是这个项目的唯一一人，大约六个月，或者更少一点。

我是第一个，因为我没有预料到这种增长。所以基本上，呃，有人加入了团队，但只是为了定制支持。所以今天我们团队有五个人。我有两个开发者，一个负责营销，一个负责客户支持。当然，还有我，什么都做。

在两年内做到这一切，太疯狂了。但我必须说，我的意思是，从7月到11月，在六个月内，从三十四万到四十五万美元之间，这真的太疯狂了。

是的，在五个月内赚了十万美元。

是的，这基本上很复杂，因为我现在有了很大的增长，就像一开始一样，因为在大约六个月内，我从每月零收入增长到一万美元。所以那就像飞速增长。不到一年，我们就达到了2.5万美元，对吧？我以为我会在两年内达到十万美元左右。

唯一的问题是，我卡在了2.5万美元，你知道的，我不知道发生了什么。一旦我找到了原因，你知道的，我又开始增长了，我们还在增长。所以这很酷。

能这么快达到2.5万美元的感觉如何？我的意思是，从零美元开始，也许为你自己工作，也为他人工作，突然间，你知道你拥有了自己的可持续发展的业务，而且发展如此迅速，你的生活发生了改变，你的观点也发生了改变…

那种金钱的感觉。我经历了两次，因为我说过我要赚钱，我的事业等等，在2020年，我还在学习工程学，我记得我告诉我的父母，是的，是的，他们不相信我，嗯，就是这样，但我来自一个富裕的家庭，所以他们只是说，呃，你知道这是不可能的，当我记得我想拥有那家公司时，我并不想要每月赚几千美元之类的东西。我只是想要一些我能依靠的东西，一些能让我赚够钱来支付我的开支之类的东西。对于那些赚那么多钱的人，我一直认为这会改变人生，我会变得完全不同，而事实确实如此，我不知道它增长得这么快，但我的生活并没有改变，我仍然什么都不买，嗯，我还是同一个人。

我和你很像，你知道的，钱并没有真正从根本上改变我的生活。但是，有没有什么不便之处，比如各种压力和担忧，你有没有不得不削减开支？

首先，这不是我的第一个项目，对吧？我过去创建了很多东西，没有成功，对吧？但我仍然创建了很多东西。有了这个Shopify应用程序，我开始遇到问题。但我称之为“甜蜜的烦恼”。

所以，你知道的，成千上万的用户涌向你的应用程序，你无法独自提供支持，就像你过去独自一人完成项目和所有事情一样，现在，嗯，我有数百条消息，我不知道该怎么办，所以我遇到了“甜蜜的烦恼”，因为我有太多用户了。这就是我遇到的一个问题，因为是的，你会遇到很多你意想不到、以前从未遇到过的问题。当我开始的时候，你知道的，我更关心的是我不知道我是否能成功。

我不知道我是否会有赚钱的东西。所以你知道的，你不可能比你现在的状况更糟，对吧？而今天我对此感到害怕，仅仅是因为你现在有一些东西要失去，这意味着你可以赚更多，因为你可以失去你所拥有的。

所以，这就是我一直担心的问题，也许明天，就像个傻瓜一样，我不知道Shopify是否会关闭我的应用程序，我不知道，是的。所以我对此有很多压力，嗯，但我看到了所有创造的东西以及它今天让我做的事情。你知道的，我说这是游戏的一部分，你必须这样去做。

让我们谈谈你实际在做什么。正如我所说，这有点复杂，你发推文。你说你创建了五个Shopify应用程序。也许你先从Shopify开始解释。大多数人都知道Shopify是一家市值500亿美元的巨型上市公司，它是一个电子商务平台，这意味着如果我是一个想在网上卖东西的人，我想卖丑陋的圣诞毛衣。

我可以注册Shopify，为自己创建一个在线商店，开始向互联网上的人们销售我的丑陋毛衣，显然我不想创建一个Shopify。据我所知，你甚至没有与Shopify合并。你正在做的是为像我这样拥有Shopify商店的人创建应用程序，你已经创建了很多这样的东西，我们稍后会逐一介绍它们。

但我很好奇，你实际上是做Shopify应用程序吗？你是否以其他方式赚钱？不。

但那是收入来源。是的，这是另一个误解。呃，我通过Shopify应用程序赚钱，通常当我告诉人们我通过Shopify赚钱时，他们认为我是Shopify员工，但我不是，我只是创建应用程序。

你还有一个名为“创建成功的Shopify应用程序”的新闻通讯，在你的推特上免费提供。它有500多个订阅者可以访问它。这是免费的吗？呃…

至少目前一切都是免费的。我的意思是，当我开始使用Twitter、新闻通讯等等时，只是因为在2017年，当我开始创建Shopify应用程序时，我没有找到很多关于如何发展Shopify、如何创建Shopify、你可以使用的营销技巧等等的内容，所以你知道的，呃，我喜欢说，今天我只是想成为我开始时想遇到的那个人。

这就是为什么我有这个Twitter账户来分享所有内容，嗯，我创建了新闻通讯，最近我们还有一个Facebook群组，我们在那里分享直播、日常活动等等。我试图在不同的平台上建立联系，并分享我学到的所有东西。

你为什么建议独立黑客成为Shopify开发者？Ion，Shopify有什么好的？

Shopify的好处在于，当你是一个独立黑客时，你知道的，你通常什么都自己做，对吧？你可以做任何事情，你必须选择一些事情。

Shopify应用程序的优点是，你不必担心很多通常会让人感到压力的事情，比如你不必担心税收、付款，因为Shopify处理所有这些。你知道的，有时，商家并不擅长营销。你知道的，有时开发者不擅长营销。

而这个生态系统的优点是，你拥有系统，例如，你拥有Shopify应用程序商店，你可以在那里发布你的应用程序并免费获得流量。所以你知道的，当你不太擅长营销时，这是一个很好的开始方式，因为你可以像在你的手机上安装应用程序一样安装应用程序，诸如此类，你可以直接获得流量。

即使你是一个或两个人的开发团队，你也可以赚钱。这就是我喜欢它的原因，因为你可以自己创建一些东西，你可以作为一个人的团队建立一个业务。我知道一些人创建Shopify应用程序，仅仅通过一个人就能赚很多钱，你知道，技术方面…

你需要成为一个多么优秀的Shopify应用程序开发者？我认为这是真正的编程，对吧？这与创建Web应用程序或移动应用程序没有什么不同。

这与创建Web应用程序或其他类似的东西没有什么不同。呃，好处是Shopify有很多关于这方面的文档，而且我不认为自己是一个优秀的开发者，你知道的。呃，我13岁的时候学习了PHP，之后再也没有学习过其他东西，对吧。

所以我的所有Shopify应用程序都是用PHP构建的。呃，我没有使用最新的流行语言或其他类似的东西，但我仍然可以赚钱，对吧？所以你必须能够构建一些东西，但你不必成为世界上最好的开发者才能创建对人们有用的东西。

当你想到一个成功的Shopify应用程序，或者在这个领域做得很好的人时，我的意思是，你用一个非常小的团队做得非常好。你…

你仰慕谁？例如，来自UpPromote的Shuh HK，他最近将他的应用程序卖给了大公司。他赚了几百万，你知道的，他只有一个应用程序，你知道的，他创建了这个应用程序。然后，现在他有一个团队，他拥有所有的一切，但是它始于一个小型应用程序。这是一个Shopify应用程序，他以数百万美元的价格出售了它，你知道吗？所以你可以在一个平台上构建一些东西，然后你仍然可以以数百万美元的价格出售它，是的，我…

我也很好奇这一点，因为你说你只想成为你希望在你第一次开始创建Shopify应用程序时就能遇到的那个人。我认为很多人会改变主意。我看到有人会帮助我。

他们开始赚钱后，就会变得非常谨慎，比如，我不想让任何人知道我在做什么或我怎么做。我只是想默默地做自己的事情。你为什么这样做？你为什么不保密你的钱和技术？

是的，因为我觉得，你知道的，这样做我不会失去任何东西，我的意思是，显然，我会创造竞争对手，你知道的，但关于访问系统和启动应用程序的伟大之处在于，你知道的，你会得到评论，你会得到安装，所以你已经领先于所有人。所以你知道的，你不可能有人来告诉你所有你拥有的东西，因为有评论。你已经构建了所有这些东西。

而这很酷的一点是，我分享所有东西，但这也有助于我获得更多不同的东西。例如，我们进行合作，对吧，以获得更多安装。我们进行营销合作。

你知道的，今天，建立合作伙伴关系变得更容易了。有时他们已经从Twitter上认识我了，所以这有助于达成交易。所以，好吧，我帮助了人们，我可能会创造竞争对手，但我也在帮助我自己的业务扩展并做一些不同的事情。

现在我们与独立黑客做的事情差不多，我想公开构建。我希望任何想要建立社区或公司的人都能看到我们正在做的事情，看看它是如何运作的。我认为这很有趣。

这很有动力。人们会为你加油，就像我看到你的一些推文，你谈论你的收入，你得到了所有这些转发和支持。你知道的，五年前，我们开始了Indie Hackers。

但我们也知道同样的风险，我们有一些人开始与我们竞争，有很多竞争对手，Indie Hackers。有很多网站关注创业者，有很多网站和播客都在做我们正在做的事情。但我认为这只会让每个人都变得更好。

在某种程度上，这使得Indie Hackers更受欢迎，因为许多其他人都在传播他们的信息，他们谈论Indie Hackers。所以我喜欢公开构建。我认为这是值得的。如果你有一个足够强大的业务，你不会因为竞争对手而崩溃，那么这通常是一件好事。所以你很年轻。

你多大了？

我25岁。好的。所以你就像，你知道的，刚从学校毕业，用Shopify应用程序，你提到了你的推文中提到的五个应用程序。

我喜欢你的收入来自其中的两个。你关闭了另外三个。我喜欢…第一个最成功的应用程序是什么？你从你关闭的应用程序之一开始吗？

不，我从2017年开始我的第一个应用程序。呃，所以我对业务一无所知，比如营销、应用程序等等。我唯一知道的是，我加入了一个电子商务小组，一个法国电子商务小组，两个家伙告诉我，他们是两个营销人员，他们告诉我，我们需要创建这个Shopify…

Mat De Sousa (@DsMatie) talks having million-dollar ambitions as a child, learning from numerous failed startups, why Shopify apps are great for indie hackers, the proper way to find a business idea, and growing from $0 to $37k/mo in 2.5 years with Courtland (@csallen) and Channing (@ChanningAllen).</context> <raw_text>0 我认为IT在任何事情中都能奏效。我记得当时，当时我认为我需要一个伟大的创意。就像，我需要一些非常棒的东西，这样每个人都会买它，你知道吗？所以他们告诉我那个想法。

我记得，我跟他说，你的想法很糟糕吗？就像，不。就像我可以构建。

我可以在两天内构建它。就像，它很糟糕。就像没有人会买它，但我没有什么可失去的。所以我只是说，好吧，让我们开始吧，让我们做吧。所以我为APP构建了一个原型。

我记得，就像我第一次有顿悟的时刻，因为就像在最初的日子里，我们开始有了用户，你知道的，我以前从未有过用户。所以，你知道的，我发展了这个APP。我们发展到每月一千美元。

然后我们不再增长了，我们卡在一千美元，我不知道为什么，因为我当时并不了解市场。我什么都不知道。我只是知道如何构建一些东西，而我不知道为什么。

但唯一的问题是，你知道他们并不真的关心，因为他们通过他们的所有业务赚了更多的钱，你知道的，是的，因为他们不是SaaS营销人员，有很多事情他们不知道。唯一的问题是，如果我在平台上改变了很多东西，我不得不关闭我的APP，因为它不再工作了。所以，你知道的，当时我认为我能够构建一个足够好的Shopify应用。所以我说道，好吧，那就再构建一个APP吧。所以我又构建了一个APP，这次我独自构建它，我没有用户。

你想到这个APP的想法了吗？

这个APP，嗯，这就是问题所在，就像我想到了一个创意，然后说，好吧，我认为它很棒。我认为我应该构建它，让我们做吧。所以我花了大概两三个月的时间来开发它，但没有人想要它。

嗯，所以我说道，好吧，这就是问题所在，那就再构建一个APP吧。所以我构建了第三个APP，遇到了同样的问题，那时我说，好吧，停下来。我认为这不适合我。让我们做些其他的事情吧，所以我开始构建其他的项目，那时我已经有了三年的经验等等。

所以在2020年，我说，好吧，让我们再次构建Shopify应用。我有六个月的时间来构建一些东西。我知道电子商务。

我知道Shopify应用，我知道我可以做到，但这次我会把事情做好，你知道的，与其试图去想出一个创意，构建它，花费时间构建它，我只会采取正确的步骤。所以基本上是找到一个问题，验证问题，然后找到所有用户，进行测试，获得反馈，然后我会从中发展。这太疯狂了，因为我找到了问题。

我用Facebook群组验证了它。我问，没有人想要这个吗？我开始收到很多消息，比如，“嘿，这个APP叫什么名字？我可以从你那里得到它吗？”诸如此类。所以我意识到我拥有了一些东西。

所以你构建了。是的，让我们直接进入主题吧，因为这是很多独立开发者卡住的地方，想出一个可行的创意是最难的部分之一。

一个可行的创意。即使有一个不可行的创意，对很多人来说也很难。但你似乎有很多这样的创意。

你只是在不断尝试，你不得不放慢速度。我跟你一样，有很多创意，但我必须更谨慎地考虑，好吧，哪个创意实际上是好的？我该如何进行一个良好的验证过程呢？所以你说你找到了一个问题。

你做了一些研究，你是如何找到这个问题的？这个问题是什么？然后你是如何验证它的？

我知道我的目标用户是谁，比如Shopify商家，Shopify用户。我已经知道了，因为我已经加入了一些Facebook群组，比如关于Shopify电子商务的法语Facebook群组，所以我已经知道在哪里找到他们，现在我只需要找到问题了。所以我开始和人们交谈，比如“你做什么？你今天过得怎么样？”诸如此类的事情，但在某些时候，你会注意到一些事情，比如有人会说，“嘿，我今天遇到一个问题，或者我不知道为什么，但这东西不起作用了”，在某些时候你会注意到存在一个小问题。

这就是你一直在做的事情，停止询问“为什么？问题是什么？”你想要什么？发生的事情是，我注意到有三个人想在Shopify上用捆绑销售做一些事情。所以，嗯，这与捆绑销售有关。

所以当你创建产品，多个产品，然后像在一个包里一样销售它们时。他们想做一些不存在的事情。他们告诉我，“我没有找到一个APP来做这件事，我不知道为什么。”

就像，我问他们，“如果我构建它，你会使用它吗？”他们说，“是的，当然。”就像，我需要它，我找到了三个想要同样东西的人，你知道吗？所以，好吧，它可能不是完全相同的东西，但问题几乎相同。所以我只是说，好吧，如果有三个人想要它，并且他们说他们会购买它，那么可能还有更多人。

为此，问题是什么？是的，是的。就像当你拥有两个或三个产品打包销售时。

例如，你说一些像“购买两个产品，第一个产品免费”之类的话。这就是捆绑销售。通常情况下，它会促使人们购买更多产品，直到你赚到更多钱。

唯一的问题是，你添加到Shopify的应用显示在“添加到购物车”按钮下方，所以基本上，页面上的显示方式是这样的：你拥有产品的标题、价格、产品的数量以及添加到购物车的按钮，对吧？通常情况下，应用位于下方，这样你就可以以折扣价购买两个或更多产品，诸如此类。他们想要的是将捆绑销售的这两个元素结合起来，基本上减少购买过程中的一个步骤，并提高便利性。

这就是他们想要的。有了这个，他们想要能够结合Shopify上的许多折扣，而这是不可能的，现在仍然不可能。基本上，在Shopify上，你只能使用一个折扣码，你必须选择。

所以，假设你有一个折扣码可以获得免费送货，还有一个折扣码可以获得第一个产品免费，你必须选择一个，你不能同时使用两个。所以我们创建了一种方法。所以是的，他们……

现在，就像一个店主，我有我的“丑陋基督教毛衣”商店，选择一件毛衣。如果我使用你构建的Wide Bundle，我基本上可以选择多个选项。这是一个组合。

两件毛衣，你想三件毛衣。我想放两件毛衣。然后我可以为它们选择尺寸和颜色，一件、两件、三件。

然后我可以为所有三件选择尺寸和颜色，然后我得到我的折扣。然后我看到下面的“添加到购物车”按钮。所以这是一个更无缝的体验，而人们在你构建你的APP之前无法做到这一点。

没错。我所做的是，我基本上在Photoshop上创建了一个模型，所以我没有犯同样的错误，你知道的，花费时间来开发它，然后没有人想要它，所以我只是说，好吧，我会创建一个我心中所想的东西的模型，你会告诉我你对此的看法，我甚至把它发布到Facebook群组中，说一些像“有人想要这个吗？”之类的话。

我不完全记得，但我知道它在Twitter上，截图，确切的截图。我开始有很多的人说，“这个APP叫什么名字？我想要它。”我不记得我收到了多少评论，但我联系了每个人，我问他们，“你想要什么？你想要的是什么？你会改变设计吗？”我开始在我的脑海中构思这个APP的样子。

我可能花了一周时间来构建它，大约就是这样，一个非常简单的版本。你知道的，在过去，你不需要经过Shopify的审批流程，这意味着今天，如果你构建一个APP，你必须向Shopify展示你的APP，他们会告诉你，“这个可以，或者你需要改变这个”，诸如此类。在过去，你不需要经历所有这些，你可以构建它，人们可以直接使用它，你知道的，所以我做了，人们开始使用它。

他们喜欢它。在将它推送到Shopify应用商店之前，我先用我拥有的几个人（也许十个用户）来改进这个APP。所以那时我开始更多地推广这个APP，在应用商店上，要求人们留下评论，要求他们推荐朋友。

是的，所以我遇到了一些问题。例如，我开始跟踪数据。这是我没有在我的第一个APP中做的事情。

我知道这是问题所在，你知道的。所以我的第一个APP，我达到了每月一千美元，我不再增长了，我不知道为什么。

所以今天我知道我为什么没有增长的原因，我没有跟踪我的数据。因为我没有跟踪它，所以我不知道哪里出了问题。可能是激活率，可能是用户引导，我什么都不知道。

我只是猜测，也许是这个，让我们改变它，它没有任何改变。但今天我没有犯同样的错误，所以我安装了一个叫做Mixpanel的工具，你基本上可以跟踪用户在你的APP上所做的所有事情。所以你知道，当他们安装你的APP时，当他们使用一个功能时，当他们点击按钮时，所有的一切。

所以我注意到一些问题，一些指标不够好。例如，只有七个人在免费试用期结束时进行了转换。只有七个人，这有点低。

所以，你知道的，我开始做一些改变，改变用户引导，改进UI/UX，尝试改变一些东西。

在某些时候，你知道的，我开始将这七个人增加到二十个，三十个，今天我们有四十个人，你知道的。我知道这不是我在我的第一个APP中做的事情。我为许多不同的指标做了同样的事情。

所以激活率、用户引导，你知道的，所有的一切，比如人们在同一天注册，有时我有很多人在同一天注册，也就是安装的同一天。这是因为他们不明白这个APP。所以你知道的，我试图修复每个指标，同时，你知道的，你试图让更多的人使用这个APP。所以进行APP合作，试图从应用商店获得用户，试图改进应用商店上的页面等等，你开始增长。

我认为从7%的转化率到40%，你说什么？在某些时候达到40%绝对是疯狂的。我认为挑战之一是很多开发者在构建时，他们有同样的情况，“没有人进行转换”，他们甚至可能通过Mixpanel或Google Analytics进行衡量。

好吧，没有人注册。我该怎么办？我们会做同样的事情。

你会开始对你的产品进行重大改进。这是一个常见的陷阱。他们让他们的产品变得更好，更闪亮，添加更多功能。而转化率仍然相同。

为什么你没有发生这种情况？为什么你的数字实际上增加了？因为我认为很多人都想知道，如何提高转化率，对你来说发生了什么。

例如，对于Wide Bundle，我所做的是很简单。首先，我没有用户引导，所以我添加了一个。所以用户引导只会向人们展示如何使用这个APP，你必须引导他们到他们会看到你的APP价值的地方。

所以我试图改进并添加用户引导，这样他们可以快速到达那里，而不是说，“嘿，只需按照你想要的方式使用这个APP”，他们必须自己弄清楚一切，我只是告诉他们，对于这个路径，第一步、第二步、第三步，然后在某些时候你看到一切，然后知道我必须添加到用户引导中的确切步骤。这是我使用Mixpanel所做的事情，我创建了两个群组。所以群组是一组人，你知道的，他们基于他们所做的事情或一个属性或类似的东西而联系在一起。

我只是创建了两组人。一组是那些在免费试用期结束时付费的人，另一组是那些在免费试用期结束时没有付费的人。然后我检查了那些在免费试用期结束时付费的人所做的一切，而其他人没有做的事情。

Mat De Sousa (@DsMatie) talks having million-dollar ambitions as a child, learning from numerous failed startups, why Shopify apps are great for indie hackers, the proper way to find a business idea, and growing from $0 to $37k/mo in 2.5 years with Courtland (@csallen) and Channing (@ChanningAllen).</context> <raw_text>0 你会注意到一个模式。对我们来说，我知道那些最终完成转换的人会在页面上查看应用程序的外观。所以他们点击底部查看添加捆绑包后应用程序的外观。

所以我知道这些人是这样做的。而另一些人则没有这样做，他们留在页面上。尝试更改一些设置，然后查看我们的外观。

所以我做的是，好的，在旧的构建中，在旧的登录页面中，每个人都必须点击链接才能准确查看它的外观。因为我知道这一步，因为每个付费的人都这样做过，或者大多数人都是这样做的，所以让我们确保每个人都这样做，这会增加转化率。所以我做了。

Mixpanel 的优点是，例如，你可以说，嗯，我想查看人们从开始到付费的路径，比如有人付费，你可以看到最常见的提问等等。如果你追踪所有内容，比如每个操作，你会看到一些模式，有时非常简单，但如果你不追踪你的数据，你就看不到。例如，我知道 Facebook 的情况，但在 Facebook 上，当他们发现有人创建 Facebook 帐户时，他们必须关注，他们必须添加大约七个朋友，所以他们有七个朋友，他们知道这个数字足以让人们坚持使用该平台。

所以他们知道他们必须关注，必须获得七个朋友才能留在平台上。所以他们确保每个人必须做的第一个动作就是获得七个人。所以你需要……

在你的应用程序上弄清楚这一点。你知道，一旦你用 WideBundle 获得了吸引力，是的，你的营销策略是什么？除了改进转化率之外，你是如何发展的？如果你……

是从 Facebook 群组开始，与人们交谈，让他们亲身体验？那么你是如何将其推广到更广阔的世界并开始真正发展壮大的呢？

是的，社区的优点在于，当某些事情对某人有效时，他们会告诉其他人。所以我们通过口碑传播获得了很大的发展。例如，我做的是，当有人安装 WideBundle 时，我会问他们，你是怎么知道 WideBundle 的？所以我们追踪它。

比如，你在应用商店搜索了吗？你在其他地方找到我们了吗，比如鼠标、Facebook、YouTube，任何地方都可以。所以一开始，主要是在 Facebook 群组。

如今，Facebook 群组不再像以前那样了。但在当时，它们非常棒，因为我们有很多分享的人，没有代理等等。然后，Shopify 应用商店显然帮助了我们很多，你知道，Shopify 会让你接触更多的人，因为你的应用程序正在获得评论。

你的应用正在获得安装量。他们看到你有一个好的应用程序，所以他们会开始向更多的人展示你的应用程序，这样人们就可以通过在应用商店搜索来找到你的应用程序。但 Shopify 也会将你的应用程序推荐给与你现有用户相似的用户。

所以令人惊奇的是，我有许多法国用户，很明显，Shopify 开始向更多法国人展示我的应用程序。所以今天，也许 40% 的用户来自法国。我开始使用 LinkedIn。所以我开始个人使用 LinkedIn。

然后我们开始进行一些应用合作。与其他应用程序进行电话营销。所以，嗯，你知道，发送一些电子邮件，一些文章，将你的应用程序放在其他应用程序的仪表板中，这样他们的用户就可以找到你的应用程序。然后我们做了很多视频营销，基本上是付钱让人们在 YouTube 或 TikTok 上分享视频，这样他们就可以获得我们的应用程序，我觉得我认为所有这些都会……帮助所有渠道。

所以基本上，有人会在 YouTube 上看到你的视频，他们在 Shopify 应用商店看到你的应用程序，他们在任何地方都能看到你的应用程序，所以他们会开始安装它，我认为这正是帮助我们获得吸引力的原因，尤其是在开始时，我们很快就拥有了一切，比如我们开始制作很多视频。我们开始让很多人谈论我们的应用程序。所以有时，你知道，人们会联系我们说，我开始到处看到你的应用程序。

比如，我在 Shopify 应用商店看到它，我在 Facebook 群组看到它，我看过关于它的视频。所以你知道，他们只是尝试一下，因为他们到处都能看到它，所以他们有点害怕错过这样的机会。

从一开始我就一直在想这个问题，你现在每月收入 37000 美元，你提到你很快就达到了 25000 美元，然后遇到了瓶颈。所以，你是如何弥补这个差距的？瓶颈的本质是什么，我想这是第一个问题。然后，你做了什么来克服它？因为瓶颈是每个企业家都必须面对的痛苦。

嗯，基本上，一开始我们做了所有能做的事情，所以我们开始发展。所以我做了更多我们已经在做的事情，对吧？然后当我达到 25000 美元，我们遇到了瓶颈，这主要是因为转化率与用户获取率相同。

你知道，我尝试了一些不同的方法，尝试做更多已经有效的事情。所以尝试获得更多合作，因为我试图在用户获取方面做得更多，你知道，我想到如果我现在正在做的事情不起作用，也许我应该做一些我没有尝试过的事情来获得结果。你必须做一些你……宇宙的事情，基本上。

所以我开始关注我的弱点，而不是关注我的优势。所以这就是为什么我开始关注转化率。所以我在这个时候聘请了一名营销人员，他最初的工作只是让人们打电话来了解他们为什么离开或为什么留在应用程序上。

比如我们制定了这个策略，因为我们在 Shopify 应用方面遇到的一个问题是，人们不回复电子邮件，只有少数人会回复。所以我们做的是，当他们在仪表板中时，我们就打电话给他们。所以当他们在仪表板中时，我们会向我们的 Slack 频道发送一条消息，其中包含一些信息，例如，他们与我们在一起多久了，他们用我们的应用程序赚了多少钱等等，基本上有很多不同的信息。

当我们收到消息时，我们会访问我们的平台。我们使用 Crisp，我们可以通过应用程序中的实时聊天与他们互动，并尝试通过这种方式让他们进行电话沟通，以便我们更多地了解他们的业务、他们做什么、他们喜欢什么，然后你知道我们会尝试注意哪些人真的喜欢这个应用程序？哪些人可能会离开，为什么？并根据此，我们会说，好的，我们需要做什么？我们需要改进什么？我们需要针对哪些人？也许你可以针对那些真正喜欢这个应用程序的人，而减少针对那些只是说，“是的，你的应用程序不错，但这只是因为我没有找到其他东西”的人，并根据此进行改进。

例如，我们做的是，WideBundle 的转化率为 30%，但我们有很多新用户，所以这不是问题，但我们开始努力解决这个问题，因为我有人专门负责这部分工作，我们开始将转化率从 30% 提高到 25%。当你从 30% 提高到 25% 时，它会改变很多事情，对吧？5% 的提升很多，所以我们开始再次增长。然后这个人做的就是做更多我一直在做的事情，但我自己做不了更多，因为我一个人在做所有事情。这个人开始获得更多合作，所以与不同的应用程序，所以做了更多，因为他可以专注于此。

所以我们开始做更多这样的事情，更多联盟营销。所以基本上是更多已经有效的事情。所以通过关注，你知道，你的弱点，对我来说，是我的转化率，并且通过增加已经有效的事情，我们开始看到差距，我们开始再次增长。

我喜欢人们谈论营销，当他们谈论营销时，用户获取是他们最先想到的事情，对吧？你如何发展？你如何做得更多并变得更大？而你获得的一个见解是思考人们是如何被过滤掉的，人们是如何流失的，你专注于此并实现了增长。

你的职位真正令人称道的一点是，由于你正在为 Shopify 商家构建工具，你可能对这个行业有一些独特的见解。所以我对此很好奇。关于 Shopify、Shopify 业务、这个行业，你有什么其他人不了解的事情吗？

首先，很多人都在开设 Shopify 商店，然后立即关闭它们，我不知道为什么，但有时他们只在平台上停留一个月。例如，如果我们以我们的转化率为例，即 25%，其中 20% 是那些刚刚开设并关闭 Shopify 商店的人。

所以基本上，他们不是你可以留住的用户，因为他们只是关闭了商店。这就像很多很多。我们看到同样的情况，我们还有其他 Shopify 应用所有者，那就是我们有很多只是关闭 Shopify 商店的人，安装量很疯狂，对吧？但后来我们开始下降。

而今天，我们开始再次增长。所以也许电子商务会开始再次增长，因为今天不像，你知道，疫情期间电子商务很疯狂。但我们开始看到更多吸引力，不同的 Shopify 商店等等。所以也许在接下来的几个月里，它会再次增长。

你看，你有多个 Shopify 应用。你每月赚 37000 美元，其中有多少来自 WideBundle？WideBundle 每月收费 15 美元，价格为 95.99 美元？

是的。

是的。

基本上，我一开始是想构建五个 Shopify 应用，拥有一个 Shopify 应用，你可以将这个应用……卖给其他用户。所以我构建了 WideBundle。我们开始发展它。

然后我说，好吧，让我们再做一个应用。但唯一的问题是，当我看到他为一个应用已经做的工作时，我说，好吧，让我们坚持我们现有的应用。现在，我们只专注于 WideBundle。我们没有与 WideBundle 的其他合作。

我们没有任何附属公司。我们什么都没有。所以只有 Shopify 应用商店，所以是的，95 个用户是 WideBundle 的用户，这说得通。

这太令人印象深刻了，因为你只收取 15 美元。

WideBundle，我们有将近 3000 个用户，是的，3000 个……

付费客户，通常大多数 SaaS 应用程序的转化率约为 1%。所以要让这么多人尝试，你的转化率非常高。

关于转化率的一个好处是，由于 Shopify 的系统，人们在安装 Shopify 应用时不必添加信用卡，因为信用卡已经在 Shopify 上了，所以他们不必这样做，所以我们可以直接向他们收费。他们不必考虑这个问题。

其次，它是一个 Shopify 应用，对吧？所以当人们安装这个应用时，他们觉得它是 Shopify 的一部分。所以我们已经获得了 Shopify 的信任。我们基本上拥有 Shopify 的品牌。

所以你知道，当你安装一个侧边栏时，你通常会问自己，它会起作用吗？团队够好吗？等等，你开始问更多关于业务的问题，更多关于工具的问题。而对于 Shopify 应用来说，这就像你从 Shopify 开始做一些事情。所以你已经信任他们。你对此没有任何问题。所以它提高了转化率，对吧？

所以这是选择 Shopify 应用的一个很好的理由。听着，我们已经占用你很多时间了。在你离开之前，我还有一个问题。你作为创始人的旅程非常精彩，从告诉你的妈妈你想要赚一百万到……实际上，你知道，你已经做到了。你认为刚起步的人应该从你的旅程中学到什么？不一定是你给出的建议，而是你发现有帮助的，希望其他新企业家也能……

嗯，也许有两件事，作为一名企业家，那就是永不放弃，因为你创业旅程的大部分时间都将是失败。你需要失败才能知道你到底需要做什么。因为即使有人告诉你，你应该这样做，如果你之前没有失败过，你也不会真正知道。

Mat De Sousa (@DsMatie) talks having million-dollar ambitions as a child, learning from numerous failed startups, why Shopify apps are great for indie hackers, the proper way to find a business idea, and growing from $0 to $37k/mo in 2.5 years with Courtland (@csallen) and Channing (@ChanningAllen).</context> <raw_text>0 所以，这是第一件事。基本上，当你失败了，当你没有什么进展的时候，你只是找到了一种不去做某事的方法，但你可以继续前进。然后，如果我可以给出一个更具体的商业建议，嗯，我认为这个建议本来可以为我节省很多时间，那就是专注于解决问题，而不是一个好主意。

太棒了。那么，人们可以在哪里找到更多关于你的信息呢？

推特，是的，在推特上，所以，嗯，DSMATIE，嗯，在推特上，嗯，基本上你可以在任何地方找到我，在推特上你会找到其他所有东西，所有其他东西。

感谢你抽出时间来参加节目。

是的，感谢你们的邀请。