Deep Dive
Shownotes Transcript
歡迎來到 Intigo 數字傾向的新欄目 Intigo Talk 我會不定期的邀請朋友們來和大家分享科技巨石的新思考歡迎來到
这一期我邀请了我的一个老同事真的是老同事现在我们在加拿大曹老师当时我和他一块我们都在微博里面然后我做平台他做产品我们应该是有非常多年的老朋友和老同事了但是现在我也是很多年没回国对我也很久没见过他了
然后呢得知他离开我们这个互联网产品界的时候他一直在做培训我很惊讶他做培训做了很多年对然后呢我们今天想聊一个话题就是普通人如何拥抱 AI 因为他其实自己有一个还不错的一套课程所以他也是专业的那种
就是说他做了非常多年的这个专业的讲师教授 IT 数据啊这些东西所以说他会有自己的一些独特的视角来给大家分享一下现在普通人如何学习以及他看到的普通人学习的市场是什么样子的以及国内现在看上去比较混乱的 AI 培训市场是什么样子我可以跟大家分享一下一手资料好吧那我们先请曹老师叫曹真曹老师来给大家介绍一下自己好吧谢谢大家
Hello Indigo 的粉丝们大家好我是曹征 Indigo 是我的老领导我之前在微博的时候是他的小弟加小迷弟所以我其实是几个身份一直在切换就刚才 Indigo 介绍我其实最开始入行开始就做产品所以那会儿 Indigo 在负责整个微博然后我就跟他做一些开放平台的事情所以产品做了大概 15 年左右的时间
然后在后面突然就转行了因为我最后一份产品工作是在一个在线教育的公司是国内最大的职业教育的一个品牌然后的话我在里面做整个还是技术产品的工作但后来我就想说我们挑战一下业务然后就开始去转做培训的业务然后业务做的还可以然后我们孵化了一个全国可以说是最大的
专门培训说通俗一点就培训 Excel 但是我们包装了一个概念叫数据分析的培训我们做了一个最大的数据分析培训的板块品牌然后再后来再分享一下你们的数据吗最大多大这个业务整个下来现在应该接近三个亿的营收了
然后做了大概四年左右的时间啊三个亿左右的营收啊所以就就就就很多人很意外说 Excel 还能在做这么长时间然后还能做这么多营收啊其实我们最开始做的时候也挺意外的啊然后在这个过程里边呢我就转移了我的第三个身份啊就是后来因为我找老师嘛我自己做业务然后找不到特别合适老师啊然后呢业务又特别急我说算了我就自己先顶一下吧然后就过程里边呢我就把那课也给讲了啊
所以就阴差阳错呢现在主业就反而变成了一个老师所以整个这个过程就这么一个样子了解之前在教育系统里面做产品了后来因为没有老师所以说转行做老师了发现做老师还赚的还比较多对吧我发现我确实还挺喜欢这个事情的
所以说我们叫曹导曹演员对对对曹导曹导对对对了解了解那之前你可以那就是可能三个多亿啊就是做就做一个校培训是吧就是做多少年了就
对我们是 21 年左右开始然后完了之后就开始起量然后刚好就赶上一波就国内的朋友可能比较了解那会儿就是信息流就是抖音今日头条这一波广告的媒体的起来所以过去很多人做其实都是靠卖书去卖课然后但是信息流起来了之后就可以通过说在信息流里边去种草然后通过国内的同学可能都知道就 8 块钱小课
然后五天训练营通过这五天让他意识到学数据分析的重要性然后再转向一个更高价的课程整个模式就这个样子对所以说我今天我就特别想了解一下因为我是门外汉我对于培训市场的门外汉虽然说我自己也做内容我做了你看我发在做微博吧我以前做微博的然后我也比较喜欢分享但是呢不是那么系统化因为你想做一个好内容账号你是有一个系统的我记得我们前两期我邀请浩翼老师
对他讲到了一个人能够坚持下来一定有自己的系统而不是说靠天赋啊靠什么但天赋也是需要的那么这是我发射的内容然后呢因为我自己也比较爱好我主要是为了我自己学习我个人学习然后我把它分享给大家这是我的一个初衷和动力然后你想你看你们是做专业的培训的因为我觉得现在我听我们这个节目的应该也有好多这种工程师是吧或者做产品的或者做投资的
其实特别的工程师现在大家在 AI 这个时代到来之后他也觉得要不你做产品赚钱去卖产品或者做什么要不你就讲课基本上就干这两个事情对吧对要不受人以鱼是吧要不直接卖鱼对那么我想了解一下从你的角度你现在好像也有 AI 课程你可以分享一下当时 2021 年之后你们做培训
就是那些社交平台是吧那个有流量之后你们怎么来做这个事情然后以及现在转到 AI 的这个过程中你们是怎么考虑这个市场对我们是现在有个背景就 23 年之后我们确实现在一个重心就是 AI 的培训也就是数据培训 AI 培训两头是并行在跑的
然后整个这个过程的话因为我是一个就客观来讲我也是个培训的门外汉是转到这个市场了所以我们整个这个过程里边我觉得最大的体会以及说这个方法论核心还是说第一个我觉得是一个认知的这个冲击就是信息差是一个巨大的市场
就是我以前说实话我也不敢相信 Excel 数据分析培训可以做这么大但是当我们真正开始跑第一期的训练营的时候你就会发现我受的冲击很大你会发现真的是有很多很多人他连 VLOOKUP 他连基本的数据透视表他是不会用的
所以这个时候就给我们打开了一个完全全新的世界就是信息差的世界所以培训是一个我现在还觉得是一个非常好的市场底层就是因为信息差足够大
我举几个例子可能就是说你可能长期在海外可能已经感受不到了就是我其实做的第一个项目不是一个 SEL 培训第一个项目叫做理财培训你看你也是投资大师对不对但是你知道这个理财培训它一年能做多少吗就是在国内比较最狂热的时候好几家机构一个月是可以做一个多亿的流水的
然后能做 2000 万左右的流水对一个多亿人民币的流水能做 2000 万左右的流水这个机构遍地都是就是在那几年比较猖狂的时候就是大概在 18 到 21 年左右后来进行了一个整顿
186 我还在我还在国内但是那个对你还在是吧有一段对对对什么启牛啊微妙啊这样这个再开始就是长投我那会儿其实最开始第一个项目是做这个本质上来讲那会儿其实很好的窗口啊但是那时候不太会投流啊也不太敢这个花钱所以就没有追上第一波这个所以这个信息差很重要为什么我说他是信息差呢就是其实呃嗯
这些能做一个多亿的流水的理财项目他做的不是说可能你在社群里边给我们讲的这些投资理念他讲的你可能根本都想不到的一些东西比如说就讲什么是基金跟股票有什么区别 OK
对就讲保险这几个类别比如说健康险然后重疾险受险它是什么性质对你有什么功能它就讲说基金投资的一种方式叫基金定投基金定投是怎么操作的它的优势是什么就讲这些东西所有的理财课最后都讲的是这些东西这个东西在我们看来就是百度一下不就知道了吗
没错所以这就是我受到的非常非常大的冲击那你说 Excel 和数据分析不也是一样吗那 VLOOKUP 说实话你都不用百度是吧 Excel 的这个教程文档就写得很清楚最开始我觉得这个很受冲击很意外但是其实很合理就大部分的人其实没有办法完全跨越那个信息查的所以这是很有意思的一个事情嗯
对那我刚才信息差很重要对嗯信息差那我知道了第一个问题就是就是我们可能在同温层太多了就是说因为我们以前做互联网对这个然后你周围的朋友都是这样一些人你很难接触到一个对这不了解的人除了你家的父母是吧对除了父母这一辈否则因为我们可能就会有一个惯性思维或者叫做我们叫做认知偏误类似东西你认为周围很多跟你这样这都比差一点点是吧然后再差的人你可能也接触不到他们或者说你也想想象不到
它的这个 gap 在哪是吧这个我觉得可能是的所以说这个培训是个好市场是个好市场对是个好市场对对对我说我总建议大家现在 AI 发展这么快发展这么快因为 AI 就是你每天早上起来我考试就不一样了每天早上起来就有新东西没错就已经叫日新月
没有就日新没有月异日新每日打新对对对我知道我在一些因为我经常在分享 X 然后也有一些那种微信朋友们喜欢分享的有一个群大家很焦虑每天我好像不睡觉就怕晚上错过了什么今天 OpenAI 发了什么都属于这种节奏我觉得太可怕了所以在这按这个信息它就更大了想想看
对因为它发展太快然后很多人就被快速甩下就快速甩下然后你可能你今天的认知上周上周的认知和今天不一样然后比如说你像图像生成啊什么这种领域里面就会很大所以说我好奇啊对因为你们你们以做 AI 做多久了这个培训呃 AI 我们是 23 年就开始做了啊也就是二年年底不是那个 GPT3.5 发布吗 23 年年初就在国内破圈嘛啊
所以那个时候我们就开始去做了解实际上我的 integra talk 的听众应该还是认知会高一点因为他们我这么长的节目有时候还讲到很深的技术话题大家都听完之后我觉得这个真爱粉所以我们今天会帮大家来看一下不一样的市场是什么样子的你可以来分享一下你们做 AI 之后你们
你们面向的是什么样的一个人群然后怎么去做的呢然后他们最大的需求是什么我觉得可以帮大家提高一下我们对于用户认知普及的这个这个概念嗯就我们的人群跟 indigo 你的社群人群完全是两拨人群啊我们就是完全是小白那典型的画像就可能是处于呃就是就是一二三四线城市都有啊然后当然普遍的特征呢就是办公室办公室的这个白领啊
就是第一他肯定不是科技从业者
就学 AI 他不是为了学这个 AI 的前沿然后他们的基本的诉求就是我在工作里边怎么去办公提校怎么去偷懒怎么能多做能让 AI 多帮我做一点我自己少做一点是吧怎么能解决我以前解决不了的一些问题然后他不会去跨越他原有的这个工作范畴这是他的一个典型的就是我们锁定了这个人群因为我们原来做数据分析一个 SAR 培训其实面向的就是这拨人群所以我们最开始就锁定了这拨人
课程呢就是一个就是我们就是偏应用类的课程啊其实我举个例子吧大家就就就理解了就是我们上课被问到最多的就是 AI 怎么做 PPT 是吧就是类似于这种场景啊对然后呢呃那我们讲下 PPT 这个东西说实话有点争议哈就是说实话做的能做但是不是特别好啊但是比如我们讲的时候呃是大家最有共鸣的比方说这个呃 GPD 能够就 AI 任何的这个大模型能帮我们去啊处理一些杂乱数据啊
比方说现在最近比较火的例子对大家来讲帮助很大的就是飞书整合了 DeepSeq 之后它就可以批量的去生成文案比如说我提前写 100 个标题它就能帮我批量的把 100 个文章生产出来结果的大圆模型加上飞书的多位表格的一些能力之后就迸发出了一个新的办公场景里边以前完全做不到的一些场景
那这些东西都是我们的这个客户群体非常非常非常需要的东西也是非常认可的东西在 DeepSync 之前做不到吗在 DeepSync 之前它其实是这样子就是它可以一条一条的输出这任何大模型都可以但是我刚才举了一个例子就是飞书呢它多维表格本身是一个静态的表格它其实是一个偏数据化在表格里面 OK 了解了对它其实就是一个很小的功能就是这个表格的一个单元格可以调用 DeepSync
或者是调用豆包甚至是调用那个豆包的生图模型能够帮他在一个单元格里面生成一张图那这样的话我们就可以给他展示一个工作流就是说你是一个自媒体的作者你就可以先写 100 条这个是吧这个标题然后完了之后生成 100 条文案但是这只是一个吸引人的例子但实际上呢我们面对职场人我们就会告诉他说假设你是一个公司里边行政是处理别人的投诉的
那你就可以利用这个东西批量的生成投诉的回复你是个客服你就可以利用这个功能去生成比如说电商平台的客服的回复是吧如果你去老师因为我自己的培训对象里面还有很多老师老师看到这个东西就最高兴了因为他就发现我可以拿这个给学生写评语我还可以拿这个东西去给我修改批改作业因为特别是高校老师然后高校老师收集的作业都是学生生成的 pdf 或者是 word
他只需要去用飞书那个东西去创建一个表单学生版的一个表单把自己的 pdf 传上去然后这个时候 DeepSick 就开始帮他改作业就这种场景对他来讲其实价值是非常直接和明显的了解我顺着你这个话题我刚才特别想吐一下槽我发现这里面的幽默感了对这怎么说呢你刚才说我们反过来说对这个场景
学生提交作业 PDF 我上一期跟吴教授 UBC 的聊了学生用 AI 写作业的话题我觉得未来会有很幽默的场面大家用 AI 生成的内容然后给老师用 AI p 改那这个就是 AI 改 AI 写的东西人在干什么所以这很
这是魔幻嘛就是我们在给职场人讲的时候有很多例子啊是吧客户给你的邮件你用 AI 给他回然后回到那边之后他再用 AI 给你回对是的然后再往前面走还有一个场景你说的是 PPT 对吧
PBT 这个话题大家最关心,之前日本叫社畜,我们叫打工狗,打工人不要运动,牛马,用牛马,社畜和牛马这个词大家老子们第一反应就是我要教 PPT,你想我站网,如果我们洞察深刻的问一下就是说我们现在和 CHAN CPT 4.5 聊天,我们要更深刻的去洞察一下
教 PPT 初衷是什么为了更好地把一个课题给包装给讲出来其实你想想看你把 AI 生成的那些烂七八糟的文字可能前言不搭后语的文字那些模型上一篇下一篇我也做过然后让他用自动生成网页或者 PPT 每一页看上去还是那么回事因为一页一页下来之后他就把之前本来不那么
本来比较凌乱的逻辑可以拆开之后让你讲起来还比较顺 PVT 就是这个作用我觉得 PVT 就是这个作用 PVT 适合做什么适合做 presentation 或者叫 keynote 传播观点传播观点但是这个观点你可能接不起反复推敲当你把这个观点隐藏在这个漂亮的结构之下之后它的作用就传播观点其实我觉得在公司里面 PVT 是个很形式化的东西
是,那这个就触及到了办公的本质了,我们每天都在用这种很形式化的东西去做这种所谓的汇报,那么最后就成了 AI 帮忙去写 PPT,写什么工作邮件,写工作日志,然后最后老板的 AI 去帮你看。
对我觉得这可能是个阶段性的产物就是本质上来讲其实客观来讲我们讲课也会给大家去分享就是其实 AI 是最不适合做 PPT 的就像你刚才讲它是一个观点的传递其实观点应该是一个非常有洞察和浓缩的信息但是其实目前这个我不是说 AI 不擅长去洞察但是客观来讲就是你在做一个 presentation 这个展示的时候你应该是你非常个性化的一个表达
但是你把它交给 AI 来做其实是非常不适合的对但是客观来讲呢你又能看到现在的职场里边就像你刚才说的有很多场景它确实就是无意义的那如果 AI 能帮他解决这无意义的场景那这个过程就是有意义的是吧但是我们并不是说确实 AI 能解决 PPT 的需求的确是这个样子那我听到你第一个动作 AI 帮你把无意义的事情变成有意义了 OK
这个事情就后悔对对不对然后本身无意义事情花了很多时间那你就用 AI 节省了花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花花
我再讲一个特别讽刺的一个例子就是我们在很多高校讲课的时候就是高校里面还有一个输出产物叫做公文就我们的企业其实很早很长时间已经不会去写什么公文了就是比如说思想汇报年底总结这种他们是要用 word 形式写的这个东西本来特别适合 AI 写但是最讽刺的是你知道写公文最好的 AI 是谁出的吗是
国内的新华社他出了一个产品叫新华妙笔然后这叫公文大圆模型就名字我记不清了但是就是然后呢这个产品你从逻辑上来讲他的体验就会很好为什么呢因为他掌握了是吧新华社嘛是吧他的语料起码是最通俗的最多的语料对最多的语料然后他经过训练之后然后而且他最知道这个公文写作的风格
所以它里面提供了很多模板然后以及很多写作的建议所以我们在培训特别是给学校这些体制内的老师培训的时候大家就特别喜欢但是这不就是你刚才讲的一个非常讽刺的画面就是写了那么多公文然后最后被训练的一个模型然后来帮助大家写更多的公文这个事情本身意义在哪里呢其实我确实也想不通但是他们确实有需求
我总结一下我觉得这种公文体或者说公式里面招报体公文体汇报体本质上是一种上级对下级要求的服从
这个文化你得服从我你得按照我的格式来写我才能够接受它你写的是什么类型我不管你必须按照我的要求来就跟九座文化一样对吧这个叫服从文化是一种就是我们叫做服从测试对你得这样才行对其实呢我觉得 AI 做这个事情挺好的因为 AI 其实你调教好的时候它特别服从你对不对它是人类的好帮手是我们可以把这个服从测试再转移到 AI 头上是
是的对这个话题我觉得挺有趣的我们刚才就是吐了一下槽顺着顺着你培训的这个内容比如说刚才说做 PPT 是吧然后表格然后公文体我觉得这个东西可能是在职场上面的很多职场小伙伴们是吧就是说
我们不能用词不当不能说用牛马就是大家自嘲我们自黑才能用牛马说我是牛马我们不能说别人是牛马对吧这个里面我觉得 AI 确实是能够帮你提高你的效率节省时间这是一个很有这确实在现阶段它是一个很有意义的事情那么正好就是我们你们在聊我看到你过我们访会的问题里面其实我们在评价一下什么样的培训产品是好的或者从你的角度来看因为
因为这个人群不一样嘛你说你看到的那种小白人群或者说是认知或者再高一点的人群然后从你的角度来看你觉得什么样的产品是更适合大家去
去接收或者学习从你们的经验上来看我们也可以给大家普及一下你的这个视角我做培训之后有另外一个感受就一个是刚才信息差另外一个受到很大冲击就培训市场其实是一个非常长期的市场但是客观来讲就是你会发现深入进去之后你会发现这个市场的好产品其实是稀缺的所以这是第一个获得到的冲击就是好产品产品很多但是好产品稀缺你刚才回到刚才你的问题就是说这个什么是好
好一点的产品我觉得就是这个反而回到了我的老本行我觉得就好的课程产品我觉得也是非常像我们以前做的这个好的互联网产品其实它本质上来讲就是要平衡好这个用户的需求和内容的交付和体验的交付
所以这一点来讲为什么我说市面上有很多这个好产品稀缺呢是因为好老师很多但是好的课程产品经理比较少我觉得我可能比较讨巧的就为什么要说做第一个项目第二个项目就成功可能也源自于我以前是跟你混互联网产品经理圈子所以
所以我们这些人呢就是也不是说自吹就是我们这个产品经理出身的人呢他会对用户需求会特别动杂需求对动杂需求的能力特别敏感我举个例子而且呢我们了解了需求之后呢我们可以用就是我们能够掌控的这个能力在过去做互联网产品那就是技术能力那现在其实就是内容和体验的交付能力去把它给平衡的组合好我觉得这是
好产品的一个标准那我举一个例子这个例子其实也挺经典就是在国内在 18 年的 20 年有个产品叫 Python 小课我相信可能很多听众在当时的朋友圈都刷到过这个东西那你想想是什么就是那个时候 Python 课在普通人的朋友圈怎么可能刷得到的你知道他一个月能卖多少吗他高峰的时候一个月能卖 5000 万
5000 万流水你想象不到因为这就是一个反常识的感觉你想你接触的程序而需要学拍子吗不需要因为拍子相比他过去学的语言都要容易的多
对不对但是那普通人为什么有 5 千万流水是一定是普通人开始学 Python 所以就是他背后的这个课程产品经理就非常聪明所以他看到了那个时候是那个时候其实已经在讲人工智能概念只不过不是讲现在的这个大模型的概念所以那个时候在讲的是说 Python 可以做智能因为 Python 非常适合做数据分析嘛
然后 Python 非常适合去写一些自动化工具比如说爬虫对吧所以 Python 其实是距离普通打工人最近的自动化的一种编程工具而且又是所有编程语言里边最容易的所以其实很多普通人都是有学习编程的心理诉求的然后呢那学习编程的目标不是去编软件而是解决自己的一些比如说爬一些数据啊
然后批量处理一些 Excel 这在过去你确实得通过 VBA 或者是 Python 比方说有些投资公司他需要做很多很多数据的采集和加工和可视化那这时候 Excel 已经不适合了所以这个客户产品经理就捕捉到这个需求同时捕捉到 Python 的进展那什么叫做他把体验和交付又做得很好呢因为过去 Python 可以很多上来又让你部署一个什么 Python 环境然后开发环境
然后去下载什么国外的还得可能还得翻 T 字什么的包等等等等他不用他其实就捕捉到了那个时候非常成熟的那个叫什么就是 Juniper 是吧就是 Juniper 那个 notebook 就是就是在线的一个你能理解吧就是相当于在服务器上虚拟的一个通过 web 通过网页就可以访问的 Python 的运行环境然后他就把对对对对对他就把
他就把这两个东西相结合这样的话每个学员想学 Python 进去之后你就立刻马上登录之后就获得了一个学习环境然后他交互做的也很好就是他左边就是一个相当于课程课程就是文本其实他课程的老师都没有对对对然后你看到一段代码你甚至点击 copy 你放到右边的代码框里边点击运行你就能看到结果等等等等所以他就是把这个东西 A 整合
最后变成了一个非常爆的产品当然后来这个产品说实话也有点失控了因为为了更多的营收所以把 Python 的价值说的越来越夸张但是客观来讲在早期的时候它确实是一个很好的产品很好的产品
对就跟现在那个大家刷什么抖音或者刷视频号看到那种惊喜题什么惊讶题是吧这个什么每天就是被各种人工智能正经题正经题对每天都被人工智能吓醒了是吧人工智能又怎么样子了我觉得这些课程确实是在误导观众啊对不对其实人工智能没那么牛逼或者说是被你伪装成这么牛逼啊那都为了他为了卖课是吧对那我正好问一下刚才你说的那个 Python 的课那么现在你怎么看现在人工智能这种卖小课的这种市场呢这样
正经体是吧然后进来之后用户用户有什么样的用户会买这个课然后买完课之后的反馈怎么样我不清楚这个数据里面有没有行业的
呃最典型的李一周嘛对你可能不熟但是你的粉丝们肯定你的听众肯定很多人听过这个这个李一周这个名字对对因为他是可能是卖 AI 客的这个这个怎么说呢这现象级的人物了他现在已经不卖了因为那会儿他他确实破圈破圈破的太厉害了所以你回到你刚才这个问题就是小客小客其实我们最开始我们也做小客啊就是我我我其实第一个阶段的产品就是呃
就这么说吧就第一个阶段我们也想当李一周是吧就也不避讳我们也想当李一周因为他赚的实在太多了我最开始我们在做 AI 课的时候就我们确实也是对标他在做所以怎么说呢这个事情可以分阶段来看在第一个阶段我觉得这种课它是有意义的
因为我们自己培训我现在给学生培训我们建立一个框架就是给学生打比方我说我们学 AI 的过程就有点像是谈恋爱的过程就是最开始是吧这个非常懵懂就还没意识到自己要谈恋爱是吧然后基本上开始意识到谈恋爱之后
很多时候最开始都对这个感情充满了幻想是吧但是一开始真正开始跟 AI 接触的时候我们身边的所有人都会觉得也不过如此他也没办法帮我完成工作是吧老板让我干这个事我让他帮我做做的也不好所以就进入到一个其实我们所有的技术曲线不都是这样的是吧有不切实际的预期然后再降下来进入低谷但实际上这个时候哎
你再往前迈一步你就进入到一个可能是和谐相处平滑增长期和谐相处对就是那个经典的科技那个曲线对所以你刚才说回到小克这个事情来讲我觉得在那个阶段是有意义的因为李一舟完成了一个事情就是通过对爱情的感情的幻想给你描绘了一个美好的谈恋爱的画面把很多对 AI 不了解不知道的人给他拉进来了
从这个意义上来讲我觉得它价值也很大因为那个时候就你可能没听过他的课那直播间呢我们那时候可能也这么卖嘛我们也我们也这么卖不是可能是真这么卖然后呢就不停的演示嘛就是一秒钟生成 ppd 是吧啊然后这个
十秒钟写一个报告然后完了之后是个 15 秒钟做一个什么思维导图等等的其实现在我们还在这么讲因为你只有把它幻想拉起来之后它才会去对迈过那个说我自己很多人连自己不知道就是很多人是不知道自己不知道所以我们要用幻想把它跨越这个阶段是吧它起码开始学这个东西 OK 所以在那个阶段就像一个精彩的广告一样
对对对挺有意义的只不过在这个阶段我觉得确实这个产品过时了就是不管说从这个需求角度还从商业角度来讲所以我们现在自己做客我们也再往前再去迭代因为你如果再卖那种客因为大家已经卖过这个阶段了所以你再跟他讲这些东西已经没有意义了所以我们这个时候要开始去迎接这个曲线是吧他在低谷的时候你怎么再给他往前再推一推再推一推对实际上我跟你说嗯
我说你的那个课因为我们在你社群里边其实你那个课已经到了最后那个阶段是吧就大家都已经非常和谐的跟 AI 相处了你再带着我们再往前走一走所以其实基本上就这个曲线我分享这些我的直播内容我就是每个月或者说不定期的直播内容我更多的是一个对我自己的观点观察总结我那个可能不能叫课程我只是说把我的
这一段时间两个月或者几十天左右的我看到的东西我总结出来因为温故而知新这是很重要的一个方法因为过去这个消息在一周之前发生了或者有的消息在三周之前发生了但是我过四五周六周左右我再把这所有的事件串起来看一遍 OK 我自己也能够就是学习到东西对吧这是一种方法这是一种自我学习的方法然后我再把这些东西可能大家看过我发的东西了然后回头再看一遍
我再把它串起来讲一遍大家原来是这样思考的这个东西是可以这样连贯起来我们能看到一个更加连贯的画面而且如果说每一年总结一次那会更加的有意义是吧一年总结和预测这是我的一种风格就是我们正好我们刚才在聊一个
我们说最普通的例如说像离州这种课程或者说我们先把广告先把效果拉到极限先把这个真实对效果拉到最好然后给你无限的幻想就跟台联爱之前一样无限的幻想对热恋对恋情产生的无限的幻想然后你一开始之后
就开始下滑是吧各种不爽各种不爽然后各种不对因为 AI 其实挺难控制的你 prompt 写不好你什么操作不好或者说你的 mindset 不对其实你根本就很难用好它然后呢而且它不是 AI 我觉得它不是一种说在我们之前用软件 1.0 时代的工具你不是像用 Word 不是像用 Excel 这样的工具 Excel 我拉表格执行一二三计算然后结果就在这是吧我每一次算数字结果都是一样的
但是深层次的 AI 不是这样的你每一次它结果都不一样你如何让它和你的结果一样那这个是要你的心智的你可以把它当成一个伙伴这个伙伴你得跟它碰撞你得跟它充分的交流之后你才知道它的脾气
对吧这个大家相处一样的你知道他的脾气是吧你才知道怎么去摸他你才知道怎么去调教他去使用他我觉得这个过程怎么说呢对于任何课程来说我觉得都挺难去让一个用户能够在一个课程上面去盖得着这个点的因为这个你必须得去亲身体验对我之前我在温哥华做过工作坊做过两次我有这个体验用户在课程上跟着你一块做了之后他试错之后
他才能干得到一点点对 没错这是一个比较核心的我的一个看法所以我们刚才在聊课程什么样的课程是好课程我回来总结一下所以我们经常说我们经常说 AI 课是最好做的课程也是最难做的课程恰恰就在这个地方你只要演示几个效果就有一门课但是你怎么能帮他真正的跨越那个门槛那这个其实做的难度其实还是挺大的
对那你认为现在市面上比较好的课程呢除了我们刚才说的割韭菜的前期放广告的课程之外真正差识的课程是什么就你说那个什么是好的课程其实还是得回到刚才说的这个匹配就需求的匹配上因为理论上来讲每个课程都有价值啊但是每个课程都有不适合的人那比方说那比如说文达的课肯定是好课啊但是文达课我也推荐过很多小白的学生去看那他的挑战就在于他的演示是用 Python 演示的所以其实那个 Python 演示很容易很容易看懂但
但很多人一看那个代码框他就懵了对不对我又拿那个早期那个提示词是吧嗯对说那个那个 capacity 就是 openAI 出来那哥们那做的课三个小时那个讲大圆模型的那其实做的非常好
很多人评价很高但是你让普通的职场人去听他又觉得一点意思都没有他完全不知道我学这个东西干嘛所以核心还是一个匹配人群我觉得就是对第二个就是我们自己现在在做升级课程升级的一个思考就是 AI 这个事可能我们现在已经放弃了说我通过几十节课让你学明白这么一个幻想了因为 Excel 是能做到因为 ExcelVLOOKUP 函数 20 年都不会变的预发
它永远不会变了它就不会变了所以我完全可以录一个非常精致的 VLOOKUP 的函数的讲解它从此以后就巩固住了但是 AI 这课程我们现在的思路已经变成了说可能要长期的陪伴式的这种学习因为它变化实在是太快了而且另外就是比如说我们最近在做的课我们就是聚焦在职场人就别的人群我们不接受我们觉得这个课也不适合你如果你是个科技从业者什么的那我们也不适合
那外面有很多很好的课程那我们就是职场人我们就是解决这个职场里边这些场景所以需求匹配还是很重要你刚才说的那个乌文达的课他实际上是面向开发的他是面向简单开发的原理的这个课然后 Andrew Cappasin 他给语言模型叫 LLM 他做了两套课一套是语言模型的原理解析三个小时这个是讲得非常好的你进来看完之后你要知道语言模型的到底是怎么工作的那个
这个 tension is all you need 这个 tension 到底在哪是吧怎么从这个做 transformer 转换的这个特别牛逼我是看完了我觉得我感受这个是我见过最好的一个这个解释这个 transformer 原理的课程对这个特别有趣因为这个是比较适合我觉得我觉得人学习它有分两种类型你刚刚说的是第一种类型是就是为了完成需求我其实为了偷懒其实为了偷懒就是它有很强的功利性
对吧就是说我现在有个工作我完成不了如果说我花了钱就是买了一个什么神奇药水买了一个什么机器猫的那个面包所以吃完之后我就会了对买这种东西然后他就他就有这种期望然后他就去买这种课他很容易上当了一旦你有这种期望的时候你就很容易上当你会看到那种奇效课程然后你就花钱买他还很便宜对吧只要 8 块 8 对不对他就买了买回去之后看了个寂寞
基本上就看这个机器,看这个广告嘛,然后接下来自己在电脑上试,怎么试不出来,然后开始在课程下面投诉。然后投诉完了之后,客人说你可以啊,你继续再买我 88 的课程。我 88 我会多教你一点。他又去买 88 的,真的再教他一点,可能还是不行,88 也不够,然后你就买我 1888 的。
基本上就是这样上套了对吧对对对我觉得这个挺好玩的现象就是我刚才说的是人这个学习的心态是怎么样子的就是说有些人确实很急躁他就是为了我要完成我要怎么说呢我要
急功近利不老而厚对我要急功近利对我要去我现在就呢就要把 PPT 或者把老板的工作做完那我然后剩下的时间我就玩的好了对他是这样的一种一种心态啊我觉得这种心态呢呃如果大家在这个时代在 AI 这个时代我也要吐一下槽就是在这个时代我们这么着急的方式去去去解决问题我觉得实际上是一个比较危险的信号
别为了显示信号因为你只是说为了你眼前的这样一个需求你什么原理都没搞懂的情况下你去做这个事情你没法和你现在手上这样的一种工具产生这样的伙伴关系因为这个东西关系是要长期建立的大家用过 AI 人都知道对你得长期建立这个关系而且你也不愿意花时间去建立这个关系对吧这是一个问题然后你刚才讲那些课程其实 NG Capital 的课程是满足好奇心的课程对不对
很多人就是想学习嘛因为大部分其实他是没有训练语言模型的需求的世界上只有极少数的人基本上是非常非常少的人才去才会进到 AA 团队里训练语言模型才会去学这种能力但是为什么还是有人学呢对为什么因为就是我们叫做
什么高能物理啊什么这个什么什么这种或者说科普知识的书为什么你不去当科学家还是会有人看的好奇心在呀人是有好奇心的所以说这个有很多课程是为了满足人家好奇心的我觉得这种这种这种课程还是比较有意义的就是你就当成一个你的爱好
你多了解一些东西你会对这个原理了解得更清楚然后很多情况下你会触类旁通这个事情而且在 AI 这个时代其实更多的是要知识横向连接当你懂了这个圆模型的注意力机制之后你可能会把它用在
其他的地方没错对不对没错用在任何地方我觉得是一个这是一个心态问题所以我们我也想你虽然你的你的课程是面向面向这个职场小白的但是我觉得我们不能够用
用一种特别急躁的心态去去给他灌输这种课程而且我觉得应该涉及到你刚刚说的挺对实际上是这个长期过程这个课程它是一个社群共同成长才重要对这是我想的一个我帮你延展了一下对你前面讲了这个课程什么样子好的然后我们怎么能够把它做到
做到可以延展持续学习这个是比较重要的对不对对所以有很多就是这个行业里边的乱象也是来自于这些这个问题就刚才讲的急功近利什么的所以你比如说那个这个国内有很多割韭菜的这个课程就举个例子我不能说他们割韭菜我收回这句话就是有一些课程其实非常好我必须得说非常好就比方说利用 AI 去做变现
其实呢你如果是一个很小范围的去测试和体验是 OK 的比方说我就身边就有朋友在 GPD3.5 的时候就去百家号上写文章他那他那他就干了一票可能收了 20 多万的这个这个百家号的这个激励的奖金嘛
所以在小范围是 OK 的但是当这个东西所有人都急功近利的时候就容易被这个培训机构去捕捉到这里面的也是信息差其实也是信息差去乱用这个信息差当说所有人都在学用 AI 去写文章去赚钱的时候那这个时候就很容易演化成一个割韭菜的状态那国内还有一个项目你可能想都想不到就是我说给你听你可能都没想到就是声音变现你听过吗声音就是交
女生很多女生然后完了之后因为都觉得自己声音比较好听然后他就教大家说那会儿不是喜马拉雅比较火爆的时候早期的时候确实有很多兼职的机会但是当所有人都想去兼职做配音演员的时候然后那个项目对 声优准确来讲是电子书那些念书那些稿子什么的
那个项目我记得当时高峰的时候一个月可以干两个亿对叫大家怎么更好的发出声音把大家声音通过 AI 转换了然后去卖这个不是的是吧就是培训一个月可以干两个亿
一个月可以赶两个月这个确实可以我觉得这个信息差在我的信息差之外我真的不知道对我觉得这就是第一是你今天帮我开演的对第一是利用了信息差第二就是刚才说的你说的这种大家对培训的不切实际的预期其实也是被这些机构所利用了但是我们并不能说声音变现这个项目不好但是就是因为它这个量太大的之后其实它真正变现的可能性其实在降低其实确实过去有配音的演员嘛
确实也有兼职的收入但是量太大的之后这个事就变得有点你懂的很有意思是的那正好我把这个我们前面我刚才问的问题就是说什么样的课程是好课程是吧你刚才讲我们两个分享了好多以及
应该怎么去选择和学习在 AI 这个时代就是我们讲的我提了一点点就是理智者会筛选课程的时候然后你也帮我扩展了一下这个视野我觉得我的视野需要被扩展我也有认知局限所有人都有认知局限我觉得我们这个对谈是比较有意义的因为我也希望我的这个节目给大家提供更有价值的信息从我们这儿从我们是很松散的这个对谈里面我刚才 get 到的信息就是说这个市场是巨大的
所以市场是巨大的但是我们现在不管是做 AI 培训的或者是 AI 领域里面专业人士他们做的这个东西或者这些工具我的感知因为我可能离这些人比较近比如说他太取高特寡了或者说是太在自己的想象范围里面去满足自己的需求了但是你把它放眼放得更大的情况下其实挺多人连温饱都还没
没得到他可能连连这个连这个门都还没进去就然后呢你可能给他一个够不着的东西他可能这本没法使用那么你就刚才说的这个声优市场是吧可以培训这个也可以培训其实我觉得核心逻辑我看上去啊看上去我认为我看上去应该分享的其实教大家怎么去偷懒教大家怎么赚钱这两个事情
这是非常确定的这两个是非常非常确定的但是赚钱它一定会走到一个我们无法掌控的所以我们最后我们就没有去做赚钱但是客观来讲我们也想过我们也试过也不是没有做过对但是它的问题就在于你没办法批量的去为结果负责但是我们做培训比如说职场的这些技能我们可以为结果负责因为这是确定可以交付的但是赚钱它的变量因素太多了但是赚钱的诱惑又太大了所以那个也很多人做
也很多人赚了很多钱这个确实是这样是的大家的市场就是这样子因为我们今天是分享普通人怎么学 AI 或者说是我们叫顺着大家的培训课程来延展出来普通人怎么学 AI 实际上让我们聊到了前面一个本质性的问题现在市面上所有的大卖的这些课程或者卖的很好的课程
口碑不太好的课程其实都是在解决这两个需求怎么偷懒怎么赚钱对吧人的本性其实我就洞察下去我们不管是卖课程或者做软件或者说你在包装一个软件你做软件营销的时候你要传达这个人性我帮你省时间了是吧本来你要两天干的你先两分钟再搞定对不对很好啊或者说然后我教了一个方法你一年可以赚 20 万或者说一年能赚 200 万
对吧这个这个样我觉得我觉得这个这个这个是本质问题但是我我我们现在这个对谈谈回来我觉得我们今天还要聊一下这个关于这个怎么去
普通人就是普通人就是因为我也想把我的这个思维换一个这个角度来思考因为我可能我虽然不算是这个特别专业人士我不算是做 AI 语言模型训练的但是我还是能懂我也能写程序我也知道懂 AI 所以我觉得我应该不是普通人对吧我应该不是普通人而且我比较喜欢专业 AI 的那么我觉得换一个视角来看
普通人学 AI 我觉得有一个最本质的问题我的意见我现在看出来的我觉得不是要为了去学 AI 还是学 AI 而是要转变一个心态的问题就是你如何能够把这个急躁的马上就要拿到结果的心态转变成为一个陪伴型的持久型的一个心态这是第一个这个心态要变化然后第二个你需要有耐心对需要有耐心然后第三个我觉得需要有一个
可能比较长期主义吧需要有一个用这个工具的时候这个思维的转变就是我我不是正在去写一个书吗我在写一本书书的内容可能就叫就叫与 AI 共生嘛就是双向共生其实我们已经进入到这个时代了你这个工具而不是说怎么说呢这个工具它的存在会反过来影响我们的存在
相当于我们以前人类定义的工具工具要重新定义我们我忘了哪个哲学家经济学家说的加拿大的是这样有这样的一个主题那么我们实际上 AI 现在是这样一种产品它反过来会重新定义我们我们面对的不是以前的电脑智能手机或者说什么抖音 APP 或者说通讯工具我们面对的不是这样的产品因为像智能手机或者说电脑或者说是通讯工具或者软件
你学会用了之后它很标准你每次这样操作它都是这样结果而且它没法自我进化这些工具对吧但是 AI 不一样 AI 是可以自我进化的虽然说现在它还没法自我升级还是这个训练团队让它再升级但是它也在积累了你用它的这些内容因为你用的这个工具它是这工具已经产生变化了这个工具它是怎么说呢它是一个
共生状态的就是我刚刚在讲一个工具你影响工具工具工具回过来影响你嘛这我们从我记得这个话题我老子有影响对这个话题工具你塑造的工具工具回过来塑造我们自己那么实际上我们实际上我们面向用的这个产品呢它就不是一个像之前那种静态产品了对它自己会进化它自己会进化它自己能够现在的进化还是通过模拟
模型公司他定期训练我每隔几个月新升级一个版本然后他去学新知识我觉得很快可能再过一年两年之后他会围绕你自己你天天在用下一个 GPT 那么他会
为你进行小型的记忆和微调它就越来越适合你就像你自己在这个 openAI 的云端有一个自己的小数据库一样然后还有个模型可以接着你这有一个固定的模型有一个你自己的模型它融合起来 ok 它为你服务所以你的你的线 CPC 就是你自己的它最懂你而且它知道你的风格对不对而且你想想看你如果是有了这样一个工具之外那它真的是一个伙伴它就不是一个静态的一个软件了
对吧没错没错学习而且你可以调教他很重要的就是如果说你想想看我有一个共同学习或者我在一个学习小组里面大家是一块进步的你今天给我上了课 OK 我学到这一点然后我回去学了我明天给你反馈一个东西我的新认知然后你又学到了然后后天你再回来教我我们现在是这样一个过程是吧就动态的一个升级过程而且我觉得后面的这个
AI 代理啊叫智能体这种东西一定是这样设计的他会为每个人定制化会为每个人定制他会记住你因为为什么那个 long term memory 很重要啊就 long term memory 一个是给你服务的还有一个他可能在一些组织里面进入组织内部的时候变成智能体之后呢他可能为这个小组织成为我们这个的知识库整个知识才能够迁移嘛才能携带嘛对我觉得这是一个很重要的一个
一个未来产品的这个能力那么再回过来影响一下你看看影响怎么影响我们自己的学习对不对因为你伴随的东西会有不一样我不知道你现在对这个东西有什么看法如果说我们的模型都是这个样子的对这可能是一个更深度的问题你刚才提到一个关键词叫就共生嘛
就长期来讲我们是一个共生关系而这个共生里边其实就像这个长济一样我今天早上的感觉就是他相比以前他就更像人了因为以前这个人其实我们在跟他对话的过程里边他可能持续一个对话的时长但是对话结束其实就换了一个人但今天那种非常生动的感觉就扑面而来就感觉这个人他是一直在 GPD 的服务器里边他就是一个人就是我的一个伙伴这种感觉就特别的强烈
所以另外一方面呢就是我们也想探讨的就是说这个共生另外一方面就是它其实是一个能力的这个不停的在给我们扩展嘛
因为现在 agent 又起来了有很多能力在扩展包括 debris search 这些能力在扩展所以长期来讲我觉得共生就是当能力逐步的给我们人类产生很多扩展的时候我们人类到底最后我们自己的优势到底是什么所以经常有一句话就说人和人未来的差别就是区别就不是说你能做什么因为能力已经给你平权了
所以取决于你未来想要做什么所以我觉得再回到我们刚才说的这个学习长期学习的这个角度来讲我觉得本身这个探索的过程可能就是一个长期学习的过程第一是能跟踪上这个技术的突破比如说记忆力那今天这个东西突破了那可能很快我们要跟踪上同时我们会产生思考那这个记忆力对于我们来讲它能产生一些什么新的场景啊
举个例子我们就会去尝试用它去记忆自己的健康的数据以前你健康数据你只能说 case by case 的问他但现在我就可以说任何一张体检报告我可能就丢给他我甚至都不用问他问题但是到某个天的时候我问他说你看一下我过去两个月的体检报告你给我一些建议然后比如我这次又要去体检了你建议我要检查哪些项目然后
再之后可能会产生可能更深的时候可能就产生一个更深的思考就是我们在这里面能捕捉到一些什么样的机遇这是我觉得学习长期学习可能非常重要的举个例子我们不停地捕捉到最近 agent 的进展是吧包括他操作电脑的能力包括 debris search 的能力包括最近操作手机的能力其实都在各条线上都在进化比方我们以前产品经理老
老的这个习惯又出来那你说这些能力当出现的时候我觉得会迸发出很多的这个新的不管是产品的机会还是培训的机会我觉得都会有举个例子来讲就我前两天我就特别想做一个 agent 是吧就是帮助我把那个各种渠道的发票给他整回来然后呢因为每个月可能月底我要
我要弄一次发票的整理就很累可能要耽误两个小时时间那现在我就觉得如果真有人能够把这个发票下载整理什么报销单然后发给财务的这个所有流程全做出来我一个月我付他 200 块钱我觉得我是愿意的但是那因为我们在持续学习这个东西所以我们能意识到说这些能力的成熟可能基本上差不多了
所以可能现在只是缺一个人去把它做出来那到底谁是能赚到我第一个这个 200 块的这个人我觉得可能很快就会出现了所以这是我觉得
整个在跟 AI 学习共生的这个学习过程里边我感觉是最大的收获可能当 AI 在进展的时候我这个人你看我这个产品能力其实还在提升是吧因为我一定在跟踪它的进展那我这个培训的领域可能也会越做越深因为我能捕捉到最新的这个比如说引导用户去用 GBT 今天才发布的长记忆去做健康资料管理的这个培训场景
那这个场景有可能我是全网第一个给他讲的那这个时候我觉得这个过程又学习了是吧又提升了还赚钱了就很有趣但我知道你的观点你的观点就是要保持更新对吧对要保持对这个行业的进展的一个敏感度对这我觉得这个也是为什么很多人会刷公众号看新闻的原因对有人可能对这不敏感但是有感兴趣的人很敏感所以说我们又回来再前面一个话题我总结的就是好奇心很重要
没错最终就是这个对你的人是靠学习是靠好奇心驱动的对如果你没有好奇心你就不会学习的你永远都只是说我想占便宜我想最快的时间把这个事情干完了或者我想最不劳而获的赚到钱对如果说你没有这个好奇心来驱动你自己的就是我们叫做主动学习就是说在 AI 这个时代就是说有一个很大的特点如果你是一个很被动的人
那你就会被时代丢下很被动什么意思就是说你所有的东西都是领导给你安排好了我来做今天要把 PPT 交了我去交是吧然后明天有个工作我来做然后我剩下的脑子一片空白然后我就躺着
对这个肯定是不行因为这个东西你想想看你现在领导人把工作安排给你今天安排给你你做的也是工具人的事情明天工具就把工具人的事情做了 AI 就把你自己然后你就没有成这样的价值了所以我觉得这个时候大家可能会你说我们回到这主题来看普通人应该怎么去学习我觉得首先普通人这个意识得转变就是我在我之前所有的节目里面我都强调到人会分化
人会分化接下来我们先不聊 AGIAGI 这个比较漫长也不是漫长很快的就是说普通人会分化那么我觉得这个事情不可以避免的因为这个人性人就会分成很多种我昨天我分享意大利的一个经济学家他把人分成了什么四种类型其中有一种类型就是存弹存弹是对世界危害最大的就是说这个东西是天生的
这个东西是天生的有人就很聪明聪明人有蠢蛋对吧也有也有混蛋是吧这个这个这蠢蛋比混蛋的影响力还大因为混蛋和聪明人实际上是一样子有的干好事有的干坏事而已对但蠢蛋就是损人还不立体是吧是这样的一个意思对这个这个我们说回来就是因为很多就是有有的人就是就就人性的这个这个特点就是我们有有的就是天生的
这个性格是很注定的你可能有的人就自屈力强有的人自屈力就弱但是我觉得呢我们现在为什么后天在学习的时候通过学习来改变自己的这个强迫自己改变很勉强然后强迫自己改变一些这种性格的习惯这也是能做得到的有很多习惯和性格是可以后天来改过来的而且在这个时代呢如果你改不过来
改不过来随着 AI 的这样的工具在后面成长那么就经过两代人就被淘汰了
就是这个就是大自然和科技共同的进化在淘汰人类没错没错不适应这个时代了嘛就不适应这个时代再过几代人之后就被淘汰了因为这后面 AI 会更厉害了对就自然就被淘汰了所以说我觉得我可能说的比较现实的话题可能有人觉得听上去比较露骨一点有点政治不正确但是确实是这样对对对但是我觉得它确实是这个样子的不是让所有的人
都去,应该是让所有的人尽可能的朝着一个更好的方向去调整自己变成能够自屈的人,是最重要的所以说我觉得 AI 时代学习动力的第一点是虽然说我们前面讲的长期主义就是你说进到了一个社群里面去我们在这个里面去陪伴式的学习但另外一个你自己得改变就是说变成一个驱动式的
能够自屈的人而且还有一个好处为什么会社群式的学习会更好的在一个群体里面我们前面讲到了因为之前所有的课程安排的都是我卖课我学完了之后把作业可能作业都没有我看完了之后我就我自屈练习我就走了然后呢我和后面的所有的更新和后面所有的新闻事件发展都没有关系了对不对但是在这个时刻你刚才给的提示就是说我觉得新形态的这样的一种
或者叫做这样的一种课程或者叫做学习体验 AI 时代的学习体验它应该是成长式的学习体验它是一个对 没错有一个主题进入我会教你一些技巧或者教你一些理念然后我会营造一个社区环境这个社区环境就是大家可以在里面共同学习因为有人在里面学习因为不是我自己我喜欢说很多情况下你说 AI 已经这么发达了我会再过几年我还有送我们家小孩去上学的必要吗
对吧我觉得人还是要有社会接触人是要有社会接触的如果说虽然说这个这个
AI 可以教你很多东西但是教人和育人是两个事情我上两节的时候跟吴教授聊过的教和育是不一样教育其实 AI 干教然后人干育人就是创造一个环境我这里有个 leader 然后大家一块在里面学习这为什么很多那种什么工作坊学习班什么野生课程培训班大家在一块喊喊口号是有效果的
是有效果的人是能够激励的所以说我觉得有时候的这种人的这种转变对于他自己个人的这种哪怕我没有主动性没有能动性但是我在这样一个环境下面社群环境下面我就会变得被别人影响我就会有动力了这也是一种我们叫做创造学习环境让人家去进步的一个方法所以说我们有基础的课程
有的有更新很快我们有整个节奏的更新然后围绕创造一个环境那么这不叫做一个共同成长的社群一个学习体系吗对我觉得这样是一个比较好的一个
可能很比较适合这个时代共同成长是学习这样时代的一个一种形式对吧对我不知道你怎么看这个我刚才给的这一个结论这几个关键词我都非常认同第一个呢就是刚才你说的这个分化就是我最近比如说我们长期这个学习是吧其实我们叫做共同学习就是因为说实话比如说
GPG 的长记忆我们也是第一天用的所以我们经常说培训不是说我们教大家而是大家的共同学因为 AI 对于所有人都是新的
你刚才讲的一个关键词就是分化就是在共同学习的过程里边我就不停的想到几部电影就是一个就是那个那个饥饿游戏是吧然后那个雪国列车其实包括那个之前那个瓦利我记得瓦利里边也是那个也是人工智能极度发达之后就所有人都在飞船上当了一个胖子是吧因为什么事都不用干了所以所以
所以我觉得这个已经不是科幻了我觉得可能是正在发生的过程未来一定是出现一个极度的人类分化的这个情况那我们怎么能够就说句政治不正确的我们怎么能够让自己不是那个整天躺在那吃零食的那个胖子是吧我觉得这个也值得大家去持续去学习因为你可能自己到那
躺着当个胖子也很爽但是如果你在电影里边看到那个画面我觉得那是非常可悲的一个画面所以特别是你刚才也提到这个孩子或者我们这辈子就这样但是我们的孩子怎么能避免成为那个雪国列车里边那后边两个车厢的人这个事情我觉得还是值得去持续的终身学习的你刚才提到第二个关键词我觉得这个我也非常非常认同就是那个好奇心我觉得你说说到最后学的是啥
或者说最重要的是啥就是我觉得好奇心可能是一切所有最后最底层的驱动力因为我说这个所以我经常说 AI 时代来了可能我们这种产品狗的春天可能又来了因为过去我们说产品经理可能是天然最具备好奇心的一拨人而且是
持续学习而且是非常好奇技术的进展以及非常好奇这些技术进展可能能在不管是商业应用和生活领域里边能产生一些什么变化的一拨人所以我说可能我们产品狗的春天真的是要又要来了
对所以说我把前面总结一下我们其实前面聊了两段两大段话题其实第一段呢我们让曹老师跟我们分享了一下国内现在的这个培训市场就面向大众的培训市场是什么样子的对然后呢大众呢给了一个画像是吧什么样的产品是能赚钱的对不对给大家描述了一下就是帮大家省时间的让你偷懒然后呢让你能够快速支付的这个是这个人性吧对当然这种产品呢
它是有毒的对不对我们这种课程是有毒的因为它只是解决了第一个问题它是解决了第一个让你描述一个特别漂亮的画面就是大家谈恋爱之前的想象画面然后继续之后就掉到坑里面去了对吧然后呢它肯定有各种手段通过各种价格档次然后把你从坑里面捞出来但是越捞越贵越捞越贵最后可能是吧你省吃的是你的钱或者说是其实这种它就像进到了一个陷阱里面其实有很多课程是这样设计它是为了这种课程我并不说它
他的商业上设计是非常巧妙的他是非常成功的商业产品对吧用了人性的弱点对不对但是你却并没有学到什么东西就是你完全就是进入了他的商业陷阱里面去了这是一种课程类型当然实际上我们并不能去说曹老师你们自己做的也不是这种课程因为你们就是确实踏踏实实教别人什么用工具这样的课程就是说面向的人群不一样然后我们总结了一下就是说在这样的市场里面我们应该怎么去做更好的课程
怎么去让第一个怎么做更好的课程第二个就是普通人应该怎么去更好去学习就戒掉自己的这个急躁的急于求成的心态是吧然后什么东西应该提高然后这边就聊到了你推荐了几个课程做得不错的是吧在各个领域里面的比如说满足好奇心的说 Andrew Covey 的课程确实满足好奇心对对对很好然后呢文达老师的讲开发培训的
正好比映射到你之前讲的在国内卖的很火的 Python 它也是用 Python 讲的但是文达尔其实算是一直在投身于教育对他有一个他投资的公司叫 CostraCostra 那家公司对 Costra 很有名的一个教育公司它就是互动式它还可以把发证书的对所以他是给他自己的产品站台这样的课程很用心的教的东西就是教技巧教思路体验的很好然后还有一种我觉得对于自己来说
对于大家自己来说大家如果认为自己是初学者是小白我觉得就是我们刚才给的几个建议最大的建议其实就是几个内心状态的变化因为 AI 的这个时代我们已经不是在用工具了我们是找伙伴了对因为工具不会自己成长伙伴会自己成长随着你们要的互动因为这个 AI 最大的特点它是一个输出不稳定的你得去摸规律而且它还会进化很快所以说更像是一种
就是我们召唤出来的这种智能生物在我们旁边辅助我们然后我们要协同要把这个东西弄好所以说我们在这个时候我们的态度会有变化变化就有三种三种态度第一个最重要的一个或者两种人类的本质发挥最大的作用一个就是我们叫做执行力就是持续的我们叫做
你真的去干嘛,你得去干,我们前面讲到了,你得每天去做这个事情。然后就是自驱力,我们叫自行力,自行力可以叫自我驱动能力。这是我们会创造一种社群,即使你没有太好的自驱力,现在教程或者这种课程有办法让你有自驱力,我们营造一个社区环境让你去自驱。然后第二个就是要好奇心。
好奇心是很多好奇心这个就是大家帮不了你了如果说你没有好奇心确实是神都帮不了你了但是我觉得好奇心是人类最重要的一个特点是一个美德而且好奇心这个东西也不仅仅是人类才有的你看过一本书叫智能简史就是 Breath History of Intelligence 我在每一次节目里面我都会推荐一遍他在这个里面讲到了好奇心是什么时候诞生的在脊椎动物就有了
连鱼都有好奇心要有好奇心你才去试错你才能在试错中学习才能得到反馈所以说如果说我们自己丧失了好奇心之外那我们真的活着连一只鱼都不如了鱼还知道去尝试不同的错误然后再次反馈中学习那么其实我们小时候为什么儿童都比较好奇心他什么都会问就是这样他在学习过程中当中很多成年人就没有了可能是被工作磨灭了可能是被社会毒打各种情况都有所以我觉得这个是
是一个本质我们要把我们天生的本质诱发出来在这个时代就是有自屈力有好奇心对吧这两个东西是最重要的然后要才能够持续学习坚持第三个就是坚持持续学习所以说这东西我觉得理想的一种课程或者说我们叫课程我们叫这种在 AI 时代的学习方法
伴随的这种技术进步的方法就是你得有这几个能力才行那么有了几个能力之后你什么东西拿了就无所谓对你拿了就能学是吧这很快所以说剩下的这个是数的问题这个叫做法的问题然后剩下的数的问题对吧就是方法的道这是道的问题道法数这是道的问题你首先得把道摆正
然后法就很多了有各种方法 12345 条 AI 学习十法十种快捷方法然后数就是这个软件怎么用那个软件怎么用其实数是最简单的你回头看看而且其实很多我都不建议大家花钱去买数你在网上搜就好了油管 B 站上全都是的
或者是寺名号各种数都有大方一点的读博主会把更多的东西讲给你小细一点的博主他就会讲一半说你花 2 块 5 买 5 买花个 19 块 9 然后结束我一课结束他就把这个数交给你也没什么问题我觉得这样学就最省钱的但是前面的道这个事情很重要
大家如果发现自己我是一个自虚力没那么强的人或者说我是一个好奇心没那么重的人或者说我是一个比较懒的人或者说我是一个怎么说呢因为我工作很忙我没有太多时间去学习这东西的人那么你就应该接入到一个社群里面去大家相互学习对所以我觉得在这个时代在 AAA 时代或者在这个时代新的时代就是各种学习组织或者学习社群它像一种教育的新发展一样
它是存在持有必要的它会让你就是因为我在我们在温哥华这边很多老师建议小孩在学校之外你还多接入几个社群你的课外社群你会让你的成长更丰富对这个人工作之后也是一样的你出来公司是一个社群你还有很多学习很多组织这个社群让你自己能够得到更好的成长我觉得这是一种
或者说这还是一种更好的一种社区加课程整合在一块的一种体验交付给大家的但这种东西一个社群你进到这个组织里面去他人自虚里还有各种活动我觉得这种社群花钱才是有价值的对不对
没错没错没错也是很适合小白的说当然也有高手社群也有小白社群这个是怎么看对对对对对对这个这个是我们今天我最后想总结的其实我把前面都总结了我今天所有话就总结了对我跟曹老师所以说我记得为什么我们今天聊这个话题呢因为我也是正我跟曹老师之前分享过我想做这样一个社群因为我本身就做了一个社群没错没错这个
随着我自己的那些直播内容因为大家想一块学习嘛我也想从大家
学的东西给我反馈然后我改进因为如果说我自己当老师我也需要学生的反馈吧大家的反馈我才能改进我的更好所以我组建了几个很松散的小社群在做那么我在做这个社群的过程中可能做了半年左右我发现大家对 AI 的这个整体性的道和术道和法这两个东西方法和道这两个东西大家可能有需要更好的总结然后呢然后我也想把它变成课程来来
教给大家然后数就很简单就是法和数这两个东西呢我也会邀请很多很多老师来组织然后我就邀请的第一个就是曹老师是吧这曹老师对
对,就是能够很好的帮我们来把一些软件的使用或者一些知识点滴给大家分享大家,很快的能够知道给大家,就是我们会来合作我会来产生一些比较好的那种思维方式,然后曹老师会帮我把它变成一些可以自行的一些课程然后还要邀请的一些其他的比较有趣的老师,我之前讲数据的分析的我们演示过的吴老师
对他们会一块来做我们会一块来做这个事情对所以说我为什么今天会做这一期节目来访谈我也觉得会给我自己立个 flag 我们要干这个事情的对吧我们想做一个共同成长的学习社群就是我们前面讲的所有理念就是要干这个的是吧就是我并不是说想做一个让你一夜暴富或者说让你马上就能偷懒的事情但这个事情你得在自己学到这些方法之后你自己去感悟而且很多情况下呢
真的不可能一夜暴富的对对除非你去有办法有办法有办法我们现在就不说了不能说了对 OKOK 这这这我我今天这个大家大概分享的这个主要的这个内容吧好吧这个超老师还有什么想给大家总结的嗯
没有什么了我觉得整体来讲就是当前这个 AI 的时代确实我觉得是非常幸运的一个阶段我觉得每天都是处于一个非常刺激和兴奋的这么一个状态而且你能感觉到未来有无数的可能性所以这是我觉得非常过瘾的一个过程学习了是吧然后成长了还赚钱了特别好对所以说我的初心其实很简单我就想营造一个
适合于这个时代的一个学习社群做出来然后大家一块吃上然后我们也会做一些标准化的课程在里面大家也能够学到也能够互动对吧所以说这是我们的初衷 ok 我们也把我们的新生通过这一期节目给分享出来这是一个特别这一期很特别对
不是广告这不是广告就是我们给自己立一个 flag 我们要做这个事情所以说我们做了一个小的一个介绍好吧用了一整期节目来做介绍对那么今天你这个 talk 就到这里结束很高兴曹振老师能够给大家分享一下他对这个培训行业初学者们学习的一些洞察谢谢大家