Jared Kushner - The Mechanic - [Invest Like the Best, EP.403]
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以及花费无尽的季度末时间来编制报告的日子已经一去不复返了。值得联系 Ridgeline 来了解使用单一平台的体验。访问 RidgelineApps.com 安排演示，我们将直接听到从切换到该平台的人那里听到他们的经验。您将听到我与 Katie Ellenberg 的对话片段，她负责日内瓦资本管理公司的投资运营和投资组合管理。她的团队在短短六个月内就实施了 Ridgeline，在本集之后，她将分享她的完整经验以及他们看到的关键好处。

我们使用了之前的供应商超过 30 年。我们拥有从投资组合会计到交易订单管理的整套产品，

报告、对账功能。我认为我们永远无法切换到其他任何东西。我们的首席交易员 Andy 建议我与 Ridgeline 会面。他们一开始并没有介绍他们的公司，而是介绍他们正在招聘的人。这引起了我的注意。他们几乎组建了一支由技术专家组成的梦幻团队。然后他们开始谈论这个单一数据源。我想，这是什么？我

我甚至无法想象，因为我已经习惯了所有这些不同的系统和彼此叠加的不同模块。所以我想要了解更多关于这方面的信息。当我查看其他公司时，他们只能解决我们拥有的部分内容和我们所需的部分内容。

Ridgeline 是整个软件包，而且他们是专家。我们不再只是一个数字。当我们打电话给服务部门时，他们知道我们是谁。他们完全支持我们。我知道他们不会让我们在这个过渡中失败。

关于我们最新的赞助合作伙伴 Ramp 的两个有趣的事实。首先，他们是历史上增长最快的金融科技公司，在五年内达到了我无法准确引用但令人瞠目结舌的收入水平。其次，他们得到了我更多最喜欢的过去嘉宾的支持，当我计算时至少有 16 位，可能比我所知道的任何其他公司都要多。名单包括红杉资本的 Ravi Gupta、Thrive 的 Josh Kushner、Founders Fund 和 Coastal Ventures 的 Keith Raboy、Patrick 和 John Collison、Michael Ovitz、Brad Gerstner，名单还在继续。

这些事实引出了一个问题，为什么？通过对历史上伟大的企业着迷，一个明确的教训是，最好的企业是由纪律严明的运营商经营的。这些运营商以令人难以置信的细节管理成本，并且他们不断思考如何将每一美元和每一小时都再投资回他们的业务中。这就是 Ramp 的使命，帮助公司以降低成本并为团队腾出时间来处理更有价值的项目的方式来管理其支出。

首先，关于支出，美国企业的平均利润率为 7.7%。这意味着节省 1% 的成本相当于增加 13% 的收入。平均 Ramp 客户每年能够节省 5% 的支出。当然，每个企业家都在寻找将收入增长 50% 的方法。他们也应该同样认真地寻求节省 5% 的支出。

其次，关于时间。不必要的复杂性是大多数财务团队花费 80% 的时间进行运营工作，而只有大约 20% 的时间用于战略工作的原因。Ramp 通过处理贵公司的费用、差旅、账单支付、供应商关系甚至会计来简化支出管理。

值得注意的是，如今一些一流的企业，如 Airbnb、Anduril 和 Shopify，以及红杉资本和 Vista Equity 等投资者都在使用 RAMP 来管理其支出。他们使用它来减少支出，使用它来自动化繁琐的财务流程，并使用它将节省的资金和时间再投资于增长。在我的企业 Colossus 和 Positive Sum 中，多年来我们一直出于这些确切的原因使用 RAMP。

大家好，欢迎大家。我是 Patrick O'Shaughnessy，这是“像最佳投资者一样投资”节目。本节目是对市场、理念、故事和策略的开放式探索，将帮助您更好地投资您的时间和金钱。

“像最佳投资者一样投资”是 Colossus 系列播客的一部分，您可以访问我们所有的播客，包括编辑后的文字记录、节目说明和其他资源，以便在 joincolossus.com 上继续学习。Patrick O'Shaughnessy 是 Positive Sum 的首席执行官。Patrick 和播客嘉宾表达的所有观点仅代表他们自己的观点，并不反映 Positive Sum 的观点。

本播客仅供参考，不应作为投资决策的依据。Positive Sum 的客户可能会持有本播客中讨论的证券的头寸。要

要了解更多信息，请访问 psum.vc。我今天的嘉宾是 Jared Kushner。Jared 的经历比我认识的同龄人多得多。他多年来一直经营 Kushner 公司，在纽约市及其周边地区投资房地产。他拥有《纽约观察家报》。他曾担任特朗普总统第一任期的高级顾问。他现在经营 Affinity Partners（我们将详细讨论），这是一家私募股权公司，旨在在全球范围内寻找和执行独特的投资，这些投资源于 Jared 在商业和政府方面的独特经验。

非常感谢您加入我们。

请欣赏我和 Jared Kushner 的对话。你曾经对我说过一些话，自从你告诉我这个故事以来，这句话可能每天都在我的脑海里浮现。故事的结局是“感谢你的训练”。我很想让你解释一下你的这种心态或想法，它的来源，以及这个特定短语的起源故事。它的起源来自许多故事。而且

我想说，在过去的几年里，我意识到我可以克服挑战，现在当我面临挑战时，我不会害怕挑战。我与你分享的一般想法是，我审视挫折或生活中不如意的事情。当这种情况发生时，我会思考上帝试图教我什么？上帝在训练我什么，而不是说，为什么会发生这种情况？我发现，我生命中在不同职业中取得的许多成功，

我经常可以追溯到我生命中先前阶段遇到的挑战或失败，不得不解决问题，并看到也许我没有达到我想达到的目标，但结果仍然很好，这是一种

一直存在于我生命中的主题。因此，A，这是一种看待生活更有趣的方式，如果某些事情没有发生，与其为此感到沮丧或情绪化，不如更有效地说，好吧，这是一个教训和训练机会。

我认为这只是我学会带给生活中发生在我身上的不同事情的一般方法，那就是彻底接受，并说，你无法担心你无法改变的事情。所以只要专注于实际问题是什么？你能做些什么来理解这个问题？你能采取哪些不同的策略来尝试克服这个问题？然后，把你的所有努力和精力都集中在

创造尽可能最好的结果，而不是对无法控制的人或环境感到沮丧。你认为这只是一个相对简单的主动选择吗？当你回顾你的生活时，有没有那么一刻你只是说，好吧，这里有两种选择。世界正在发生在我身上，或者“感谢你的训练”的心态。我会尽我所能。它是一瞬间发生的？还是随着时间的推移逐渐积累的？你认为每个人都能做到吗？你是如何看待这个问题的？

我曾与朋友们就此进行过辩论，我的观点是幸福是一种选择。你每天早上醒来，你可以看看你拥有的所有祝福。我们还活着，我们很健康，我们有我们的家人，你有一个遮风挡雨的家，你有食物，你有令人兴奋的事情要做。或者你醒来后专注于所有不顺利的事情，以及你可能遇到的一些问题。我通过我的一生学到，每个人都会遇到问题，而且

这取决于你允许这些问题吞噬你的程度。我认为很多事情都是弄清楚你想将这些问题放在什么合适的语境中，以便创建你想要用来处理这些问题的框架。但我确实认为，乐观和积极比另一种选择更有趣。而且我认为它通常可以实现。

更好的结果。而且我认为消极、失败主义和愤怒也会带来结果。所以我不知道，也许对不同的人来说有所不同，但我发现对我自己来说，有效的框架基本上是

每天早上醒来，感谢我所拥有的一切。我每天早上祈祷。当我这样做的时候，我只是感谢上帝赐予我的所有祝福。我发现，每天说的祈祷词都是一样的，但是根据你周围世界发生的事情，它们有时会有不同的含义，这取决于你当天面临的挑战、机遇或成就。

我很想详细了解你经历过的一些我认为具有塑造意义的具体例子，特别是尝试关注一些我以前没有以这种形式听你谈论过的例子。我认为将你视为纽约房地产投资者时代的一个产物非常有趣。我认为你在职业生涯的这一章中进行了大约 140 亿美元的交易。但我希望关注一个不祥的地址，即 666，并让你讲述这个具体的故事。

发生的事情以及它教会了你什么。

它教会了我很多。这是一个持续多年的非常具有挑战性的投资。我们在雷曼兄弟倒闭之前的 2007 年签署了这笔交易。当时，纽约办公楼炙手可热。曼哈顿广场区的空置率约为 4%，这意味着租金每年都在两位数上涨。当时确实很稀缺。当时它看起来是一个非常好的可投资资产类别。

我父亲想专注于办公楼，我们进入了这个市场，并购买了 666 号楼。我们当时有一个论点，我认为这是正确的论点。我们只是时机不对，资本结构也不对。这个论点是，

在第五大道上，零售业的价值开始大幅上涨。许多已经签署的旧租约，你可以将市场大幅上涨。因此，当时零售业带来的收入大约为 1200 万或 1500 万美元。我们认为随着时间的推移，这可以达到 5000 万到 6000 万美元。如果你以 20 倍到 25 倍的价格出售，那么你可以从零售业创造的价值中获得巨大的增值。

因此，我们做的一件好事是，我们以一种允许我们随着时间的推移解锁零售业的共管公寓与办公楼，然后在我们创建该解锁后偿还零售业债务的资本结构购买了它。在你完成这些共管公寓文件所需的时间里，你需要弄清楚如何获得你的贷款人的同意，然后你需要获得城市的同意。市场崩盘了，动态发生了巨大变化。

所以我们仍然能够执行这个论点。我们购买的建筑价值为 18 亿美元，当时这是该国单一资产有史以来支付的最高价格。

我们的论点是，这座 150 万平方英尺的建筑可能价值约每平方英尺 1000 美元到 1200 美元，我们认为这可能大约为 15 亿到 18 亿美元，这是该市场 A 类办公楼的交易价格。而且仅零售业，如果我们能够在三到四年内完成解锁，其价值可能超过 10 亿美元，也许是 10 亿到 13 亿美元。

所以这就是进入时的论点。然后很明显，我们遇到了糟糕的时机。不仅仅是我们。我的意思是，那是大萧条。每个人都经历了它。对我来说，作为一个在纽约或办公楼方面经验不足，或不得不处理这方面复杂情况的年轻人……

面临着巨大的挑战。所以我所做的是，再说一次，这非常困难，但我每天醒来，只是尝试新事物并尝试计划 A。当计划 A 失败时，我转向计划 B。当计划 B 失败时，我转向计划 C。

但最终，我们能够在那里创造一个伟大的结果，我们引进了 Carlisle 集团和 Chura 家族，当时以 5.25 亿美元的价格购买了 50% 的零售份额。然后我们保留了 50%。这使我们能够偿还许多债务，提取一些现金，这在当时很有帮助。

然后我们能够在接下来的三到四年内将该价值转化为超过 10 亿美元的价值。Chiros 与 Carlisle 一起做得很好。我们能够获得我们 50% 的利润，这也让我们从最初的投资中获得了大量现金。办公楼面临的挑战更大一些，因为我们失去了租户。然后办公楼部分进行了大规模的重新租赁。我们最终将 Furnado 引入交易，重新调整了资本结构，能够偿还债务。结果还不错。但当时我是一个

25、26 岁的年轻人。

在纽约，我拥有你能想到的所有掠食者，我的债务来自 LNR、I-Star、Cerberus、Colony、Vernado、Apollo。他们都在全力以赴，他们都想从我手中夺走这座建筑。在这笔交易中，我的一个最大转折点是我去拜访了 Tom Barrack，我的岳父把我介绍给他。他说，汤姆是个杀手。我非常害怕汤姆，因为他以海盗的形象而闻名。我去见他，和他坐下来，我说，看，

这就是情况。我们不需要再做两年，但如果我们什么都不做，这座建筑的价值将会进一步萎缩。我认为这对债权人和我们都有利。这座建筑将需要更多资金。我们可以向这座建筑注入更多资金，但我们需要改变债务条款才能做到这一点。汤姆问我问题大约两个小时，然后看着我说，

Jared，我期待的是完全不同的东西。我见过有人进来，试图耍小聪明。你空手而来，没有律师，没有代表，没有法律威胁。你基本上是进来说，我承认这是一个糟糕的情况。他说，看，你不是造成这种情况的人。租金是 120 美元。现在是 60 美元。我认为你的论点是正确的，如果我们一起努力，我们可以为我们双方挽救价值。而且

让我们弄清楚如何创建一个共同的目标，让我们一起努力。这对这座建筑来说是一个真正的转折点，因为汤姆成为了一个伟大的倡导者。在某种程度上，我把我的方法比作后来的国会，那就是每个人都有投票权。每个人都有不同的问题。一个人在这一点上他的基金到期了。一个人有自尊心问题。我必须满足每个人的微小问题，才能完成更大的重组。因此，我们能够挽救投资，并让债券持有人几乎拿回了大部分资金。

我们能够挽救我们的投资，结果还不错。但这是一段残酷的时光。多年来一直是会议不断，很多人都在发出很多威胁。作为一个年轻人，我真正学会了如何处理风险极高的非常复杂的谈判。当你 20 多岁或 20 多岁中期的时候，压力有多大？在此之前你不可能做过那么多。这是你第一次以这种规模遇到这种情况吗？如果你回想一下压力本身，描述一下它是什么样的，以及你是如何控制它的。

我已经习惯了压力。我的意思是，几年前，在我的生活中，我父亲公司发生了一件不幸的事情，他不得不离开一段时间，我之前也经历过这种情况。我被迫跳进公司，公司正受到检察官的围攻。那也是不幸的。所以我开玩笑说，我职业生涯的前六年，我每天要么被踢到蛋蛋，要么被踢到肚子。有些日子两者都有。那对我来说是六年非常艰难的岁月。我认为在某些时候你就会习惯了。

你意识到，就像我之前说的那样，你可以醒来，你可以专注于你所有的问题，或者你可以承认这些问题确实存在。你不是说，我怎么会处于这种情况？你只是说，我处于这种情况。所以我必须选择找到一种建设性的方法，我必须选择一种工作方式

去尝试创造结果。我的心态总是非常专注于创造双赢。我该如何说服坐在桌子对面拥有更多杠杆的人去做我想做的事情？这真的是通过迎合他们的利益而不是他们的同情心或恐惧来实现的。我必须找到方法让他们觉得这样做值得，以试图让他们做一些我认为是最佳结果的事情。

我想知道你在纽约市房地产和投资该领域的经验，这是一个非常有竞争力的高风险场所，它能教会你其他任何经验都无法教会你的东西。所以我打算问这个问题。我还记得你告诉我一些关于

在你职业生涯的早期，在超过 140 亿美元的交易中，你的想法比你拥有的资本更宏大，无法与具体的想法相匹配。因此，与你的交易对手的激励和愿望合作，找到创造性的前进道路非常重要。我很想听听这两件事结合在一起，比如纽约能教会你其他地方可能无法教会你的东西。

你拥有这种经验，然后在你最初的想法可能超过你当时具体资源的时候，也拥有这种创造性的交易。因此，纽约房地产可能是世界上最具竞争力的房地产市场。它充满了许多性格鲜明的人物。有些人是不可思议的人，有些人是可怕的人，你只需要找到方法来应对它。

作为一个年轻人，我得以结识他们所有人。最终，我能够通过成为一个专注于下一笔交易而不是最后一美元的人来区分自己。当我看到我与之打交道的所有人，尤其是在 666 号楼，大多数人都非常短视。汤姆是现象级的。这真的让我想到，好吧，我应该努力做一个对人好的人，诚实，不要像许多其他人那样行事。

我认为这有所不同。人们真的想开始与我做生意，这帮助我重新关注我想完成的目标。所以从那笔交易中走出来，我从中吸取了 150 万个教训。所以

我发现，当事情进展顺利时，你学到的很少。当事情出错时，你学到的很多。我学到了很多关于如何构建你的资本的知识。我了解到，除非你有非常高的信念，否则进行大规模的集中押注可能不是最谨慎的做法，但你应该找到方法来创造不对称的

风险概况和交易。我在纽约购买的第一批建筑之一是一座名为 200 Lafayette Street 的建筑，位于 Mulberry。它属于一位老人，他实际上与 Geraldine Ferraro 结婚了。这是一座建筑。当我来到这座建筑时，我甚至没有对其进行任何检查，因为雨水会从屋顶渗入地下室。它只是一直渗透。这是一座旧的汗水工厂建筑，但它很漂亮。当时我与 Josh 和 Thrive 合作，我们正在帮助许多企业家。我认为 Josh 试图在 Thrive 中做的事情背后的精神是说，

我该如何帮助企业家，就像我希望在他创业时得到帮助一样？我做的一件事是，我正在帮助他的许多公司满足他们的房地产需求。我意识到许多房东是多么傲慢，他们说，这些租户的需求是什么？他们想要一座设计很酷的建筑。他们需要一个放自行车的场所。他们想要快速的 Wi-Fi。

他们只是想要简单的互动。所以我开始意识到他们想去的地方。他们想在苏荷区。他们想在布鲁克林。他们愿意支付比市场目前要求更高的租金。如果你能给他们提供这个套餐并简化他们的工作。

因此，这座 200 Lafayette 街的建筑地理位置优越，拥有其所有潜力。我与业主会面。我能够说服他给我这笔交易。然后我想到了引入一个机构合作伙伴。但当时，我们的家族从未与机构合作伙伴打过交道。所以我去了很多传统的基金。他们当时都不想与我做生意。我与其中一个基金合作，一位名叫 Avi Shemesh 的先生。

在 CIM。我记得走过这座建筑，他问我，他说，那么，楼层有多大？我说，它们是 17200 平方英尺。他说，这对于我们正在追逐的租户来说是合适的尺寸吗？我说，这就是我们拥有的。他说，你将多快翻新这座建筑？

我说，我将在不到一年的时间内完成。他说，但是我大多数人都告诉我，你至少需要 18 个月才能完成。我说，我每天都会在这里，我将在不到一年的时间内完成翻新。我相信我能做到。他看着我站在屋顶上，他说，Jared，我不会投资这座建筑。我投资的是你。那是我在纽约的第一个真正的机构合作伙伴关系。

我们买了这座建筑。我非常努力地工作。我们经历了桑迪飓风，这减缓了我们的进度。但我认为我大约在九个月内完成了全部翻新工程，租出了整座建筑，大约一年后，我们最终以约 1.6 亿美元的价格将其出售。这是一个巨大的成功。这确实让我在这一方面取得了下一步的势头。而且在

在做这件事的同时，我还与经纪人、零售商和所有不同的承包商打交道。我学到的最好的教训之一是，再说一次，我非常关注施工。我有一位名叫 Greg Cunio 的绅士，他是一位当时半退休的意大利老人，但他喜欢我，所以他愿意和我一起在我的工作上工作。我还记得我正在非常积极地与电梯人员谈判，他看着我说，给我一个意大利语词，他说，

Jerry，记住，每个人都必须吃饭。所以如果你与这个人谈判得太厉害，并且达成了太好的交易，他将把你的工作放在最后。所以你不想得到最好的交易。你想要最好的人为你工作，并且你想要支付他们公平的价格。你不想被敲竹杠，但你也不想让他们太少。

因为你希望他们有动力为你做好工作。所以所有这些微小的经验教训在我的早期形成中都非常重要。但同样，我一直专注于长远的眼光，做正确的事情，机会就开始成倍增加。我们建立了一个非常好的特许经营模式，了解科技租户想要在哪里，购买旧仓库建筑，然后以租户想要的方式设计它们，并为他们提供所需的现代化基础设施。

我们开始购买很多建筑物，然后为我的家人和与我们合作的投资者创造了很多价值。每个人都必须吃饭，这让我想知道，纽约房地产投资者与你打交道的其他投资者在谈判方面有何不同？这是一个特别残酷、激烈的对话。

地点和资产类别。从你在纽约房地产的众多谈判中，有什么特别突出和独特的地方吗？我认为人们谈判的方式有两种不同的方法。然后我根据这一点选择了我的风格，因为我参与的每一次谈判，我不仅仅是在谈判。我实际上是在学习对面的人如何与我谈判。所以你会遇到一些人，他们会过度谈判每一个条款，每一个规定，就像它是一份核武器密码一样。

然后我与一位开发商做了一笔交易，他基本上退回了合同。他说，我同意你的整个合同。这是我的三个问题。如果你按照我想要的方式给我这三个问题，我就签你的合同。

我想，这对我来说更有意义，因为如果你想买，那就做一个买家。很多这些条款并不重要。所以这实际上是理解你的目标和优先事项的问题。如果你想买，那就尽可能让卖家更容易卖给你。不要让你的律师把它弄得太复杂，或者用很多实际上并不重要的细节来困扰他们。

我现在不只是问纽约房地产，而是问你整个人生经历，你学到了什么关于找出对人们来说什么重要以及他们想要什么的有效方法？你只需要倾听。如果你倾听人们的话，他们往往会告诉你什么对他们很重要。为什么更多的人做不好呢？可能是缺乏安全感。人们通常会对不同的情况有先入为主的观念。也许是自负。但我发现，如果你试图与某人进行交易，

这不是试图强加你想要的东西。而是试图给他们他们想要的东西，同时也能得到你想要的东西。我总是试图做的交易类型不是那种我把馅饼切成一块。而是，你怎么把馅饼做大？好消息是，我的意思是，你坐上飞机飞出去，有一百万栋建筑。你向下看，总有人离婚。有人变老了。有人管理不善。

所以有很多东西可以买。随着时间的推移，我确实培养了这样的纪律：你必须放弃那些没有意义的交易。如果你与卖家没有良好的化学反应，或者你认为你无法获得回报，那么改造一栋建筑需要很多工作。管理一栋建筑需要很多工作。所以你想要确保你做的是公平的交易，以便为自己和你的投资者保留上涨空间。

不要因为过度支付给一个你永远不会再见到的人而把所有东西都送掉。所以这真的是方法的很多框架。但是如果你倾听人们的话，他们会告诉你他们想要什么。

我也在政府中看到了这一点，因为在政府中，我打交道的大多数人都从未真正谈判过。如果你考虑那些在政府中技术上有经验的人，他们之所以有经验，是因为他们更像是历史学家或主题专家。所以他们中的许多人可能会说，你以前谈判过什么吗？你拥有自己的房子吗？你有抵押贷款吗？我对政府中大多数人在谈判方面缺乏经验感到非常震惊，这

令人遗憾，因为政府中的风险不可能更高。它们远高于房地产交易或公司交易中易手的少量资金。我认为人们会在他们的谈判中更戏剧化，他们会在电影中看到它，或者在书中读到如何谈判，而没有意识到这只是人与人之间的努力，你只需要坐在一起作为人，并试图找出如何解决问题。而且

我从我在政府或纽约做的交易中建立的许多关系，大多数人都会告诉你，我和他们相处得很好。我很诚实。我从未试图与你对抗。我总是说，让我们坐在桌子的同一侧。让我们确定我们的

共同目标是什么，然后让我们一起努力寻找实现这些目标的解决方案。归根结底，即使你回到纽约房地产，有人想要的价格是100，他们可以从四五个不同的人那里得到这个价格。我一直努力成为他们感觉最好的人，并建立了这样的声誉：当我承诺做某事时，我就会做到。一个不会玩游戏，不会戏弄他们，并且会兑现承诺的人。这个声誉在我开始的时候帮助了我很多

在行业中越来越发展壮大。我们共同的朋友大卫·森拉喜欢说人际关系主宰世界。我对你的书很感兴趣，书中提到，当里克·格森向你介绍时，出现了一个小小的蝴蝶扇动翅膀的时刻，这最终可能导致了亚伯拉罕协议，如果你考虑蝴蝶扇动翅膀的话。

我对你书中讲述的故事印象深刻，这个故事基本上和你刚才讲述的一样，那就是当你第一次去中东，几乎没有任何外交经验时，你并不是中东历史学家，你以一种他们所说的独特方式去倾听。你能讲述这个故事，以真正说明这种方法的力量和重点吗？即使你一开始不是一个巨大的主题专家，你也可以这样做。

首先，里克是一位特别的朋友，一个真正特别的人。我认为他从头到尾都很真诚。这就是为什么他建立了如此多的信任。我发现，让我在生活中变得非常富有的一件事是，我很幸运拥有

像里克和其他人在各个方面我都非常尊重和珍视的朋友。那个故事是我第一次去阿联酋的时候，这是我第一次出国旅行之一。我和MBZ坐在一起，他现在是阿联酋的总统。当时，他是王储，但他实际上是该国的统治者。

我花了第一个小时基本上问他非常简单的问题。所以这次会议的目标是真正从他那里反弹我最初的框架，关于我将如何处理巴勒斯坦问题以及与伊朗的一些更广泛的地区问题以及我们面临的不同挑战。如果你还记得当时中东的情况，那是一团糟。叙利亚内战造成50万人丧生。阿萨德对反对派使用化学武器。利比亚不稳定。也门不稳定。伊朗刚刚与奥巴马达成了协议，他们现在资金充裕，正朝着拥有核武器的方向发展。ISIS在四处游荡，并建立了一个俄亥俄州大小的哈里发国，在那里他们残酷地统治着800万人。所以这是一团糟。许多美国的盟友都感到被奥巴马与伊朗达成的协议所背叛。

所以这可能是我们很长时间以来见过的最糟糕的情况之一。当我与MBZ坐在一起时，我基本上问他一个简单的问题，那就是，美国拥有强大的力量。我们有很多工具可以使用。你是一个在这里待了很久的人。你被认为是该地区和世界上最睿智的领导人之一。如果你是我，你会怎么做？我可以看出他就像不明白这个问题一样。我们反复了几次，直到他终于开始

给我答案。这是一次很棒的讨论，我开始和他分享我的一些初步想法，然后从他那里提取想法，并获得他的回应，以帮助我塑造我正在考虑采取的一些不同方法。他在谈话结束时对我说，那是一个两个半小时的会议。他说，贾里德，我认为你将在该地区实现和平。我说，你为什么这么说？他说，好吧，美国通常会派三种不同的人来见我。

第一种是那些在会议上睡着的人。他们派出的第二种人是一些人来朗读卡片并传递信息，但没有权力或能力真正参与并进行对话。第三种是他们派出的高级人员，他们通常来试图说服我做一些不符合我利益的事情。他说，你是美国派来的第一个我记得的实际上会问问题的高级人员。当时，我对这句话感到震惊。

有点沮丧，但这正是我所知道做的唯一方法。这并不是因为这必然是我的方法。这是因为我没有中东的主题专业知识。我没有外交经验。所以我做了我认为应该做的事情，那就是找到对这种情况有既得利益的最聪明的人，并开始询问他们对应该做什么的看法。所以这不像，你需要是核物理学家才能想到这一点。这就像

就像，这应该是101。但这让我感到震惊的是，这是多么罕见。我认为这种方法确实为我与该地区许多领导人建立了巨大的信任。

并理解，最终导致我们能够取得许多不同的突破。再说一次，这与我在纽约房地产中所做的事情以及我在外交中所做的事情一样。这很简单。我和某人坐在一起。我们试图相互了解目标是什么，挑战是什么，

并确定我们认为理想的最终状态是什么，然后弄清楚我们如何前进并完成一些事情。我认为我在中东使用的原则与以前不同，那就是我更关注共同的未来利益，

而不是重新审视旧问题。因为如果你花时间试图弄清楚75年前谁伤害了谁，我的意思是，这是一个非常有趣的智力练习，但这不会让任何人的生活变得更好。特别是现代中东的许多地方都是由将军和美国外交官建造的，他们专注于力量作为创造平衡的方式。但这导致的是

一方创造力量，另一方试图拥有更大的力量。然后它就是一个持续的军备竞赛，如果人们只是不断需要比对方更有优势，那么没有人会信任任何人。我作为来自商界的人所看到的是，归根结底，如果你想让人们过上更好的生活，你需要安全的基础，但你需要让人们感觉他们有机会过上更好的生活。这只能通过经济投资和经济联系来实现，

并弄清楚人们如何拥有一个他们可以一起过上更好生活的模式。这是我的最初直觉。而且

这就是我在做的四年里真正追求的东西。最终，这导致了许多重大突破。我认为这是人们未来应该使用的外交方法，而不是我们如何超越彼此的军事实力。我认为军事是其中的一个重要组成部分。但要有一个可持续的最终状态，你需要弄清楚人们如何拥有安全的基础，然后有机会过上更好的生活，让他们的孩子过上比他们以前更好的生活。

我对你在中东的工作、亚伯拉罕协议有很多疑问。从你那里听到这些，以及独立阅读这些，都非常令人着迷。但我最大的总体问题是关于领导力的。你必须处理非常复杂的情况，来自许多不同国家和利益集团的非常有才华、非常不同的领导人等等。你能否再详细说明一下领导力在影响这种变化中的作用吗？我认为

我不知道有多少人会不同意他们想要和平与进步。我确定有些人会。我稍后会问一些关于善与恶的大问题。但看起来大多数人想要的都是基本相同的东西。然而，要做到这些却极其困难。在我看来，你的方法从根本上来说是一种人性化的方法，非常专注于赋能和倾听其他领导者，然后作为一个团队一起工作。你能就此发表一下看法吗？

你从关于领导力在影响极难改变的情况（由于复杂的历史）中的作用中学到了所有东西。

它始于理解所有领导者都是人。我认为，也许是因为两位最杰出的领导人是我的导师，第一位是我的父亲。我看到了他领导企业的方式，以及他通过树立榜样和向人们展示他不会要求人们比他工作更努力而有效的方式。基本上是说，这是我们将要达到的目标以及我们将如何到达那里的北极星。然后我看到了唐纳德领导和管理的方式。而且

这对我来说也很鼓舞人心。他采取了一种非常规的方法。但我尊重我的岳父的一点是，他不害怕去应对艰难的挑战。例如，中东就是大多数领导者会设定低期望值然后试图驾驭的事情。他不害怕直接面对它。朝鲜，就像，让我们去见他们。让我们尝试一下。他不害怕尝试，这一点我也很喜欢。

关于中东领导人的说法是，当我进入时，情况非常混乱。他们非常害怕伊朗如果被允许继续前进会做什么。他们意识到，各国采取的许多旧习惯并不一定是正确的习惯。所以这有点像是开始意识到我们需要一个经济项目，我们需要给人民带来希望和机会，而不是像过去中东那样以更压抑的方式来压制他们。所以如果你考虑一下阿拉伯之春，我认为这在某种程度上是一个转折点，领导人意识到，如果他们不给人民带来希望和机会，他们就需要突破，他们需要让他们专注于经济而不是极端主义。这是我们认为更有机会的普遍基调。我认为，因为他们已经看到了先前模式的失败，所以对新方法更加开放。

当时，你进入了沙特阿拉伯的副王储，他现在是王储，穆罕默德·本·萨勒曼，也是一位前商人，他对国家想要做什么有宏伟的目标。然后在卡塔尔，他们有一位新的埃米尔塔米姆，以及他的外交部长穆罕默德，我与他密切合作，他也想使他们的国家现代化，并到达一个不同的位置。所以我认为有一个很大的启示，那就是我们已经到达了一个伟大的地方，但我们还有更大的潜力。如果我们不解决这些问题，它将无法奏效。

所以当时对变化有很多恐惧，因为大多数政界人士都对现状感到非常满意，他们可以告诉你所有错误的地方。但是行动是有风险的，因为如果他们改变现状，那么它就会造成不确定性，他们知道如何在当前状态下生存。他们不确定他们是否可以在不同的状态下生存。

所以在这一方面变得复杂。所以我们试图做的很多事情是弄清楚哪些范式是可以接受的。在某些情况下，与特朗普总统一起，他会消除现状，然后强迫人们尝试不同的现状。然后我们会与他们一起努力，说，我们如何创造更好的现状并避免最糟糕的潜在现状？一旦你创造了这种变革的动力，

然后我发现领导者有很大的勇气去实现它。特别是中东的许多领导人，对他们来说，

他们对社会想要做什么有真正的愿景，但为了实现这一目标，他们必须克服许多旧的结构。我认为我能够做到的是以一种值得信赖的方式为他们提供一个倾听的平台。他们知道，如果我们的谈话，如果他们与我分享他们的愿望，而这些谈话泄露出去，这对他们来说将非常困难。他们将不得不否认这就是他们想去的地方，因为他们

如果你的政策长期以来一直是一件事，然后你要改变这项政策，你想要出其不意地去做，并且想要从实力地位去做。所以我认为，与他们建立信任，了解他们的真正愿望，然后与他们携手合作，帮助他们迁移他们的情况，是我们能够取得成就的一个非常关键的因素。

今天我想问很多关于世界各国政府与商业社区之间关系的问题，以及双方可以从对方那里学到的经验教训。我认为这要求我从一个问题开始。我们在一个非常有趣的日子里交谈，这是阿萨德被赶出大马士革后的第二天，只是为了确定时间戳。我很想听听你认为今天2024年12月底地缘政治地图上最有趣和最重要的因素是什么。

作为我们能够深入探讨和讨论的其他一切的舞台，它正在发生非常非常迅速的变化。我理解这一点。所以这可能会很快过时，但我对你在世界各地的丰富经验非常感兴趣。你认为今天最重要的和最有趣的因素是什么？

我认为有几个。我认为随着特朗普总统的回归，世界似乎非常兴奋地拥有真正的领导力。人们知道特朗普2.0将与第一次不同。他对所有问题都有更多的了解。不像上次那样，在职学习不会那么多。他周围环绕着一支由政府各部门的杰出人士组成的团队。我和苏西开玩笑说，我多么嫉妒她与之合作的那些称职和

功能性的人。我认为他们将能够做到的事情将会非常出色。我认为通过这种方式，目标非常明确。所以如果你从特朗普总统的角度考虑，首先，你绝对需要保护你的边界，这是我们在第一任期结束时能够做到的事情。然后拜登政府基本上废除了我们所做的所有努力。发生的事情绝对是一场灾难。所以首先，你需要保护你的家园。我认为这非常关键。

我相信有一个非常好的团队，并且会有非常强有力的行动来做到这一点。当我参与政府处理这个问题时，我的一些朋友说，你站在历史的错误一边，因为我得到的工作之一是建造隔离墙并努力弄清楚如何保护边界。我有一些来自纽约的朋友对此非常反感。

我认为在这个问题上的情绪发生了巨大的转变。我认为现在人们对这个问题的理解要广泛得多。我认为人们理解这是一个国家安全问题。我认为它可以防止许多人口贩运。许多被带过来的妇女都受到了虐待。我认为这是一个非常重要的问题，很快就会得到解决。我认为地缘政治问题是……

可能首先是俄乌战争。我认为，显然，当一个核大国处于冲突状态时，这会给世界带来风险。我认为需要尽快解决这个问题。我认为这也会阻止俄罗斯在不同地区玩游戏。显然，随着叙利亚的沦陷，它消除了他们在该地区的一些影响力。但是如果你考虑一下伊朗，在过去

六个月中，特别是由于以色列在黎巴嫩和其他地区采取的努力，他们受到了极大的削弱。所以我认为你面临着俄乌问题，我认为需要解决这个问题。

你面临着伊朗问题，上次特朗普总统离任时，由于他实施的制裁，他们基本上破产了。然后拜登团队担心全球油价。他们停止执行制裁。他们已经出售了超过1500亿美元的石油，这使他们能够重新填补国库。从那以后，他们又开始浓缩铀了。所以这是一个需要处理的大问题。但是如果俄乌问题得到解决，我认为伊朗问题也会变得更容易管理。

你想把一切都与沙特以色列联系起来。在特朗普总统离任时，这已经准备就绪了。很遗憾它没有在过去几年发生，但我相信特朗普总统可以……

很快就能实现这一点。然后你面临着中美关系的大问题，这显然是贸易问题。但还有一些可以解决的全球竞争问题。我认为有些领域我们可以竞争。然后还有一些领域，如果美国和中国重叠和合作，可能会带来巨大的好处

但我认为世界普遍厌倦了冲突。我认为整个世界都可以从十年的重建中受益，人们专注于内部建设他们的国家、社会、基础设施和经济，专注于人工智能。我认为许多这些问题可以很快得到解决，并且在一个可以带来，我认为，如果领导得当，一个令人惊叹的繁荣时代的框架中得到解决。

如果每个足球都朝着正确的方向反弹，并且一切都以让你个人对为全球繁荣奠定基础的舞台感到最兴奋的方式解决，那意味着什么？在你看来，为了奠定这个舞台，最重要的几个球应该以正确的方式反弹？我认为特朗普总统想要的是一个公平的全球贸易体系，我认为这至关重要，因为

因为有时当这些事情变得不平衡时，会导致国家之间不必要的紧张关系。所以我认为首先，为世界创造一套规则，每个人都将遵守并实际遵守。我认为这是一件非常关键的事情。弄清楚我们如何合作和竞争，但在公平的条件下非常重要。

然后弄清楚人们如何专注于互惠互利，而不是重新审视旧问题。再说一次，这些战争，对子弹和炸弹的投资真的对公民没有好处。我认为这些战争在这方面都是负面的。而如果我们能够重新定向这些资金和意图，以及我看到的在这些战争中战斗的年轻男孩，让他们去制造产品，让他们去创建公司，让他们去做一些能够促进人类进步的事情。那是

这是一个更好的框架。这需要一位强有力的领导者。我在华盛顿时以艰难的方式学到了这一点，那就是没有真正支持妥协的大选区。这些冲突非常激烈。你看到马斯克提出了一个关于如何驾驭乌克兰局势的想法时，他受到了很多人的抨击。但事实是，如果你想成为一名领导者，并且想要结束冲突，你需要弄清楚如何达成妥协，以便

这些冲突可以结束。因此，总的来说，这些冲突对世界没有好处。我认为看到这些冲突得到解决将对每个人都大有裨益。公平是一个如此关键和重要的词。你认为这意味着什么？当我们考虑这样一个相互关联的世界和这样一个相互关联的经济体系时，我们如何知道什么是公平的，而不是我们认为的公平？你认为公平的北极星是什么？

我认为只是每个人都遵循相同的规则和原则。所以我认为肯定存在一些不平衡。我认为特朗普总统在他第一任期内与中国所做的许多工作都是为了让他们承认他们没有遵守制定的规则，

在全球贸易领域。所以你可以说，让我们惩罚他们，让我们征收关税，我们确实这么做了。可能还需要做更多工作。但最终，我相信特朗普总统想要的是一个公平的竞争环境。他说，只要我们都在相同的原则上竞争，那么他就对美国工业能够战胜世界其他国家并做得非常好充满信心。顺便说一句，他不希望世界其他国家做得不好。他只是希望美国做得很好。如果其他人也做得很好，他也很乐意。

你过去几年一直在担任投资者，我很想详细讲述Affinity的故事，以及你如何确定并不断改进你对战略的思考，以及在哪里投资以及如何投资。也许开始谈话的正确方法是让你告诉我们一个模型，关于我们应该如何看待Affinity以及它是什么，以及它旨在做什么，例如它为什么存在于世界上。

我们之前谈到了我在纽约房地产领域的工作，我们也在投资一些科技公司。这是一段令人惊叹的经历。我是在一个非常艰难的时期开始的，然后我们迎来了大约七年的蓬勃发展，公司发展迅速，我非常享受这段时光。之后我转向了政府工作，那也同样非常令人兴奋。我在2016年，实际上是2015年的竞选活动中，与我的岳父一起，开始

了解他所看到的国家现状。我从中获得了很大的启发。我觉得国家真的需要改变。我和他在这场竞选中密切合作，然后被他激励着去华盛顿工作，去解决一些非常非常棘手的问题。所以

作为一个商人，去华盛顿后，我能够看到，如果你能将商业视角带入全球问题，你就能创造出人们可能认为不可能实现的结果。当我离开政府时，我已经花时间去了解我所接触到的世界。

所有这些全球趋势，不同地方的商业运作方式。在我经商的时候，我曾经把一家区域性公司发展成了全国性的公司。但后来我认为，将一个做过生意，又了解地缘政治和全球趋势的人的视角带入商界，将会是一场非常有趣的冒险。

将我之前在商业和政治领域的经验教训带入全球商界，可以创造一家非常独特的公司。所以我着手去做一些我认为以前从未做过的事情，我将不同的专业知识结合起来，既有传统的商业和投资专业知识，也有地缘政治和航行专业知识。而其核心是我们解决复杂问题和理解的能力

全球趋势。这真的是我想要做的事情的基础。所以我想要建立一家与价值观相符的公司

我觉得我就是这样的人，这对我来说很有趣。其中一些是，第一，永远保持好奇心。了解世界上的不同事物，并尝试从一个非常基础的视角来了解事物。我在白宫工作期间发现，信息不对称的情况很多。我在世界上曝光率最高的建筑里，然而他们写的大部分内容对我们来说都不准确。所以

我觉得商业新闻也可能一样。所以如果你出去和人们见面，了解他们在做什么，你就能发现一些被低估的机会。所以要保持好奇心，在你所做的事情上要非常实证。

所以要寻找那些你认为传统思维与之不同的领域。努力建立信任。我认为信任是我之前两次职业生涯成功的关键因素，无论是在我的房地产业务中，还是在我的政府工作中。所以如果你成为一个受人信任的人

首席执行官、公司，他们愿意与你分享他们的梦想和挑战。如果你能成为一个与他们一起集思广益的人，并且不会泄露给媒体，你就能为他们想出一些主意、解决方案，甚至能为他们提供一些联系，帮助他们实现这些目标。

这会让你成为一个非常有吸引力的合作伙伴。合作，与其他公司合作。我们所做的交易大多是与其他公司合作完成的，我试图在Affinity公司中说，我们对任何人都没有竞争力，但与所有人合作，并且是互补的。所以我们与所有其他顶级公司合作，我们共同投资，他们带来我们所不具备的不同技能，但我们带来不同的技能。

和他们没有的关系。而且一加一希望等于十一，就像我们常说的那样。所以我们致力于此。我们显然会努力成为给予者。我们努力成为解决问题的人。我们努力成为合作者。我认为这些是我作为基础方式带给公司的不同元素。所以我们开始探索世界。那是2021年。但是当我开始的时候，世界和我预期的有点不一样。

我们花了一段时间才开始。结果证明这是一件好事。我认为我们的投资者真正喜欢的一点是，我们在投资方式上非常耐心。最初，我们主要做的是优先股交易。那时人们

人们在2021年支付了疯狂的价格。我有很多朋友赚了几十亿美元，他们给我发交易让我与他们共同投资。他们向我解释说，贾里德，这笔交易的收入倍数是15倍而不是20倍。我说，收入倍数是什么？我不认为他们一定错了。我只是觉得我可能没有跟上现代投资的步伐。但事实证明，这种情况很快得到了纠正。然后随着这种情况的发生，我们开始看到市场变化非常迅速，每个人都

非常专注于不投资任何亏损的、现金流为负的企业。但后来我们发现了一些非常棒的公司，它们在技术上是现金流为负的，但却发展得非常迅速。我们认为，通过我们的投资，我们可以帮助他们变成盈利性公司。这些是我们在这个领域所做的一些最佳投资。然后我认为我们已经达成的，并且符合我们最初的论点是，

我们基本上是在寻找全球平台、全球问题解决者，并寻找那些我们认为能够长期产生重大影响，并且我们可以成为长期投资者的公司。我确实认为，私营部门在为世界带来繁荣和进步方面发挥着令人惊叹的作用。我在政府工作期间看到了这一点，政府可以制定政策，但仅靠政策无法带来繁荣或进步。

你需要私营部门介入，找出如何创造就业机会、创造公司和执行需要完成的不同业务，以提升社会。这真的是我当时的基本想法。我们组建了一个非常独特的团队，我们做了一些非常独特的投资。这在智力上非常刺激。我认识了大量的陌生人，这很棒。我为我们迄今为止所取得的成就感到非常自豪。

你曾经说过一句很棒的话，那就是大约有1万家上市股票公司。它们都运行得相当有效率。它们都被这种以利润为北极星的动机所统一。然后还有大约250个国家。它们运行效率都很低。而且北极星各不相同。利益不同。它不一定是收入倍数。而这其中蕴藏着一个有趣的机会，那就是

了解后者，然后与前者合作，寻找和创造独特的投资机会，这与我交谈的大多数投资者相比，无疑是独一无二的。也许举个例子可以使这个概念更生动。我知道你长期以来一直在墨西哥进行一项大型投资。我很想知道你能不能解释一下，作为一个案例研究。

为什么这种在主权国家、企业、走向全球的人们以及你独特的经验之间的融合，可能会汇聚成一项其他人不会做或无法做的投资。所以我们正处于最后阶段。所以我不能提供所有信息，但我可以笼统地说一下它是什么。我们现在已经为此工作了大约18个月，对墨西哥一家领先的基础设施公司进行参与优先股投资。

当时的论点是，墨西哥正在从近岸外包中受益。显然，在COVID期间，许多制造业供应链都受到了干扰。我认为美国非常渴望，

将许多低端劳动产品生产地从亚洲海外转移到更靠近国内的地方。通过减少运输成本、提高可靠性，如果能够实现这一点，应该可以节省成本。但为了实现这一点，墨西哥的基础设施远远落后于他们应对涌入该国的投资浪潮所需的基础设施。所以我们在那里发现了一个绝佳的机会，一家拥有优秀赞助商的优秀公司。在那里

我们正处于最后阶段。我认为特朗普总统可能会发生的事情，我认为他关注的事情，即如何限制移民和限制卡特尔的权力，我认为从长远来看，这对墨西哥来说只有好处。所以我认为，如果他们与他合作，这实际上会随着时间的推移增强墨西哥的经济实力。如果他们不合作，这显然会严重损害他们的经济。所以

这显然是目前的一个风险因素。但我认为墨西哥是一个许多企业都被赶出去的市场。但我认为在那里投资有一个很大的机会。我认为从美国的利益来看，我们希望有一个强大的墨西哥，因为如果他们没有强大的经济，那么显然会有大量的非法移民涌向北方。

我们希望他们控制好南部边境，这样繁荣才能进入墨西哥。拥有平衡的贸易关系，这是我们在USMCA期间试图创造的，如果两国合作，它们可以发挥作用，在经济上相互补充。像这样的交易中最困难的部分是什么？我很想知道你在和谁谈话。你知道，在一个正常的尽职调查周期中，你会和公司谈话，你会和客户谈话，也许你会和一些行业专家谈话等等。这让我觉得这可能需要你花很多时间与

各种各样的人，并且有很多活动部件需要确保这是一项良好的不对称投资，正如你所说。稍微谈谈这个，比如你正在学习的关于这种投资风格最难的部分是什么。

我不会说这是最难的部分。我会说这实际上是最有趣的部分之一。所以像我的一个合伙人是一位名叫路易斯·维塔加雷的先生，他是墨西哥的外交部长和财政部长。我们一起谈判了USMCA贸易协议。之后，他去了麻省理工学院担任人工智能教授。他后来加入了我们的公司，帮助我们进行一些人工智能工作。但显然，他作为一名拥有博士学位的经济学家，对全球经济有着丰富的知识。我们团队中还有凯文·哈塞特，他现在将成为特朗普总统的国家经济顾问。

但是通过拥有这些经济顾问，你能够观察宏观经济趋势，然后观察这些国家中不同因素，这些因素要么会推动增长，要么不会推动增长。在我担任政府官员期间，我参与的最有趣的项目之一是，我们为巴勒斯坦人制定了一个商业计划。为此，我们研究了二战后每一个基本上都有一些形式的产业计划的经济体。所以我们研究了新加坡、韩国、日本，

我们研究了波兰，我们研究了乌克兰。具有讽刺意味的是，波兰和乌克兰的计划非常相似。波兰之所以成为一个非凡的成功案例，而乌克兰却没有，是因为乌克兰一直饱受腐败的困扰。

所以，当你观察政府实施的不同改革和政策，然后如果他们为私营部门的执行创造了正确的激励机制，你就可以比其他人更早地看到这些趋势，判断这些国家是否朝着正确的方向发展。所以，对我来说，我们在Affinity公司一直在做的事情之一是观察世界各地的不同市场。我们实际上喜欢我们在这方面是全球性的。

因为在过去几年里，鉴于我认为拜登政府实施的并非总是理性的经济政策，我们对美国不太确定。监管过度。他们更倾向于社会和环境目标，而不是

纯粹的自由市场经济。因此，我们会寻找世界各地我们认为政策与我们投资的产品相符的市场。例如，我们去了巴西，在巴西，有两个因素导致了我们在那里进行的投资。我们与穆巴达拉合作，收购了那里所有的汉堡王和卜蜂莲花。从那以后，我们从破产中收购了赛百味，还收购了星巴克。

在那时，我们能够以如此有吸引力的价格收购的原因是，首先，在COVID之后，大多数门店都在购物中心，而购物中心都关闭了。因此，现金流急剧下降。因此，公司的估值远低于我们认为的未来价值。其次，我们观察到巴西的利率从大约2%上升到14%，这也导致许多投资者逃离该国。

因此，我们基本上考虑了从投资到退出的这段时间内货币的贬值情况。我们对此使用了相当保守的估计，但我们仍然认为，从长远来看，这些产品将符合该国的经济趋势。我们使用了很少的杠杆。我们以略高于五倍的现金流收购。我们认为，从长远来看，这将是能够持续复利的东西。现在我们有了所有这些现金流，你就可以将资本分配到你认为能够继续的各种产品上

你可以回购商店，投资你正在制造的不同商店。所以商业模式并没有太多创新。虽然很有趣，我会和我的团队开玩笑说，这是我们为数不多的拥有AI护城河的公司之一。但后来我负责这笔交易的负责人指出，管理层已经想出了如何利用人工智能、摄像头和计算机视觉来减少35%的食物浪费的方法。

这实际上也提高了公司的利润率。所以即使是像这样的公司，我们也在寻找应用人工智能的方法，这在这方面非常有趣。所以，是的，我们不怕去巴西。我认为，从长远来看，这将是我们在那里进行的一项非凡的投资。另一个例子是，我们在以色列进行了一项重大投资。我们在夏季进行投资，就在北部战争爆发之前。

我们投资了一家名为凤凰的公司。我们购买了4.9%的股份，并以固定价格获得了37.5谢克尔的期权。今天它的交易价格超过50。我们必须再购买4.9%。我们将拥有该公司10%的股份。这在以色列可以说是最蓝筹的股票了。在那里，我们认为当时的以色列市场被严重低估了。

因为全球对以色列的仇恨情绪。但以色列是一个非常强大和有韧性的经济体。这家公司非常出色。我稍后可以谈谈这家公司。但仅仅从市场角度来看，我们认为北部战争很有可能爆发，事实证明确实如此。但即使是这样，我们也认为这就是它以如此有吸引力的价格交易的原因，这给了我们机会买入一些自那以后大幅上涨的东西。

在这三项投资中，你听到很多关于不确定环境和变化中的错误定价。这让我想知道，在讨论凤凰公司的一些细节之前，关于你新兴的整体投资理念。这太酷了，因为——

你在房地产领域工作过，你开玩笑说，20倍的收入倍数是什么？房地产在资产定价方面非常不同。你需要现金流。你没有现金流。你无法偿还抵押贷款，你无法偿还你的债务。我们的朋友亚历克斯·斯隆有一个枕头，上面写着“幸福就是正的自由现金流”。然后你花了很多时间帮助你的兄弟乔什建立Thrive，他已成为世界上领先的投资者之一，可能与房地产投资光谱的另一端相反，他押注于发展非常迅速的，主要是科技公司。

然后听起来Affinity公司正在兴起的一种风格，可能是你从你自己的新独特配方中学习到的所有这些不同事物的成分。

我很想知道，你是否可以阐明你的投资理念，当然也包括你在政府部门的经历，因为这听起来非常独特。比如我听到一些你关注的价值投资或错误定价的痕迹，但也有一些大国的大型长期故事。我很想知道你如何看待你自己的投资理念，以及你历史上的这么多不同方面。

首先，它在不断发展。作为一名投资者，最酷的事情之一是，这与我在华盛顿时非常相似，我进去后只是阅读大量来自之前在我之前成功的投资者的资料。你有很多非常富有、成功的人，他们会做像你这样的播客，他们会写书，他们会告诉你他们所有的秘密，他们会告诉你他们为什么成功，你可以向他们学习。所以当我第一次开始我的生意时，我是一个

雷·达里奥给了我一些很好的建议。他对我说的其中一件事是，他说，贾里德，你的投资原则是什么？我说，实际上并没有具体写下来。所以他说，那么，当你审视每一笔交易时，你为什么不开始思考这笔交易对你来说有什么吸引力，什么对你来说没有吸引力呢？

我开始把这些东西写下来。我们在Affinity公司已经达成的共识，我们寻求投资的对象。所以我们使用的四个原则，我们有九个原则，但前四个原则是，第一，我们寻找大的宏观趋势。我在投资房地产时学到，我可以买下新泽西州的一栋办公楼，也可以买下纽约的一栋办公楼。

如果我在纽约买，我会赚更多钱，但合同一样，工作一样。为什么？因为市场更好。所以我们寻找我们认为将提升我们将投资的许多不同行业的重大宏观趋势。第二是人，那就是你想要支持杰出的人和杰出的团队。有趣的是，我最近和另一位投资者在一起，他说，在我们公司，他是一个非常精简的投资公司。他对我说，

如果我们必须告诉管理层如何经营他们的业务，我们不想投资他们。所以我认为，投资杰出的人和杰出的团队有很多话要说，如果你什么都不做，不增加任何价值，他们应该能够在没有你的情况下做得很好。希望我们能增加价值，但这对我来说是我们的第二个原则。我们的第三个原则是……

实际上是关于这些企业有什么样的模式或结构优势。所以你想要投资那些已经努力创造独特角度的企业，在那里你可以看到这家企业的不同之处，因为它们为自己创造的优势，它们可以长期做得很好。所以这些是我们首先考虑的三件事。有时我们会过分关注其中一个而不是其他，但我们

但我们尽量做到这三点。第四点，这是我们最近根据我和一位朋友的谈话增加的，那就是为什么是我们？同样，你可以投资很多不同的东西。我发现，当你对某件事非常感兴趣，非常着迷时，你才能做好你的工作。你必须考虑，为什么我们要进行这项投资而不是其他人？我这样看待这个问题，这是

世界上有超过100万亿美元的年度GDP。我们的基金并没有那么大，对吧？你每年只需要投资大约10亿美元。你可以对你把钱放在哪里以及你把钱和谁一起放非常非常有选择性。

所以这是我思考的事情。然后我们的其他原则是，我们是否有正确的保护措施、正确价格、正确的治理？我们能增加价值吗？但这些是我们考虑投资时真正考虑的四件事。我把它保持得相当广泛，因为事情会发生变化。我们今天对人工智能的思考方式与一年前大不相同。

我们一年前认为这是一个巨大的机会，但它不像今天这样容易投资。我们继续与其他公司合作。部分原因是我们可以从其他公司那里听到他们最兴奋的事情。他们希望我们与他们共同投资他们认为我们可以增加价值的机会，他们认为这些是他们最好的增长机会。

投资中存在这种范围。你实际上谈到了特朗普在实用主义和意识形态之间的范围，我认为这是一个非常有趣的风格差异。你会在光谱的两端或光谱上找到不同的人。你如何看待你自己的活动，你在实用主义和更固定的观点之间如何调整这个旋钮，比如事情是如何发生的，事情应该如何发生？你认为这是一个有用的分界线，可以用来描述你的风格，即在面对世界需要和想要的东西时保持实用主义，并试图通过投资来解决这些问题吗？我认为最重要的事情就是谦逊。总是要重新检查你的假设，总是要问自己，我昨天相信的事情和我今天相信的事情是否一样？

我最近读到一句很棒的引言，有人说，我不会为了我的信仰而死，因为我的信仰可能是错的。我在我生命中某个时刻相信的所有事情的背景下思考这个问题。我认为作为人类，当我来到华盛顿时，我总是环顾四周，心想，哇，每个人对每件事都如此自信，我感觉不到那样。有一些事情我确实研究过，我觉得我已经成为专家，我对这些事情非常有信心。但我认为一部分

我所做的是，我一直在检查、再检查、再检查，然后试图寻找对我坚定信念的其他形式的挑战，以确保我没有错过什么。我认为这非常重要。作为一名投资者，另一件事是，这是一个有点奇怪的规则，但实际上是斯科特·贝森特在我和他在一起的时候告诉我的

大约一年前，他对我说，想想你在投资之前肚子里的感觉。记住那种感觉。然后，如果事情比你预期的更好或更糟，或者和你预期的一样，你总是在你做出最终决定之前就知道。我认为这是一个非常有趣的概念，我思考了很多。我思考

过去四年来，我一直在经营自己的公司，以我的名义经营，并真正朝着我想要的方向前进。一件非常有趣的事情是，我认为我犯错的几次都是在我做出决定的速度比我准备好做出决定要快的时候

所以现在我发现，如果我不舒服做出决定，如果我觉得某件事是50-50或60-40，我就会非常努力地不去做决定，说，让我等等。我从投资的角度考虑这个问题。所以我们每年都在关注数百或数千笔交易。

我们有一个团队。我们有所有这些不同的东西进来。我们越能识别我们正在寻找什么，更重要的是，我们不正在寻找什么，这就能让我们更快地把东西扔出船外。书中有一句很棒的话，关于特勤局开始称你为技工。是的。

在政府工作很长一段时间里，你选择，我认为，保持非常安静。你谈了很多关于确保你在与世界各地的交易对手进行的谈话中没有任何泄露的事情。

我认为你对此感到非常自豪，你非常安静。我认为你曾经说过，你曾经是特朗普家族成员中最低的认可率，只有10%，但这仍然意味着3000万人喜欢你正在做的事情，这很有趣。那是在我进行任何采访或说任何话之前。所以我很惊讶，即使是10%的人也喜欢我。我不知道为什么。没有理由。我没有说什么。但这对我来说很有趣，因为它似乎是一个主题

至少肯定是在政府部门的这一集中，而且在你写的一些其他故事中，你很愿意长时间不说太多话，而是倾听和学习，弄清楚发生了什么，弄清楚人们想要什么，然后开始制造，成为一名技工，开始想出解决方案。你认为今天在Affinity公司，你所做的最好的交易有多少是制造出来的，有多少是被接收到的？

有时我会考虑这个交易流程管道，比如有一些交易，你可以进去做一笔，或者有一些交易是因为你插入自己并开始塑造你周围的世界而产生的。到目前为止，你认为是什么？是制造出来的？是被接收到的？还是两者兼而有之？好吧，我认为一切从定义上来说都是制造出来的。

因为你把自己置于接收事物的位置。所以这是你创建的系统设计的一部分，事情正在向你展示。所以我会说过去一年半的时间里，我们真的取得了惊人的进步。而且情况大不一样了，因为我认为我们真的觉得自己知道我们在寻找什么。

我们能够将其投射到世界。我们建立了大量的联系，建立了大量的信任，我们所看到的机会质量，而且也可能只是市场也变得好多了，都是非凡的。我认为我们通过在开始时没有自毁和非常谨慎，赢得了合作伙伴的信任。我认为这给了我们很大的信誉。然后我们越走越远，我们基本上说，像，

我们的工作是每年做出三个好的决定。基本上，你要开很多会，去很多地方出差，分析很多事情，观察趋势，阅读很多东西，结识很多人。但归根结底，要取得成功，我每年必须做出三个好的决定。

这就是我思考问题的方式。所以，当你把它简化到这个程度时，我认为这实际上减轻了很多你想要完成的事情的压力。你所做的一切都围绕着如何让自己处于做出最佳决策的境地，以及如何在最佳机会上做出这些决策。这就是我思考问题的方式，你几乎想创造一个反向真空，向人们解释，

你做什么，你是谁，你在寻找什么，你能增加什么价值，为什么与你合作对他们有利。我们花了一段时间才做到这一点，但我们确实已经实现了这一点。现在我们看到的机会是惊人的，我们对此感到非常兴奋。你希望在成熟时那个蝙蝠信号是什么样的？比如，在什么情况下你希望所有最好的交易对手都想到你，并在他们有事情的时候打电话给你？

我认为这是自然而然发生的，因为与我们合作的人对我们有良好的体验。他们意识到我们不会占用他们太多时间。我们很快就能得到答案。当我们与他们合作进行交易时，有些事情是我们能够做到的，如果他们有一个独特的问题或独特的机会想要抓住，他们会打电话给我们，我们几乎能够解决问题。

显然，这会累积起来，所以它会变得越来越真实。但你认为这大部分仅仅是因为你和你的团队以及人际关系拥有一套独特的经验吗？在某种程度上，“技工”的绰号非常贴切，你只是知道如何解决某些类型的难题，或者比其他人做得更好。而这会随着时间的推移而增长。比如，这是你希望拥有的声誉吗？这是人们想到Affinity时首先想到的主要事情之一。

从很小的时候起，我就被扔进了深水区。而且

我不一定知道自己有能力找到出路。我能够解决非常复杂的问题。然后，工作的回报是更多的工作，无论出于什么原因。命运使然，我又被扔进了几个更深的游泳池。我一直都能找到办法摆脱困境，并在我所从事的所有不同事业中取得优异的成绩。我为此感到非常自豪。所以我相信自己有信心

如果面临独特的挑战，我可以解决它。这让我能够在人生的这个阶段说，我想要应对哪些挑战，以及我该如何寻找这些挑战，以确保我从事的工作值得我付出时间，并且让我个人感到兴奋。因为当我兴奋的时候，我会在那方面做得最好。所以我认为越来越多的人开始认识到，我们可以成为一个杰出的合作伙伴。你可以通过你目前的交易流程实时观察到这一点，这是一个未来的指标，

从某种意义上说。最终，我们将根据基金的回报来评判，这是一个客观的业务指标。我相信，随着时间的推移，如果我们以最佳方式做到这一点，我们可以通过整合所有这些不同的因素来获得更高的回报。我想了解更多关于你身处困境的技能。我们已经讨论过其中一些。我们可以讨论更多。你一步一步地解决它们。

书中有一句很棒的话，我认为你父亲可能是告诉你这句话的人：当你跑上坡时，不要抬头看山顶，只看你的脚。无论出于什么原因，当我读这本书时，这句话是其中一句让我印象深刻的话，它以某种有趣的方式定义了你，你似乎非常擅长观察自己的脚。

但也许再多说一点，比如你正处于你能想象到的最棘手的问题中。你正在采取哪些步骤？你的一天是什么样的？你发现自己一遍遍地做哪些事情才能帮助你克服这些困难？我想问的是，这些脚步是什么。

每种情况都非常不同。所以你谈到的故事是我在17岁时与父亲一起训练马拉松时写在我书里的。我们在中央公园的山顶上。我记得那很艰难。我父亲对我说，在生活中，如果你面临巨大的挑战，不要抬头看山顶。只看你的脚，一步一步地走，然后一步一步地走。在你意识到之前，你就会到达山顶。这证明是一条非常有用的建议，我把它运用到了生活中跑步以外的许多活动中。

我想举一个例子，那就是我们在白宫应对新冠疫情期间，这可能是我们面临的最艰难的挑战之一，或者说是我们面临的许多艰难挑战之一。但其中的风险非常高，因为全世界都在依赖我们。如果我们没有成功，后果就是人们会死去。

我们面临的情况是，政府对正在发生的事情毫无准备。CDC在检测方面犯了很多错误。人们真的说，如果你不能解决这些不可能的问题，人们就会死。我总是说，当你遇到问题时，基本的三个限制是：第一，想象力；第二，金钱；第三，地心引力。

事实是，当时我们尽最大努力发挥想象力。因为你是政府，在那样的危机时刻，你基本上拥有无限的资金。可能最大的限制是地心引力。你必须让实物以以前从未设想过的速度和规模出现，

以满足这些新的需求，如果这些需求无法满足，就会对人们造成真正的后果。所以我的兄弟也给了我一些很好的建议。我给很多最聪明的朋友打了电话。我们请来了亚当·布拉德，纳特·特纳，

布拉德·史密斯，吉罗伊尔海军上将，我们基本上只是在白宫扎营，开始琢磨如何一个一个地解决这些问题。奇迹般地，我们想出了很多比我们想象中更快地解决这些问题的方案。

你在书中写道，那段时间，快速启动行动，早期的新冠疫情，可能是你生命中最紧张的两个时期之一。也许只关注那段时间，也许选择最紧张的时期。再次作为一个轶事，描述一下你采取的“一个前沿一个前沿”的方法。所以，为我们设定一下场景。当时发生了什么？你如何接收信息？然后，你如何与你刚才提到的那些人一起努力取得进展？

每天都会出现越来越多的问题。我记得副总统第一次让我参与工作组的那一天。我当时在情况室，他们正在讨论检测问题。他说：“好吧，贾里德，你怎么看？这是我们应该发布的正确信息吗？”我说：“恕我直言，先生，您没有信息传递问题，您有事实问题。”我们当时就想出了如何快速行动，弄清楚我们需要哪些要素？我们有什么物资？让我们

让我们清点库存。让我们加快节奏。我们基本上把所有官僚都赶开了，开始尽可能快地做出决定。最酷的事情之一，实际上也导致了我们在快速启动行动中取得的一些成功，那就是有一天晚上10点左右，我接到肯·格里芬的电话，他基本上打电话说：“贾里德，你能做的最好的投资之一

就是，如果你有一些正在进行第三阶段试验的疫苗，那就同时开始生产所有疫苗。因为如果其中一种疫苗最终通过了，你的生产就会领先六个月。”当时，我还在努力解决口罩和检测问题。所以这并没有真正让我放在心上，但我把它记住了。

当时，我们正在建设我们的检测系统，并且确实取得了一些重大突破。所以我们把我们的团队召集起来，找到了所有物资，我们正在进行中。我们想出了一个主意，说，我们如何将所有检测都放在CVS、沃尔格林和沃尔玛？我们说，看，每个社区都有这些。也许我们可以让他们为我们进行检测，我们可以利用私营部门来做这件事。所以我们开始给首席执行官们打电话。他们说，这对我们国家来说是一场危机。任何你能做的，让我们知道。而且

通过这种方式，我们实际上取得了很大的进展，我们基本上将在大约四五天内从零开始建立大约400个检测点。所以他们都来到白宫工作。记得第二天，一位首席执行官说：“好吧，与其在我们商店里做，不如在我们停车场做吧？因为我们不希望每个人都认为所有新冠患者都来我们商店。”我们说：“好吧，这是合情合理的。让我们把它移到停车场。”我们让HHS卫生团队负责此事。然后一位首席执行官问我们，他说：“我们可以

从政府那里获得某种责任豁免吗？”我说：“你不明白。我没有权力给你这个。比如，我只需要你们这样做。”

他说：“好吧，那我们就不做了。”沃尔玛当时的道格·麦克米兰说：“你知道吗？如果我们的国家要求我们这样做，我们会做的。我们会承担责任。”因为他这么说，我想其他人都有点内疚，所以他们都同意了。所以他们都继续进行了。与此同时，我们感觉很棒，真的。也许大约48小时后，我们想出了如何让FDA批准这些检测。我们确定了地点。我们有人手。我们现在有了这种分销机制。我永远不会忘记布拉特史密斯和吉罗伊尔海军上将在一个星期六下午来到我的办公室

我们感觉很棒，因为我们真的认为我们可以扭转局面。他们说：“我们有一个问题。”我说：“什么问题？”他们说：“我们国家有120万个拭子。”我说：“好吧，这是什么意思？”他们说：“这意味着我们可以做37个检测点。”我说：“哇。”所以现在我们将受到限制，因为我们没有足够的棉签，基本上是这样。他们说：“是的。”

所以我们最终在意大利的一家工厂找到了更多的棉签，我们在任何人都没有注意到它们在那里之前，派出了军方的C-17飞机去取它们。所以我们正在尽一切努力获得这些东西。但这一个很大的限制。这让我意识到，我们最大的限制将是我们的最低成本项目将成为我们的瓶颈。所以在这件事和肯·格里芬打来的电话之间，我们然后说：“好吧，让我们组建一个单独的工作组去购买……

或者生产你能想到的任何疫苗所需的所有物资。”所以我们很早就开始了这个过程，这让我们比世界其他国家有了巨大的优势。然后利用这些要素，这就是我们创建快速启动行动的方式，我们基本上想出了如何与军队一起进行生产。最难的部分是弄清楚我们将做120亿美元，20亿美元的疫苗生产

问题是，你押注哪种疫苗？在那里，我们基本上是在寻找人来领导这项工作。我们选出了四位决赛选手。我们采访的只有一位说他们可以在一年内完成的人。所有专家都说这需要两到三年时间。这个人是曼萨夫·斯拉乌伊博士。他基本上说，如果我们真的把所有的人都赶开，我认为我们可以做到。他创造的疫苗比任何在世的人都多。所以我说道：“好吧，这份工作归你了。”

所以我们让他负责。我记得媒体在攻击我们。所以，他说他存在利益冲突。我说，如果我们雇佣一个没有利益冲突的人来做这项工作，那么你应该对我们生气。你知道，你想要一个当前的人。最大限度的冲突。专注于此的人。所以这最终成为一次非凡的经历。我们能够在FDA的范围内工作，FDA和NIH基本上都在反对特朗普总统，试图减缓他的速度。但我们通过了他们为我们制定的所有安全标准测试。

我们以前从未以这样的速度工作过。我们基本上让官僚机构尽可能快地运转起来。我们以前从未以这种规模和速度为这种类型的医疗用品进行过生产。

能够完成这一切真是个奇迹。我认为当拜登政府接管疫苗并开始强制接种时，它变得更有争议了。这从来不是我们想要做的意图。目标是为任何想要疫苗的人提供疫苗，然后弄清楚如何优先向风险最高的人群提供疫苗。但我认为这是我们做出的巨大努力。坦率地说，这只是来自

我们遇到了一个问题，我们只需要一步一步地想出解决方法。如果我们花时间恐慌或专注于自怨自艾，我们可能什么也做不成。杰夫·贝佐斯关于“两个披萨团队”的想法很棒。如果你不能用两个或更少的披萨喂饱一个团队，那么开始很难完成事情。你只需要小型团队就能取得很大的进展。

这个故事以及书中许多其他故事，以及我听到你讲述的故事，通常是相对较小的一群人密切合作。沟通层级不多，他们只是想把事情做好。在选举后，人们似乎最兴奋的领域之一是政府效率部门。当然，埃隆也大力参与其中，并且有他解雇80%的推特（现在是X）员工的著名故事，它的运作方式大致相同。

这个问题是由你使用“官僚主义”一词引发的。

我很好奇，根据你的经验，官僚主义什么时候以及是否有效，以及你如何看待现在、下一届政府以及一般情况下高效完成政府工作的方式。臃肿和官僚主义之类的事情在我看来已经具有非常负面的含义。它有用吗？它是否存在任何正当理由？或者我们真的需要这种“两个披萨”的心态才能让大多数主要项目取得真正稳定的进展吗？

我相信有一些例子是有用的。我认为，对于政府来说，我发现许多职业公务员实际上有很多优秀的人才。但问题是，他们并没有得到明确的目标，也没有得到完成任务的授权。没有人因为削减成本或试图提高效率而获得奖励。因此，激励机制和风险规避对

试图做可能造成问题或破坏的事情。因此，没有人承担艰巨的挑战。我认为埃隆和维韦克在政府效率部门会发现比他在X公司发现的低效得多。我认为他们正在为人们创造很多支持，让他们去寻找方法来提高政府的效率，我认为会有很多战斗，但我认为会有巨大的发现。我认为

我认为他们这样做非常透明，我认为这将告诉很多人我们的政府运行效率有多低。所以这是一个勇敢的尝试。我要说的是，只有像唐纳德·特朗普这样特立独行的总统才会允许这样的事情发生。我认为在布什和里根执政期间也发生过这种情况，他们成立了效率委员会，但这些委员会是由合适的人员通过合适的程序进行的，然后提出了合适的建议。我感觉这将更像游击战。

我认为它将揭示什么将是引人入胜的。我认为从长远来看，这对我们国家的益处将是巨大的。如果你看看阿根廷的米莱特做了什么，我的意思是，这是最令人兴奋的转变之一。我认为美国的腐败程度还达不到阿根廷的水平。但我认为，运用同样的原则来清理、简化和精简我们的政府，真正关注我们联邦制度的宗旨是什么，它应该做什么，以及它随着时间的推移是如何蔓延的？

这可能会导致我们国家发生革命性的清洗，这将使我们的经济，使我们的公民变得更好。所以，他们肯定会犯错误。如果他们没有犯错误，那就意味着他们没有努力寻找存在的每一处低效之处。但同样，这回到了商人的心态，在商业中，我们因承担风险而获得奖励。当我经营一家公司，或者当我支持一位创始人，或者当我亲自创建一家公司时，我想专注于

那些可能失败的事情，因为我们有宏伟的目标。在政府中，目标是弄清楚如何不失败。因此，人们往往不会承担雄心勃勃的项目，而且它不像在私营部门那样受到重视。我还喜欢特朗普第一届政府的一件事是，我认为在特朗普第二届政府中，这将是100倍，那就是特朗普是一位商人，他是一位实用主义者，他带了很多商人来到华盛顿。一个

我写这本书的原因之一是我想激励私营部门的其他人去为国家服务。我希望他们能从我犯的错误和对我有用的事情中吸取教训，找出如何避免我的错误并使有效的事情成倍增长。但我看到大量高素质的人希望做出巨大的牺牲。再说一次，人们谈论的是进入政府的经济牺牲。在我雇用他们之前，我会告诉他们，我会告诉人们，你们将比以往任何时候都更加努力地工作。

你们将赚的钱比以往任何时候都少。你们将比以往任何时候都更不受重视。你们愿意吗？很多人热爱这个国家，他们心怀感激。所以他们去做。但人们做出的最大的个人牺牲只是它变得包罗万象，它让你远离你的孩子和你的家人。所以我对所有现在举手进入政府的人怀有如此感激和尊重。我认为这将是一个令人惊叹的群体。我认为他们将在接下来的时间里取得一些令人难以置信的成就。

你休假了吗？我在考虑政府工作的这两个极端。短语“政府工作”通常是指朝九晚五的工作，或者邮政工作之类的，并不是要批评他们，但它不是你将从事的最辛苦的工作。许多政府工作可能会被认为是这样的。当我听到你描述你在政府的工作时，听起来它没有停止，它有点像“国王的运动”，如果你愿意的话，与商业不同，比最疯狂、发展最快的企业还要激烈。

你的经历是否是这样，如果你要将四年政府工作与你四年最疯狂、最紧张的纯粹商业工作进行对比，那么这两者在强度、你需要投入多少时间、你是否休息以及做这两种不同类型的工作的感觉方面有何异同？

它是100或0。首先，这是我的工作和责任，我有一些既定的责任，但我的很多工作只是出现问题或独特的机会，然后它会来找我，因为它没有得到解决。因为我为我的岳父工作，而且我不想看到他失败，所以我总是卷入

那些正在发生的事情，并试图找出如何让它们走向更好的方向。所以世界上有无数的问题。正在发生无数的事情。所以总有一些事情会占用你的时间。然后还有在唐纳德·特朗普手下做这件事的因素。我记得，我想是在第二年年中，他转向我，问我关于约翰·凯利的事，他说：“你认为他筋疲力尽了吗？”我说：“先生，我们都筋疲力尽了。只有您没有筋疲力尽。”

他只是每天24小时工作。他比我见过的任何人都更有活力。他极大地提高了政府的新陈代谢。我认为这一次他更有信心了。他知道自己想做什么。我认为他将拥有一个优秀的团队。所以我认为这将是一项真正全天候、不间断的努力，以带来变革性的变化。所以，是的，当我在这里的时候，它是24/7的。再说一次，你会错过很多与孩子相处的时间。做这项工作是一个很大的牺牲。

但我为我们所做的一切感到非常、非常自豪。这绝对是一次令人惊叹的经历。但是，当我从事我的业务时，我再次努力工作，但我能够保持与孩子相处时间的优先级。我每天早上都给他们做早餐。他们6点40分离开家。所以这并不是一件太难的事情，但我可以和他们一起度过这段时间。晚上我不出差的时候，我可以见到他们。对我来说，这是一个非常特殊的奢侈品，在我担任政府职务时，我没有得到过。然后，当我与他们在一起时，我能够与他们在一起，而在我担任政府职务时，我也无法做到这一点。

我们在阅读这本书时谈到了你经历过的一些艰难的事情。其中一件让我印象深刻的事情是，我不知道你进入政府和白宫工作多久了，但时间不长。你正在接受特别顾问的调查，这是一个听起来非常可怕的词，我不想成为它的接受者，关于与俄罗斯串通的问题。这肯定是你生命中一段艰难而充满压力的经历，尤其是在你政府生涯的早期。那是什么样的经历？那段经历教会了你什么？

我试图回顾过去并对此一笑而过，但这确实是一次超现实的经历。而且

我永远不会忘记，我正在一个没有窗户的会议室接受采访。我的两个律师坐在我旁边。三个联邦调查局探员和三个特别顾问的代表坐在办公桌对面。我有点像体验了脱离肉体的感觉，我就像俯视着房间，我就像，你正在接受一位特别顾问的采访，他正在调查美国总统，而他恰好是你的岳父？你怎么会来到这里？你还是新泽西州的一个孩子？什么

发生了什么事？对我来说，这只是一次非常超现实的经历，因为我们经历了竞选活动，我们几乎无法与我们在爱荷华州的团队串通一气。而且在大多数日子里，我无法与唐纳德串通一气。所以他们说我们与俄罗斯串通一气，这太疯狂了。最初，我没有多想，因为我想，我们没有这样做。这是一个疯狂的指控。

但后来我看到所有这些我以前尊重的机构，比如《纽约时报》、《美国有线电视新闻网》和《华盛顿邮报》，都在屏息凝神地报道这件事，就好像这是下一个水门事件一样。我只是对这件事被所有人如此认真地对待感到惊讶。华盛顿的每个人都认为这是真的。

所以这非常紧张。我感到非常难过的一件事是，许多来到白宫的优秀人士，他们再次领取非常低的薪水，放弃了为国家服务的大好机会。现在他们被迫雇佣律师。一个和我一起工作的人得了带状疱疹。他因此压力很大。人们有法律账单，他们不得不离开政府，因为他们负担不起。所以从这方面来说，这是一个残酷、残酷的局面。而且

我有一个早晨，实际上是两个早晨，我的房子外面有摄像机，我打电话给我的律师。我说：“有什么事吗？”他说：“我给电视台打了电话。他们认为你今天早上要被捕。”我说：“为什么？”

他说：“我不知道。”我说：“我最好快点去办公室。”幸运的是，那件事并没有发生。但这绝对是一个高风险的局面。但同样，它又回到了我们讨论的内容，那就是只关注你的脚，一步一步地走，并且非常小心不要越界。我认为我最大的风险是我知道我没有做错任何事，但不要做任何事情来摆脱困境，这样你就会越界，或者你作伪证，或者你做任何事情，然后他们就可以

试图在技术上抓住你，因为这是一个肮脏的游戏。而且，你知道，我是一个在很多事情中心的人物。我认为他们想把我从棋盘上拿走，以防止我帮助所有不同的方面

我当时参与的各种努力。这确实让我离开了董事会，因为我花了一半时间处理律师和证词。然后，这给了我的敌人一个借口，让我在很多不同的事情上被推到一边。所以那是一段残酷的时光。那是两年的地狱。但我不仅能够专注于此，我还能够专注于我的不同工作方向，无论是与墨西哥的贸易关系、刑事司法改革还是中东努力。我只是

不知何故，一直专注于此。再说一次，我非常感谢我的妻子伊万卡，是她让我保持坚强，在她当时为我坚强，因为那对我们来说是一段非常孤独的时光，不知何故我们挺过来了。但当我回到我们今天在世界上的处境时，人们会指责我们各种事情或称呼我们各种名字。我的观点是，只要我知道自己没有做错任何事，我就忽略它，或者我们反击

但我认为这让我更有信心能够应对这方面的复杂局面。请记住，对于我在政府部门的服务，我是自愿的，我没有拿工资，自己支付医疗费用。我现在已经在众议院、参议院、特别检察官、大陪审团做了33个小时的证词，我自己支付了所有的法律费用，这数百万美元。我的观点是，那是华盛顿的肮脏部分。

当媒体上出现关于你的负面报道时，你会从中学到关于人们什么？你会从你生命中的人们那里学到什么？

在这一点上，我认为大多数人对此已经免疫了。这很有趣。我仍然有一些参议员和国会议员，每次出现负面文章时，都会打电话给我，只是为了说这些文章和指控有多么疯狂，这实际上非常好。这对我来说意义重大。我很遗憾他们不得不打这个电话，但他们确实打了。说实话，最近我们没有那么多负面新闻。我认为我从一年半前开始做的是

当媒体打电话时，我只是接起电话和他们说话，说，嘿，我没有什么好隐瞒的。就是这样。当我开始在华盛顿工作时，我参与了所有事情，因为我们正在摸索。我不懂新闻。我只是认为这是你无法处理的事情。所以我没有跟媒体说话。我不知道如何跟媒体说话。

然后，几年后，白宫说，不，你必须开始露面并接受采访。所以我做了一些采访，但我从未完全适应，主要是因为我正在为其他人工作。现在我为自己工作，我能够对自己正在做的事情充满信心，并且我愿意解释它们。我发现，如果你对事情透明，那么就让真相成为真相。

我很想知道，现在回到Affinity，想想你如何安排时间，你在哪里找到最多的能量。经营一家投资公司有很多事情要做。在你遇到一千人之前，你做了很多事情，你到处旅行，你了解一切，你正在建立这些关系。如果你只是想想这一切，并且不得不放大让你个人获得最多能量的部分，那是什么？

这个问题有两个答案。第一部分是研究部分。我喜欢结识人们，了解他们在做什么，然后看看我是否相信某些事情会不同于人们通常认为的。例如，在凤凰城，我看到了这项业务。这是我长期以来就知道的事情，但我凭经验相信，他们根据账面百分比对其进行估值。在我看来，他们改造业务的方式，我觉得它应该按收益倍数来估值。

人们会说，但以色列保险公司从未超过账面价值。但我认为，我认为这实际上不是一家以色列保险公司。我认为，如果我们在全球范围内讲述它的故事，我认为该公司的估值可能会大幅提高。这对我来说很有趣。

该公司大约一年前才开始将其财务报表从希伯来语翻译成英语。这是一家非常容易被误解的公司。我们花了一年左右的时间才真正通过深入研究、与不同专家交谈以及与公司管理层共度大量时间来了解它。我意识到，他们管理着超过1500亿美元的资产。他们现在正在与贝莱德、阿里斯和阿波罗以及许多其他公司进行SMA业务。他们在市场上拥有非常强大的地位，拥有非凡的管理团队，以及我认为具有巨大长期增长潜力的几条业务线。所以我看了它。

我只是认为，相对于我认为它会是什么，它的价格非常有吸引力。我认为这也是我看待公司的方式，我较少关注公司的现状。我更关注的是，我认为这家公司五年后、七年后或十年后会是什么样子。如果我坚信它能够做到这一点，那么你必须确保你今天付出的价格是可以接受的。但今天的价格远不如你认为某事会是什么那样重要。

第二件事是我喜欢实现目标。例如，Affinity 的一个迭代版本是，我们认为我们是杰出的问题解决者、导航者和实现者。我们实际上开始意识到，我们应该真正尝试与像我们这样的人合作。因此，我们最近进行的一项投资是与布拉德·雅各布斯合作，他曾参加过你的播客，他非常出色。实际上，我第一次听说他是在听戴维·森拉的播客《创始人》中关于布拉德的书的那一集。

我印象非常深刻。当我们见面时，这让我非常荣幸。他告诉我他读了我的书。我告诉他我读了他的书，我们很快就建立了友谊。他邀请我加入他的董事会，我们投资了它。这笔投资在今天已经大幅上涨。很多。很多。是的。回报率非常高，不到一年就达到了70%或80%。但说实话，与布拉德合作，我认为我们可以补充他所做的事情，但我正在从他那里学到很多东西。我认为他

甚至比我预期的还要好。这将是他将要建立的一项非凡的业务。所以我对此感到非常兴奋，因为你基本上是从一张白纸开始，然后你说，

这些都是不同的结果。然后，我们可以利用我们不同的技能和关系做些什么，才能使事情比原本应该发生的事情更好？所以这两件事真的就是这样。我发现我喜欢与优秀的人一起工作。有些人不喜欢与朋友一起工作。我尽量只与我的朋友一起工作，因为我发现我与一起工作的人相处的时间可能比与家人相处的时间还要多。所以如果我花时间远离我的家人，这是我所爱的，

那么它必须与我喜欢的人在一起。所以如果我旅行，我会和我的伙伴一起旅行，我喜欢和他们一起工作。他们都是好人，他们都是好人，我们在这方面保持着非常好的文化。所以这两件事让我最兴奋。

具体来说，关于布拉德，让我觉得好笑的是，我在这里采访他和其他报道他的人，你听到后就去和这个人实际投资。你从他那里学到了什么？我知道你只认识他相对较短的时间，但我最近和他在一起，就他的精力、兴奋和好奇心而言，他是我在所做的一切中遇到的最具活力的人之一。你从观察他、看他运作中学到了什么？你对他有什么兴趣？

他非常有魅力。他有着非常好的远见。他思维灵活，和他在一起很有趣，因为他现在试图做的一些事情与我们最初讨论的不同。

起初我说，等等，我们不是考虑过一件事吗？但他却说，不，我认为这是一条更好的途径。经过几次谈话后，他能够说服我，他的策略是更好的策略。显然，我在那次谈话中非常谦逊，因为你会想，好吧，为什么我认为与布拉德·雅各布斯的想法不同？但他非常慷慨地让我继续探究这方面的问题。但我猜想这是作为投资者和董事会成员的一部分。我喜欢他对卓越的承诺。

我从在 Kushner 公司时学到了越来越多的东西，你的团队的质量很重要。

如果你周围环绕着杰出的人，你就能做到杰出的事情。所以他为招聘的人设定了非常高的标准。实际上，一个有趣的最初反应的迹象是，他聘请了一位来自白宫的先生迈克尔·海德特，他是我们最可靠、最安静、最能完成任务的人之一。他雇佣了迈克尔。我说，哦，迈克尔，你和布拉德一起工作。这是一个迹象，表明布拉德找到了我们最好的人之一，并把他带去和他一起工作。我现在已经接触到了他的整个管理团队，他们都是杰出的人才。

他们在做事的方式上非常有创意和有思想，非常有条理，非常注重细节。显然，随着他们业务计划的进一步推进，这将会发生变化。但到目前为止，我只是喜欢他们对卓越的承诺以及他们对追求真正伟大的事情的渴望。所以这是一家我非常喜欢的公司。如果机会存在，我们将随着时间的推移向其投入更多资金。这非常非常有趣。

我很想花一些时间讨论你如何以及为什么选择你的资本合作伙伴，以及这如何与一个更大的、有趣的故事联系起来，我称之为世界关键地区开放的经济走廊，你通过亚伯拉罕协议为此付出了巨大的努力，我们还没有谈到这一点，我会谈到这一点，因为我对此非常着迷。但是

但也许告诉我们你的资本合作伙伴是谁，以及你为什么以这种方式组建资本，以及这些合作伙伴的哪些方面让你对以这种方式进行合作感到兴奋。因为我们是美国证券交易委员会注册的，我不能透露所有信息，但我只会谈论那些已被公开确认的信息。我的三个最大的有限合伙人是来自沙特阿拉伯的PIF、来自阿布扎比的Lunate和来自卡塔尔的QIA。这些都是世界上领先的机构之一。

我还拥有建造富士康的Terry Gao，他是世界上最伟大的制造天才之一，我早在政府任职之前就认识他了。然后我还有一些朋友，我允许他们投资该基金。基本上，我选择这些合作伙伴是因为我认为他们正处于未来世界走向的中心。所以这些机构中的一些是最负盛名的机构。他们各自拥有不同的视角和风格。

但我从政府部门出来后看到的是，中东只是世界上最令人兴奋和正在崛起的部分之一，专注于如何为世界带来经济发展。他们雄心勃勃，但在西方却鲜为人知。我认为当时，每个人都做得很好，所有的养老金和所有的

捐赠基金都充斥着现金。我认为，随着过去两年经济的调整，我认为人们已经意识到中东是一个多么非凡的地方，以及这些合作伙伴是多么优秀。我从他们那里发现使他们非常独特的是

首先，他们拥有大量信息。每天都有世界上最顶尖的基金经理来他们家吃饭。因此，从投资的角度来看，他们对全球趋势和正在发生的事情的信息流可能首屈一指。

其次，他们的方向非常长远。因此，我所关注的是如何找到拥有杰出领导者的杰出公司，我认为你可以在长期内获得复合收益，这也是他们在寻找的东西。最后，通过他们所有不同的运营节点，他们拥有如此多的信息和能力，可以为我们投资的许多不同公司增加价值。所以我们现在正在做的一件事是，我们正在关注硅谷的许多人工智能公司。他们在寻找

客户。这三个国家基本上是关于如何将人工智能应用到我们的行业和政府中的一些先进思想家。因此，帮助建立桥梁并通过美国创新与该地区建立联系

是我们一直非常享受的事情。我们发现它为我们的合作伙伴增加了价值，但也为我们认为处于许多创新前沿的美国公司增加了价值。所以我会说，因为我们与他们所有人都有如此深厚的关系，我们拥有巨大的信任。他们知道，当我们带着不同的公司或不同的想法来找他们时，我们不是在浪费我们的时间或他们的时间。因此，我们能够成为企业家、他们的性格的验证者，这些是我们愿意向他们介绍的人。

然后我们还找到了验证他们产品的方法。在这方面，这非同寻常。我感到自豪的一件事是，我们能够为他们在以色列进行一些投资，我认为这非常重要。我认为随着时间的推移，这是不可避免的。再说一次，我认为这会在四年前发生，但我现在非常有信心它会发生。

我们将实现沙特与以色列之间的关系正常化，希望是在特朗普总统领导下。我认为这将导致以色列的许多创新传播到这些地区，但该地区的许多先进产业也将开始传播到世界各地。所以这是一个非常令人兴奋的世界的一部分。我们进行了一项投资

在阿联酋，我们投资了一家名为Dubizzle的公司，它是那里领先的在线分类广告业务，这是一个在全球范围内相当知名的商业模式，在线分类广告是一个非凡的商业模式。但我们在当时投资，当时现金流为负的公司已经过时了。所以我们看到他们即将转换。现在他们的现金流大幅为正，并且正在增长，并考虑未来进行IPO或其他一些战略性的事情，但他们在

在该地区发展迅速，但他们与阿联酋的房地产活动密切相关，房地产活动非常火爆。现在他们在沙特做了很多工作。他们刚刚开设了一个办事处。他们在那里有400多名员工，并且发展得非常好。所以这是我认为有很多伟大创新和兴奋的世界的一部分。仅仅从个人的角度来看，当我们做我们的作品时，我感到非常高兴

2019年为巴勒斯坦人的和平与繁荣计划，我们很难找到能够为年轻一代树立榜样的企业家。大约两年前我在沙特，我与大约30位年轻企业家举行了一次圆桌会议，我看到了他们正在建设的东西。我现在在沙特看到的情况，2017年我第一次认识他们时的情况，

而今天，下一代人正在真正掌控局面。他们正在建设事物。他们正在投资技术。年轻一代真的想走一条他们以前认为自己无法走的道路。所以我认为成为其中一员非常令人兴奋。我喜欢与他们的合作，我们一起做了令人难以置信的事情。书中有一个轶事非常突出。我相信我们可以长时间讨论它。我称之为策略，一个电话策略，你正在沙特王储和塔米姆之间促成的对话。

而你只是凭直觉去做了一些事情，以试图让事情朝着正确的方向发展。你能讲讲这个具体的故事吗？因为再说一次，当我读这本书时，我不知道，这似乎象征着你身上的许多事情。

那实际上是最难处理的交易之一，没有得到太多报道，因为它发生在特朗普政府的最后阶段。我们在1月5日签署了它，这意味着它被其他事件掩盖了。但基本上，在我们第一年，沙特阿拉伯、阿拉伯联合酋长国、埃及和巴林封锁了卡塔尔。这是由于他们之间存在分歧而造成的裂痕，但他们基本上停止了任何进入该国的东西。所以，卡塔尔的一个非凡故事是，他们有一群商人

他们买不到牛奶，因为他们过去都是从沙特人那里购买牛奶。他们真的从美国空运奶牛，然后开始了一家牛奶公司。现在他们在那里拥有一家大型牛奶公司。但这确实很糟糕，这是各国之间非常严重的冲突。这些人在这方面都很亲近，但这非常非常糟糕。他们正在做相互冲突的事情，这确实损害了我们取得重大进展的能力。

我参与其中的原因基本上是因为我与沙特人的谈话，他们说，在与卡塔尔的问题解决之前，他们无法与以色列实现关系正常化。所以我非常积极地参与了最后阶段。当我与他一起努力让巴林加入亚伯拉罕协议时，我和沙特王储在一起。而且

在那次会议上，我说，好吧，我们是否想解决与卡塔尔的问题？他说，是的，当然。我真的很想。我有一个提案要发送给科威特人。我说，好吧，我明天要去卡塔尔见塔米姆。为什么我不带走它呢？让我带给他。我会帮你省下邮票。

所以他说，没问题。他把提案给我。他让他们把它带给我。第二天我去见塔米姆，我说，看，我有一个来自沙特王储的提案。我读了它。我认为它并不完美。有一些事情我会改变，但我认为它是合法的。我认为我们可以完成这件事。所以塔米姆非常明智地对我说，沙特王储真的想做这件事还是在玩游戏？我对他说，不，不，不。我向你保证。他说，贾里德，你比任何人都了解他。你认为他真的想完成这件事吗？我说，是的，我很确信他想完成这件事。而且

而且他真的想在这里达成解决方案。所以塔米姆对我说，那么你建议我们如何进行呢？我说，好吧，我们应该给他打电话吗？让我们给他打电话。他说，不，我不想给他打电话。我们两年前说过话。

结果不太好。在那之后，他发表了一份声明，与我们的声明相冲突。我现在处于非常有利的地位。我不想把它推回去那样做。所以他说，但如果我们打电话并同意根据这份文件进行，你会建议如何做呢？我说，看，我认为真正的秘密是我们必须让他的兄弟KBS参与进来，我认为他非常非常有才华。如果他同意让他参与进来，你的外交部长穆罕默德，他现在是

我认为是我见过的最有才华的外交官之一。我说，我认为在他们之间，我可以调节渠道，我认为我们可以做到。所以他说，沙特王储去做吧。所以让我给他打电话。所以我真的离开了皇室房间，去了他的会议室，我给沙特王储打电话，我说，看，如果哈立德与他们一起在这个渠道工作，你同意吗？他说，是的，当然。没问题。任何你认为合适的。

所以我对他说，你知道吗，请稍等一下。所以我回去了。我对他说，我实际上让他接电话了。让我把他带到这里来。他说，贾里德，我说，让我让他接电话。他说，好吧。所以我进去了，我拿起我的iPhone，把它放在扬声器上，我说，看，我有两个人在电话里，他们非常喜欢对方。我们有一个小问题需要解决。然后他们开始用阿拉伯语交谈大约10分钟，而且是在扬声器上。但我一句阿拉伯语也不懂。

塔米姆挂断电话后，我说，“好吧，这是一个好电话还是一个坏电话？”他看着我说，“这是一个很好的电话。”他说，“之所以这么难，是因为我们彼此非常喜欢

很遗憾我们让我们的国家卷入了这件事。在那之后，我们开始就协议进行来回谈判。我们遇到了一堆障碍。我的意思是，这笔交易，我有10个其他的故事说明它如何失败，你知道的，无数次。而且速度非常快，因为双方很多人都很害怕，而且没有信任。所以唯一存在的信任就是我对双方的信任。

这很有趣，因为在那时，我和卡塔尔人并不那么亲近，因为他们认为我和沙特人和阿联酋人更亲近。但在那段时间里，我的意思是，现在是首相的谢赫·穆罕默德，我每天和他说话大约三次，持续了100天。我发现他是一个非常直接的人，非常有创造力。他确实非常乐于帮助我们克服所有那些不想达成协议的人给我们制造的各种挑战。它

这只是其中一件事，就像老式的交易一样，这可能不符合我所不知道的任何外交礼仪。但这导致了突破。最终，这完成了。这很有趣，因为你离开政府，进入私营部门。我还记得大约一年半后，我飞往卡塔尔去看一些朋友。我降落后，看到那里有一架大型沙特飞机。我想沙特王储在那里与塔米姆会面。我看着它，心想，你知道吗？如果我不打那个电话，就不会有这个。

这只是其中一件事，你会对世界因为你的努力而有所不同感到高兴。今天，沙特和卡塔尔之间的关系非常好。卡塔尔和阿联酋之间的关系非常好。所有这些国家，而不是相互对抗，现在正在相互合作处理重要的事情。我认为为了中东的利益，

这是一个如此重要的因素。我认为这对特朗普总统上任是一个很大的优势，因为这个集团是一个经济项目。他们已经有点逆转了。你看伊朗，你看巴勒斯坦人，他们都在旧的怨恨、受害和激进化项目上。

事实证明这是行不通的。看看谁参与了这个项目，它是否为他们的公民带来了任何好处。我认为，如果叙利亚发生的事情是任何证明点，这似乎根本行不通。我认为阿拉伯世界已经真正醒悟了。我认为特朗普总统真正帮助

在海合会中实现的，现在它们已经团结起来，并且正在朝着稳定和经济机会的方向共同努力，对我来说，这将成为一个电池，可以帮助整个地区达到一个世纪以来从未见过的水平。

我认为，对于那些没有读过的人来说，该地区的历史是最有趣和最被低估的历史。你可以逐个国家或逐个统治者地阅读，永远不会感到厌倦。我很乐意有机会，既然我请你来了，我会问你的三个主要合作伙伴同样的问题，那就是根据你对这些国家、人民、领导人的经验，公众的看法最不正确的地方，也许从沙特开始。你认为

世界对其国家及其历史的看法最错误的地方是什么。沙特很有趣，因为他们有几个很大的优势。一个是他们拥有最大的房地产。我一直说，他们拥有最大房地产的原因是，他们过去是最好的战士之一。他们拥有令人难以置信的自然资源。他们显然拥有众所周知的石油，但现在他们正在勘探和发现矿物、天然气以及其他一切。

他们的地理位置非常好。他们是两大清真寺的守护者，显然，如果我们考虑到激进伊斯兰教在过去几年对人们造成的破坏，他们利用宗教并使其扭曲，那么他们作为伊斯兰教主要权威所做的逆转是历史上的一次巨大转变。这并不是一个低风险的策略。

策略。如果人们在2017年问我是否可能，美国政府的每个人，每个专家都表示极度怀疑它是否可能发生，以及沙特王储是否能够成为这方面的改革者。仅此一项就对世界来说是一个巨大的礼物，我认为对沙特阿拉伯和世界各地的穆斯林来说也是一个礼物。他们作为一个市场，也拥有巨大的消费市场。所以我认为他们的GDP几乎达到一万亿美元，他们拥有庞大的人口和强大的劳动力。

所以现在他们基本上同时建造了六个迪拜。这是一个大规模的经济实验。他们正在运行一个 KPI 驱动的政府。我认为未来几个世纪，人们都会认真研究他们在国家经济上的转变。但这并非没有风险。我之前提到过，我最喜欢 MBS 对我说过的一句话是，我说，你看，你为什么承担这么多项目？这对你是很大的风险。我说，大多数领导者都设定了低标准，然后超越了它们。他说，贾里德，

如果我设定五个目标，并在五年内实现五件事，我将实现五件事。如果我设定 100 个目标，

而我失败了 50 个，那么在五年内，我将实现 50 件事情。他说，你看，我只活一次，我想为我的国家做尽可能多的事情。他正在建设大量的东西，做着大量的事情，并且在一切事情上都突破极限。我认为我所看到的沙特人民的骄傲程度以及他们对他的改革的拥护以及他们如何支持他，真是令人难以置信。所以看到

一个国家在不到十年的时间里发生如此巨大的转变，这非常鼓舞人心。所以这是一个非常特殊的地方，可以参与其中，结识很棒的朋友。我认为对他个人来说，我希望随着时间的推移，他会做更多更长的播客，我一直鼓励他这样做。我认为当人们看到他能够谈论的深度和

广度以及他思考问题的方式时，我认为人们会意识到他将真正成为未来 30、40、50 年世界上的伟大领导人之一，上帝保佑。所以这是一个非常非常特别的地方。

阿联酋，他们领先于其他人。很久以前他们就开始进行经济改革和现代化建设。他们在迪拜建造的东西令人难以置信。他们大约有 1000 万人口。所以它不是一个很大的消费市场，但他们试图让自己成为一个主要的金融中心。

他们是一个很棒的旅游目的地。他们已经成为许多人设立公司办公室的地方。我认为他们利用了世界上所有不同的冲突，试图成为像瑞士一样的地方，他们试图不偏袒任何一方，只是说，我们想做生意。所以他们的理念已经转变。

说，我们只想成为一个经济中心，我们想成为所有这些地方的合作伙伴。他们也一直走在人工智能的前沿。实际上，第一个真正与我谈论人工智能的人是在 2018 年。我当时在阿联酋与他们的国家安全顾问谢赫·塔努恩会面。他基本上告诉我，他说，贾里德，除非你之后花两个小时

和我一起看看我在人工智能方面做了什么，否则我不会和你见面。我说，我真的很专注于加沙和这些不同的事情。我说，我没有时间做这个。好吧，我不和你见面。我说，好吧，让我们这样做。所以他后来带我去了一个会议室。我和他开玩笑，因为当时他们无法让声音与一些没有声音的人一起工作。我说，在你弄清楚人工智能之前，你必须弄清楚 AV。但他们向我展示了他们当时正在做的一些事情，这些事情非常

尖端和先进。这只是他们的一种迷恋。我认为他们一直在做的工作在这方面非常出色。所以他们非常有远见，并且对他们处理国家的方式有着长远的眼光。他们的总统穆罕默德·本·扎耶德，真的以该地区的长者而闻名，而且非常明智。他是一位杰出的领导者。他果断。我对那个国家心怀感激之情

基于我们在亚伯拉罕协议中取得的成功。我一直说，他们是那笔交易中承担所有风险的人，但他们衡量、衡量、衡量，他们真的想向世界表明，我们需要团结在一起，我们需要一起努力，我们需要尊重所有信仰才能在社会中蓬勃发展和进步。他们非常勇敢，非常长远地思考，我对他们所做的工作充满了爱和尊重

为他们所做的工作。这是一个令人兴奋的地方。很多人搬到那里。许多企业都在那里设立。它真的是一个好地方。我有很多朋友搬到那里。卡塔尔则不同。它要小得多。他们的人口少得多。我认为他们真正擅长的是几乎成为外交中心。我认为他们显然继承了很多东西，比如

拥有塔利班和哈马斯，这两个办公室都是美国在布什政府时期要求他们保留的。但我认为他们现在正在思考，等等，我们为什么要这样做？但他们一直是世界上的杰出外交家。我认为在现任埃米尔塔米姆的领导下，他确实试图在切断对极端分子的许多资金方面采取更强硬的立场。你听到关于他们的争议是围绕着他们的

他们资助了许多这些学院和大学。但根据我对这个问题的调查，这表明他们基本上资助了在他们国家建立校园的大学，因为他们非常关心为他们的公民提供西方教育。然后另一个批评是他们帮助资助哈马斯，并且在那里设有办事处。

但现实情况是，这始终是在美国政府的要求下进行的，以色列人正在与他们携手合作以解决这个问题。所以他们在中东最近的努力中一直非常关键。我认为他们有非常好的地缘政治视角。我认为

因为他们举办了世界杯，他们实际上几乎不需要在他们的国家投入任何资本支出。他们可能至少在未来十年内都完成了建设。所以他们正在考虑他们的不同经济项目，但他们正在寻求在他们的政府和整个系统中部署人工智能。显然，他们在后 COVID 时期发挥了重要作用。

乌克兰战争和帮助欧洲获得液化天然气，他们是世界上最大的液化天然气供应国之一。我通常发现他们只是伟大的信息来源，而且是很好相处的人。关于这些不同的地方，我要说的另一件事是，当我开始从政时，我与他们建立的友谊。我们都年轻得多，中东一片混乱。现在我看到就像在我的第三年，我第一年需要六个月才能完成的事情，现在只需要六分钟就能完成。

这些领导人变得越来越老练，他们了解世界的潮流。我认为他们将在世界外交中发挥越来越大的作用，并帮助塑造结果。希望这将以一种积极的力量来引导人们关注经济关系，以及我们如何创造相互投资以促进人民和社会进步，而不是真正使用军事来做到这一点的旧方法。

历史、现在和未来之间存在着如此有趣的平衡。在这个谈话中，你是一个如此面向未来的人。很多事情都不是为了重新审视过去，而是为了描述可能是什么以及我们如何从这里到达那里。我认为，出于各种原因，对该地区不同国家的批评可能是，即使他们在取得进步，但方法可能并不像应该的那样完美，但他们都在努力取得同样的进步。

不过，我很想知道，如果你现在扫描你对世界各地所有经验，并思考你的世界观，它可能是根本性的悲剧。它可能根本上是存在善与真正的恶。或者它甚至可能像那句老话一样，善与恶贯穿于每个人的心中等等。你对这个问题的看法是什么？还有什么需要做的？如果我想到伊朗，我会最倾向于说这可能是纯粹的邪恶。这是你的观点吗？这是否是你思考这类事情的方式？

你如何处理这个大问题？因为你给我留下了乐观、非常努力的印象。你在政府中做了很多可能几率很低的事情，但亚伯拉罕协议就是一个很好的例子。我不认识很多人认为这是坏事。你如何回答关于善恶、谁在做正确的事情、谁在做错误的事情、他们如何做事以及在这个大杂烩中展望的基本问题？

也许我会先为你的很多听众节省很多时间，说任何要预测政治未来的人都不知道他们在说什么。归根结底，这一切都取决于人类的决定。而人类会有好日子和坏日子，做出好的决定或坏的决定，并且

我们都有这样的经历。决定世界进程的领导人也不例外。有时他们会根据自己的利益行事。有时他们会出于情绪行事，这可能会导致不同的结果。所以，我从政府中获得的去神秘化的好处之一是，所有这些我过去读到的、我过去阅读或征求意见的“专家”，或者我去纽约参加晚宴并倾听他们每一个字的专家，他们都不知道自己在说什么。

所以未来将真正由掌权的领导人和他们努力创造可能的结果的能力来决定。我去华盛顿时，我带走的一个重要教训是，我记得我读过一本关于第一次世界大战的书，名为《八月的炮火》。

它讲述了第一次世界大战是如何开始的，当时有一系列条约，每个人都只是遵循这些很久以前制定的旧书面文件，而不是考虑到正在发展的当前情况。当我阅读时，我一直想着，伙计，拿起该死的电话，然后说，我知道我们有协议。你想想，如果领导人在那方面理性一些，可以挽救多少人的生命。

所以我思考这个问题的方式是，每个人最终都是根据自己的利益行事，对吧？

人们更喜欢保持现状。所以我发现最重要的是与人建立牢固的关系和理解，然后与人一起努力找出如何创造更好的模式。有时需要像唐纳德·特朗普这样的破坏者来消除现状。当你这样做时，根据定义，每个人都会对你大喊大叫。我在中东学到的一课是，如果人们没有对你大喊大叫，那么你就不在正确的轨道上。

因为在我最初的三年半时间里，我所做的一切，每个人都在对我大喊大叫。我的观点是，他们之所以对我大喊大叫，是因为我做的事情与他们以前做的事情不同。我的观点是，如果我以同样的方式去做，那么我可能就会取得与他们一样的结果，那就是失败。所以即使这是一个不可能完成的任务，成功的概率非常低，但这正是我被赋予的任务，我将全力以赴

我将一丝不苟地学习它，努力工作去完成它，我将创造出最合理的结构，以便让自己有最大的概率实现一个非常低概率的结果。最终，这就是我们取得突破的方式，以及不断变化和更新，因为我获得了更多信息，重新检查我的前提，学习新事物，尝试不同的事情并与人合作。所以我想说的是，关于伊朗，

他们今天比以往任何时候都更加虚弱。真主党基本上是他们对准人质头部的那支枪。人质是以色列。他们总是说，如果你对我们做些什么，那么我们将消灭以色列。所以基本上，对在那里做的任何事情都会产生巨大的代价。现在，他们非常偏执，因为他们不知道自己被以色列情报渗透到多深。据我所知，它被渗透得很深。

其次，以色列在报复中进行的袭击中，摧毁了他们所有的防空系统和许多远程导弹制造能力，这意味着他们不一定有能力维持长期冲突。

随着特朗普的到来，他们未来出售石油的能力极有可能下降。举个例子，奥巴马离职时，他们每天销售 260 万桶石油。特朗普离职时，他们每天只销售约 10 万桶石油。拜登政府没有执行制裁，现在他们每天销售超过 200 万桶石油，这太疯狂了。所以现在他们有更多的现金，这给了他们更多的持久力，但他们没有足够的现金来度过接下来的四年。

他们非常脆弱。所以他们将不得不做出一些非常艰难的决定。也许他们是纯粹的邪恶。我不知道。我从未见过他们。但我认为，如果存在一个合理的结构，他们可以说，为什么我们不改变我们的计划，专注于投资我们的社会和人民，也许有一种方法可以达成协议。但为了做到这一点，他们不能像与奥巴马和克里达成的协议那样做假交易，这可能是最愚蠢的交易之一，因为它是

对核武器的临时限制，而且没有检查。所以他们基本上可以随时进行核试验。所以如果他们愿意达成真正的协议，我认为会有大量的投资和解锁可以进入他们的国家。他们拥有惊人的国民。波斯人是了不起的。他们有一个美丽的国家。他们每天都坚持旧的思维方式，他们就像在使用 70 年代的旧操作系统。他们落后于

他们的邻居。这将是一个非常有趣的动态，但如果他们能够找到改变方向的方法，我认为他们可以获得巨大的繁荣。所以我看到了一个可以接受的结果。问题是领导层是否有能力理解这个结果。然后有时领导层能够理解结果，但他们不一定知道如何实现这个结果。举个例子，我用朝鲜来说明，我认为

特朗普总统在降低与金正恩的紧张关系方面做得很好。在我任职期间，我帮助开通了与他们的渠道。我在我的书中写到了这件事。我认为他基本上让金正恩对缓和关系可能是什么样子感到非常兴奋。我的意思是，我听说他们的国家有大约 7 万亿美元的矿产。他们可以成为一个非常富裕的国家。但我认为对他来说，这很不确定。你如何从他今天的处境过渡到开放人口并允许

事情发生变化。所以就像我听说所有在乌克兰与俄罗斯人一起工作的朝鲜士兵一样，这些人现在在做什么？他们离开了朝鲜。我听说他们都在用智能手机看色情片。他们以前从未见过这样的东西。所以你想想这个社会是多么压抑，他能否进行这种转变？

我认为我从西方外交官那里看到的是，他们说，你必须去核化，你必须改变。我认为这是正确的结果。问题是，你能灵活地帮助建造黄金桥吗？我们必须消除所有逃生路线，但要帮助建造黄金桥，去做他们从未做过的事情，这样他们就不会像卡扎菲那样，这是他们最害怕的事情。

所以你差不多已经知道一年了，唐纳德·特朗普很有可能再次当选总统。你采取了哪些行动来为这种潜在的结果做好准备，以及为你的生意做好准备？

很难押注反对特朗普。所以当他开始做得很好时，我认为他很有可能再次当选总统。所以我们为企业所做的准备工作是，首先是保持我们的高合规性。我们每年在合规性上花费数百万美元。我们接受了美国证券交易委员会的第一次检查，并且获得了不采取行动的信函。这对我来说非常重要。我不会那样做，因为我们很引人注目。我只是那样做，因为在生活中，

让投资部分变得困难。不要让任何技术问题使你的生活变得艰难。第二点是，我们正处于基金结束的时候，我们需要筹集更多资金。所以我今年 2 月份与我的投资者进行了交谈，并说了一些我们应该讨论的事情。如果你正在考虑在基金中再次投资，让我们尽早这样做，而不是晚做。他们都同意了。所以过去

一年中，我们额外募集了 15 亿美元的资金，并将基金的投资期限延长至 2029 年。我的投资者非常喜欢我们在前两年进展缓慢。所以在最后增加两年对他们来说很容易。我们从卡塔尔投资局获得的额外资金增加了我们的实力，使我们能够继续前进。我们在选举前完成了所有这些工作。他们希望无论结果如何都这样做。我向他们明确表示，如果

特朗普当选，他们不应该指望我做任何事情。这是基于他们在 2021 年进行的初始投资，当时特朗普根本看起来一点也不政治化。我们正处于为未来创建业务的阶段。与他们建立了非常良好的关系。我们对我们所做的事情感到非常兴奋。我很荣幸我的合作伙伴一直致力于这个平台。我认为这在未来会非常令人兴奋。所以我将在未来几年为企业使用的框架是，第一，我们将遵守所有法律和法规。这毋庸置疑。第二，我们将做我们认为正确的事情。我们不会进行我们认为不应该进行的投资。我们将投资于我们认为符合公司价值观并且我们认为合适的投资。

最后，我不会允许像媒体或这些伦理专家那样的人——坦率地说，他们没有真正的工作，并且为了寻找不存在的潜在冲突而获得报酬——来改变我们的想法和我们将要做的事情。我们将遵循我们认为正确的事情。我认为我们将在这方面做好生意。

所以这就是我们思考问题的方式。因此，我们主动避免任何冲突，这样我们就无需在未来四年筹集资金。我们有一个伟大的团队。我们有一个投资流程。我们有一个很棒的渠道。我们将继续根据需要进行投资，投资优秀的公司，与我们的投资组合公司合作，遵守所有规则，我们将以最佳方式做到这一点。所以对我们来说，这是我们非常期待做的事情。

我还知道，就在选举前，你收到了一些参议员的信，你可以猜到是哪个阵营的，他们问了一些关于 Affinity 的问题。你能分享关于这方面的任何信息吗？当然。所以那是选举前我从一位民主党参议员和国会议员那里收到的信。但首先，他们并没有承认我们在业务中做错了任何事情。我的感觉是，这些都不是认真的努力。我们已经遵守了所有法律和法规，并将继续这样做。我们将继续开展我们的业务。

在这方面。而且有趣的是，像比尔·阿克曼这样的人在推特上写了长篇回复，表明他们对私募股权有多无知。他们基本上是在说为什么我们在三年后还没有返还任何资金。此外，他们还说，“你收取了所有这些费用，但他们没有意识到在我们获得利润之前，我们必须以 8% 的利息偿还所有费用。”所以

所以他们对私募股权的缺乏了解在这方面是愚蠢的。坦率地说，归根结底，他们可以写信，媒体有时可以成为他们的发言人并撰写关于此事的报道。但他们甚至没有提出任何让我们担心的问题，因为就像我说的那样，我们正在经营一家非常合法的企业。我们受美国证券交易委员会监管。我们将继续与顶级合作伙伴和优秀公司以最佳方式开展良好、合法的业务。

当他们开始调查黑石时，他们会非常失望。我认为他们不会理解如何阅读像黑石这样的公司的财务报表。你需要拥有我们最好和最聪明的人才。但值得庆幸的是，特朗普正在将许多商界人士带到华盛顿。也许其中一些商界人士可以向他们解释金融是如何运作的。

如果我坐在一家美国企业的位子上，大型科技企业作为投资者对我来说尤其有趣。现在，这些企业占据了全球市值的很大一部分。你会如何就如何为未来四年做好准备向他们提供建议？鉴于你对世界如何变化和正在变化的了解，你认为在未来四年中，企业真正需要抓住哪些机会？我认为很少有人

利用特朗普上一次执政的机会，那就是他非常平易近人且非常务实。

上次发生的事情是，他们让与特朗普合作变得非常困难，因为他们对他所做的各种叙述，许多人更倾向于批评而不是出现并工作。我发现特朗普的特点是，那些主动联系他并与他坐在一起分享想法的人，他总是会倾听。而且大多数情况下，他们能够取得非常好的结果。一个例子是刑事司法改革，其中

我们能够在非常分裂的时期将民主党人团结起来。当他们与特朗普坐在一起陈述他们的理由并尊重地对待他时，他会倾听，并且愿意做理性务实的事情。

现在他比上次更受欢迎，比上次更被接受。因此，我对企业领导者和任何想与政府打交道的人的建议是，他非常注重结果。我认为这可能是一个非常富有成效的政府，如果你有想要实现的目标，那就去参与并尊重地去做。如果你要去批评并说一些难听的话，他们就不会与你合作，他们也不必这样做。

但如果你真的关心你声称关心的问题，那就出现，尊重地说话，适当地参与，你会惊讶于有多少惊人的事情能够发生。我认为这与许多人可能接受的宣传大相径庭，这些宣传说特朗普有多坏或其他各种事情。所以对于这些人来说，也许很难处理宣传。

我的建议是，专注于你最关心的核心问题和目标，提出想法，并尊重地与政府部门进行沟通。我认为你会发现，这将是一个能够取得令人难以置信的成就的时期。许多人在过去四年里告诉我，即使是在左派中，也没有什么事情能够完成，因为人们害怕做出决定。特朗普不怕做出决定，也不怕做出大胆的决定。

他只想把事情做好。所以我认为这将是一个非常富有成效的时期，也是一个能够取得巨大进步的时期。

我很想换个话题，问问你关于乔希和 Thrive 的情况。这个周末我和他谈话时，他说了一些非常贴心的话，那就是，当他回想起 Thrive 的早期时，除了你之外，没有人对他作为战略家和支持系统的影响力更大，这让他能够正确地建立业务并取得早期成功。这不仅仅是战略、思维和解决问题，而且还有一种借来的

信心。他开始 Thrive 时非常年轻。我认为他当时 24 岁，或者更夸张。你比他大四岁左右。他确实说了这句话，就像你在他早期给了他一定程度的信心一样。我很想从你的记忆中问问这段经历，比如 Thrive 的早期，甚至是你当时看到乔希时，我认为，他显然是你的兄弟，你会有偏见，但你看到的东西让你对这家企业的潜力感到兴奋？

以及你在 Thrive 早期所学到的东西。我认为，首先，乔希所取得的成就非同寻常。我认为他所建立的东西令人惊叹。我可以说我对 Thrive 发展成现在的样子既感到惊讶又并不惊讶。惊讶是因为我最初的意图只是，我该如何帮助我的兄弟做他想做的事情？我从未想过我们正在建立一家大公司。我只是认为我是在帮助我的兄弟追随他的热情。

并不惊讶，因为我看到乔希致力于的一切，他都能找到一种方法来扩大你应该如何思考问题以及以令人难以置信的方式执行的范围。所以，就我记得的 Thrive 的早期而言，乔希当时正在读商学院或大学，他创建了一家名为 Vostu 的科技公司。

当他筹集风险投资时，我们会讨论他正在进行的所有不同谈判以及所有不同的业务建设挑战和机遇。当时我正在经营和建立公司。我有观察者。我在媒体行业工作。我有房地产业务。所以我们会分享经验，我会尽力帮助他作为哥哥。

乔希不断向我指出的是，所有试图投资 Vostu 的人都试图剥削他们并利用他们。我们一起努力谈判，以确保他们无法做到这一点。他和马里奥有一个非凡的联合创始人。他们所做的事情是非凡的。所以当乔希成熟到下一个阶段时，他说，

我想开始投资科技公司，但我希望成为他们的合作伙伴，就像我作为一名对世界知之甚少的企业家时所希望的那样。所以我们的理念是，让我们找到优秀的人做优秀的事情，让我们投资他们。在我意识到之前，他们都在向我们展示不同的机会。我们投资的金额很小，25,000 美元，50,000 美元。我永远不会忘记，然后 Josh 正在尽职调查一家名为

名为 Kickstarter 的公司。他参与其中。他与一家名为 General Catalyst 的公司进行了交谈，他们基本上打电话给我说，你是如何参与那笔交易的？他说，我不知道。我只是，我喜欢那个人。我认为我们可以提供帮助。非常棒。我说，我们想见你。所以 Josh 与 General Catalyst 进行了会面，我们很兴奋，因为像这样的大公司甚至想与我们见面。所以 Josh 去那里了，他没有打电话给我。所以他大约五个小时后打电话给我。我说，Josh，你为什么不打电话给我？他说，Jared，他们把我留在那儿五个小时。我说，发生了什么事？他说，他们给我提供了一份工作。

我说，你告诉他们什么了？他说，我告诉他们我不要工作。发生的事情是，他们说，我们可以给你一百万美元来投资你正在投资的公司吗？所以 Josh 说，我想我们现在有了一个基金。所以我们拿走了一些我们正在投资的钱。我正在了解这些公司想要去的地方，我无法帮助他们解决技术问题。

但我可以帮助他们处理房东和谈判，如何获得 Wi-Fi，甚至处理其他事情。我最近遇到了 Brian Chesky，他对我说道，Jared，在我创业的时候你帮了我很多忙，因为他当时在纽约遇到了很多麻烦。我想 Josh 把他介绍给了我，他来看我，我帮了他。我给他介绍了一些人。我给他找了一些人。

但我已经忘记了。当时，我们的理念是帮助每个人，把善意带到世界上，看看会发生什么。然后当 Josh 筹集到第二轮资金时，他获得了一些机构投资者。他非常幸运，一位名叫 Andy Golden 的人非常相信他和他远大的目标。

而且，他们帮助他思考如何将其制度化，发展成不同的业务。Josh 非常自然地在他周围看到了机会。他每天都开始考虑更大的可能性。他就像一块磁铁。企业家们都想和他在一起。

而且，在他的内心深处，他觉得自己是一位企业家，想要创造一些东西。所以他最终创立了 Oscar，这也是一次很棒的经历。然后他开始对许多企业进行种子投资。我记得我们当时投资了 Warby Parker 和 Harry's 以及许多其他公司。他投资了 Spotify。

我会和他一起参加前几轮基金的投资委员会。这太不寻常了。他组建了一支伟大的团队。他极具吸引人才的能力。它有起有伏。我们遇到了一些我们现在可能不会过多谈论的挑战，但并非一切都很顺利。每次我有朋友，我都会向他介绍很多想投资的人。甚至像 John Winkle Reed 这样的人，他在高盛代表我，他离开了高盛，正在寻找事情做。他来和我一起投资房地产。我说，你应该见见 Josh，最终与 Josh 和许多其他人一起工作。

我非常乐意帮助他，主要是因为他是我的兄弟，而且我也发现它非常非常有趣。如果你当时问我，Thrive 会像今天这样吗？我会告诉你，那不是我当时对它的设想，但我并不惊讶 Josh 能够将其发展成这样。我认为很有趣的是，在我进入政府工作期间，我们之前每天会通话 10 次。

关于他生活中的每一个决定和我的生活。所以我们真的非常亲密。我们了解彼此的交易，并制定了结构和谈判。但我认为这也很好，因为我认为我在过去几年中看到了他的成长，他自己也在做这件事。现在有很多事情我会打电话向他寻求建议。我对他的商业头脑以及他在这个过程中保持脚踏实地的方式印象深刻。他建立了一个非凡的平台。

最重要的是，我认为它反映了他和他的为人，那就是当你建立这些公司时，你希望它们代表你的价值观，并且你希望它们成为帮助你过上你想要的生活的工具。所以，当我想到 Affinity 时，我希望与有趣的人见面。我希望研究有趣的问题。然后我希望能够运用我的技能来解决我认为既有趣又有价值的问题，这些问题可以为我的投资者带来良好的结果。我认为 Josh 在 Thrive 中也做了类似的事情，他能够创造一个飞轮，吸引优秀的企业家、优秀的公司，然后利用从周期不同阶段获得的所有信息来应用于不同领域的投资。我对他的工作感到非常非常自豪。近年来，他最让你学到了什么？

我会说，与 Josh 相处最好的部分是，当我向他汇报我的投资时，我多少知道他会如何回应。如果我正在关注某些事情，我会想，我有点不想告诉 Josh 这件事。然后我会有这样的感觉，那就是不符合标准的事情。你认为是什么？他认出了哪些是错误的？我认为他可能比我更了解我自己。我认为他认为我应该只投资那些值得他哥哥投资的人和平台，如果这说得通的话。是的。

他从一开始就非常喜欢 Phoenix 和 QXO 的交易，当时我正在和他谈论这些交易，因为他认为那是 Affinity 应该保留的正确公司。他越来越鼓励我发挥我的创造力，因为当我刚开始的时候，我可能做得更常规的事情。

我想要下行保护，我做得更常规。因为我试图用 Affinity 建立的东西以前从未做过，将这些元素结合在一起，没有现成的模型可以出现并找到这些类型的交易。所以，我花了整整两年时间才开始实现和创造这些交易。

我认为 Josh 总是鼓励我说，不，你对这件事的愿景是这样的。你拥有独特的才能、独特的技能、独特的视角。确保你真的给自己机会去贯彻它，不要陷入传统的投资中。真正弄清楚如何建立一些对你来说独特的东西，让你能够享受它。当你享受它的时候，你会随着时间的推移做得最好。我会说，这可能是他最推动我的地方。

我很想问你一些关于你父亲的类似问题。书中有一句话非常有力。他说，在生活中，有时我们变得如此强大，以至于我们开始认为自己是命运的主宰，但事实并非如此。这句话，再说一次，我试图挑选书中真正让我印象最深刻的东西。也许以此为出发点，告诉我关于你父亲的事情，他是什么样的人，你和他一起经历的事情以及他对你的影响。

所以我的父亲是一个非凡的人。他是一个非常纯粹的企业家，因为他是在伊丽莎白一个非常贫穷的社区长大的。他的父亲是一位木匠，后来成为了一名房屋建筑商。所以他真的看着他的父母夜以继日地工作，非常以家庭为中心。他上了法学院，然后是商学院，然后做了一名会计师和律师，然后创办了自己的公司。所以他抚养我们长大。

看到他的高潮和低谷。他没有向我们隐瞒他的问题。再次，建立他的事业，它在早期遇到了一些挫折。

他没有向家人隐瞒这一点。所以他一直相信他努力建立事业的原因是为了养家糊口。他想让我们完全了解这一点。他像对待成年人一样对待我和 Josh。他从未像对待孩子一样对待我们。他不会和我们谈论体育运动。如果我们想去棒球比赛，我们会和我们的叔叔或其他人一起去。这就是我们成为大都会球迷的原因。而我父亲是大联盟球迷，这……

不确定这是好事还是坏事，但我们总是说我们从成为大都会球迷中获得了谦逊，这在生活中给了我们很多。很多视角。但我确实告诉我女儿，她应该嫁给一个大都会球迷，因为他们非常忠诚。在我们十岁的时候，他会让我们阅读财务报表，他会带我们去他周日的房产。当我们放学休息一天时，他会带我们去上班。所以他只是训练我们工作，他教我们解决问题、创业，他真的在我们心中灌输了勤奋、领导力的价值观，

而我再说一遍，你必须始终坚持不懈地努力。必须全力以赴。任何你要做的事情，都要全力以赴地做到最好。我最喜欢的关于我父亲的故事之一是，我想我们谈论的是自我责任。我记得我当时正在参加实习面试，他说，你几点离开？我说，我八点离开。他说，为什么？面试是九点。我说，那交通呢？他说，没有交通。我已经做过无数次了。

那如果发生事故呢？我说，我控制不了。他说，不，不，不，Jared。唯一没有按时到达的借口是你没有早点离开。这就是他灌输给我们的心态，那就是对自己的行为负责，并始终努力以正确的方式做事。

我的父亲在他的一生中犯了一个很大的错误。他卷入了兄弟姐妹之间的争斗，这导致了一些法律问题。他们主要是在争夺金钱，这，可能还有自尊心，这很愚蠢。我认为，你知道，我们的兄弟姐妹，我们都对此进行了反思。我认为金钱和自尊心不会成为我们之间的障碍，这很重要。但通过这次经历，我的父亲，我想我们都获得了

我认为这绝对改变了我与父亲的关系，因为他入狱一年，这迫使我承担更多业务责任。我想我当时 23 或 24 岁。我当时正在读法学院和商学院。我差点辍学。我父亲不希望我这样做。所以我基本上会……

一周中的四天休息，我会在凌晨 5 点开车去办公室，我会进来，我的朋友们会开玩笑说，如果我的法学教授想让我不及格，他们只需要给我一张有五张照片的多项选择题，然后说，圈出你的教授是谁。但我必须在他离开的时候为他处理很多事情。我必须做我兄弟姐妹的父亲，并且真正支持我的母亲。这改变了我们之间的关系。但我的父亲，通过这次经历，我看到一个曾经站在世界之巅的人，

然后入狱，在那里你会了解到，在监狱里，他们可以从你这里夺走这个世界的一切。你可能会失去友谊，你可能会失去金钱，你可能会失去自由。它真的教会了我什么是有价值的，什么是不值得珍惜的。然后不要珍惜那些可能被夺走的东西，并尽量花更多的时间在真实的事情上，不要因为错误的原因而追求事情。我认为这也让我度过了生活中的所有挑战。

所以我的父亲出来了，没有逃避他的经历。他只是说，我犯了一个错误。我承担了全部责任。他做了很多慈善工作。他自愿在监狱里做志愿者。他为他的公司启动了一个第二次机会项目，许多人出狱后，在 Kushner 公司找到工作。我认为这是我们非常非常自豪的事情。

他是一位非凡的商人。我从他那里学到了很多东西。当我在 Kushner 公司工作时，和他一起工作很棒。我为他感到骄傲。他刚刚被提名为法国大使。他爱唐纳德。他们一直关系密切。实际上，当唐纳德第一次竞选时，我认为他寄给了唐纳德他的第一张支票，因为他说道，看，我不知道这件事是否会有什么结果，但我爱他。所以我必须支持他。这次他也这么做了。我认为他会做得很好。他总是给我们灌输强烈的

公共服务意识，想要为国家做正确的事情，感谢身处美国。我们的祖父母在大屠杀后作为难民来到这里，他们总是说这是一个多么伟大的国家。他总是支持政客。我认为现在他有机会为国家服务，并在法国这样做，法国在反犹太主义和贸易方面有很多问题，

我认为他会做得非常出色。我为他感到非常非常自豪，并且非常非常兴奋他能够在生活中发生这种转变。他建立了一家非凡的公司。我一直告诉我父亲，到目前为止是为了什么目的？你不需要更多的钱。你现在已经训练了下一代如何做到这一点。所以对他来说，这是人生中一个伟大的时刻。他是一个勤奋的人。他身体健康。我认为他会做得很好。所以他是一个非常非常特别的人。我和 Josh 以及我们的姐妹 Dara 和 Nikki 感到非常幸运能拥有他

作为父亲，我再说一遍，我们的母亲也非凡。她是最无私、最优雅、最安静的人。我认为我们许多关于家庭的价值观以及让我们脚踏实地，我认为这很多都来自我们的母亲，她也是我们生活中一个非凡的人。无私、优雅和安静。如果你必须考虑相同的三个变量，就像你想象你的孙子有一天坐在你的膝盖上，你用三个形容词来形容他们中的每一个，那三个会是什么？

你关心遗产吗？

只是以一种方式生活，并做出决定以确保我能成为我孩子的榜样。我认为这可能是我一直问自己的根本问题，当我遇到艰难的困境时，那就是，你希望如何成为你孩子的榜样并以这种方式行事？所以，我认为这才是真正重要的。我认为

我过着不同寻常的生活，充满了曲折。感觉现在又要转弯了，但这就是它的样子。无论出于何种原因，这些都是上帝为我安排的人生道路。我非常有信心。我感到非常感激。我每天早上醒来。我有一个很棒的妻子。伊万卡是我见过的最聪明、最善良、最好奇的人之一。

她是一位了不起的伴侣。我们不经常外出，因为我们喜欢在一起。我们喜欢在晚餐后每晚散步。

她总是让我接触新的和有趣的事物。她是一个贪婪的信息消费者。我很感激的是，在过去的几年里，她真的努力帮助我建立我的事业，并在华盛顿四年后帮助我们养育家庭。我认为这非常重要。我可以在生活中取得惊人的成就，但如果我没有与我的孩子建立良好的关系……

如果我觉得我没有尽一切努力以最好的方式抚养他们，那么在商业或政治或其他任何事情上取得成功有什么意义呢？所以这就是我现在对世界的看法。我为我在所有这些不同领域所做的事情感到自豪。我很有信心，因为我看到了我所面临的所有挑战。我知道我已经能够找到解决这些问题的方法。

但在人生的这个阶段，我看着当前的形势，我基本上是这种心态，让我继续做我正在做的事情。

让我帮助所有即将服务的人。我确实花了很多时间帮助那些即将进入新政府的人了解我们面临的所有挑战，以便他们能够避免这些挑战，或者他们要求的任何建议，以弄清楚我所处理的文件，他们可以从我们离开的地方开始，或者更高级，他们不必经历所有学习阶段。

然后我们将继续成为他们所有人的资源和助手，以帮助他们为国家和我的岳父取得成功。这才是我现在最重视的事情。投资者，我相信你已经见过了几乎所有投资者，你最尊重的投资者有哪些共同特征？

我认为第一点是他们会花时间研究和思考。所以我认为管理者和投资者之间是有区别的。我一直非常努力地成为一名投资者而不是一名管理者。所以思考的时间、研究、他们收集信息的方式、处理信息、好奇心，然后我认为谦逊地始终重新检查你的前提，如果这说得通的话。所以，我认为这些是我一直在努力做的事情。再说一次，现在在我们公司，我们正在招聘另一位高级合伙人。

有趣的是，我们在公司里创造了一种混合模式，即拥有地缘政治专业知识的人和拥有传统私募股权和增长投资技能的人。在过去几年中发生的事情是，那些投资者正在变得更擅长地缘政治，而那些地缘政治专家正在变得更擅长投资。所以，当我们试图创建这种我们认为能够长期持续下去的公司时，这种融合正在发生。我发现的是，

我们必须雇用一个擅长其中一项的人，这个人必须符合我们的标准，成为一个杰出的人，能够很好地融入我们所拥有的文化。因此，我认为保护我们的文化，并确保我们与我们真正喜欢、关心和可以向其学习的人一起工作，这同样是一个非常重要的因素。所以我们有一个非常扁平的团队。例如，当我们进行 RIC 时，每个人都在 RIC。

我希望每个人都能从我们的问题中学习。我希望每个人都能从我们的机会中学习。我希望每个人都能从我们的争论中学习。我希望每个人都能看到我们什么时候达成一致。所以这对我来说非常重要，因为我发现最好的才能往往是培养出来的，而不是招聘出来的。因此，拥有一个透明的组织将使我们能够真正建立一些我认为在长期内将更加持久和充满活力的东西。

你对特朗普、他的优点和缺点了解多少？你和他相处了很长时间。他现在是世界上最受关注的人。你有幸亲自认识他，而不是从媒体上了解他。你从他那里学到了什么？所以我和他一起工作了六年，但我认识他已有 16 年了，显然，他是我的岳父。

我会说我已经真正了解了他和他运作的方式。当我为他工作时，我从他那里学到了很多东西，关于他沟通的方式，我认为这对他来说是独一无二的。他是一个非常好的处理机制，因为他可以处理很多复杂的情况并将它们简化。

非常快。他是一个令人难以置信的谈判者。他是一个了不起的人才观察者。对他来说，他能够做很多事情，就是判断人们是否在对他撒谎。他知道如何提出正确的问题来扰乱人们的计划。他对很多问题都有非常务实的看法。我参与竞选越多，我就越同意他在贸易或移民问题上的观点。人们会因此批评我。但我当时想，

我认为他在他说的事情上很务实。就像我记得在竞选中，他会说，让我们把美国放在第一位。人们说，这是一个种族主义的口号。我说，我不知道你是否正在竞选美国总统。你想把美国放在第一位？这似乎是一个很好的立场。他在处理事情的方式上非常务实。非常开明。如果他得到更好的论点，他会改变主意，我认为这很不寻常。

他会很快发表一些无关紧要的事情的声明，对真正重要的事情非常谨慎。就像当我看到他做出关于轰炸或重大军事行动的决定时，他对他的过程非常谨慎、周到和一丝不苟。他处理这些事情

以你希望领导者处理这些事情的严肃性和意图来处理。而且他很透明。关于他的其中一件事是，你不需要猜测他对大多数事情的看法，因为他要么直接告诉你，要么公开发布推文。

他是一位非常不寻常的领导者。我发现的是，在他离开几年后，人们更习惯了他的风格，他们很高兴他回来。例如，他对墨西哥和加拿大的推文，如果我们在 2017 年这样做，每个人都会说，哦，这太糟糕了。然后参议员们会出来说，好吧，我们将阻止他这样做。现在每个人都说，哦，他回来了。他发布的关于人质的信息非常强烈。人们喜欢它。

我认为他更加成熟了。人们现在更习惯他了。他对情况非常了解。他是一个非常伟大且具有开创性思维的人。我认为他会在这个世界上做一些非常具有颠覆性的事情。而且，有些事情可能不会完美，但我认为很多事情会做得非常好。所以……

我认为他是一个历史人物，一个不寻常的人物，一个我非常非常幸运地从他那里学到了很多东西的人。然后我还看到了他与我的孩子相处的方式。所以就像我的小儿子西奥，当我们一起在夏天的时候，整天都跟着他。他和他一起坐在高尔夫球车上。当他和其他人一起外出时，我们会和他一起坐在晚餐桌旁。我前几天和他在一起，电话响了，是西奥。我说，西奥给你打电话？他说，哦，是的，他每周给我打三四个电话。他和孙子们在一起时非常有趣。

有一种真实感。我发现他欣赏情况的独特性，但他同时也愿意在这方面具有颠覆性。所以非常期待看到他会做什么，并且为他的工作感到非常非常自豪。我认为他改变了世界的论述。我认为他改变了人们对许多问题的看法。我认为他会改变我们的国家，希望以一种非常实质性的方式变得更好。

如果我想想那些会让你充满激情、让你个人激情高涨的事情，那么最常见的触发因素是什么，让你感受到这种激情的提升？识别问题或机会。我非常相信工作不应该被分配。你应该做的是，当你发现一个大问题或机会时，你就全力以赴。这意味着你需要正确的组织结构来让你不会

被固定的时间表或固定的责任所束缚。尤其是在过去的一年中，我一直在增强公司人员的韧性。现在，我可能会遇到一些挫折，因为我们很多优秀的人现在都被招募到政府部门工作，这是一件令人惊奇的事情。显然，我鼓励这样做，因为我相信服务，我认为人们离开私营部门去服务是一件美好的事情。但是要建立这种韧性，业务

功能能够真正自行运行，而我可以专注于寻找重大机遇并参与到将有望为我们创造最大成果的最大领域。如果你想想你对世界上什么都不了解，而你最想了解什么，你会最先想到什么？

我认为我们现在正在做这件事。所以我们最近与 Elad Gil 创办了一家公司，他是硅谷人工智能领域顶级投资者之一。当我们研究人工智能及其对世界的影响时，当我开始的时候，它实际上是软件，但我并没有真正看到我们在软件方面有任何竞争优势。当人工智能在人们的心目中变得真实时，它重新启动了这场竞争，

所以我们将其分解为四个类别。一个是基础设施，即数据中心和能源。我们实际上正在这一阶段进行大量投资，但这可能是长期的，我认为，强劲、安全的回报，这将是很棒的。然后我们看看大型语言模型，它们需要大量资金，而且真的是一场大人物的游戏。竞争非常非常激烈。我能够为这些公司做的一件事是帮助它们与中东建立桥梁，并将它们介绍给不同的中东投资者，因为

起初，很多公司都有以前从未有过的资本支出需求。因此，许多公司都联系了我，我将他们介绍给了我在中东的合作伙伴，以寻求合作。这非常有趣。然后是消费品，它们……

令人着迷，因为我们一直在使用它们，它们能够使我们的生活更高效。而且它们对我们生活产生积极影响的范围是无限的。最后，人工智能正在应用于企业和大型行业的方式。在我看来，这是一件必然发生的事情。如果你考虑人工智能，它基本上会创造很多效率。随着效率的提高，它应该会创造很多价值。

因此，我们与一些投资组合公司、合作伙伴和一些我信任的公司一起创建了一家公司，我们思考如何将硅谷的优秀工程师带入这些公司，开始寻找利用他们的数据来创建独特产品、提高效率、解决问题的方法？

然后最终将我们能够通过成为这些大型公司中的一些先驱而创建的不同工具产品化。因此，真正的套利在于获得一流的人才，我们已经能够吸引到人才。我们的团队现在已经超过25人了。

以及大型公司，我们现在正在与其中四家合作，让他们一起工作，然后看看你能从中创造什么。到目前为止，这非常令人着迷，因为它让你站在人工智能在现实世界中如何提高这些公司效率的最前沿。因此，最初这样做的真正目的是向最优秀的人才学习如何应用它。

为我合作伙伴网络中的人们创造价值。最终，我相信该公司将通过这样做而获得巨大的成功。因此，这让我们对我们投资的一切都有了一个很好的视角，因为我们一直在思考人工智能将如何增强或扰乱我们所考察的任何公司。我们现在以非常现实的方式看待这一点。对我来说，从商业角度来看，这只是最令人着迷的事情

然后显然，你知道，我对中东和那里的地缘政治非常热情。我一直与史蒂夫·怀科夫（Steve Wyckoff）密切合作，他是特朗普总统的特使，帮助他进行过渡，让他了解情况。他是我多年的好朋友。我们现在已经讨论这件事将近一年了，当时他告诉我他对这件事感兴趣，我对此非常兴奋，并且真的帮助史蒂夫了解情况，并

和他讨论该怎么做，成为他随时可以打电话寻求帮助的人，以确保他能够立即投入工作，以便他和特朗普总统能够真正完成我们在第一任期内开始的工作，我认为这现在非常非常容易实现。你最引以为豪的《亚伯拉罕协议》是什么？还有哪些工作尚未完成？

我实际上最引以为豪的政府工作是刑事司法改革，因为我知道作为狱中人员家属是什么感觉。这为很多人带来了希望，让他们感受到被关心，并给他们一个机会，我认为这是一项非凡的成就。知道我影响了这么多正在经历无助时期的人的生活，这让我感到非常满足。我认为在特朗普总统领导下，

帕姆·邦迪（Pam Bondi）是一位好朋友，她将担任司法部长。她在监狱改革工作中对我们非常有帮助。具有讽刺意味的是，拜登对《第一步法案》什么也没做。他们没有按照应有的方式实施它。我相信，在特朗普总统和帕姆·邦迪的领导下，他们实际上将实施许多监狱技能培训项目，这将帮助人们离开监狱，找到工作，然后不会再次成为回头客。这是我非常引以为豪的事情，可能是我在政府工作中最引以为豪的事情。

为了跟进这一点，对于那些不知道你做了什么的人，你所影响的改进系统的重要的学习和意义是什么？给你一个概念，我们实施的项目刚刚发布了一项研究，该项目基本上带来了技能培训、酒精培训，并允许囚犯通过参加这些课程来提前释放。

它所做的是，那些没有使用这些项目的人的再犯率约为45%。而那些参加了这些项目的人的再犯率，我认为大约是12%左右，或者十几岁。所以基本上表明，参加这些项目的人不会像离开监狱的人那样频繁地重返监狱。而且，很多时候人们离开监狱，他们有犯罪记录。

他们真的没有地方可以回去。他们通常有成瘾问题。他们没有现代技能。那么他们会做什么？他们会回去犯罪。

从公共安全角度和人文角度来看，让这些人能够在狱中学习这些技能。我的意思是，它被称为惩教部。你应该帮助纠正人们。现在他们所做的事情更像是对人类垃圾的仓库。帮助那些在那段时间犯错的人，帮助他们建立工具并创建一个框架来过上更有成效的生活

是一件非常重要的事情。我认为这可以产生很大的影响。我们根据德克萨斯州、佐治亚州和肯塔基州等许多州发生的情况进行了建模。因此，我们真正采取了经过时间检验行之有效的改革措施。这似乎是一件非常基本的事情，因为它可以减少犯罪。我得到了所有警察组织、警长协会、FOP的支持，每个人都支持这些改革。我认为这些改革最终会产生很大的影响。但关于《亚伯拉罕协议》的问题，我认为我们

我们开始了。我们达成了五笔交易。然后我们达成了海合会协议，这对获得沙特阿拉伯至关重要。当我与拜登团队和过渡团队会面时，我基本上告诉他们，你们可以在三到六个月内与沙特阿拉伯达成协议。这就是他们告诉我的。拜登团队在最初的两年里

批评沙特阿拉伯。然后，两年后，他们终于开始采纳我们的政策，然后发现他们这样做非常公开和笨拙，他们没有妥善处理伊朗问题和巴勒斯坦问题，10月7日发生了那件事，这使得他们很难做到这一点。所以我认为这是一个非常可行的问题。我认为特朗普总统拥有不同的技能和关系，才能做到这一点。我认为

完成沙特阿拉伯将是关键，因为之后还会有另外10个国家会发生这种情况，无论是巴基斯坦还是印度尼西亚。我们有很多国家真的想这样做。我认为还有很多工作要做，这只是消除了这个问题。我认为巴勒斯坦问题还有待解决。我认为伊朗问题是关键。叙利亚现在是一个完全不同的烂摊子。但我认为，由卢比奥、沃尔茨、

维特科夫组成的即将上任的团队。他们有一个非常好的团队，我认为他们将能够取得令人难以置信的成果。最重要的是，特朗普总统现在了解地形和参与者。我认为他对如何完成这些事情有相当强烈的看法。我看到你谈论德国和日本以及我们与他们现在几十年来在二战后的关系。中东所有这一切的希望是什么？20年、30年后，不同状态的潜力让你兴奋的是什么？

我认为，如果你完成了所有这些交易并整合了这些国家，我们的愿景是从以色列的海法港口整合到阿曼的马斯喀特，形成一个经济集团，人们可以在其中进行贸易，可以带来技术，可以进行投资。

这些地区是军事支出最高的地区之一，但如果他们能够将这笔钱转化为桥梁和教育，他们拥有非常年轻的人口。我认为这将提升该地区，也将提升非洲许多地区。你会看到许多被赶出中东的伊斯兰主义者。他们大多去了非洲。一些人去了欧洲和美国，我们竟然允许这些人进入，这太疯狂了。

但我认为这将对世界中心产生巨大的影响。让这些人专注于我们如何共同推进人类，而不是存在这些宗教分歧，我认为这将是一个巨大的转变。就像我之前说的那样，由于MBS在第一次访问沙特阿拉伯时与特朗普总统合作进行的改革，2017年盛行的伊斯兰极端主义已经发生了巨大的转变。如果你考虑

未来四年，你认为政府最重要的事情是什么？现在，世界各地都在讨论许多热点问题，例如乌克兰与俄罗斯的战争，

中东与伊朗的问题以及以色列和沙特阿拉伯的机会，现在叙利亚和黎巴嫩的变化，我认为这将为美国取得巨大进步创造非常肥沃的土壤，人们对狗狗币非常兴奋，希望我们能够发展壮大

通过取消法规和创建更高效的政府来创造更具竞争力的环境。除了南部边境问题外，我们还需要解决赤字和债务问题，我认为这将是一个关键问题，我认为对此将采取非常迅速的行动。但最终，我认为未来四年可能

最具影响力的主题将是特朗普总统如何处理人工智能以及AGI或超级智能，以及这如何迅速到来。这可能会产生许多不同的结果。我认为拜登政府实施了一项行政命令，其真正目的是扼杀许多美国的创新。我认为在特朗普总统领导下，美国有望引领世界

创造最先进的超级智能，并确保以道德的方式以及以推进美国利益的方式来做到这一点。它将渗透到整个经济中。它将渗透到军队中。确保以负责任和深思熟虑的方式完成这项工作，让美国的价值观成为

主导地位将非常有趣。如果你考虑你自己的未来，你说让你充满激情的是问题和机遇，而这些是不可预测且不断变化的。除了你已经谈到的那些事情之外，你是否还有任何更宏大的议程或愿景？从现在开始，你还真想发生什么其他事情？

我确实经常思考这个问题。我的妻子告诉我一个统计数据，那就是到你的孩子18岁的时候，你将已经度过了你一生中与他们相处时间的80%。我认为，几乎是因为当我第一次在政府工作时，我与孩子们的情感上是如此疏远，因为我完全被我的工作所吞噬，这让我更加珍惜与家人共度时光。

我认为我一生中会有足够的时间去做不同的事情，以不同的方式去做。但现在，我和妻子说过的一件事是我们不会妥协的，那就是让我们的家庭单位处于一个非常美好的状态，并成为我们孩子的优秀父母。我经常出差工作，我的孩子们确实为此责怪我。但至少在我回家的时候，我能够和他们在一起，我能够创造我想要创造的平衡，这不像是一种平衡的平衡。这就像与他们在一起是极端的，而我的工作也是极端的。

但我能够以一种行之有效的方式让它发挥作用。到目前为止，就是这样。我想说的是，我一生中制定的每一个计划，上帝都有不同的计划，我生活中没有任何事情是按照计划进行的。所以我将继续制定计划，然后我将继续应对即将到来的各种风暴和夏天，真正期待着有趣的冒险，并与优秀的人们一起享受它，并继续努力挑战自己，学习和进步。

你曾经告诉我，如果你想做出错误的决定，那就征求意见。很有趣的一句话。你有一种非常有趣的方式来处理这些类型的决定，其中一个就是这个。但我知道，与其征求意见，你更擅长打电话了解人们的观点，比方说。你在这些问题周围、这些机会周围做出这些决定时，你学到的其他关键步骤是什么？我认为你总是必须问自己的第一件事是你想要什么？然后第二件事总是你实际上要解决什么问题？

我认为这两个基本问题是人们忘记问的问题。我认为，只要你与这些问题保持联系，那么有时这会在两者之间带来更多的清晰度。在过去的几年里，我作为投资者阅读了很多查理·芒格（Charlie Munger）的著作。我几乎读了他发表的所有东西。我喜欢他说的其中一件事是，当你做决定时，有时弄清楚你不想做什么有助于弄清楚你想要做什么。所以

有时你可以通过弄清楚你绝对不想要什么来消除许多潜在的选择。我发现这也是一种非常有用的机制。但最终，它回到了我所说的，相信你的直觉，不要在你必须做出决定之前或在你准备好做出决定之前就做出决定。

并从不同的地方获得视角。我很幸运拥有一个非常好的朋友网络。我知道我所不知道的事情，但我也知道如何找到我认为是专家或我信任其意见的人来处理不同的事情。我发现这对我形成观点来说是一种非常有效的方式。我认为，也许是因为我对人们的时间、建议和将事物付诸实践的意愿非常慷慨，我发现

我越是需要打电话给人们，人们就越愿意并且能够做很多事情来帮助我。

在我们即将结束的时候，我有一个自私的问题。在《纽约观察家》杂志，你花时间在媒体上。你思考了很多媒体。你给了我这本书，我在过去几天里读了这本书，叫做《被时间遗忘的人》，关于《时代》杂志的创立，这太棒了。就像基本上两个人，一个人在某个时间点创立了《财富》杂志、《时代》杂志、《生活》杂志以及所有这些《体育画报》等等，所有这些不同的东西。你向我提出了一个有趣的问题，那就是如果你从零开始创立今天的《财富》杂志，你会怎么做？

所以同样的问题也问你。作为一家非常著名的媒体品牌的拥有者以及媒体领域的观察者，你对媒体了解了什么？你会对它的现状以及你对我的观察发表什么评论？

对此我有几点想法。首先，我在《观察家》杂志的经历是，我进入了一个享有盛誉的旧世界模式，然后我试图说服记者，互联网即将到来，我们需要改变商业计划。我因为试图这样做而被骂了各种各样的名字。

这是一次令人难以置信的经历。我在此过程中学到了很多东西。经营一家报纸是一项糟糕的生意，所以你真的必须学会如何从每一美元中省下五美分。所以作为一个纯粹的运营商，我学到了很多关于如何经营企业的知识。我学到了很多关于与记者打交道的知识。

我想说的是，从那时起，这项业务发生了很大的变化。当我们在白宫时，我们会有一些记者，我们会说，为什么你们不能对我们在白宫所做的事情写一些积极的报道呢？他们基本上对我们说，如果我们这样做，我们会在推特上被我们的朋友们痛骂。我认为生态系统是如此负面，以至于社交媒体最终成为许多记者的作业编辑。我认为这在很大程度上已经崩溃了。

如果我今天要从零开始做一些事情，我认为最强大的媒体形式是播客。我认为这显然还处于其发展初期的阶段。如果你考虑新闻业务，X已经变得如此强大，以至于我昨晚一直在寻找关于叙利亚的最新消息，我从X上获得了所有最新的新闻。

从我想要寻找的东西来看。所以有趣的是，X几乎已经成为新闻的原材料。然后，如果你考虑记者的工作，他们基本上会从原材料中挑选和选择哪些观点和哪些引言，他们几乎是一种编辑形式，无论他们是否喜欢，都会强加他们对如何根据他们选择的来源、他们选择的引言以及他们选择引用的专家来处理这些新闻的观点。我认为这正变得非常

晦涩的知情方式。然后我发现，现在使用社交媒体的人也有能力给出他们的回复。所以这是一件你不能再写一篇关于某人的新闻文章，然后说出全部内容的事情，因为如果你太疯狂了，人们就可以回应，实际上获得更多新闻，这会让记者有点丢脸。所以如果你从事印刷新闻业务，我认为现在这是一项非常非常具有挑战性的业务。我认为播客是……

非常有趣。有趣的是，我们谈论的那本书是关于布里特·哈登（Brit Haddon）的，他是亨利·卢斯（Henry Luce）的合作伙伴。有趣的是，《时代》杂志是为那些没有时间的人而创建的，对吧？它应该是人们的摘要。然后随着时间的推移，它在试图成为的东西方面变得有点高端。

如果我要重新剪辑今天的《时代》杂志，我会为有时间的人制作《时代》杂志。我认为你发现的是，对于播客来说，人们希望获得信息。如果他们对某事感兴趣，现在就有了一个免费的信息市场。如果你有点兴趣和动力，你可以很快地了解几乎任何事情。现在有了人工智能，这将发生更大的变化。

所以我几乎会说，找到一种方法来帮助人们浏览大量高质量的信息

并将其综合起来，例如，如果你想了解这些主题，或者你想了解本周的事件，这些地方会给你提供真实的信息。我认为人们应该考虑，例如，我现在主要通过X和播客来获取新闻。偶尔我会看看《华尔街日报》来浏览它。《邮报》仍然是《邮报》。我喜欢《邮报》，《纽约邮报》。

但很多其他东西只是你正在获得他们的观点。你去看看专栏作家，那只是一群对世界一无所知、怒吼不止的人。再说一次，我在政府工作时看到了这一点。这些人告诉我，我所做的一切都是错误的，然后当我们做对事情时却无法承认。我只是想，忘了这些人吧。谁需要他们的认可？谁在乎他们说什么？但我认为播客是一种非常强大的媒介。如果你从事媒体工作……

我认为更多的是你如何为那些正在寻找信息的人提供高质量的信息，而不是仅仅提供新闻摘要。这太有趣了。涵盖了大量的内容。我不敢相信你在43岁、44岁时所做的事情的数量。我认为，你知道，我的传统结束语问题是，别人对你做过最善良的事情是什么？我知道这听起来可能很奇怪，但当我的父亲入狱时，他有一个朋友

他打电话带我去吃午饭，问我过得好不好？当时，这对我们的家庭来说非常具有挑战性，在情感上非常具有挑战性。我们公司有很多问题，因为银行无法与有犯罪记录的人做生意。所以我们处理了很多问题。仅仅是人们愿意主动提出帮助，这对我来说意义重大。我认为这可能是关于我如何对待人们的基础性因素，那就是

我试图成为我关心的人的朋友，就像人们在我最脆弱的时候对我那样。在你最需要的时候陪伴他人，这意义重大。

大约在那段时间，你乘坐地铁在纽约市周围行驶了几个小时。你能描述一下吗，你在最后学到了什么？当时，我在曼哈顿地区检察官办公室工作。我想成为一名检察官。我在纽约大学法学院。我记得我第一天回到工作岗位。显然有点丢脸。

我不知道该怎么办，但我的团队很棒。那是一个很棒的工作场所，当时的地区检察官办公室在摩根·陶（Morgan Thao）的领导下。在一天结束的时候，我回家了。我乘坐地铁从运河街到阿斯特，当时我住在那里。我到了我的车站，但我没有起来，我继续待在火车上。我只是不想离开地铁。我只是坐在那里看着人们，看着他们的脸，为每个人编造一个故事。

所以我记得我看到一个人，一个年轻人，我说，也许他们刚刚发现他们的父母得了癌症。或者我看到另一个女人，我说，也许这个女人今晚没有食物吃，她会饿肚子。

我开始想，你知道吗？我现在有我的问题。地铁上没有人知道我正在经历什么。这里每个人都可能隐藏着他们自己的问题。所以我的观点是，给每个人以信任。你永远不知道人们在那一刻正在经历什么。

简单的善举和善待他人可以产生很大的影响。再说一次，我认为如果你看看我在过去几年收到的批评，人们会问我为什么这不会让我太困扰。我说，因为这主要来自从未见过我、不认识我的人。所以我不会让他们影响我对自己的感觉，影响我的情绪，或者在我的大脑中占据太多空间。

我觉得只要你能善待你与之互动的人，善待他人，那么你就能在这个世界上做很多好事。

一个很好的结束语。非常感谢你的时间。谢谢。

我们希望您喜欢这一集。接下来，敬请期待我与日内瓦资本管理公司投资运营和投资组合管理主管凯蒂·埃伦伯格（Katie Ellenberg）的对话。凯蒂详细介绍了她与Ridgeline的经验以及她如何从他们的产品中获益最多。要了解更多关于Ridgeline的信息，请务必点击节目说明中的链接。

凯蒂，首先描述一下你在日内瓦关注的是什么，以便在投资方面尽可能地做好事情。我是日内瓦资本的投资运营和投资组合管理主管。我的重点是为公司、为投资团队提供最好的支持。你能描述一下日内瓦做什么吗？

我们是一家独立的投资顾问，目前管理的资产超过60亿美元。我们专门从事美国小型和中型成长型股票。所以你有一些高端投资者想要买卖东西，而且你肯定以各种方式收集了所有投资者的资金。介于两者之间的一切，我都感兴趣。你解决为投资者构建基础设施这一挑战的时代是什么？

我们使用了之前的提供商30多年。他们为我们做得很好。我们拥有从投资组合会计到交易订单管理、报告、对账功能的整套产品。在我们使用当前系统30年后，我认为我们永远无法切换到其他任何东西。所以这甚至不在我的脑海里。我们的首席交易员安迪建议我与Ridgeline会面。他

与Ridgeline合作，安迪和我都没有听说过Ridgeline。我更像是为了安迪而这样做，而不是因为我真的很想见他们。我们刚刚搬进了我们的办公室。我们没有任何家具，因为我们刚刚搬家。所以我同意在楼下的自助餐厅与他们会面。我想，好吧，这将是一个简短的会议。老实说，帕特里克，我甚至没有盛装打扮。我穿着牛仔裤。我的头发扎起来了。我完全是在这样做。

作为一种恩惠。我下楼到自助餐厅，我想我正在与尼克会面，然后走进来三个人，杰克和艾莉。我就像……

现在有三个了。我这是在做什么？说真的，我的目的是让它快速结束。他们立刻开始介绍他们的公司，以及他们正在招聘谁。这引起了我的注意。他们几乎是在组建一个由技术专家组成的梦幻团队来开发整个软件系统，从查尔斯河和Faxit、彭博社招聘人才。我认为，让最优秀的人才加入是多么聪明的一件事？

然后他们开始谈论这个单一数据源。我想，这到底是怎么回事？我甚至无法理解这一点，因为我太习惯于所有这些不同的系统和彼此叠加的不同模块了。所以我想要了解更多关于这方面的信息。当我与许多其他供应商会面时，他们总是向我做非常高层次的推销。哦，转向我们的公司，这将非常容易等等，

好吧，我知道30年的数据不会是一个容易的过渡。所以我喜欢立即向他们提出具有挑战性的问题，这在大多数情况下，其他供应商甚至无法回答这些细节。所以

所以我认为，好吧，我要尝试对Ridgeline采用同样的方法。我问他们一个关于我们的安全主文件的问题。是Allie立即以如此专业的知识回答了我的问题。她立即知道我在谈论这些旧证券，并告诉我他们将如何解决这个问题。所以当我第一次遇到Ridgeline时，这是第一家我回到办公室并做笔记的公司，我说，现在这是一家值得关注的公司。

所以我们确实继续与我们的供应商续签了几年的合同。当他们与一家更大的公司合并后，我们注意到我们的服务有所下降。我知道我们需要更好的服务。

与此同时，Nick一直在与我保持联系，并告诉我Ridgeline的最新情况。所以他们邀请我参加Basecamp。我会告诉你，那是我真正下定决心要走哪个方向的地方。在那次会议结束后，我感到很舒服，并且知道，好吧，我认为这些人……

真的可以为未来解决一些问题。他们正在解决我需要的所有关键任务，我对他们提供的一切都感到非常好奇和印象深刻。我最喜欢的三个方面，显然，是单一数据源。我还必须提到即将推出的AI功能。客户门户，这是我们以前没有的东西。这将进一步提高我们季度末处理的效率

但另一方面，是我们与Ridgeline团队建立了这些关系。我的意思是，他们是专家。我们不再只是一个数字。当我们打电话给服务部门时，他们知道我们是谁。他们完全支持我们。

我知道他们不会让我们在这个过渡中失败。我们现在能够比以往任何时候都更进一步。现在我们可以真正开始跳出框框思考，我们可以把它带到哪里？Ridgeline是整个包。所以当我查看其他公司时，他们只能解决我们拥有的部分内容和我们需要的部分内容。

Ridgeline是整个包。而且不仅仅是这些，再次强调，它是为整个公司构建的，而不仅仅是运营方面。Ridgeline团队已经成为我们的家人。