Syria’s New Era | Lebanese-Syrian Activist Rawan Osman on The New Middle East
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他们不再害怕被真主党暗杀了。纳斯鲁拉的死是巨大的打击。这改变了我们地区的歷史。它摧毁了抵抗行动的精神。

您好，欢迎收听《国家状况》。我是埃隆·莱维。世界正以震惊和谨慎的希望关注叙利亚戏剧性和出乎意料的事态发展。在阿萨德政权残酷压迫了几十年，以及近14年的内战之后，发生了剧烈的转变。阿萨德下台了。

叙利亚的新统治者是叛军领袖阿布·穆罕默德·阿尔-朱拉尼，他是伊斯兰民兵组织征服沙姆阵线的领导人。就在几天前，美国政府还悬赏1000万美元，提供关于他下落的情报，而现在他正在大马士革总统府与世界领导人会面，这个赏金已经完全没用了。

叙利亚是自10月7日战争以来以色列遭到袭击的七个战线之一。伊朗政权利用它来制造弹道导弹。以色列刚刚解密了一段令人震惊的地面行动的录像，炸毁了其中一个地下工厂。

阿亚图拉还利用叙利亚领土将大规模杀伤性武器转移到黎巴嫩的真主党。以色列做出了回应。它对阿萨德政权的垮台做出了回应，抓住这个战略机遇。它轰炸了该政权的化学武器和大规模杀伤性武器，以阻止它们落入圣战分子手中。多亏了以色列，圣战分子没有阿萨德的海军。

这是以色列维护世界安全的方式之一，你们可以稍后再感谢我们。

以色列还向由联合国观察员巡逻的缓冲区派遣了部队，直到这些观察员遭到武装枪手的袭击，以色列国防军才介入保护他们。顺便说一句，在一次采访中，我被问到以色列国防军将在叙利亚境内停留多久，我说以色列将需要得到严肃的保证，以确保任何取代他们的联合国观察员都不会在第一次看到雨时像雨伞一样垮掉。

这一新立场使以色列位于赫尔蒙山顶，可以360度俯瞰该地区，并有一条通往伊朗核设施的清晰路径。现在以色列有人说，现在是摧毁伊朗核计划的时候了，在阿亚图拉获得摧毁以色列的能力之前。

加拿大下任总理皮埃尔·波利耶夫表示，如果以色列阻止伊朗政权获得核武器，这将是以色列送给全人类的礼物。但让我们回到叙利亚。新政权是分析家所说的“黑天鹅”事件。这是一件具有重大影响的意外事件，我们可以在事后进行合理化解释，但没有人预料到。但这些影响将会是什么呢？

这是和平与和解新时代的开始吗？该地区伊朗轴心的崩溃是否解放了叙利亚，使其能够将战争抛诸脑后？还是这标志着进一步陷入混乱的开始？为了找出答案，这就是为什么我想让罗汉·奥斯曼回到播客的原因。罗汉·奥斯曼是叙利亚人和黎巴嫩人，也是与以色列和平的活动家。

她上一集是我们最受欢迎的一集，不仅在英语国家，在西班牙语国家也很受欢迎，这要感谢创新的AI配音技术，它将她有力的见解带给了更广泛的受众。顺便说一句，如果您在西班牙语世界有朋友，请告诉他们订阅以色列《国家状况》，收听所有这些用西班牙语配音的对话。我想向罗曼了解这个转折点意味着什么。

以及我们如何将历史的指针转向以和平结束这场冲突，而不仅仅是一张纸。今天的谈话是您不容错过的一场谈话。我们将一起探讨三个关键主题。第一，阿萨德政权的垮台及其连锁反应。这一戏剧性转变对叙利亚的未来、该地区的稳定以及10月7日大屠杀后以色列的战略地位意味着什么？第二，

黎巴嫩和叙利亚的地面认知正在发生变化。长期以来被恐惧压制、被伊朗代理军队吓倒的普通民众，现在如何公开反对真主党和伊朗政权的影响？这对和平的潜力意味着什么？我们还关注了关于寻呼机行动的爆炸性《60分钟》报道，以及这如何改变该地区的认知。第三，我们关注草根外交和人际关系的力量。

从社交媒体到面对面的谈话，Rawan分享了叙利亚和黎巴嫩的侨民如何开始质疑旧的叙事，并接受与以色列共存这一曾经不可想象的可能性。这是一场与一位非凡的客人、一位朋友的谈话，关于不确定时期中的希望，关于真理和勇气的力量，

以及可能在这个关键转折点重塑我们地区未来的微小但至关重要的步骤。让我们深入探讨新闻标题背后的内容。

罗文·哈比迪，欢迎回到《国家状况》。

很高兴再次见到你。很高兴看到老面孔回到播客，尤其是那些，你知道，我们上次做的节目是迄今为止我们最成功的播客之一，不仅是英文版，还有西班牙语版本。你看过西班牙语版本吗？没有。我们已经与一家名为Linguana的以色列人工智能公司合作。他们是一家一直在开发一个新的AI平台的公司

它正在为我们所有的播客剧集进行AI配音。这是一项令人难以置信的技术，因为它会以你的声音进行复制。因此，如果您在YouTube上观看《国家状况》节目，我会害怕。你可以听到你用西班牙语说“以色列不是敌人”。以色列不是敌人。用你的声音说西班牙语。这是我们最受欢迎的剧集之一。

好吧，我很高兴听到这个消息。我想知道我用西班牙语听起来怎么样。你的声音很完美。这个也会用西班牙语播出。罗文，你回到了以色列。昨天，你见到了我的老上司，艾萨克·赫尔佐格总统。告诉我与以色列总统的会面情况如何。太棒了。他是个好人。我见到了他和他的妻子，尽管我去年5月已经见过他的妻子了。

我有幸与他们共度了半个小时。他们提出了问题，询问我的背景、我的故事，这吸引了每个人。但我们也谈到了该地区的未来。他们也在叙利亚、在阿拉伯世界有根基。所以我们谈到了一些

他们有吗？总统是一个非常热衷于家族历史的人，经常谈论他家族的联系，但我从未听说过叙利亚的联系。我们也用阿拉伯语交谈。不，你不知道。我们会的。还有法语。和希伯来语。总统的母亲出生在埃及。埃及。

但我不知道叙利亚的联系。我认为可能是他的妻子。但他们在该地区有联系。我们谈论的是一个未来，人们将能够参观他们祖先、他们祖父母的坟墓。是的，我很乐观。你还和总统讨论了什么？

我们谈到了黎巴嫩和叙利亚的事态发展，他们询问了人们在地面上在想什么。在这个时代，我们有社交媒体，所以黎巴嫩人的想法与我十几岁时不同，那时我认为真主党是英雄，以色列毫无理由地袭击我们。人们理解，所以……

我传达了叙利亚和黎巴嫩人民的信息，他们由于害怕报复而无法公开表达自己的想法。埃兰，情况正在发生变化。我的黎巴嫩和叙利亚朋友们舒适地生活在悉尼和多伦多，他们认为我们的人民不成熟。他们还没有准备好和平。但现实是，我从我在TikTok上的粉丝那里听到的，他们都是阿拉伯人，

生活在叙利亚和黎巴嫩的人，经历过地狱的人，尤其是在过去的10年里，他们靠垃圾喂养孩子，人们认为我是在夸大其词。他们不相信抵抗轴心

试图解放可怜的巴勒斯坦人的说法。他们知道这是胡说八道。有贩毒集团、毒贩、恐怖分子。他们希望与以色列和平相处。他们希望贝鲁特和大马士革看起来像迪拜，而不是像加沙。太棒了。这是一个非常乐观的愿景。我想和你讨论的一部分是

以色列在政治上、战略上不断变化的局面，在一个由伊朗抵抗轴心崩溃、阿萨德政权垮台、真主党军队被摧毁、哈马斯被摧毁所定义的新中东地区。

对我们来说，叙利亚和黎巴嫩是位于边界之外、检查站之外、军事界限之外的国家，但它们非常接近。现在有了社交媒体的能力，这太令人着迷了，我希望叙利亚和黎巴嫩的人们正在观看我发布的内容。当我表示黎巴嫩的战争应该以和平结束，而不是一张纸，这是我最喜欢的口号，我真的希望他们在黎巴嫩观看。你也在会见以色列公众，他们一定对你的到来感到着迷。告诉我情况如何。我在这次旅行中去了很多地方，尤其是戈兰高地。通常情况下，许多以色列人告诉我，不要去那里。太危险了。但在停火协议签署后，

我这次可以旅行了。许多叙利亚人告诉我，你在以色列人脉很广。告诉他们把戈兰高地还给我们。等一下。这不是我说了算的。让我们去问问那里的人们。所以我制作了很多视频。需要编辑。它将被发布。那些告诉我“不，谢谢”的人。我们在这里很开心。你说的不仅仅是以色列人，还有德鲁兹居民。那些没有以色列公民身份或护照的德鲁兹人。

因为很长一段时间，我的意思是，对于观众和听众来说，让我们阐明一下背景。以色列在1967年从叙利亚手中夺取了戈兰高地，其中包括德鲁兹人口，他们多年来没有获得以色列公民身份，几乎不遗余力地抗议他们对阿萨德政权的忠诚，因为他们担心戈兰高地有一天可能会被交还给阿萨德，他们将受到报复。而现在情况正在发生变化，因为他们不再害怕了。那么，在恐惧的过滤器消失后，你从他们那里听到了什么？

令人难以置信。首先，我听说在过去几年里，越来越多的年轻人申请以色列公民身份。当然，每个人都希望该地区和平，尤其是与黎巴嫩和叙利亚的德鲁兹人，这样他们就可以探望他们的兄弟姐妹、他们的表兄弟姐妹。但他们说，不，谢谢。我们在这里是受人尊重的公民。我们不怕穆哈巴拉特，也不怕这里的任何情报机构。

我们拥有最基本的东西，医疗保险，养老金制度。在一个叫做艾因卡尼亚的村庄，他们向我展示了，这令人难以置信，那里的市长。

他向我展示了以色列政府资助的项目。学校，体育场。他是一位运动员。他参加了世界各地的锦标赛，他拥有如此远大的视野，他激励着年轻的德鲁兹人，也激励着穆斯林。他向我展示了一个叫做加贾尔的村庄，阿拉维派。他们想成为以色列的一部分。所以我听到很多经历。

我还遇到一位名叫纳迪亚的女士，她是黎巴嫩人，嫁给了戈兰高地的人，她在黎巴嫩有家人，她说这很荒谬。我们总是不得不前往土耳其，前往塞浦路斯会面。所以，愿真主保佑，如果我们签署和平协议，我将能够探望他们，他们也将能够探望我。问题是，和平协议是先与黎巴嫩签署还是先与叙利亚签署？

尽管地面上发生的一切，但我仍然非常乐观。好吧，让我们来看看现在地面上发生的事情，试着规划一下我们如何才能朝着以色列与其邻国之间和平的愿景前进。我想先谈谈叙利亚的戏剧性发展，特别是阿萨德政权的突然垮台，我认为没有人预料到这个情节的转折。你知道，有时我们感觉自己生活在电影里，而编剧们有点疯了。

上次我们在这里演播室里说话的时候，感觉像是很久以前的事了。那是在以色列消灭纳斯鲁拉之前。事实上，你在一周前就预测到了。我预测到了。在寻呼机行动之前，也就是我所说的“嘟嘟行动”之前，在阿萨德政权突然垮台之前，整个哈马斯，整个真主党领导层。

现在，在10月7日战争的大部分时间里，叙利亚实际上可能是七个以色列遭到袭击的战线中最安静的一个。它主要与伊朗向真主党走私武器的通道有关，而不是作为对以色列进行火箭和无人机袭击的实际基地，尽管这种情况确实发生了。现在它正在经历也许

也许是所有战线中最戏剧性的转变，要么结束内战，要么只是将其转变为一个新的阶段。我想了解一下你对这对于叙利亚意味着什么以及这对于以色列在该地区的战略地位意味着什么的乐观程度，因为我听到两种声音，一种比较悲观，另一种比较乐观。一方面，以色列的领导层非常强硬。

外交部长、副外交部长表示，朱拉尼是披着羊皮的狼。这是一个圣战分子团伙。让我们记住，基地组织曾经在美国的悬赏恐怖分子名单上。直到几天前，美国还对朱拉尼悬赏。不要被缓和的企图所迷惑。这是接管大马士革的基地组织。但我听到了一种不同的声音。我从在叙利亚实地报道的记者那里听到了一种不同的声音，他们说

他们说，看，这些人是圣战分子。他们没有改变自己的本性，但他们问他们，那么你们接下来要与以色列开战吗？他们说，第一，你疯了吗？我们刚刚结束了13年的内战。我们需要专注于重建叙利亚。我们累了。我们不想再打仗了。第二，你看到这些人对真主党做了什么吗？我们要是挑起争端就疯了。所以我想知道你认为以色列应该如何看待叙利亚。这是一个机会吗？这是一个挑战吗？这对我们意味着什么？

作为一个叙利亚人，我可以告诉你，许多叙利亚人都放弃了摆脱阿萨德的希望。就像，这是你的噩梦。他甚至不会老死。他就在那里。突然之间，真主党和以色列之间签署了停火协议。巨大的情节转折变成了现实。看，我从不同的角度解读。以色列正在消灭在黎巴嫩和叙利亚打喷嚏的真主党成员。

然而，当包括圣战分子在内的叛军，许多前基地组织和ISIS成员开始推进时，他们仍然没有干涉。他们占领了阿勒颇、哈马、霍姆斯、大马士革。在11天内，阿萨德，这个世纪的怪物，消失了。他像老鼠一样逃跑了。我理解每个人的担忧。

朱拉尼并没有变成约翰·特拉沃尔塔。他仍然是一个圣战分子，一个前基地组织成员。那么我信任他吗？一点也不。我信任他的团队吗？他们中的许多人被世界各地的许多情报机构认定为前基地组织和ISIS成员。他们犯下了暴行，对吧？并不是说他们已经悔过自新或改变了自己的本性。他们只是修剪了胡须，现在穿上了西装。

我不知道，这就是我从不同的角度解读的地方。以色列允许这种情况发生，尽管存在风险。他们做了美国、以色列以前从未做过的事情。如果有人杀了阿萨德，他将成为像萨达姆·侯赛因一样的民族英雄。他们被允许做他们所做的事情，

这对叙利亚人民来说是件好事。终于，阿萨德政权54年的统治结束了。这对该地区来说是个好消息，特别是对以色列来说，因为伊朗和真主党之间的通道被关闭了。现在，这对叙利亚人民来说是好消息吗？我不相信朱拉尼有足够的精明来独自做到这一点。许多人都在关注叙利亚的局势，并帮助了他。

意识到朱拉尼和他的手下，这些人做了什么。他们没有。他们避免了流血事件。我们必须现实一点。这就是为什么叙利亚人民感到高兴。他们没有杀害阿拉维派、基督教徒。他们任命了一位基督教牧首担任阿勒颇市长。现在，他们到达大马士革，他们承诺……当然，缺乏流血事件是因为叙利亚军队崩溃了。我的意思是，他放弃了大马士革，没有进行战斗。

但他们在前进的路上并没有屠杀人民，比如阿拉维派。当然，叙利亚人和阿拉维派之间存在仇恨。并非所有阿拉维派都参与了阿萨德的统治，但大多数都参与了。我们是否没有看到报复性杀戮，阿拉维派地区的占领？这些是个别案例。我说这话是因为我知道地面上发生的事情，来自地面上的人们。这不应该发生。当你看到私刑处决时，这不是，这看起来很糟糕。

但这些人要对数千人的失踪、酷刑和谋杀负责。他们很卑鄙。但这不可接受。逮捕他们，把他们关进监狱，让他们接受审判。这就像在过去几天里出现了一波逮捕浪潮。我现在说的是，更令人担忧的是，他们承诺在3月份之前移交给民选领导人。

现在，在过去几天里，语气完全改变了，朱拉尼说选举可能需要几年时间。几年后将会有新的领导人出现。制定宪法需要数年时间。你在说什么？你适合治理吗？别忘了，他没有改变他的风格，他也没有假装。即使他修剪了胡须，他仍然要求CNN记者遮盖头发，而她接受了，这是不可接受的。

所以我担心。然而，我不像以色列人那样担心，他们认为阿富汗，叙利亚是新的阿富汗。不，你不能将叙利亚与阿富汗或埃及相比。我认为我们不需要认为他们以某种方式改变了自己的立场，认为这里对以色列来说是一个战略机遇，至少叙利亚可以成为一个中立的国家，对吧？因为……

尽管他们接管了大马士革的圣战分子很卑鄙，但他们没有兴趣允许伊朗政权在叙利亚维持军事存在，并允许伊朗将其作为武器通道。因此，也许以色列有机会与叙利亚新政权达成妥协，一种共存方式，说，看，我们在戈兰高地沿线建立了这个缓冲区。你远离边境。你不允许伊朗人利用你的领土。

我们将至少实现不侵略，如果不是立即实现和平的话。对每个人来说，以色列迅速使叙利亚非军事化是有帮助的。因为这些人，他们中的一些人是傻瓜。让我解释一下。当你谈到以色列使叙利亚非军事化时，我们谈论的是……

在阿萨德政权垮台后的几天里，令人震惊的空袭浪潮。摧毁军队。当以色列摧毁，对，摧毁阿萨德的海军，摧毁他的大规模杀伤性武器，他的化学武器，以阻止它们落入圣战分子手中。你说这对叙利亚来说是件好事？绝对的。谁会阻止圣战分子使用化学武器攻击库尔德人，例如？

世界欠库尔德人很大的人情。男人和女人，他们与ISIS作战。我们欠他们，我们不应该允许圣战分子屠杀他们，这是埃尔多安的愿望之一。世界必须干预。我不知道未来会带来什么，但我认为库尔德人避免埃尔多安对他们所想的一种方法是

留在叙利亚，但抓住机会，并试图要求新领导人至少在库尔德地区将库尔德语作为官方语言，为什么不呢，以及基督教徒的叙利亚语。想象一下，我们看到以色列的标志一样

用阿拉伯语、希伯来语和英语书写。想象一下一个叙利亚，其官方语言是阿拉伯语、库尔德语和叙利亚语。为什么不呢？叙利亚人会抓住这个机会，在中东建立一个可能激励黎巴嫩、可能激励伊拉克的模式吗？因为我们会的。这些国家由许多少数民族组成。它们是多元化的。

我们实际上看到，以色列表示它根本不想干涉叙利亚的内政。除了我们不干涉之外，我们正在拆除这个缓冲区。但实际上，我们听到以色列领导层在国际上发出声音，需要保护叙利亚的少数民族。嗯，

就在上周，外交部长吉迪恩·萨尔谈到了需要保护叙利亚的库尔德人。事实上，就在我们开始录制这个播客几分钟前，我看到他发布了一条推文。外交部长吉迪恩·萨尔与希腊外交部长进行了会谈，并表示他强调需要紧急保护叙利亚的少数民族，包括库尔德人、阿拉维派和基督教徒。

我想知道，你认为这是以色列应该参与的事情吗，叙利亚少数民族的命运？我的意思是，这有帮助还是有害？不，我认为这有帮助。事实上，以色列是今天该地区最强大的参与者，他们在击败黎巴嫩的真主党后证明了他们的优越性。你看到叙利亚南部的德鲁兹人了吗？

举行了一次全民公决，他们一致投票

一致地、一致地表示，我们希望成为以色列的一部分。这令人难以置信。现在，这是一个巨大的情节转折。人们害怕说以色列。没有人想象到，10月7日，西诺斯对以色列发动野蛮入侵，最终导致叙利亚的部分地区试图脱离并与以色列结盟。太疯狂了。绝对疯狂。但也疯狂，你知道，虽然以色列谈论这是一个临时的缓冲区，

如果当地居民说，不，不，不，不，不，不要让我们没有有效的保证来保护这些少数民族，那么以色列可能在什么情况下会放弃领土呢？这是否打开了一扇大门，并要求以色列与叙利亚领导人进行沟通？但以色列能否有效地与前基地组织和ISIS成员进行沟通？

我认为如果他们不去，如果这是我们，如果这是……

现在叙利亚地区的现实，我不知道以色列是否应该与他们沟通，但这会有所帮助。他们不应该为卡塔尔人和土耳其人留下空间。当然，因为卡塔尔人和土耳其人作为哈马斯最大的两个资助者，一直在该地区扮演着非常具有破坏性的角色。我们在这里播客中的一位嘉宾，耶路撒冷邮报的塞思·弗兰斯曼指出，

赋予哈马斯权力的是，不一定是伊朗政权的支持，而是它得到了两个西方盟友的支持。

来自北约成员国土耳其，来自非北约美国盟友卡塔尔。正是这给了哈马斯一种不可战胜的感觉，而不是伊朗政权。而这些似乎是叙利亚内部变化中受益最大的两个参与者。以色列将需要找到一种方法来阻止他们利用它作为对以色列敌对行为的基地。但我希望了解一下你对这个人物朱拉尼的看法。

似乎突然出现在我们的生活中。几天前，在英国的时代电台，我被问到一个关于他的问题，我不知道该如何回答。我想听听你的看法。他们说朱拉尼的意思是戈兰尼，对吧？他的战争绰号是戈兰。

这对以色列对1967年夺回的戈兰高地的控制意味着什么？这是一个认为自己有某种目标的人，我的意思是，他与戈兰高地的联系是什么？他认为自己有什么目标要为叙利亚收复戈兰高地吗？我们应该如何处理这个不祥的绰号？的确，我也想过，为什么这在以色列不是一场戈兰战争？

当他说我们不会允许任何人利用叙利亚领土攻击以色列时，我认为这是有希望的。所以也许他认真对待……他说的是以色列。他没有说犹太复国主义实体。没错。这是有希望的。但他现在说宪法不需要两个月，就像他最初想的那样。可能需要四年。罗曼，你知道以色列制定宪法用了多长时间吗？哦，我知道。

你知道我们的《独立宣言》承诺在1948年或1949年10月之前制定宪法吗？他承诺举行选举。现在他改变主意了。所以我希望他不要改变他对以色列的主意。但让我们现实一点。玩笑归玩笑。他看到了黎巴嫩真主党发生了什么。

除了胡塞武装，因为他们疯了，该地区的其他民兵都知道，不要惹以色列人。他们没有睡觉。他们证明了优越性。所以他不会那么愚蠢。我认为，正如我所说，这不是他做的。这是一次精心策划的迅速行动，完全罢黜了阿萨德。

叙利亚的未来是什么？如果他们很聪明，而且他听起来非常务实，如果他们很聪明，他们应该与以色列人开通一条渠道。以色列人会准备好与他们交谈吗？我不知道。我希望我们至少可以通过间谍机构或中间人建立秘密渠道。但除了与领导层打交道的问题之外，还有与人民打交道的问题。是的。最戏剧性的事情之一

叙利亚内战中被忽视的章节，也许是，是以色列的“好邻居行动”，在内战的大部分时间里，以色列将数千名叙利亚人带入以色列领土进行医疗救治，送入叙利亚的人道主义援助，面粉、肉类、医疗用品，等等。而现在阿萨德下台了，

你认为以色列在叙利亚的人道主义援助行动的遗产是什么？这是否为我们赢得了善意和理解，即以色列不是敌人，一种希望在我们中断的地方继续下去的愿望，因为这些关系在内战期间无法继续？以色列与叙利亚人交谈的基础是什么？

我在这次旅行中遇到了负责这次行动的军官。一个亚尔德拉人？是的。我告诉他我正在……我翻译了他关于这次行动的书。真的吗？是的。它还没有出版。我告诉他这对他来说是一个惊喜。我知道许多在欧洲的叙利亚人拒绝参加反以色列示威活动，支持加沙，因为他们在以色列受到了优待。善意会产生连锁反应。

这就是为什么，而且他当时也在场，我告诉来看我、见我的人，你们觉得资助一个叙利亚家庭怎么样？如果一个以色列家庭资助一个叙利亚家庭，100美元就能产生巨大的影响。我们不是在制造寄生虫。我们不像联合国近东巴勒斯坦难民救济工程处那样运作。

我们告诉他们，我会支持你们，直到你们能够自立，因为我们相信你们能够自立。在三到六个月内这样做，看看叙利亚有多少人愿意接受这笔钱，将会非常有趣。这不是官方的。这是人道主义的。我们会请求，我不知道，也许是一家教会参与其中，任何同意转账的人。我们可以开始播种。

我相信这可以改变人民之间的关系。你的意思是，以色列现在应该向叙利亚派遣人道主义援助？不是官方的。我只是问坐在那里的人，你们对这个想法怎么看？在我说话的时候，人们开始举手，我说最后再提问。他们说，不，不，我不想打断你，但我只想说，你已经有第一个家庭了。你已经有第二个家庭了。你已经有第三个家庭了。这太不可思议了。以色列人想来叙利亚。以色列人说，是的，我正在资助一个叙利亚家庭。帮我找一个。

太棒了。这样我们就可以开始架桥了，虽然是小桥，但我们可以在此基础上建设。你知道，在阿萨德政权垮台期间，我一直在思考叙利亚少数民族和中东少数民族的悲剧。我回顾过去，你知道，当法国人将叙利亚建设成一个现代化国家时。

最初，他们有很多不同的委任统治。有一个基督教委任统治，最终变成了黎巴嫩。有一个小小的德鲁兹小国。边境上有一个阿拉维派国家。有一个阿勒颇州。他们把所有这些都合并成一个叫做叙利亚的奇美拉。顺便说一句，我正在听另一个播客，它将叙利亚的历史描述为……

一系列帝国和征服者。我说，你知道，这个故事太熟悉了，因为这也是我们关于以色列土地的故事。现代叙利亚人的身份认同在很大程度上是一个更现代的建构。但我禁不住思考，如果在20世纪20年代，法国人除了留下一个小基督教国家外，还留下一个小德鲁兹国家，一个小阿拉维派国家，以及一个拥有众多库尔德少数民族的国家，情况会是什么样子。

如果他们决定，他们实际上想与犹太人结盟，成为中东少数民族的联盟。相反，悲剧在于，基督教徒和阿拉维派人成为了最直言不讳的阿拉伯民族主义者，因为他们认为这是融入中东并确保决定性身份认同是世俗阿拉伯民族主义身份认同的一种方式。

而不是穆斯林宗教身份认同。这导致他们与该地区其他反对以色列的人结盟。现在，阿拉维派人、库尔德人和叙利亚基督教徒的处境非常糟糕，因为叙利亚的伊斯兰原教旨主义领导人接管了叙利亚，所有这些都戏剧性地爆发在他们面前。我想知道，你认为……

有没有任何反省，任何自省，是否将自己的命运与泛阿拉伯民族主义联系在一起是一个可怕的错误，他们现在应该与以色列、犹太人和中东其他少数民族建立桥梁，因为他们看到泛阿拉伯民族主义的实验给他们带来了灾难？

确实如此，你尤其会在黎巴嫩的新闻中听到很多声音，那里的言论自由空间比其他阿拉伯国家大得多。人们谈论这个神话，民族主义叙事破灭了，因为我们并不相同。

加沙人不像黎巴嫩人。加沙人不像叙利亚人。所以，我们都是阿拉伯人，我们有一个共同的事业，我们有共同点，这个想法是错误的。不，我们没有。我们的历史不同。我们的目标、愿景、甚至文化都不同，尽管该地区被阿拉伯化和伊斯兰化了。尤其是在叙利亚。叙利亚，我听到一些在以色列所谓的专家将叙利亚与埃及进行比较。

埃及拥有庞大的逊尼派多数人口。叙利亚完全不同。由于内战，我们没有准确的数字，但我们知道，如今叙利亚大约有60%的人口是逊尼派。其余的是少数民族。我们有德鲁兹人，有库尔德人，有基督教徒，即使在基督教徒中也有不同的少数民族。

但让我们回到逊尼派，60%。他们中的大多数人是世俗的，因为在阿萨德政权时期，你不能谈论的两个禁忌是政治和宗教。所以他们害怕……叙利亚的大部分人是世俗的？叙利亚的大部分人是世俗的。不过，你如何定义世俗呢？世俗意味着你不会……他们不是宗派主义者，不像经历过可怕内战的黎巴嫩人。在叙利亚，他们害怕……

你不谈论宗教，你不谈论政治。我会告诉你他们为什么害怕谈论宗教。在80年代的哈马，有一种倾向于圣战主义，阿萨德轰炸了哈马和霍姆斯。估计有4万人死亡。他只是杀死了哈马的所有人。基督徒、穆斯林、圣战分子、非圣战分子，他都杀死了。

这是在1982年，对吧？所以在叙利亚，你知道，你不提政治，因为那是阿萨德的领域。你不谈论宗教。你不留胡子，因为你可能会被怀疑有倾向于圣战主义。所以这个国家是世俗的。如果你不相信我，请记住，要记住，数百万叙利亚人流离失所，他们不得不离开这个国家。

这些难民，数百万居住在西方的叙利亚难民，变得世俗化了。当然，我知道，我住在德国，许多人观点极端，如果他们经常去特定的清真寺的话。

但总的来说，人们有了一次精彩的经历。他们在西方学习。他们学习了这么多不同的语言。请记住，有一波叙利亚流亡者或自愿离开叙利亚的人。他们获得了技能。他们是世俗的。

他们看到了不同的模式。他们看到了多样性的意义以及它的可能性。今天，当他们与人们建立友谊时，无论他们的背景如何，也包括犹太人，他们说，等等。我们不需要消灭叙利亚的任何人。实际上，正是这种多样性构成了我们的财富，我们可以以此为基础。我们如何建设多样性？

关于这一点，我们如何让居住在叙利亚和欧洲侨民的叙利亚人相信，我们不是他们的敌人，我们不是他们被告知的妖怪？我们之间没有理由存在敌意或敌对情绪，我们应该和平相处，我们应该拥有良好的邻里关系。

在黎巴嫩战争结束时，我想知道黎巴嫩人和叙利亚人在想什么。我真的很想知道，他们是否像我十几岁时那样思考？所以我创建了一个TikTok账户，尽管我已经放弃了这个平台，因为它是在社交媒体上最反犹的平台。

我开始用阿拉伯语发布视频，没有英文字幕。我不想让任何犹太复国主义者，任何以色列人，任何粉丝在那里称赞我。我想知道，如果他们看到我戴着我的大卫之星谈论与以色列和平，阿拉伯人会怎么想。我很惊讶。那些住在叙利亚和黎巴嫩的人说，真主党，他们对我们做了什么？这个国家因为他们而被摧毁了。黎巴嫩因为真主党，因为伊朗的议程，变成了一个失败的国家。叙利亚的叙利亚人……因为伊朗政权的议程。最常见的一种……伊斯兰政权。人们总是纠正我。伊朗人抗议。他们说，不要说伊朗。我的社交媒体上充斥着一些……我的意思是，有时我说伊朗，仅仅是因为伊朗伊斯兰共和国太长了。这是简写。但伊朗人正在……在社交媒体上非常生气，你说伊朗。所以伊朗的伊斯兰政权……

有一个议程摧毁了一个地区。我说的不是10条评论，我说的是数千条评论。在两个月的时间里，我的粉丝超过了4万。在视频洞察中，我可以看到他们在哪里评论和观看。他们在该地区，他们说，自2011年以来，发生在我们身上的事情令人难以置信，世界漠不关心。我们没有看到街头的抗议活动。

在西方，我们没有看到美国大学里有人为我们而死，抗议，说，你好，他使用了化学武器。阿萨德，这并非谣言，对人民使用了化学武器。此外，每个人都知道卡普他贡产业。他们是一个贩毒集团。

没有人干涉，因为联合国和世界都痴迷于以色列。他们很忙。所有这些都被忽视了。所以叙利亚人说，到此为止。如果我们在54年后摆脱了阿萨德，你不会把我的国家变成阿富汗。我再也不想要伊朗的影响，伊朗伊斯兰政权的影响了。尤其是真主党

声称想要解放可怜的巴勒斯坦人，却去帮助阿萨德，杀害叙利亚人，在马达亚饿死叙利亚儿童，称他们为“达伊沙”儿童，所以叙利亚人并不相信。他们不再相信这种说法了。我真的很希望这种理解在中东盛行，第一，与以色列作对不值得。第二，伊朗政权、真主党只会给你带来破坏。第三，这种愿望……

把艰难而血腥的过去抛在脑后，着眼于更大的局面，重建家园。这并不容易。叙利亚面临着巨大的挑战，但也肯定存在机遇。我想和你一起转向讨论黎巴嫩正在发生的事情。在我们录制这个播客时，以色列和真主党之间正在停火。

这是在发生我我认为应该称之为第三次黎巴嫩战争之后，尽管没有人这样称呼它。真主党领导层的彻底毁灭，令人震惊的寻呼机袭击，真主党沿边境的军事资产被摧毁。顺便说一句，我上周刚去了以色列北部的一个军事基地，军队在那里展示了……

从真主党手中缴获的令人震惊的武器展览。黎巴嫩南部村庄中每隔一户人家就被用作军火库。真主党正在准备入侵以色列，这令人恐惧。它在以色列边境集结了一支全面的入侵部队。

如果他们在10月7日与哈马斯协调行动，后果不堪设想。但无论如何，停火现在是这样说的。以色列有60天的时间撤出黎巴嫩南部。

在此期间，它应该向美国人报告任何现有的真主党基础设施。美国人应该将其转交给黎巴嫩军队。黎巴嫩军队应该拆除真主党的军事基础设施。如果这样做没有完成，以色列保留采取行动并强制拆除真主党军事基础设施的权利。我认为以色列已经从联合国维和人员最近的彻底失败中吸取了教训。

真主党就在他们的眼皮底下，在他们眼皮底下建立了这支完整的入侵部队。但无论如何，停火协议说，它不仅给了黎巴嫩人民一个机会从真主党手中夺回他们的国家，而且还要求他们这样做。

停火协议要求黎巴嫩武装部队与美国人和无用的联合国维和人员协调，解除真主党在利塔尼河以南的武装，正如他们根据2006年的第1701号决议所应做的那样。以色列给了黎巴嫩人民一个夺回自己国家的机会，停火协议要求他们从真主党手中夺回自己的国家。我想知道，他们会吗？

不幸的是，绝对不会。黎巴嫩人想摆脱真主党。但在签署停火协议后，真主党官员在许多电视台表示，他们不会解除武装，让我们来吧。所以我担心以色列人可能不得不让他们这样做。我的意思是，在我们继续之前，关于这一点，这是最终的悲剧，对吧？

国际外交官们说，战争必须以停火结束，停火必须采取第1701号决议的形式，要求解散真主党。等等。首先，你呼吁执行一项本来应该在18年前实施的解决方案。让我们看看18年前它没有实施的原因。那是因为在利塔尼河以南解除真主党的武装意味着黎巴嫩军队

将被迫违背其意愿解除另一个黎巴嫩民兵的武装。我们必须诚实地说，执行第1701号决议意味着黎巴嫩内战。这意味着一个黎巴嫩武装团体，即武装部队，将对抗另一个黎巴嫩民兵。我很难看到这种情况是如何发生的。以色列人……

最难的部分是，他们打败了真主党，他们在黎巴嫩羞辱了真主党。现在，黎巴嫩人还没有夺回自己的国家。如果他们无法做到这一点，他们可能不得不请求美国的援助。所有这些现在都在讨论之中。真主党仍在虚张声势，因为他们知道自己已经虚弱和受辱。

尤其是在叙利亚发生的事情之后。没有人预料到这一点。因此，他们的供应链被打乱了。黎巴嫩人不想再发生内战。他们承认他们不再有能力通过叙利亚走私武器了。这已经被扼杀了。然而，他们想要解除武装。所以黎巴嫩人试图避免再次发生内战。也许一些听众知道这场血腥的内战摧毁了黎巴嫩二十多年。是的。

但是，如果这是他们告诉你的挑战，你希望真主党如何解除武装呢？让我们来吧。所以我认为停火结束时不会出现和平协议。如果必要，以色列可能不得不消灭真主党。

让我们拭目以待。但总的来说，黎巴嫩人，许多代表团前往华盛顿特区，他们要求对真主党和伊朗施加压力，而不是软实力外交，因为它不起作用。它不起作用。那么，这对停火意味着什么呢？如果我们说停火协议要求一个黎巴嫩武装部队解散另一个黎巴嫩武装部队，而这不会发生，因为真主党……

已经跪下，失去了眼睛和手指，仍然说，让我们来吧。这对停火和以色列撤出黎巴嫩南部的能力意味着什么，如果黎巴嫩人不去解散真主党的话？联黎部队不会解散真主党。我们是否必须继续这项工作？我认为是的。哦，该死。

令人悲伤的是，世界各国并没有联合起来帮助以色列完成其使命，因为以色列正在为整个地球做一件好事，那就是削弱所谓的抵抗轴心，抵抗现代性和我们的西方价值观。

为什么世界在旁观？我不知道。也许他们在暗中协助以色列。也许新的美国政府会提供帮助。我认为我知道为什么。我认为我知道为什么。我认为西方很高兴让以色列为其做肮脏的工作，因为他们知道以色列会这样做。因为他们知道，事到临头。

以色列会摧毁萨达姆·侯赛因的核反应堆。事到临头，他们摧毁了阿萨德的核反应堆。事到临头，他们阻止了圣战分子获得阿萨德的化学武器，他们从阿根廷绑架了艾希曼，并从恩德培营救了人质。当然，联合国谴责所有这些事情，因为这些都是对国际秩序的严重侵犯。但他们知道，事到临头，以色列人会做他们必须做的事情来保护自己。

帮助西方其他国家。那么，当你明知道以色列人会做肮脏的工作来保证你的安全，而你可以发表严厉的谴责或保持沉默时，为什么还要弄脏自己的手呢？他们无论如何都会这样做。那么，为什么还要弄脏自己的手呢？这就是我对西方为什么喜欢让以色列有点自生自灭的感觉。绝对的。这反映了懦弱。你应该帮助该地区的人民。

以色列，如果你不关心以色列人，那就帮助黎巴嫩人。因为这就是我们面临的局面。黎巴嫩军队将不得不强行解除真主党的武装。真主党说，让我们来吧。现在，新的秘书长，仍然在世的那个，承诺分配真主党秘书长。

停火后承诺……与联合国秘书长一样，都是恐怖主义的支持者。哦，谢谢你澄清。承诺在这里和那里有很多美元，以及对破坏、流离失所等等的赔偿。我不知道他将如何支付他们，特别是当水龙头关闭后，不再继续。

不再有武器，我不知道他们将如何维持人民的生活。我预测我们将见证

分裂。我们将见证真主党内部的战争，因为人们开始抱怨。我的钱什么时候到？人们很冷。学校关闭了。人们受伤了。人们需要治疗。这是一个非常非常悲惨的局面。这一切都是因为真主党，因为他们持续挑衅以色列……

11个月，世界并没有给以色列一颗金星，以表彰其表现出的克制，选择外交解决方案，这与他们在加沙所做的事情不同。世界有机会拯救黎巴嫩人，而世界却漠不关心。很有趣。所以你认为，由于以色列做了打击真主党这项肮脏的工作，而黎巴嫩军队不想做，联合国也不想做，没有人想做，因为他们乐于让以色列人做这项肮脏的工作，因此所有这一切

切断了真主党的经济命脉，切断了它的武器供应，你将看到这个残余组织基本上会在其供应线和资金被切断的经济压力下崩溃。归根结底，你想养活你的孩子。他们无法做到这一点。你想要一个屋顶。

他们太虚弱了。我相信这个组织会因为内部争斗而崩溃，因为人们开始抱怨。我认为真主党新任强硬的秘书长没有任何解决方案。在12月19日前往以色列的途中，我在飞机上读到一份报告，说伊朗正在关闭学校。他们负担不起电费。

你负担不起电费，却想摧毁以色列、西方和美国。给我一个

他们愿意为之付出努力的事情是令人震惊的。罗恩，我想听听你对令人震惊的寻呼机袭击的看法，我一直说这不仅是军事史上最精确的袭击，也是军事未来最精确的袭击。手术是一个严峻的说法。一次袭击导致数千台个人设备

同时爆炸，设计成你必须按下两个按钮并将其举到脸上才能阅读，以便爆炸半径只会炸死阅读信息的人，通过一系列空壳公司卖给真主党。我现在想强调这一点的原因是，人们一直在谈论摩萨德的决定，我认为这是史无前例的，它接受了美国《60分钟》的采访。

谈论这次袭击。让我们听一听，然后我会告诉你为什么我想讨论这个。一个简短的片段。目标不是杀死真主党的恐怖分子。如果他死了，那就死了。但如果你受伤了，你必须把他送到医院，照顾他。你需要投资于这些努力。而那些没有手和眼睛的人是活生生的证据，他们在黎巴嫩走动，证明不要与我们作对。他们是我们在整个中东的优越性的活生生的证明。

真主党受伤的战士们是“不要与以色列作对”这一信息的活生生的体现。告诉我，BIPA袭击在黎巴嫩产生了怎样的心理影响，有些人称之为“严酷的BIPA行动”。我可以告诉你，黎巴嫩的每个人都观看了《60分钟》的那一集。他们震惊了，对真主党的愚蠢感到震惊。你想摧毁一个国家，

以为你与他们平等，或者你可能能够将他们击垮，你犯下的错误令人难以置信，以及它完成的方式，执行的方式，因为我们有视频片段，寻呼机行动只杀死了参与实际恐怖活动的真主党人员，他们试图避免杀死他们的孩子和妻子，正如在这一集中所说的那样

所以这就是为什么我称之为手术的原因。每个人都在谈论以色列在加沙所做的事情。这是集体惩罚。所以这次非常精确，世界仍然抱怨。但是

黎巴嫩人看到你不应该与以色列人作对。我们一直在告诉你停止挑衅他们。但它也向那些没有参与真主党的黎巴嫩人发出了一个非常积极的信息。这场战争不是以色列和黎巴嫩之间的战争。它是以色列和真主党之间的战争，以至于他们实际上试图只破坏或消灭那些参与实际恐怖活动的人。

当黎巴嫩人看到那些失去手指、眼睛的人发生了什么时，他们感到非常同情，因为最初的反应是，不，不，不，幸灾乐祸，你不应该表达这种情绪，这太悲伤了。

你说最初的反应是人们感到高兴，然后又因为感到高兴而感到内疚。最初的反应，有些人认为，是的，尤其是叙利亚人。记住你对我们孩子的所作所为，当你饿死他们的时候。记住你帮助阿萨德对抗我们了吗？叙利亚人、黎巴嫩人表示同情，认为，不，现在不是表达幸灾乐祸的时候，看看他们发生了什么。

但正是因为真主党，黎巴嫩人才说，你知道吗，这是你应得的。因为他们在电视台说，我们会这样对你做。你怎敢表达幸灾乐祸。我们很优秀。我们会摧毁你。你说真主党威胁那些表达幸灾乐祸的黎巴嫩平民。或者说，这是因为你。这是你的错。为什么，就像我们多次告诉你的那样，停止挑衅以色列人。

因为真主党开始威胁黎巴嫩人，黎巴嫩人说，你知道吗？也许这是你应得的。这是你自找的。这是你的责任。帮我理解一下，你认为《60分钟》采访的决定背后的想法是什么。周五下午，我在以色列电视台的一个小组讨论中被问到这个问题。他们让我来谈谈国际媒体是如何看待这个问题的。他们说，你认为公开这件事是正确的决定吗？

我说，你知道，我真的不知道《60分钟》的目标受众是谁。我不认为是美国国内的观众。不，这就是为什么我告诉你黎巴嫩的每个人都观看了它。他们的反应如何？

他们说够了。这不是你的事。战争不是你的事。对真主党说话，够了。你还想让黎巴嫩发生什么，才能让你承认自己是失败者？而这些是政客、学者、记者、新闻主播，等等，都在说够了。所以你认为《60分钟》采访的效果是进一步……羞辱真主党。

因为如果摩萨德正在监测黎巴嫩内部的基调，真主党正在谈论他们的胜利，他们如何羞辱了以色列人。而其他黎巴嫩人则认为，伙计们，你们脱离了现实。

而这恰逢其时，给了他们当头一棒。就像，停下来，停下来。你们两个，就像我们创造的一样。这太可悲了，就像放弃吧。没错。你们太可悲了，伙计们。停下来。所以这，我认为，加强了其他黎巴嫩人，其他政党，他们说够了。解除武装。这向真主党发出了一个信息。看看我们对你做了什么？而且他们好像在那里传递了一个美好的信息。

我们已经用完了寻呼机。我们已经进入下一个阶段了。所以摩萨德说，我们准备好了。你还没有看到全部。所以如果你不想解除武装，

你会看到剩下的部分。因为当然，以色列没有一个人不想与黎巴嫩和平相处。我们看着边境，真的不明白为什么仍然存在冲突，因为没有领土争端。再说一次，回到我之前说过的话，如果黎巴嫩的基督徒与犹太人结盟而不是与阿拉伯民族主义结盟，那么1948年的情况将会大不相同。但那是他们的错误。是的。

然而，有一个问题是，你如何赋能黎巴嫩内部那些愿意勇敢地说，就像其他已经签署《亚伯拉罕协议》的国家一样，是时候把这一章翻篇了，转向与以色列和平相处。你说赋能这些声音的一部分，如果不是和平的声音，至少是非侵略和中立的声音，是通过……

羞辱、尴尬，我甚至要说，使那些将黎巴嫩拖入第三次黎巴嫩战争的恐怖分子失去男子气概。伊隆，你的观众没有观看黎巴嫩发生的事情。这就是为什么我们让你来告诉我们。黎巴嫩记者、电影制作人、专业人士、政客都在谈论加入《亚伯拉罕协议》。

电视上他们不再害怕被真主党暗杀了内塔尼亚胡的死是巨大的，改变了我们地区的歷史，摧毁了抵抗行为的精神当我夏天访问以色列时，每个人都说我希望我们摆脱哈梅内伊我心想你的意思是说他老糊涂了也许他不是

但真主党是最大的参与者。它是精神支柱，如今已被摧毁。现在人们谈论加入亚伯拉罕协议。他们没有呼吁黎巴嫩保持中立。他们希望合作，向以色列学习经验。这就是我制作视频并告诉他们的原因。

认识一下我的德鲁兹朋友，认识一下我在以色列国防军中的穆斯林朋友，认识一下这位贝都因医生，认识一下这位，认识一下那位，还有女性。每个人都被接纳、尊重并为国家做出贡献，这就是以色列强大的原因。因为每个人都在努力建设国家，而不是破坏其他国家。

黎巴嫩人意识到，有很多东西可以向以色列人学习，因为他们至少在社交媒体上看到，以色列人是平等的公民，无论他们是犹太人、基督徒、穆斯林还是犹太人。即使以色列是一个犹太人国家，犹太人也证明自己适合治理。

与该地区其他参与者不同。这是唯一的，以色列是该地区唯一成功的模式。如果10月7日中国人的野蛮入侵最终为以色列和黎巴嫩之间的和平铺平了道路，这将绝对是一件非同寻常的事情。我认为世界领导人让我们失望了。我个人感到被国际外交官及其缺乏远见和勇气所背叛。

当他们说黎巴嫩战争应该以停火结束，并试图将我们拖回10月6日的现实时，他们知道这意味着恐怖主义军队将在我们的边境集结，因为他们知道如果没有以色列自己去做，就没有有效的机制来瓦解真主党。

他们似乎完全将不正常的事情正常化了，那就是以色列与其邻国之间缺乏正常关系。好像这是物理学的基本定律，以色列与其邻国没有基本的外交关系，战争应该以停火结束，这意味着只是将现状冻结在原位。我一直在努力让世界领导人有所行动的信息是，文字游戏也有帮助，

这场战争应该以和平结束，而不是一张纸。我想知道作为一名以色列公民，而不是官方职位，也不是与政府有关联，只是一名热爱我的国家并希望为其带来和平的公民，我能做些什么来更好地向我们边境另一边的邻国传达这一信息，我们的手伸向和平。也许我能做些什么来增强和帮助

那些愿意伸出另一只手寻求和平的人说，是的，我们应该比世界领导人更有雄心壮志。这场战争不应该以一张纸结束。它应该以和平结束。邀请居住在国外的黎巴嫩人和叙利亚人参加你的播客。你可以在网上做，即使他们不能来以色列。从这一点开始，你会惊讶地发现有很多愿意和你交谈的人。与他们交谈。向黎巴嫩和叙利亚人民讲话。

我昨天已经对总统，对以色列总统说过这话。向人民讲话。在来以色列之前，我告诉叙利亚人，我在TikTok上的粉丝，你们对以色列公众有什么问题？有些人问我，

问他们，“你认为叙利亚人像你一样，是正常的人吗？或者你认为我们都是野蛮的野人？”令人难以置信！或者，“你们计划占领我们的国家吗？你们想要大以色列吗？计划是什么？你们打算做什么，杀了我们所有人？到底是怎么回事？”

以色列存在误解，人们认为黎巴嫩人和叙利亚人像加沙人一样。我们都在联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处学校上学。不，根本不是这样。

证据是，我从未见过视频，我也会在阿拉伯人告诉我我们都一样的时候挑战他们。不，我们不一样。给我看一个叙利亚妇女的视频，她被告知她的儿子被杀害了，她像疯子一样跑到街上庆祝。这在巴勒斯坦文化和真主党支持者之外是不存在的，因为这违背了人性。在黎巴嫩，另一个例子可以向你展示黎巴嫩人和加沙人之间的区别，或者

上周或前一周这两个地方的情况。黎巴嫩大学的一间仓库被用来存放真主党的武器。大学一得知此事，就说锁被撬开了。

他们打电话给黎巴嫩军队，所有东西都被没收了。黎巴嫩大学发表了许多声明，说我们与此事无关，我们非常关心学生的安全。现在想象一下在加沙。想象一下，你特别不喜欢哈马斯，你想报告说你的后院现在有一个火箭发射器。你能向谁报告？一个恐怖组织负责加沙。

加沙，这种情况永远不能再发生了。现在，每个以色列社交媒体

我认为这是无用的，是浪费时间。社交媒体为我们每个人提供了一个免费的平台。向那里的人们讲话，告诉他们，与他们分享你对我们未来在该地区的愿景。拉蒙，以色列有一种感觉，我们愿意交谈，但人们实际上并不想听我们说话。或者至少，他们会害怕。你认为在海外的叙利亚人和黎巴嫩人中，有多少人会……

感到安全和舒适地出现在一个播客上，不仅仅是在以色列，你的前政府发言人？或者他们是否仍然存在一种恐惧障碍，他们还无法克服？你会惊讶的。开始铺路。阿莎，我在和我的制作人说话。阿莎，让我们记一下。我们将与海外的叙利亚人和黎巴嫩人一起制作一些播客。我会把你介绍给一些人。我还想补充一点。

你说的世界接受了现状，你感到失望，这很有趣。我也很失望。在欧洲，当我在一个会议上时，如果一位学者甚至一位政治家说，这是我们对未来几年的展望，你知道，这是现实的。我们不会解决。这不像中东问题。我总是举手。我总是打断并说，不好笑，不好笑。你

你认为不可能解决我来自的中东冲突。它让人民付出生命。不好笑。我们有道义上的义务来尝试解决我来自的地方的问题，为我的人民。当我提到我的人民时，我的意思是以色列人、黎巴嫩人和叙利亚人。我们应该得到更好的待遇。

伊朗人应该得到更好的待遇。也门人应该得到更好的待遇。伊拉克人应该得到更好的待遇。我们有道义上的义务来结束这场噩梦。是的。我们确实应该得到更好的待遇。我们应该得到比国际秩序更好的待遇，国际秩序认为以色列及其邻国几乎注定要生活在永久冲突中。我们必须超越这一点。罗恩，在我们结束之前，我想听听你的看法。你从12月19日就在这里。

是的。有多少胡塞武装的警报声把你吵醒？有多少胡塞武装的弹道导弹在半夜把你从警报声中吵醒？我们一落地就听到了警报声。我们必须在机场已经开始逃跑和躲藏。在机场？在机场。我们一落地。每天晚上凌晨2点、3点、4点，胡塞武装都在玩。而且……

由于胡塞武装，一百万以色列人不得不跑到避难所，用毯子裹着他们的孩子，穿着睡衣，有时没有眼镜。这是令人难以置信的。

胡塞武装还扰乱全球贸易，不关心以色列人。如何找到一个解决方案来阻止他们扰乱世界经济？对，这就是为什么我称他们为胡塞海盗，因为强调他们不仅向以色列发射弹道导弹，还袭击国际航运也很重要。但只是回顾一下，你之前说过，你知道，真主党，叙利亚，我们不像胡塞武装，他们疯了。

你为什么说他们疯了？我的意思是，以色列人是什么？我认为去年以色列人认为胡塞武装的袭击几乎是一种有趣或娱乐性的滋扰，因为那是也门。那是什么鬼地方？这些卡通般的恶棍是谁，这些沙漠中的原始圣战分子是谁？所以你为什么说他们疯了？

正是因为他们是卡通般的恶棍。当我观看他们的宣传歌曲时，当我观看他们的声明时……他们的宣传歌曲非常夸张。令人难以置信。至少可以说，这是俗气的。他们的声明也很荒谬。他们认为自己有能力打败西方。令人难以置信。但我也很喜欢他们在全力行动时的行为方式。

他们让我想起了《指环王》中的恶棍或奇怪的生物。昨天我一直在看，我想，他们已经没有什么可以失去的了。他们是兽人。没错。他们不像真主党成员那样是严肃的意识形态分子。如果他们入侵以色列，他们就无法做到这一点。但他们永远不会停止强奸任何人。他们训练有素，严肃，卑鄙的意识形态分子。

对，因为我们从10月7日吸取的教训是，我们永远不能低估或贬低我们的敌人。

你必须根据他们的能力来判断他们。胡塞海盗的装备就像一支拥有弹道导弹的军队。而且数量很多。你不能低估他们，就像，切，咀嚼，随便什么。不，但是数量很多，他们已经没有什么可以失去的了。

所以他们真的不在乎。那么我们该如何处理他们呢？我的意思是，我们如何才能让他们停止向我们和船只发射导弹？这就是我们想要的。我们需要有人告诉他们停止。也许当伊朗屈服时，伊朗伊斯兰共和国屈服时。因为自由的伊朗万岁。是的。

是的，绝对的。对此表示赞同。所以这必须来自伊斯兰共和国。有人必须告诉他们停止，因为他们已经没有什么可以失去的了。这就是为什么在以色列，你听到人们说，在沙特和阿联酋试图轰炸胡塞武装并且没有成功之后，我们不能尝试同样的策略。他们不断出现。他们不断出现。这必须来自将战斗带到伊朗伊斯兰共和国。看起来像，

去年中东发生的非同寻常和悲惨的事件正在朝着以色列和伊朗伊斯兰共和国之间的摊牌发展，伊朗伊斯兰共和国现在已经失去了它为保护自己而建立的代理军队。哈马斯、真主党、阿萨德政权。

胡塞武装也受到了以色列的严重打击。罗恩·奥斯曼，和你聊天真是太有趣了。答应我，下次你到以色列来，我们会再做一期节目。我们想和那些我们喜欢挑选大脑的回头客一起做更多这样的节目。答应你。让我们下次庆祝更大的新闻。成交。让我们看看下次你到这里来的时候，哪个恐怖组织的军队会倒下。这是一个好兆头。罗恩·奥斯曼，感谢你来到《国家状况》节目。

这让我们来到了今天与罗恩·奥斯曼一起播出的《国家状况》节目的结尾。正如我在节目开始时所说，这些节目也正在通过我们的合作伙伴Linguana的AI配音软件以西班牙语制作。因此，如果你想将这个播客传递给说西班牙语的朋友，你可以搜索Israel Estado de Una Nación。你可以在那里看到与罗恩一起播出的旧节目，这是最受欢迎的节目之一。

与往常一样，如果你喜欢这些英文或西班牙语或任何语言的节目，请在YouTube、Apple Podcasts、Spotify或你获取播客的任何地方订阅。在社交媒体平台上给我们点赞和关注。我们在推特上。我们在Instagram上。我们在任何地方，因为我们试图传播信息和关于一个新的中东的不同的叙述，这是可能的，没有那些让我们失望的世界领导人的低期望。这些战争必须以和平结束，而不是一张纸。我是埃隆·莱维，感谢你们的收看。