首先感谢一下本期播客的金主妈咪由支持红点闪录 32 种语言翻译的高效开会搭子讯飞会议耳机 Pro2 赞助播出 2024 年我身边所有人都在讨论如何度过垃圾时间学历贬值加剧 AI 迅猛发展热搜讨论 95 到 00 后这一代全是时代黑币 90 后 00 后不那么容易被 PUA 了努力一定就会有回报就简单一句话我们就信了这个社会不可能一直在高速

坐在我旁边的人是马啸他的职业从国企到科技大厂现在是 AI 领域创业者我想问问这位风口行业的 CEO 年轻人该如何应对新变化做好职业规划不要对 AI 有立刻就有过高的期待但实际上这个事情只是泡沫你是我听到第一个给 AI 泼冷水的人 AI 的发展其实是让同人跟经营之间的差距被进一步拉大了我确实比较同意你既然看透了英文你知道它永远是有逻辑性的

我们讨论的话题突然非常的深刻害怕 hold 不住欢迎来到江豆二的一百场职业访谈你好我是江豆二致力于为职场中的年轻人提供精神力量跟解决方案大家好我叫马啸老家山东 42 岁现在目前在北漂是一家创业公司的 CEO 标签就是 INF girl 我是天蝎座天蝎座都很会看别人的做 CEO 也要经常看人脸色吗

更多的是察觉人的情绪有时候我跟我们的同事聊天虽然你自己的手头的事情非常多就是你察觉到别人情绪不好的时候你仍然可能有一种冲动想去放下你手头的事情想去帮他解决问题但如果你已经做到 CEO 然后你的事情那么多了你还要专门腾出来空间做这个事就这个事它到底是提高了你的效率还是降低了你的效率这个不能完全从效率的角度去衡量

我相信一件事情啊 这件事有点玄学叫因果循环就是你此刻去帮一个人去解决问题解决他的心理问题带来的那个最直接的那个后果但是这个后果不止于此他有可能通过这个叫草蛇灰线可能在某一个时间会产生更大的效果甚至整个公司的氛围整个公司的这种

這種坦誠的溝通的拉齊認知的或者是願意分享自己的這種氛圍也得到延伸了我覺得你剛講那個因果的那個邏輯特別的吸引我我很好奇你那個信念是從什麼時候形成的就是我比較喜歡研究一些哲學就是你既然看透了因果你知道它永遠是有邏輯循環的你此刻做任何一個動作或者任何一件事情在未來都會有很多的果我認為因和果在同一時間是達到了這個共振

這是三維世界那麼在四維世界看三維世界有可能就是我們從上面能看到它的一個路徑但是你在三維世界你在這個點上去另外一個點的時候你並不知道這個路徑是什麼就像一個螞蟻如果是二維世界的螞蟻要從 A 點到 B 點那它要克服很多困難但從三維世界你能是一眼能看出這個事情就你覺得是一條直線對 但是如果到了更高維的世界那麼 A 點和 B 點是重合的

那么有可能就是你此刻的 A 点就是你未来的一个 B 点这个之间是有连连性的所以我是相信这件事情的如果我要理解这个概念我可以先假设自己是一个二维世界的生物此刻我想从 A 点到 B 点或者说 A 发生的那一刻跟 B 已经有了关联但此刻我并不知道 A 到 B 的距离然后我还在迷茫我还在绕甚至我认为 A 毫无影响但是假如说有一个三维的生物在看二维的我它可能就会直接的看到它们两者之间

已经必然的发生了必然的共振对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

你的笑脸是啥个我们讨论的话题突然非常的深刻就害怕 hold 不住这些观点可能没有经过很多的严谨的科学的论证你害怕大家觉得你非常言之凿凿认为自己很正确对对对做 CEO 而且还是一个风口行业上的 CEO 是一种什么样的感觉

现在 CEO 非常多任何一个公司都可以是其实 AI 现在是一个风口 AI 的这个 CEO 也呈现一个通货膨胀的状态比如说我最近就会听到很多人去讨论说历史已经进入垃圾时间我作为 95 后 00 后这一代红利一个没赶上然后黑利一个不落你会觉得 95 后 00 后这一代就是时代黑利更多吗确实哈这个客观的讲啊

就是我们那个 8070 后他改上改革开放之初就我们那代变化很大这确实精彩那么到现在呢这个社会不可能一直在告诉当然也不确定 H&A 带来一个更大的红领现在的年轻人说职场上就是我们机会不多啊再讲一些这个有点丧气的话就表达一种情绪

但不代表着说是真丧我周围的同事 90 后 00 后依然很上进但上进的前提条件是什么不要讲假话就 90 后 00 后其实他们是很有主见的一批就是我觉得和我们那一代不一样的就是我们比较容易被洗脑努力一定就会有这个回报就简单一句话我们就信了因为大家接触到信息量比我们以前丰富太多了

所以不那么容易被所谓的 PUA 了他其实能很容易的把一些这个低层次的这种管理者或者是一些这个这种公司把它给鉴别出来你不要指望我随随便便几句话就让我付出超额的那种热情但是依然有很多的行业很多的机会看到了这些机会真的他们信服了这些人还是会非常努力甚至他们的努力能力是超越我们这代的因为他们会更好的用各种各样的工具

思维更开阔马少老师你自己的职业生涯有经历过一些垃圾事件吗也是前的一段时间因为我做的这个事情在整个公司的战略架构里面不是最重要的我自己非常看重这个业务的潜力

但是可能周围的人没有看到就是一个劲的跟我说你不要干这个事了你去干别的吧你干别的还能发挥你的作用甚至热心的帮我联系干别的的当然我觉得这些人都很热心就是他们没有看到我看到的东西我当时不想做什么事情就把自己锁在办公室里面很心灰意冷所以我觉得那个半年是一个垃圾时间总有种危机感说你不要梦渔了会督促你说你不能做什么

你不能再这样了然后你要走出第一步你要迈出第一步鼓足勇气给一个人打了个电话这个人到现在就算是我的人生导师机缘巧合事情就慢慢再解决了那你对自己这段经历的思考是什么你可以有垃圾时间但是垃圾时间你换个说法是反思自我的一个时间是认识你自己的一个事情

当你真正认识你自己的时候你要采取行动因为这个消极的思考自我你可以在变积极的时候变得更好有些人恰恰是经历了一些至暗时刻一些无所事事的时刻反而变得更好垃圾时间也像是升级迭代前的缓冲时间对 AI 的发展在大体上其实还是引起了更多年轻人在职业上的恐慌和不确定感那你觉得现在比如说职场中的年轻人或者说普通人他可以在职业规划上做哪些特定的调整

我觉得一定是要去的是变化很快的行业不要去一些一成不变很多年都没有什么板块的这种轮动变化的这个行业

不要对 AI 有立刻就有过高的期待我是觉得现在的 AI 更像是在积累这个基础建设的这样的一个过程也不要头脑发热也不要盲目的跟风之前会说 AI 出来以后取代了我们绝大多数人的工作甚至有时候 CEO 都可以用 AI 来当了但实际上这个事情只是泡沫

你是我听到第一个给 AI 泼冷水的人就是 AI 从长远看一定会非常厉害但是它应该是在很多生产力量变到一定程度的时候产生的那个质所以你对职场人来讲就是要利用好现在的这个不完美的 AI

本质在缩小 AI 的服务范围让它极致垂直化对于 99%的人都不能很好的利用这个 AI 工具我感觉就像是 AI 工具特别像是一个挺聪明的但是现在还不是很职业化的一个实习生是的然后你要给他一段 SOP 然后让他做一些很垂直很细小的事情是的如果给他太大范围他就就飘了他就找不到找不到位了所以你们做一对就是 AI 的耳朵对对对 AI 的耳朵

但是不妨碍我们未来一定会看做 AI 的眼睛你觉得 AI 的耳朵比人类的耳朵到底好在哪这个问题提的挺好的耳朵在这方面是一个合适的场所去持续的听人是有情绪的有耐力的有耐受力的他耐受力不够的时候我就不想一直在那听

比如我在开会的时候正忙于回复另外一件事就是有一个摘下来的耳朵他可以在这听对对对第二个我觉得是叫所听即所得说一旦这个耳朵放在这个位置上它能即刻产生一个结果即刻产生结果是说竹子稿吗对竹子稿和这个总结摘要它可以瞬间就可以

有不像人可能事后还有在回想还有在什么所用即所得所以它是一个会思考的耳朵对对对另外一个就是即时反馈我们现在有 30 多个语种去旅游也好去开商务会议也好你只要有这么一副耳机你就能听懂周围所有人说的话其实它最背后是一个超强的算力给你解决即时给你解决一些原因解决不了的这个沟通的这个问题

我前几天的时候跟一个很著名的职业规划师叫古典然后一块聊了就说 AI 发展对于未来职业环境的影响我们认为比如说像 AI 或者说这种很好的技术它是一个杠杆可以放大人的视能假如普通人是 1 他放大之后可能是 2 然后有一些精英他们可能是 1 万然后他放大之后其实是 2 万到最后人跟人之间的差距从 1 到 1 万变成了 2 到 2 万

其实是让普通人跟精英之间的差距被进一步拉大了这是他的一个观点我很好奇你也有这种感受吗我确实比较同意就是首先要定义精英和普通人传统意义上的精英还是不是 AI 时代的精英有些传统的精英西装俄理然后坐在写字楼里做一些比较好像比较高档的工作最后没落了我认为我心目中未来的精英就是有好奇心有创造力想强烈的想改变某件事情的这种

能力的人绝大多数人会被 AI 有可能会被 AI 给驯化 AI 会拉开作为精英人士他的生产力的层级他精英有可能会产生几何倍数的那种创造力的增长何同学我觉得他就挺有意思的他们做了一个好像是个喂口香糖的一个机器我记得对 转在那儿 到你嘴里了他就用了视觉技术用了传动技术用了精准控制我认为在 AI 时代最需缺的就是想法

就是那种童年的那种好奇心千万不要被杀死那如果一个人他现在在职业迷茫的阶段你觉得他怎么样才能找到自己想做的事情摆脱这种迷茫呢第一个就是说不能用一个惯性思考来框住自己一上来就定义你是一个什么样的人我是一个安安稳稳

勤勤恳恳兢兢业业的人那么我给自己设定这条路就是这样但是问题是你服不服气你认不认可这个最初的这个设定你一定要建立一个符合你最心底的那个愿望愿力的那个设定但如果这个设定跟你这个真心底里的东西是相违和的相斥的你就会遇到非常多的这种迷茫做各种各样的符合你价值观的事情慢慢慢慢的你会走向那个正确就是你的内心会自然引导你到那个

有一点玄学但是这是我的切身的一种感受我觉得这个过程就挺像摸黑走路的感觉跟创业很像就是在摸黑的过程中向内就是认识自己你觉得在这个状态下人会有一些可依靠的拐杖什么的愿力是啥愿力 愿力 威廉尼斯还是说就是去我一定要达成这个目标

这就是你的拐杖其他没有太多的拐杖然后这种外部的话从就是你跟你价值观一样的人然后吸引对的人跟你帮你一起做这件事情最终达成你的目标

人真的会被吸引过来吗就仅仅是因为看到你在做一个你很有愿力的事情不是说所有人但是相似的那种价值观的人会去吸引彼此我可以分享一个创业工人中的一个例子我们很早开始做抖音抖音直播我们这个耳机 3C 频率真正爆发其实应该是在 23 年 22 年 23 年 21 年

我们开始做直播我印象中当时 3C 品在整个抖音商城的购买的那个 GMA 占比应该只有在 3%到 4%左右 90%几都是什么衣服啊食品啊这些东西那我们当时就是判断这件事情说有机会抖音上早晚也要会做成这个 3C 的这种直播因为它想要变成一个很强的电商平台它一定要去找高价值的

但是我们一开始不掌握方法不掌握任何方法就是就亏的很厉害因为创业公司它的现金流是不强的如果你一直亏这公司可能因为这个事就黄掉了然后我们做了一段时间抖音数据一直上不来然后一直亏损大家都愁眉苦脸一愁莫展有人提议说要不咱把这个业务砍掉了就所有人都看向我说

看还是不看你定吧那个时候我就很愁很郁闷然后我也不知道该怎么选然后我就我说我出去吐口气出去转了一圈就在这个园区外面转了一圈在转的过程中我突然有一个问自己一个问题或者说这个事在长远是不是对的符不符合你的对未来的判断如果符合你愿意花多大代价去坚持想了半天我说我觉得我应该坚持

回去的时候我就异常的亢奋我也不知道为什么我知道自己想要什么了然后我就跟他们讲不管了干

你们相信我觉得这个事一定能成逻辑是说完其实大家也有犹豫我知道我说完我也没那么多道理可以因为摸黑前进但是我感觉到我的那种愿力或者说我透露出来的那种感觉影响到了大家大家也突然从一种很紧迫的状态放松好了既然决定也没什么可遗憾的使劲干就完了然后我们抖音直播的数据是从 20 年上半年开始慢慢就开始了

我作为一个 CEO 我也在不断的学习和成长我也不是谁天生都不会做这个岗位的所以那一件事情给了我很大的一个启发就是当你自己有很强的这种愿力带动周围的时候

你就能吸引大家往这个方向去做一旦大家真的是百分之百投入往这件事情做这个事情的结果通常至少在所有人努力的情况下是能够达到最好但是如果比较幸运你判断对了然后大家所有人都百分之百的投入这件事情的结果是最好的对如果你没有那么强的愿力大家虽然也做了可能结果就没有那么好这是我的一个我一直经常讲的一个切身的感受

讲得好好我特别喜欢你说愿力这个词当我想找到自己的愿力在哪或者说我想增强这个事我可以问自己哪些问题呢我会问你现在工作开心吗你开心的是哪一点你不开心的是哪一点你不开心的这个点是因为什么导致的导致的这个原因是一种可解决的问题吗还是一个不可解决的

如果可解决是花费很大的代价才能解决还是说比较容易去解决如果是不可解决你绕开它有没有可能呢或者你能忍受它呢苏格拉底式的这种问答对他一直的去剥剥理常识中一直往下走的这种逻辑往往问到一个不可分解的

基本上那个就算是一个到头了然后你再问这个问题你到底愿不愿意去解能不能去解你有没有力量去解那如果解不了那可能这场对话结束以后这个事可能就就死掉了你不可能再往下走要换个方向去走哦去什么换个方向再走对啊你的感觉并不能直观的告诉你哦我想要他我不想要他不管任何事情嘛都可以用这种方式去穷举追求你自己内心

最深层次内部我最近一直在思考一个事我觉得我们人想要做好一件事或者一个事业它其实要靠你的算力然后也需要靠你的愿力但是这个还会演出来一个问题我发现了这个道路不错的我有时候就会想有没有一条 ROI 投入成本比更高的道路所以就会导致你就不敢

就是集中精力只做这一件事掌握百分之百信息量的情况下你现在看富士看二三维世界看二维世界永远可能有更优的路但是如果你走了一条路然后你一直在想其他的路这是最差的一种

为啥换入是会最差的呢就是你在游移我对世界的认知是这个世界是个圆你从圆心出发往这个球的任何表面上任何一个方向走你走到足够极致你都能冒险真的吗对连那个寿司仙人都对吧是吧都可以做寿司捏了 50 年米饭都做到极致了是吧但是害怕就害怕你

你来来回回又回去了浪费了你最多的时间精力看起来最好的道路它不一定是一条看起来就是性价比投入产出比最高的道路就是哪一条路你愿意全情投入的走然后那个才是最佳的道路是的你脚下的路是最好的接下来就是要横下一条行你想要的那个东西你要足够的愿力这个愿力就会带着你去克服各种各样的困难

访谈马啸结束后的两周我总是反复想到他说的因果凡人为果菩萨为因当因出现的那一刻与之对应的果就已经在命运中浮现并坚定无情地从远方向你跋涉直到抵达你的面前所谓的觉悟者就是能够看见因果并且尊重因果的人

我们的确生在一个动荡的时代生产工具和生产关系在飞速变化但是因果关系却古老而稳定比起反复追求各种利益最大化的选择不如向内找到支柱因为我们的心也就是愿力往往是万事万物的第一因这份因坚定果就会坚实