Deep Dive
Shownotes Transcript
你好,欢迎收听每周四上线的播客节目《看理想圆桌》我是主播颠颠《看理想圆桌》是看理想编辑和主讲人放飞聊天的地方也会经常邀请各个领域的好朋友们来坐一坐希望这里成为你晾晒心情、找到共鸣和听见生活更多可能的小阳台
节目上线这天是 2024 年 12 月 19 号这一年还有不到半个月就要结束了老天友或许知道从 2016 年开始看理想联合一元酒庄在每个年末都会推出一款年华葡萄酒用标记年份的酒帽和酒标封存当年的味道年华的品饮不像传统葡萄酒一样需要很多的步骤开瓶之后甚至不需要醒酒在任何一个符合当下心情的时刻
都可以开喝我已经记不清有多少次和朋友共饮一瓶年华喝完之后大家在酒标留白的地方签下自己的名字还有相聚的时间特别有意义而且如果你不介意的话签名之后的年华酒瓶是非常好的花器可以用来插鲜切花干花甚至乐高积木拼大花
年华 2024 已经在看理想 APP 开启特价预售了关于它的更多信息比如香气口感等等都可以在商品详情页面看到感兴趣的朋友可以去点击了解说起来这一年真是发生不少大事我们或主动或被动的关注了很多大时代的大话题而那些最终留存在记忆里的可能更多是我们生命里的小时间
比如最近和同事常聊的就是跨年准备怎么过呀,年终述职写什么呀,春节准备去哪里。看理想社会学导航节目主讲人,南京大学社会学院教授郑作玉老师关注的方向之一是时间社会学。他在每期节目开场都会说,凝聚社会学的目光,让熟悉的再多。
这一期我就邀请郑老师和他的节目编辑星宇来聊一聊小时间让那些熟悉的再度陌生一下比如说为什么会有年终盘点为什么我们越来越注重跨年当我们说逆社会时钟那么社会时钟又是怎么回事
很奇怪就像是大脑被植入了什么程序一样我从做这档播客的第一年也就是 2018 年开始都每年至少每年的最后一期节目都是一个年终盘点从最初和另外一个同事 DY 我们两个人一起到后面可能再会加入新的同事三个人四个人一起就每一年有一期节目就是看了一项圆桌年终序就是我们三四个两三个同事坐在一起好好复盘一下今年大家做了什么事情啊
大家今年有什么收获大家今年有什么遗憾准备明年做什么节目明年做什么事情总觉得如果没有做这样一期节目没有做这样一个动作这样一件事情的话好像今年有点虚度因为郑老师在您的节目当中就一直在说一句可以称之为 slogan 的话就是让熟悉变得陌生
所以我们今天想聊的就是想说这件事情我们换一种眼光去看它让熟悉变得陌生为什么我们每一年那么多的年终盘点年度十大好书年度电影年度音乐专辑搞不好看了一项过几天就要推出年度看了一项主讲人其实我这边有两个想讲的
第一个就是让熟悉的变得陌生虽然是我这个节目的 slogan 但是我必须承认说这个口号到底不是我自己想出来是我跟心雨一起想出来的这么想是一回事当节目的这个 slogan 也很好但其实我常常也在想说为什么这件事情很重要为什么让熟悉的变得陌生那么重要可能是因为我学社会学的关系我的确或者说我生活的这个经历我的人生经历啊
我本来就很常采取一个距离去看很多事情这有点变得是我自己的习惯也因此所以我有时候并不特别意识到说这件事情为什么重要但我现在越来越感觉啦有时候特别要让熟悉也变得陌生是因为太熟悉可能会让我们变得很无聊
或是说太熟悉会让我们看不到问题所以我首先其实想要讲的一件事情就是我觉得让熟悉的变得陌生重点不在于说这件事情很好玩而是它可以让我们把一些我们觉得习以为常的事情其实里面很多问题但是有时候我们有看没到然后再重新把它看成问题
我常常会说我们人常常看不到我们正在注视的东西这个我觉得就是我会先去想这个问题为什么让手机变得陌生这件事情很重要然后另外一方面就是为什么我们会做年终盘点一些商业一些企业都会做年终复盘但这个年终复盘有时候是因为想要把年初做出来的东西寄在仓库里面顺便在这年终打一波广告打 8 麦
我不知道你们是不是有这样的原因就是年终复盘一定程度上其实跟这个商业上面要清空库存其实有关的多多少少会有这样一个情况可是还有一点就是对于未来的展望就是我觉得复盘今年跟展望明年我就是分不开的一定程度上
但我得說其實就我自己的感覺如果說用社會學的角度來看首先變得陌生來看這件事情並不是本來就在我們人類生活當中會發生的我的意思是如果說放在清朝的時候雖然我沒有做過研究但我感覺可能清朝的人不太會想要復盤年終老展望明年原因在於我得說其實有一件事情大家可能
有发现但是就是有看没到就是我们现在的年有两个一个是 1 月 1 号的跨年一个是农历新年这两个年其实是很不一样的不一样在哪里呢农历的新年它是我们要聚在一起是要回归家庭然后是要看亲戚而且还有就是这个农历新年可能我们要发红包要拜年这个事情是传
也就是农历新年它其实对应着是一种传统活动所有的传统就是我们今年做十年前也做一百年前也做但是一月一号的那个新年它并不是回到传统上面它是要展望未来的就是一月一号才有跨年我们农历新年就只有除夕夜但那时还很难说叫跨年
就是 1 月 1 號的那個跨年其實就是復盤跟展望這什麼意思呢意思就在於說可能我們過去的社會啊會覺得繼承傳統這件事情非常的重要之所以繼承傳統很重要是因為我們相信明年後年 10 年後 50 年後跟 50 年前會是一樣的過法
我们也希望是一样的过法可是现在不是了我们现在一方面觉得你不要说十年后可能两个月后这个世界都不知道变成什么样子而且我们也觉得应该要变成另外一个样子就是我们现在会觉得有未来这件事情而且未来跟现在是应该要是不一样的
而且这种不一样我们会以进步去称呼它这个是过去不会有过去只认为继承传统大典这是很重要的现在会觉得我们要进步而这个进步也就意味着其实 1 月 1 号之后的这个世界是完全不确定的
它会是什么样子它是两方面一方面是我们要做出来的二方面是我们要靠机运所以我们通常在跨年就是会做两件事情第一个是设置我们明年的任务第二个是我们会祈祷甚至那个弹幕上面可能都还会有那个就各种愿望许愿的许愿就是我们一方面我们会计划二方面我们会许愿也就是说事实上我们现代人面对的未来跟过去的人面对的未来是两件事情的
过去人的生活是一种循环式的但现代人生活是一种直接往前这种前是得变不变是反而是很糟糕的他得变可是我们又不确定他能怎么变所以才会有一个仪式让我们面对一个新的不确定的一个开放的东西我说这个可能是我们过去不会有的所以才会有两个不同的年一个是传统的年一个是西洋的年我会说是因为这样一个情境才会让我们今天每一年都会去复盘
刚老师说这个我就非常的有启发和有体感就确实可能 12 月 31 到 1 月 1 号的这个青青的一块跟农历的那个除夕夜的那一块对我来讲其实是很不一样的然后我其实有一种困惑或者说就是
我不确定但只是一种经验上的体感吧就我会觉得可能对于我们比较年轻的这一代人来说就是心力的这一个跨越对我们来讲还是蛮重要吧或者它就是一个更有意义感的存在就比如说我的父母啊什么的
感觉他们没有那么多的仪式就是跨新年的这个仪式反而是在那个传统的家庭的春节的那个时点上的那个仪式感更强然后可能我们的这个年底的这一跨其实是跟朋友一起度过的确实很不一样就老师节目里面其实有说到一个就是未来的期待嘛其实我们对于今天社会的一种感知很大程度上是由未来的一种期待所塑造的
就是可能是因为在这样的一个节点我们需要很多来自于未来的光亮的东西因为可能在现在的一个混乱的状态中老师也之前也提到或许我们在一个非常转型的时期里面不管是我们的小社会还是整个大世界都在一个转型期里面有诸多的不确定的时候那来自未来的一种还是有一些可能性有一些希望的东西其实还是很重要的时间
其实我觉得它有点像一条无起无终的河还是像我刚刚说的但是我们需要标克它需要有一些给它做一些标记浮标的一个东西可能年底就是一个非常显见出来的就是可以去大家集体标克它的一个时点然后刚刚老师提到那个我觉得也很有意思就是
它其实背后有整个媒介然后媒体还有商业运作的一个逻辑那其实我会有个感受就很多的媒体都在做年终盘点就陆续会出来我会感觉它其实是一种各个媒体对个体生命的一种参与吧就是它会去告诉你比如说各个平台它都去推出你的个人的年终的盘点它是非常个性化的一种生成的一个大数据给你生成的你的这样的一个电子足迹的东西
现在我也感觉我有无数的电子分身因为我刚刚就是我去看了一下我在豆瓣上就比如说今年我看了哪些很喜欢的片子我对他们有些什么样的标记然后看了一下我在网易云比如说今年我都听了哪些歌那确实就是会感觉这样无数的电子的足迹我在不同地方留下的痕迹也不全是电子的那我我
我也翻看了一下我的这个工作的本子里面还有我的那种一些零碎的笔记本里面我到底在今年的这个时段里面我记录了一些什么样的内容就感觉他们都不同的媒介把不同的方式都承载了我这一年就是可能它是共同的经历但是它分散在不同的平台里面它就是
生命碎片
之前我在年底的这个时间我会更多的去看那些闪光的东西就是这一年是哪些东西温暖了我包裹了我就是点亮了我但是今年可能也确实因为长大嘛社会化的过程就是要经历很多更多的人生的起伏呀怎么样就是
我会感觉确实因为可能在今年的生命里面失去了很重要的人吧就是我会感觉呢这种失去这种更大的一个灰色一个混杂的世界其实它才是更多的构成了我的这一年你说这一年我快乐吗我开心吗其实挺快乐挺开心得到了很多爱的祝福但是另一方面我又感觉
我在不断地失去我也我有很多挫败的东西那可能就是我现在对记得这一年的回望会更更综合一些之前我可能只去选那些能给我带来希望的东西但是我又觉得人好像就确实不是被这些光亮的东西构成的很多时候也是那些阴影在书写我们但是其实刚刚郑老师说了一个问题就是您说您就是在这个年龄段会想去做一些减法吗
或者说您也在停止这样的一个去立 flag 呀或者说去做规划的这样一个过程但我在想是不是年龄带来的一种福利我刚在这写了一个词可能不是很恰当因为可能是您在之前的生命阶段确实是一个不断地奔跑不断地努力才能够去获得在这个社会中安生立命就是
撑住自己这个生命的很多的基础但是来到了您的这样的一个年龄段其实可能就比如说在生存的问题上就基本上没有这样的一些担忧了之后您的生活在一个比较稳定的状态里面的时候其实没有那么多的忧虑的时候才有了这样的一种可以反转可以不做选择不做那么多的一定要给自己很多的期许一定要给自己很多的立很多的项目
去做的这样的一种停下来或者做一些减法的这样的一个可能性就是我会感觉我这个阶段好像就很了没有这个办法不是我觉得我这个刚好有自己的特殊性就是不太适合就是或说没有办法给大家做一个参考因为当然一方面我觉得我的确是努力但另外一方面我也觉得我非常的好运总而言之就是我不到 40 岁的时候我在大学就拿到了正高的这个
就是不需要再为平职称担忧而且刚刚好就是我的这个年龄段还卡到就是拿到正高之后其实这个工作就可以很稳定了意思是接下来包括我觉得我所在的学校南京大学其实一个很好的一个观念就是平上正高的教授他因为可以做的事情更多了他也证明他可以做更多事情了所以不需要再给他安排规定的
论文发表量或是规定的这个做法可以让教授自己去做自己想做的事情所以像我说我现在比较大的自由我觉得是一个特殊情况我本来以为我这个接下来我就可以躺平的但是我发现不是这个样子就是正是因为我在这个年龄段我就拿到这个位置所以我会有一种责任感希望可以回馈给学术界尤其是
我覺得學術的發展到現在有一些可能不是很好的發展情況什麼意思呢?像社會學我是做社會學的我覺得社會學它其實取自於大眾因為像法國一個社會學家叫拉圖爾我覺得拉圖爾有句話我還蠻喜歡的他說社會學家其實就是最不懂
民间疾苦的一群人所以他们必须要实时的向大众来进行学习只是这种学习我们学术界叫做研究可是做研究对我来说其实是一个学习的过程那么照理来说社会学如果因此在学术殿堂当中获得了一个被大家敬重的地位那应该要去多多回馈大众但我觉得今天的这个学术至少是社会学吧越来越常是封闭在象牙塔里面
社会学家谈的就是只是很专业的那些例如说要用什么样的结构方程去做什么样的定量研究或者说像我做理论的可能又要读什么样的一个经典读才可以升论文也就是说我们所有做的研究不是面向大众是面向自己的平时成是面向自己的学校
那面对大众有时候社会学家是说不出任何东西的我记得自己自认一件事情就是像我或像颜菲老师可以在看理想开节目可是绝大多数我得说 99.99%的社会学家这些学生是没办法开这种大众节目很多学生是连话都说不清楚的这好像一首歌的歌名但很多人是连话都说不清楚的不带话能说得清楚对 猜疑你
周杰伦写的,但是周杰伦写的,好这不重要,就是不是绝大多数的老师是连话都说不清楚,然后呢这个上的,你不要说面向大众,连面对学生上那个课是无聊的要死,我觉得这样的一个学者,乃至于学校或学术界,那是没有社会责任感的,
我一直覺得身為一個學者最重要就是社會責任感因為尤其是我們中國的學者其實就是拿著納稅人的錢在工作如果拿著納稅人的錢但是最後只圖利於自己我覺得這個是不行的事情還好就是我當上這個教授的這一路的過程當中因為這樣的理念所以我也算是比較這個希望可以多多回饋大眾那也很榮幸也的確被一些大眾吧或是例如說像看理想像你們
两位就是知道了然后也邀请我来做一些这样的事情而且这种邀请是越来越多就是越来越多越来越多我发现我这个事情做不完而到这个情况就有点身不由己不是我自己能决定做或不做而是有一些压力在这个压力就在于大家对我的期待以及我觉得我应该做到的这个义务的期待所以我才会说我现在必须要做减少
因为如果不做减法我发现最后就是我什么事也做不好但如果说我希望可以真的回馈大众的话那我得确保我的每一个事情做的都是好的所以我现在才必须要做减法但并不是说到我这个年龄就一定会需要做到减法不是绝大多数的人在这个年龄才是最辛苦的年龄而且我也的确没有比较轻松但是我觉得这是我的情况我不知道像例如说你们因为你们可能现在没到我这个年龄你们觉得你们的上司你们的领导又比较轻松吗
感觉领导也很不轻松我们的东北副总感觉他的生命是和工作完全融合在一块的但我觉得这个生命跟工作融合在一起真的有好有坏通常会这么做的人是真的会热爱自己的工作我觉得这个是绝大多数的人最辛苦的就是工作其实就只是为了糊口
那如果可以找到一个工作不是为了糊口是真的是置业我觉得挺好但是缺点我觉得像我们大家应该都知道就是这个休息啊就是常常会有人觉得说工作跟兴趣融合在一起那想休息的时候就休息了不对事实上现实是我们想工作的时候就可以工作这个才是真的比重大的事情对吧对对对我记得之前听过郑老师其实您是
热爱写论文然后听说对听说做教授就是可以把写论文作为工作同时还可以赚钱养活自己所以您才努力成为教授的对没错是的虽然这听起来像凡尔赛但是真没有啦就是我觉得刚好因为每个人总有专长嘛就是每个人总有自己的特长刚好我的特长是写论文这个
跟凡不凡尔赛没有关系了对的确我的兴趣是这样子对热爱写论文热爱学习就是因为你本科也到硕士再到博士专业其实都是在不断不断向你更喜欢的专业在靠近本科其实你学德语对吧
然后研究生是新闻学然后再到博士就是社会学一步一步向自己更喜欢的领域再靠近怎么突然讲到这里讲到学术对你看所以到了年底大家可能不自觉的很多一些情绪也要去聊一聊那我们再说回来就是说从社会角度你看就是我们刚刚又是这种
时间节点跨年之前我和信雨讨论我们这一期聊天这一期信雨讲了一个非常棒的一个关键词叫小时间很多一些小时间其实新年也算生日也算我们划分成了各种各样的小时间然后就我觉得对我一个影响就是觉得这一年过得非常快
一期节目刚刚做完刚刚上线那下一期节目马上就要进入剪辑阶段啊再下一期节目已经进入可能提纲讨论阶段啊选题设计阶段啊然后 50 期节目结束哎 2024 年 12 月份到来了怎么说有种加速的感觉不知道您有没有类似的感受我倒不会说加速哦
或者说应该怎么说呢就是因为像我的博士论文我的博士论文其实就在研究社会速度我还研究的不是加速而是速度我特别不喜欢讲加速而比较喜欢讲速度的原因在于我觉得我们社会不总是加速吗就是有些事情感觉过得好
但有一些事情好像并没有那么快或是例如像刚刚馨瑜提到的就是年底的时候可能会看一下自己豆瓣今年看哪些书啊有时候这个也会推给我吧就是各式各样的这个媒介也会推给我今年做什么事情然后有时候看就觉得什么我今年做过这个事情我都不记得了我以为那是去年或者好几年前做的
那这个算是加速还是减速我觉得也说不准只是觉得好像跟我的体感时间不太一样所以我应该会这么说就是我们现代很多时候实际上时间的流速跟我们的体感流速可能是有错位的这个错位常常会让我们用加速或是好像很久以前就会用各种时间
的相關的語彙去形容它那這個不一定是加速但是總而言之同步性這件事情好像在我們現在的生活當中越來越容易變得不同步就這個同步性好像常常會被打破掉那正是因為同步性被打破掉產生了速度感我們才會用加速簡述去講所以例如像德國有一個社會學家叫羅薩他就是專門講加速的
那事实上我的博士论文就把它批了一顿就说什么叫加速那加速的意思是我们生活过得越来越快那会多快呢难道我们的生活会过得像光束一样快吗这只是隐喻不符合事实那还好卢萨好像还没有看过我的博士论文虽然我战战兢兢的寄给他但是他很忙嘛没有看也好不然的话他才发现这个人原来偷偷骂了
但总而言之就是我会觉得是一种这个时间的这个去同步化越来越常发生这个是第一点然后再来就是也因此我自己其实在时间上面有一个想法就是我们常常会说这个例如说一小时的时间有多长嘛
但是有时候我觉得是我们的时间过得多长然后再把一小时放到我们的时间上面其实我们是先过出这段时间的然后再拿一个客观的一个时间的计量的东西来放在这上面然后让这个时间计量的东西得以有效我不知道你们听不听我在说什么例如说 10 秒过了多久是我们先有 10 秒这段时间再拿这个秒来放在这上面然后就说这个叫做 10 秒
就是是先有时间我们才拿计时工具来测定它的可是我们现在几乎都把测定的工具当作时间真正的指标而不是说先看我们到底活了什么样的一个生活所以例如说我出生在几年级 1999 年 1 月 1 号假设我的生日是 1999 年 1 月 1 号但不对啊应该是我先出生的然后 1999 年 1 月 1 号事后才填假上学
但是我们好像现在都会觉得 1999 年 1 月 1 号才是客观在那边的我们是事后深进去的但其实不是这个样子就对我们每一个人来说所以我会感觉现在的这个我们的这个生活的时间上面有种很有趣的错位一方面就是就像我刚刚说的嘛我们的明年其实现在都是开放的
也就是說我們每一個人都有自己的生活的過法但是另外一方面客觀的這時間還在又想要去規定我們所以我們就會產生一個錯誤一方面是我們被命令或是被期待要去過出一個更進步的生活可是另外一方面一個既定的一個時間卻又支配了我們或是說他告訴我們有個客觀的答案是什麼樣子就其實我們現在生活上是很矛盾所以才會產生一個情況就是剛剛電電也提到的
就是我们这个因为两种不同的过年所以其实我们的这个生活其实也是会产生某种错位一方面是我们没有人会希望农历新年的假期被取消掉我刚刚知道说原来我们明年 1 月 1 号到 1 月 3 号二三不见了我这个是非常震惊的要是除夕也给我取消掉这个我会烦着但是另外一方面的确啦这个好像农历新年有时候会给我们带来一些压力但是我觉得这个字好像
反映了我们现在中国社会正好在一个转折期就是农历新年有一批支持者或是这个农历新年对很多人的生活来说很重要反而这个西方的这个新跨年其实对他们来讲不重要可是有些人相反也就是我们现在社会其实有一种我不知道是世代还是怎么样有一种错位而且我觉得这个错位其实也是一种速度感
就像我说的速度无非就是一种去同步化的情况所以我反而会觉得说我们今天的生活过得是不是越来越快倒不一定但是的确有时候我们的对于时间的体感跟外在的时间的流速和这个社会对我们的期待有时候不是一回事所以我觉得这有时候也是现代人一个很辛苦的来源
就期待说例如说刚刚丁店也提到我们几岁就应该要做到什么样的事情但有时候像很多的学生像我一个博士生他就专门在研究这个生命历程然后因为他觉得我以前这个当学生的时候家长都说绝对不能早恋然后呢就是绝对不能这个谈恋爱或干嘛的突然可以一瞬间就说你怎么还不结婚
你不是才叫我不要找电话你怎么就给我催婚了就是这个时间有时候我们对我们来讲也是错位的就是我们明明就是一岁一岁过上来怎么突然就感觉好像过了就是身处在两个不同的年龄跟人生阶段我觉得这可能才是这个我们现在很多这种辛苦的地方的来源但是我不知道你们你们有没有被催婚的这个情况好今年已结婚哈哈哈哈
那很好那很好我告诉你绝对不是结婚就了事的上面要催永远都可以催就是这个结婚什么时候生小孩小孩子呢怎么怎么样永远都有但是明明当初我们出生的时候家长只是希望我们健康平安就好了
对啊你们当初的承诺呢我健康平安的然后现在这个样子骗我对啊会有这个情况那我感觉刚刚我经历了我又经历了一个社会学的魔法时刻就是刚刚郑老师在说说我突然想说我误了不知道因为我不是专门学社会学的学生我只是因为喜欢这个学科在不断的亲近他然后
有机会跟郑老师做了节目但是另一方面我觉得很多时候我是在用我的体感在去感受我们所经历的所有的这些事情但是刚刚我说我误了的那个点就是我的体感又和老师说的那些东西就是交织在一块了刚刚老师说了一个非常关键的词叫去同步性然后刚刚我也有一种不是开始我就说我有个感受就是现在好像跨年的这个时点对我来讲就是它开始变得模糊
我好像没有之前那么强的一个强烈的感受了一方面我是有个感觉就是这种去同步性用我自己体感的一个词我叫有时差就是我觉得每个人好像都在他个体的那个小的时间里面刚刚我说的小就点点提那个小时间跟这个小时间不是一个意思
就之前那个我是感觉我们生命中会有很多不断循环的不断出现的就像跨年呀生日呀这样一些被赋予意义的小时刻然后当它再次到来的时候可能我们又会对我们的生命对这个时间有了一个新的感知但是我后面在刚刚又提到的这个小时间是另外一个感受就是每个人在他的一个时间的秩序里面在他的一个时间的漩涡里面确实每个人的节奏都很不相同因为
我会有个感受就是如果大一点说就是比如说我在大城市我在北京我在这样的一个更在类似于西方秩序的这样的一个新的一个时间序列的跨年的这个点里面我会感受到的是一种加速就确实是
过得太快了我跟不上这个城市的一个飞速发展的一个节奏然后每天就是被工作填满在不同的项目中奔跑那这一年就是可能就是以几个项目来衡量衡量我这一年然后几个节目上线我这一年就过去了但是我回到家又会有另外一种加速的感觉就是我只要回到那个小县城我在看我的同学们就是虽然我没有被家里人就是非常严密地在催这些事情但是我会发现
我的同龄人们就是那些没有生活在这样的一些大城市的但是是我初中时候的同学是我儿时很好的朋友他们都进入了如果真的是一个人生阶段生命历程来看的话他们都进入了下一个阶段所谓的下一个阶段就是他们都结婚他们都有自己的小孩甚至是已经有了第二个小孩就是他们的人生就是一个不断向前的怎么说呢如果真的是这样是一种向前的人生的话就我回去说我会觉得我跟不上他们
只要每一个春节回去我都会得到的一个新的消息是下一个是谁结婚下一个是谁生小孩就是我会觉得我在大城市我跟不上这个大城市的一个飞速发展的一个工作的节奏吧然后我再回到一个小地方小县城的时候我又在一个生命历程的维度上我其实跟不上我同龄人的节奏
就是大家都义无反顾地往前走了然后好像我是一个生活在时间空隙里面的人我就是在一个很奇怪的一个结构里面但是我刚刚说我逐渐放弃了这样的一个对于时间的外在的这个标尺的感知就刚刚郑老师说的那个东西让我误了就是因为我突然发现就是社会给你的标尺
或者说一个既定秩序的现在的一个生命历程的大家可能看到的在几岁要做什么事情你说是读完毕业那你要找个稳定的工作那你在一个稳定的工作就是那你就要赶快的去结婚进入你的下一个人生阶段这样的一个秩序里面就是我会发现这些它虽然是社会主流的一个标识但是这个标识对我来讲不适用
它不是我的尺子每个人在他的那个时间的秩序里面那我的这个小的一个时间的漩涡就是我在这个空隙里面我虽然生活在北京但我不契合于这个城市大的一个整体的运行的时间的秩序
回到老家我也不契合于就是那些跟我同龄的同龄人他们的一个秩序我只能在我的秩序里面按我可以掌控的节奏去运行我的这个生命吧去感知我的生命所以可能是逐渐的我在丢掉这样的一些标尺我会觉得没有办法就是我没有办法按照别人给我的这个节奏去生活我没有办法按照社会给我的这个节奏去奔跑的时候那我就只能回到我的秩序里
其实后面再把它放到某个秩序中某个标识中的那个时间
因为他太不适合于我了我没有办法跟他去嵌合所以我就只能说我用我的规则我在我的小漩涡里面打撞但是我不知道这是不是一种退却的姿态就是我只有办法回到我自己
不是我觉得刚刚这个星云在讲的时候我其实就很纳闷一件事情就是像你说嘛回到小县城然后看到可能周遭的朋友生了一个生了两个觉得自己落后为什么他们就是更进一步呢就这个线性观是怎么来的呢我有点纳闷就是为什么人家生一个小孩两个小孩就会觉得他们往前更走一步呢
因为就像刚刚星宇也提到就是这个标的物老实说并不适用于所有人因为要知道可能这个你回到现成之后你看到这个其他人在同样的年龄他们可能在某个标的上面觉得是结了婚生一个小孩生两个小孩好像有落后但是换另外一个标的反而是相反的就会觉得说
他们可能因为现在被家庭负累所以或是其实这也是绝大多数的人可能因为有家庭了然后呢就是为了家庭得不断的工作但老实说其实不知道到底做这些事情的意义在哪里就觉得我为什么要做这样的工作就只是为了养家问题是这种结婚这个小孩也许是我娶的或嫁的根本也不是我喜欢的人
然后呢就是后来这个生了一个小孩就是哎呀这个小孩这个辅导他作业我觉得我的这个人生要得折寿难道我人生就是为了被小孩子气了难道我人生就为了面对这个我不喜欢的人吗到底我应该做什么才好就看到星云你在做自己喜欢的工作就你找到自己人生的路他说不定才会觉得你比他还要更进一步耶
其实照理来说每个人的进度应该是不一样但我们看到某一个人他的人生的阶段我们觉得落后了我觉得这个是一个很奇妙的事情因为什么叫进步什么叫落后照理来说就像刚刚欣云讲的没有一个标的物相反的像欣云问说这个是不是一种退却我觉得这个有时候很难讲因为虽然我刚刚说可能有些人甚至是大多数的人他们过的这个生活
说过得浑浑噩噩真是不为过而且我要说一个不知道该不该说但事实上这个样子就是很多人正是因为这样浑浑噩噩所以对于这些人来说其实小孩这件事情特别的重要的原因就在于看到一个生命在自己的抚养底下不断的成长才会觉得有自己活着的感觉
否则如果没有一个小孩会觉得自己好像就只是一个行尸走肉看那个身边成长才觉得这就是我人生的意义否则自己的人生是找不到意义的其实很多人是过着一个没有意义的生活只是在满足他人的期望而且他人会期望说你这么做了你的人生才是完满的问题是我们很多人正是为了要追求被他人所谓的完满所以自己的生活过得坑坑巴巴耶
这个其实有一个美国的学者他就叫残酷的乐观主义怎么叫残酷的乐观主义那个乐观主义的意思就是好像我们要做到某一些任务那么我们的人生会更加美好这是一个整个社会给予的期待
但正是因为整个社会都期待我们一定要完成这样一个他们所谓的美好人生,使得我们其实这个人生过得反而非常的辛苦,其实一点都不快乐,我们又却觉得说我们这才是往美好的人生迈进,这是一个非常矛盾的事情。当然我不是说残酷的乐观主义不好,因为就像我说的,其实绝大多数的人的人生就是在一个残酷的乐观主义底下过生活的。
但如果有像星云这个样子就是不再去追求残酷的乐观主义我其实像刚刚我说那个学者叫贝兰特他提出这个残酷的这个乐观主义但是我会说也许还有另外一个做法叫做美好的悲观主义
那也许我会说幸运这个叫做美好的悲观主义就是一方面觉得好像我这个人生的确并不是切合大家所想象的那种美好生活也许在很多人的定义下我的生活其实非常悲惨的因为并没有满足这些大家都觉得应该要满足的任务但是却恰恰如此我才会觉得我这个人生雇出了我自己的意义感
那么这种美好的悲观主义我觉得不一定是坏事就像残酷的乐观主义也不一定是好事所以我反而会这么去定义信誉的这种情况其实信誉说的刚刚那种情况我也会有类似的感觉比如说我今年因为结婚了然后我老家的朋友们会和我说兄弟啊你终于跟上我们的节奏了因为他们也基本都是前几年就结婚然后孩子有时候也可能有一个或者两个这是一方面另一方面
就是我们从小到大家长经常说的一句话就是说到什么时间做什么样的事情比如说到年龄了就该上中学上大学然后毕业工作结婚生子然后其实我们刚刚聊到的是不是已经聊到一个社会时钟这样一个词
郑老师你刚刚讲的这些内容其实让我非常的认同但是我也很好奇就是您是很小的时候就有这样的认知还是因为您做社会学研究您也起码前期主要研究这个时间理论所以才会有一些不一样的认识就是觉得比如说它不是线性的因为我们可能太多人觉得这就是一个线性的那我如果没结婚我就是落后了我如果没谈恋爱我就是落后了我着急
我觉得这个很难说是谁先谁后我会比较倾向说我的个性跟我做的研究有亲近性就是并不是谁影响谁因为我现在知道我这个人的特色是我从懂事开始我就知道我是什么样的人我就很清楚我喜欢什么很清楚我想要什么
当然我以为大家都做得到后来我现在发现其实还真不是所有人都这个样但是我从懂事以来我就知道我是这个样子那也因此我其实都很有意识的去追求我想追求的事情这样的一路上当然就会有产生一个情况就是我会跟其他人的
就是用丁丁的话来说节奏其实并不一样但是我并没有特别在意这件事情我的个性一直以来都没有因为我是爱人就是我都我觉得我是很内向我觉得我活在自己的世界非常开心你不要叫我去跟人家接触聊天
所以对我来讲就是跟人家节奏不一样我还很开心呢节奏一样的这个整天就要跟人家交际我才不要这个样子所以我的个性本来就并不是很喜欢跟人家节奏一样的人我比较喜欢去追求我自己要追求的事情因为我从懂事以来我就知道我要什么样的一个事情
那当然后来的确因为音乐忌讳我也研究了时间所以我可以有办法用更学术或是说更系统性更清晰的说法来去讲我的这种过法跟不是我的这种过法各自的生活是一个什么样的形态或模式当然我也一直尽量不要下价值判断就是我不会说我这是好与不好然后呢一般的情况是好与不好
但是我的確可以更清晰的去講出這樣的事情那當然我研究時間其實是一個比較意外的一個情況是因為我當時在讀書的時候我的老師我身邊的同學啊全部都在研究空間因為那個時候空間社會學其實相當的流行
这个流行因为一方面是这个我们的社会城市建设不断的在发展不断的在极简所以空间景观不断的在改变另外一方面是空间是具体可看的东西所以在研究起来好像感觉起来是比较有一个一个着力点但是我这个人就比较要说叛逆吗也可以说叛逆吗
就觉得大家都在研究空间那我就应该要研究一个明明就也很重要大家却没有研究到就是时间所以我才会去研究时间我比较是这样一个情况但是如果说到社会时钟的话我这其实有另外一个想法这个想法是我最近因为我学生的关系才考虑到的一件事情就是我们的人生真不是我们自己的
我得诚实说就是我们不拥有自己的人生我甚至可以这么说因为什么意思呢就是我会觉得拥有自己的人生意思是这个人生仿佛是一个物可以被我们自己所拥有的被我们自己所占据的但是人生从来就不只是自己的永远会被其他的人生所影响或是说每个人的人生都是交织在一起的
例如说因为我的出现所有的父母就变成了父母这样的人生不是他们自己能决定的或者说有时候我得承认说家庭多多少少在很多人的或是说有一类的家庭是可以成为自己的背后的靠山的在这样的一个情况之下
当我的父母成为我的靠山有表示我做什么事情他们都会被我受到影响所以有时候人是相互相互牵连的所以有时候就是可能我们的父母对我们的人生有一些期待这个对尤其对我们来讲是一个压力但一定程度上也是他们的压力啊因为例如说这个催婚啊催生小孩啊就我知道很多这样催的原因不一定是因为父母希望说可以跟其他的别人比较就是别人的小孩都这个结婚是小孩小孩没
这个还没有结婚生小孩这个很丢脸有时候不是这个样子有时候是因为如果我的小孩结婚生小孩他的小孩得我帮忙带如果我太老我是没办法带的所以我催他是因为趁我还有办法带的时候去带所以他有时候其实多多少少是用牺牲奉献因为其实现实的研究已经表明了就是长辈带小孩其实并不会让他们更快乐是更不快乐的这带小孩有时候有一种责任感
所以我會說其實如果說到社會時鐘這個事情的話我會講其實每一個人的人生都是相互影響每一個人生是自己佔據的所以我會覺得有時候這個對於外界給我們的人生的任務也不一定需要太怎麼說太悲觀以待因為有時候對我們造成壓力我覺得我現在慢慢有個想法就是與其去抱怨為什麼我承受了那麼多的壓力不如去更當然我會這麼說因為我是社會學家
更科學的去思考但是如果不要說社會學家的話我覺得對一般大眾就是並不是做學術一般大眾來說的話更將心比心的去思考這個任務是怎麼來的有時候其實佈置下這些任務的那些人並不是為了他們自己給我們壓力有時候其實是他們真的是為我們好所以給他們自己設下壓力當然有時候他們為我們好不一定真的我們覺得是好這個時候有點有時候是需要溝通的所以我覺得與其說相互怨恨父母怨恨說這小孩怎麼還不敢
赶快结婚生小孩然后小孩就怨恨父母说为何老师给自己催婚不如好好是相心比线去相互沟通我会比较去倾向于这种做法但我不确定是不是所有的家长都能沟通例如说你们的家长能跟你们沟通这件事情吗我有点好奇这件事情因为我不确定对会说啊家长很早就会说再不生小孩过几年爸爸妈妈这个年龄就老了精力不济不能够帮你们带小孩
这其实好像也有一种他们对时间的衡量尺度就是再过几年我变得更加衰老那没有办法帮你们带小孩有时候被催不一定真的是一件坏事有时候催他们也是一种对他们自己的期许跟无奈有时候我觉得如果这样想的话好像当然我并不会因为他们催我就会改变我的步调但是就会跟去安慰他们如果抛这样的问题给你呢
老实说你这个是一个很关键的问题如果真的抛这个问题的话就像我刚刚说就是我会先安慰他们然后讲我的理由
然后如果他们不接受那我也不接受他们我刚刚讲的是这一回事我真的要去做有时候我也没办法讲得那么鸡汤该吵架怎么吵架吹怎么吹所以我们刚刚说到说社会时钟好像是偏线性的另一方面现在我看到也越来越多的报道去报道一些逆社会时钟的一些人到了一定年龄他没有去结婚生子没有去谈恋爱您觉得这种它是一种特立独行还是很有可能是一种未来趋势
我个人感觉它是一种趋势之后必然我几乎可以说是必然就除非有些特殊的情况不然必然这种所谓的所谓的逆社会始终会变成常态因为我觉得我们就是找我们这一辈子开始其实大家的这种自主意识的确都也越来越强这个自主意识其实来自于很多原因例如说
例如说重庆已经不只是重庆了重庆就是整个中国就是现在中国已经相互蔓延的很多所以我们几乎不太会就在自己的一个小县城度过一辈子我们必然都会越来越高的可能性而且会觉得很正常就是到处流动这样一个到处流动必然是以个体的方式去流动一般人的流动不一开始就是托家带卷的
那也就是说既然是自己去流动那么自己以自己的方式去过自己的人生这种事情也会越来越正常基于这样一个原因所以每一个人自己的人生的过法不是按照的一个原本大家给下的一个观念去过我觉得这个也是常常
我其实会说逆社会时钟这件事情至少在学界或是在新闻媒体上面它是一个很好的议题但我自己感觉这个议题它就只是一个过渡性的它不会一直都是议题因为它终究就会变成一个常态的现象之所以现在是一个议题是因为中国的发展很快
這快到就是我們的現代跟傳統是並存的因為一個社會通常它這個發展是循序漸進尤其是例如說像歐洲要知道我們一個新疆可以把這個歐洲都蓋住了就歐洲並不是一個很大的地方然後歐洲又分那麼多國家每個國家就小小一坨然後這一坨小小的國家那當然他們的發展就是可能就是全國一起發展的
那就使得从传统我姑且这么说就是从传统到现在那是全国一起迈进的当这个从传统进入现在就全国一起从传统迈入到现在可是中国不是中国的发展太快了而且中国又太大了我觉得太大也包括世代的
人口基数是很庞大的这就会使得过去的过法跟年轻人的过法是重叠在一起那就像我刚刚提到我觉得因为我们中国毕竟是家本位所以人与人之间的那个家庭家庭当中每一个成员的这个牵扯非常的紧密而且也觉得应该要牵扯才会使得上一辈的生活模式跟下一辈的生活模式连线在一起又相互的想要去影响
那这个相互的影响并不一定都是比较平顺的连结在一起所以才会产生很多的张力但是我们也会老等到我们老了之后我觉得我们现在觉得很奇怪的人生模式就变得很正常了也就是说当现在例如说好 天天也结婚了然后不久也许我没有催生日的意思但是也许
这个按照一个主流的想法可能没多久你小孩就出生了等到你小孩长大等到你变成了现在我们的父母那个年纪我们就不再会觉得说一定得催婚我得承认说现在我们这一辈的父母应该不太会觉得小孩急所以要做什么事情了我们应该都会有一种观念就是他们开心就好我们也是这样长
所以我觉得渐渐的这种所谓的社会时钟或逆社会时钟等到我们世代传递之后它会越来越不是议题我会觉得因为尤其是当我们这一辈感受到这种社会时钟或逆社会时钟给我们的压力我们会更对下一辈会有更大的包容性
我会相信这种事情所以我会觉得这个社会失踪这个终究会过去这就是一个过渡阶段而已所以一方面的确现在可能因为社会失踪和逆社会失踪的情况让很多人的生活都会产生一些张力而这的确是现在的问题但这个问题要从根本上面去说它是多么了不起的社会议题我得诚实说我自己觉得还好
虽然我有学生就要做这个这方面的研究但我得承认说这方面就是因为现在的确很热好发论文但它有多大的一个学术重要性或它是多么严重的一件事情我最主观上面以我刚刚说的这个理由来说我觉得还好刚刚老师讲到就代际之间的这些观念的差异就是我其实有一个关于时间的一个东西今年还蛮刺痛我
因为我就是从学术做学术的这条路上逃跑然后来这里上班怎么样的然后今年我爸爸就有一次他给我打电话他就是没让我接话然后自己怎么说呢不断气的说了一个小时就是他可能很怕我打断他然后但他就讲了一个小时
其中刺痛我的有两个点吧有一句话蛮伤害我的他说你现在是在浪费时间因为他会觉得说在接下来的另外一个点他就会觉得说我其实只有两条路可以走一个就是我去到考工考编去到一个体系的保障之中另外一个就是继续我的学术之梦然后就是我再去读个博士然后也是回到一个安稳的
在他们的想象中就是去到大学这样的一个体系里面然后我要在这样的一个路径上去生长然后可能才是没有在浪费我的时间没有在浪费我这个年龄段的一些东西我爸爸就会跟我说他说一个人只有一个 27 岁
就是你的 27、8 岁其实一眨眼就过去了怎么样的其实他刚说这些话的时候会让我特别的刺痛我就觉得说那我是不是也真的在浪费时间因为说实话人是很摇摆的就是我既做出了我的选择那我觉得就是一个大的社会的一个时间的秩序我没有办法去
跟他就是严丝合缝地卡在一起我也没有办法去走那个很主流的一个可能在上一辈人的经验中觉得很好的道路的时候就是我可以做出自己行动上的选择但是光念它是一个更容易摇晃的存在就是我觉得我确实会有摇晃的这个部分所以我爸爸说出这个话的时候他刺痛了我也让我有一种怀疑说我到底是不是在浪费时间因为我也会有一种悬浮感就会感觉我现在活得特别的理想主义
就是我完全就是靠理想活着你要真的去看我的物质生活就是在这个阶段未进的人生去打很好的物质基础吗或者怎么样其实没有都是一种舍弃的方式你为了得到这一点点生存的空间得到这一点点成长的空间然后其实你是舍弃了大量的东西你是通过很多的舍弃甚至有时候我记得一个说法是一种自损
好那我知道我要这样选我要在这样一个路径下成长我想走我自己的路那确实在目前的这个环境中没有很多的资源没有很多的条件或者说在一个主流的观念中在一个大的社会结构中都没有很多东西来支持我这条路的时候我能做的就是自我承担我想得到这一点点东西我就舍弃了很多的东西
那在这个过程中我确实会有那个摇晃的感觉我也怀疑我是不是在浪费我的时间我是不是活得特别的悬浮但也是老师刚刚讲那个我确实不会觉得我在家乡的朋友他们就比我更进步或者说我就比他们更进步其实不是只是每个人有他的秩序每个人有他的生命的生长的节奏我不会觉得谁到底是更好的只不过
我们其实都活在一种偶然性中只不过我的偶然性就是我是在这样的一个时空里面去生长然后他们又在那样的一个时空里面去生长但是人的就是无意识的语言就是我说他们就是节奏比我更快呀他们已经进入人生下一个阶段了呀就这个无意识的语言它其实已经暴露了我的这个观念的摇晃那我最近的一个想法是包括其实我对我爸爸这段话后面我其实进行了一个反转就我觉得我需要找到我自己的语言
我需要找到我跟他对话的一个方式后来我就就是在内心非常怎么说呢严肃地否认了这个事情我会如果我在跟我爸爸沟通这个事情我会告诉他我没有在浪费时间我其实是在很认真很郑重地对待我的 27 岁就是我
我不会觉得这个年龄我真的就是我在这里做这些事情可能在他们的那个承认的标准里面没有符合他们的期待但是我真的在很认真的探索我这个生命在这个阶段可以获得的就是我想要的一些生长我在为他付出我在为他承受我该承受的东西我是在这样一个观念的摇晃中在逐渐寻找自己的语言然后也是在让自己那个坚韧的部分慢慢的长出来
郑老师昨天说了一句我特别喜欢的话他说我们做这档节目也没有把它当做一个课程就是要去给大家教授什么就是包括我最后想了这个节目的这个名字大家可能会听起来有点怪它叫《社会学导航》《弥顿人生清醒直北》
有的时候我也在想它是不是我这个阶段我的一种投射因为我确实会感觉我的人生就在一个很迷茫然后有时候是一种卡顿的状态你经常会感觉你被这个社会卡住了然后你确实会有种你看不见前路的感觉那社会学能给人的就是一点点
就是一些看清问题的这样的一些可能性那有没有可能我们在这样的一个迷雾笼罩的环境中再去寻找一些出路所以昨天其实郑老师很好的点了那句题就是他说就是我们其实这档节目是我们自己如何去走出这样的一条路来
我们去探索这条路所以我会觉得就是我在做的事情我能够做到郑老师的节目我们在做我现在在做的所有东西的尝试都只是说我翻自己的山我用我的方式去定义我度过这段时间的方式我度过 27 岁的方式我在这个社会结构中存活的方式那我去承担我该承担的
我也不去接受这个社会对我的一些绑架对有点像是看理想不管是主讲人还是编辑都在节目里面夹带各自的私惑我夹带一下就是我有两点两点是要回应的第一个就是看理想这个社会学的节目啊哇
我其实有一个理念这个也常常就是我教学的理念就是我并不是要给大家一个来解释我们生活的知识因为至少社会学吧或是我觉得绝大多数的至少认为社会科学的知识都是它不是要来去解释和理解我们的生活相反的是
他其实是给我们一个看待事情的视角让我们可以去思考我们自己该过出什么样的生活所以我看起来似乎没有给大家很多很硬的干货但事实上大家都会觉得好像真的有学到东西了就是我并不是一个很硬的教科书我也没有很多的知识点但例如说像 35 岁到底是 35 岁怎么来的
提了很多一个思考的点之后最后提出这个问题虽然我没有给出答案但是我从下面留言发现
很多的聽眾朋友他自己以此去思考說他的答案而且更重要的是他因此會去懷疑到底 35 歲這個門檻的正當性在哪裡這比我直接告訴人家答案說 35 歲不好來得更有效果因為讓大家自己真的去發現 35 歲門檻這後面是有很多貓膩的然後另外一方面呢關於剛剛仙魚講的這個
浪费 27 岁啊我其实深有体会为什么因为我以前在 27 岁的时候我那时候还在德国读博士那因为我的我以前是读就像刚刚点点有介绍的嘛我以前是读新闻学的硕士所以我毕业之后我的同学绝大多数都已经去工作都当从事新闻行业了所以我每次回去找我以前硕士班的朋友聚餐我都觉得很像在开记者会因为大家都是记者
然后大家因为那个职业病的关系跟我聊天都很像在采访我我觉得我每次回去都在开记者会那但是我身边的朋友我的家人就是所有人都会包括我自己都会有个质疑大家都已经在工作赚钱了我还在读博士我这个也是一种浪费的感觉
就是大家都在就业了我还在读书都几岁了还在读书我这样做是对吗但是我现在再回头看发现我可以把我的 27 岁拿来在柏林以读博士的方式度过很美好啊我觉得这个 27 岁比那种这个小孩刚出生的我这个老板又在叫我赶快写这篇稿子我觉得来得更快乐
就是当下看其实这是无比质疑的但是后来看发现这是一个非常奢侈的美好还有例如说像长到家人家家都有本可以念的经我小时候我爸都会有一个不知道哪来的理念就是例如说好每个周末六日我都希望可以睡到自然醒但我爸不行一定要就是像平常一样五点就要把我叫起来
就是一定要早起因为我爸说要是一个人睡到自然醒他怕我以后养成习惯那这个人生就废掉我一直不理解睡到自然醒人生就废了这个是什么样的逻辑但我爸非常的坚持后来我就现在选了一个每天可以睡到自然醒的一个职业我觉得我怎样每天只能睡到自然醒都是呛我爸你看吧我睡到自然醒我废了吗我大学教授我南大教授呢我都觉得这样可以呛了我爸
那也是这也是一种我觉得也是一个例子我说这个例子是什么就是其实到底现在做的对不对有时候其实是有未来去决定的而不是有当下的任何人可以去决定的还有一个例子例如说像因为我兴趣就是看漫画打电动然后听流行乐哇我爸妈看到我做这些事情就觉得完了我儿子要
就是永遠都是禁止我看漫畫打電動也永遠禁止我聽流行樂但是他們沒有叫我考試成績好因為考試成績好不起來他們有點認命但是他們就覺得我應該做正經的事情不要去做不正經的事情但是我現在就像剛剛點點也提到我的興趣就是寫論文而我寫論文的一個特色就是我不希望我的論文就是寫成八股文我希望我的論文是要好看
當然這不是說沒有學術內涵我覺得這個是不衝突矛盾但是對我來講這個學術論寫得好看我很多的靈感恰恰就是來自於漫畫恰恰就是來自於流行樂或是恰恰就是來自於電玩我就會覺得我小時候如果我爸媽讓我多打一些電玩讓我多看一些漫畫我現在成就會更好呢
但是这个我说不准因为我这样讲我觉得这不是给所有的小孩子可以不认真学习的借口就是我这个并不能适用给所有人但是也一样的就是我以前那些看起来很不正经的兴趣现在却变成我一个在论文生产上面很重要的利器还有我一个朋友一个女生她本来有读硕士后来她硕士读到一半就我所知道后来没有读完修学她去当 showgirl 常常女郎吧因为她就是的确外形还蛮亮丽的
那他当 Showgirl 是很长的一段然后他而且他不只是当 Showgirl 他也学了外语他学了韩语所以他会去接一些韩国的一些活动的一些主持人但是他这一路上啊尤其是在大概 30 岁上下他做这个事情他们家人是非常不认同的
就会觉得你为什么不做一个正经的工作去干这种杂事闲事呢但对我们那个牌人来讲那就是他的工作他很认真在学习韩语他很认真在学习各种的仪态只是他不是一般传统意义上认为去一个公司上班的那种工作
所以他这一路上就受到不少的质疑但是现在他依然都因为他的努力的关系他永远有 case 可以接相反的很多他同辈的同辈的人他可能做了一样有去上班工作就后来被裁员了就反而找不到工作就是到底什么叫稳定什么叫不稳定什么叫正经什么叫不正经没有人说的准这永远都是由下一步由明天去决定的
所以我到现在其实有一个感觉就是如果今天我做的事情有人质疑我乃至于我被质疑了我觉得我要做的事情不是去动摇然后改变我现在的做法我要做的应该是努力让我明天做的事情可以证明我今天做的是对的我今天反而会有这样一个想法这个算是给心灵一个回应吧
所以我得證明說我這個做法其實很累就像我們一開始這一集開始聊的我們的明年永遠都必須要過得比今年更累但是我覺得這個心情上面是更踏實更輕鬆的我會有這樣一個感覺算是回應剛剛謝雲講的這個例子因為我在 27 歲也是無比的迷茫也是被無比的質疑啊對我本來也想問鄭老師說您怎麼看浪費時間我覺得剛剛鄭老師已經非常好的解釋了真的我就從小到大被家長罵過無數遍你怎麼又在浪費時間
大导说我们的职业选择做一份可能不是那么令家长满意的工作家长觉得我们在浪费时间小道说我们可能单纯觉得今天天气很好我发发呆晒晒太阳散散步那也许有人也会觉得你在浪费时间人生怎么可以浪费在这种事情上
但我常常就是工作到很累我会觉得说如果我今天不浪费时间的话我做不下去如果我做不下去我硬坐在电脑前面硬要做一些事情什么事都做不成我觉得这才是浪费时间与其同样很累我不如出去游山玩水不是更好吗但是我觉得要看前面有些人就整天都游山玩水不做正事我觉得这也是另外一个极端所以我觉得要看前面对所以也是一种也需要重新定义什么叫浪费时间其实浪不浪费完全取决于我们今天这个所做的事情
是為了什麼或是說它可以達到什麼樣的後果例如說我可能今天我就傻眼不幹突然辭職了遊山玩水去了看起來很浪費時間那如果這些遊山玩水的經歷就讓我寫出一個非常好的電影劇本然後讓我突然可以進入到好萊塢當作好萊塢的這個明星作家明星這個劇本寫劇本的這個就必須投資啦到底是浪費還是投資我覺得這由我們下一步來判斷
我总是这么认为就会说我人生到现在我发现是这个样子的所以就是说即使在一个比较线性的时间发展状态下以及有一些时间的或者说社会时中的结构性困境当中其实个人还是可以有一些余地做一些选择的但是这个前提可能也需要个人有像郑老师您这样这么坚定的内核内心内核要非常稳定就不管周围什么菜叶子呀什么平底锅扔过来但是我自愧然不动
所以我觉得我的这个情况不适用于所有人就是我一直都知道说不能说因为我这个样子所以我就说大家都去打电动大家都一定要去干嘛这个不适用但是我觉得这是一个参考就是我们人生的过法不是只有一种其实有很多种但是其实有一个核心的点就是要对自己负责因为我现在有一个感觉就是只有自己能对自己负责没有任何人能够对自己负完全的责任当然我觉得这还有一个点我觉得牵涉到我们中国人有一个很奇妙的性格
很喜欢对人家的生活指指点点这是我觉得我们中国人好爱去对人家的生活指指点点但是真的要他真的为我负什么责任人家也不会负责那这样的人会说干你啥事呢我觉得我们应该从这一辈开始要慢慢减少指指点点这种很奇怪的中国人的信心少这辈子指指点点人家过得怎么样让人家他家的事情我会有这种感觉啊
我就想到我最近在听李淡的有一期播客他讲到说他每年年初你也在听吗郑老师没有没有没有但是我觉得我还蛮喜欢李淡的他也是学社会学的好像对我知道所以我特别喜欢对他在最近一期播客里面就提到他每年年初都会录一个视频然后这个视频是关于他立遗嘱就是他和蓝小欢就是《置身室内》的那一位那一位对学者
蓝小黄老师他是每年好像是年初会花多半天的时间去文字性的去写我要立一个遗嘱是非常的正式的不是说闹着玩的那种李丹说他也是每年年初都会用视频录一个新的遗嘱
然后发给他的律师这个给我蛮有启发他们也在节目里觉得说你看很多人都是到了年底去展望未来咱们就不用展望未来咱们就生命停止于此刻如果停止于此刻我们会做什么样的决定会怎么样重新考虑接下来这一年说到利益组这件事情虽然的确非常的有趣但我反而本身不太会想要去做这样的事情之所以不做这样的事情是因为我记得我还是青年学者的时候
然后看到有一个一篇文章吧讲那个甲骨文甲骨文的某一个研究者就是那研究者他研究甲骨文之后他破解了很多甲骨文字然后他要想要集结出书他说一句话我就很感动就是他在集结出书的过程当中他很怕他遇到什么意外就突然挂
他并不是说他这个贪生怕死还是什么的而是如果他突然挂掉了他的这样一个研究没有办法完成给世人他会觉得非常的遗憾哇我觉得可能因为我也是学者吧我就听到这句话就很感动就是如果我可以有一个研究我觉得是要为世人就是世界是这么需要我的一个研究让我觉得我实在不能离开这个世界我觉得这个是一个非常就自己我很向往这样一个情
我觉得我现在也渐渐有一点到这样一个情况就是我目前有很多的计划例如说看你讲的节目是吧就是我会觉得很多人会都在等待我做件事情那我做这个事情是非常有意义的而且我也很多 to do list 就是有很多事情还等着我做那这些事情都是因为我觉得这个世界需要我做这些事情所以不想要轻易的离开
甚至例如說像很多的學者例如說在社會學界有一個德國社會學家叫 Jürgen Habermas 他已經 95、96 歲了吧他已經年紀非常非常的大他現在還在每天都在寫東西然後呢這個書也是一直在出我就會感覺啊其實很多人絕大多數人的確是都有希望可以趕快退休有時候我爸媽也問我說你這個
你現在做這個樣子是幾歲之後可以退休啊會這個關心我什麼時候可以退休啊或者我身邊可能也很多同事都會希望想著退休但我心裡想的就是什麼是退休呢因為其實對我來講學術它就是一種生活方式就是我覺得我很慶幸我找到了一個我可以當作用韋伯的話來說當作置業的一個東西它值得我用一輩子
去做而且我做这个东西一方面是自我实现二方面它也可以为整个世界带来意义如此的话我觉得没有退不退休这件事情我觉得当学者这个工作最好的就是这个工作是可以一辈子一直做下去一直做下去的
他就是為了自己為了這個世界所以其實我很羨慕哈貝馬斯 90 幾歲了還有這麼多 idea 可以寫論文當然我現在也的確還有 idea 可以寫但是我也很怕哪一天我將來才進所以要是我七八十歲了我還有好多文章想寫而且還有好多人都期待我趕快寫文章那這樣有多麼美好啊就是我反而不會覺得退休了可以整天用三萬歲是一個很好的生活
人生我反而觉得如果我可以一直忙到最后一刻忙不到没有办法继续忙下去为止这个才是我理想的人生所以对我来讲其实我不是很想要写遗嘱这个东西因为我觉得我还有好多事情没有做我希望我可以到八九十岁还整天都在忙事情还整天都在忙工作这个多么的美好
但是我知道很多人工作不是為了自己所以希望趕快退休但我覺得就算是退休了如果退休了是可以讓自己再找到一個可以忙到死為止的事情我覺得這才是退休的意義所以我會覺得在這個
一年的最後一個月啊我會希望一方面當然我說的是我自己啊我覺得我可能不是用於所有的人但對我來說一方面我當然希望可以回顧我這一年做了什麼因為有時候我們人生需要一些回憶讓我們知道我沒有白活這一趟
這個回憶其實是為我們的人生帶來意義的一個很重要的一個來源所以也許可以看一下今年過得怎麼樣今年如果過得很好的話讓我們知道說我們這一年沒有白過了如果今年過得不好的話就像我剛剛說的因為我們現代的時間其實未來已經是展開了所以如果今年過得不好我們完全可以期望明年明年有也是可以期望明年可期望這件事情可是我們現代人的特權
所以我會覺得我們可以動用現代人的特權去期待明年但是另外一方面我會覺得更重要的其實是展望明年因為明年如果過得好那麼過去所有的苦難我們都可以稱作是明年的投資
所以与其说是写遗嘱我还是比较倾向于立 flag 因为立 flag 是一个我们人生最重要的动力但如果觉得现在人生就已经过得已经足够立遗嘱也行吧但我觉得还没有过够所以我还是觉得立 flag 是比较重要的一件事情有准备立什么明年的 flag 吗
过得比今年更轻松我刚说了就是不要再接任务我现在手上任务太多了我希望我明年可以慢慢脱手一些任务让我可以再继续做我原本因为这个虽然是节目啦但是这个我觉得可以跟他分享一下因为我现在手上有三本书的翻译
而且其中有一本書是整個學界已經期待非常非常久但我不想說是哪一本書我希望可以給大家一個驚喜就是一個學術界大家已經期待非常非常久的書了但是終於我把它翻譯出來但是這個時間要很多因為那本書非常的厚而且我現在整個有三本書的翻譯得翻譯喔所以我希望可以趕快把它翻譯做完然後再來就是看理想這個節目這個節目我也希望趕快把它做完因為真的時間花費了很多
那所以我也希望看理想这个节目赶快做完然后可以把它转换成书的形式因为接下来我有很多本小书想写例如说不守承诺的世界例如说这个我们这个开放的天空就是讲太空社会学就是因为我现在这个工作已经不再需要我一定要不断的生产论文
那我觉得这个可以让我更好的以书的形式来去发表我的创作因为我觉得学术尤其是社会学它需要最重要的本质上面不应该是用技术来去进行各种既定现实的测量然后发一篇一篇的棋
而是他应该要有思想我觉得社会学如果要能吸引人就无非因为他是一个可以有思想的学科而一个思想最好的表达的载体无非还是著作这也是真正大众会希望看到的东西所以我希望我可以明年把我刚刚说的任务解决掉接下来我可以好好的去写很多我觉得真正对学术真的有贡献有发展也可以让我自我成就也是大家真的想要去希望
大家期待的一些著作所以我会这么去看待这个明年吧跟你们讲明年的愿望那你们呢你们呢预知后事如何请听下期分解我们过段时间就要录今年最后一期节目一定会立发的好好好我非常的期待拭目以待已经期待 2025 了对对对
感谢你听到现在如果这一年有哪些对你来说很重要的小时间也欢迎在这期节目评论区留言看理想圆桌每周四更新再看理想小宇宙苹果播客等平台都可以订阅收听如果觉得这期或者这档节目不错也欢迎在朋友圈豆瓣小黄书等平台分享推荐万分感谢我是丁丁祝你早安午安晚安我们下周四再见