395. 新年快乐，愿我们做有勇气有运气的人
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你好,欢迎收听每周四上线的播客节目《看理想圆桌》我是主播颠颠《看理想圆桌》是看理想编辑和猪匠人放飞聊天的地方也会经常邀请各个领域的好朋友们来坐一坐希望这里成为你晾晒心情找到共鸣和听见生活更多可能的小阳台

节目上线这天是 2025 年 1 月 2 号感谢新年首期播客就和我一起为大家带来祝福的关节养护专家 MOVE MOVE FREE 易杰关节自由就是行动自由行动自由带来的是心灵自由希望新的一年大家都身心健康自由宽阔

这期和两位朋友云聊天,一位是返场嘉宾作家库索如果你读了他的《我在京都居酒屋》和《咖啡馆比其他河流更慢》两本书之后再去京都旅行,一定会收获不同的体验去年年初,库老师出了一本新书《离岛于偏僻之地重建生活》前阵子入选豆瓣 2024 年度中国文学非小说类第七名,恭喜库老师

另一位是首次来我们播客的作家,月食中国创始人舒翘,他更为读者熟悉的身份可能是美食专栏撰稿人,杂志月食的创办人。我前几年看悬疑剧《摩天大楼》的时候,在主创团队名单里惊讶地发现了舒翘的名字,而 2024 年夏天他也出版了女性题材悬疑小说《女字》。

据说也在影视化的推进当中了非常期待去年可能是很多人躺不平卷不动的一年可这两位朋友在我看来既没有躺平也没有卷而是另外构建了属于自己的世界自己的语言走自己的路在冬天这个属于他俩的浓纤时节我们远程连线聊了聊这一年关于创作和生活的故事

上一次和库老师录节目几乎是整整两年前就是在 2022 年的 12 月份

已经这么久了吗对啊对啊时间就是过得好快已经两年没有一块录了但是呢我得给听友交代一下就是酷老师在这个期间呢其实有去我们看理想另外一档播客去录节目公司茶水间这档播客录了一期节目不过准确说是邀请你去参加线下活动录成了一期播客后来整理在那档播客上线其实这两年时间没有来看理想圆桌这个时间里边你出了一本书啊李导做了

我非常佩服的事情这个我们一会展开再说我得赶紧介绍一下新朋友特别欢迎舒翘欢迎欢迎 HelloHelloHello 我来介绍还是酷老师来介绍呢酷老师来介绍酷老师来介绍吧其实我认识舒翘应该和你差不多时间比他认识我要早得多我可能是

还在新洲刊做记者的时候就有看过他的美食专栏出的阶级出的书那本书是叫什么是吃吃的笑吗对对对我其实那会儿就看过那本书然后就很喜欢然后我就其实一直有关注他写的一些东西嘛

然后就和你一样然后突然有一天发现这个人就变成了编剧然后又变成了小说家就是他的身份创作的活动就其实是很丰富很复杂的嘛但是我又觉得他在每一个领域好像都做得很好跟前一个领域不搭档但是每个领域他都能表现得特别好所以就其实一直有在关注他然后今天这一次也是其实我

这是第一次我可能跟她那么正式的聊天因为我们之前可能这种私下的闲聊会比较多然后这次是因为她今年刚刚出了一本新的小说嘛叫女字旁非常不好意思我经常会把这本书讲成她字旁

我以为是你会把它讲成屡字旁你不要这样就咯咯不分你对西南人民善良一点我是属于在关注他很长一段时间之后我已经来日本了然后突然有一天发现他在微博上回关我了我就很惊讶我就觉得这是一个很漫长的缘分然后终于有了交集的一个时刻然后从那之后我跟他

可能是因为前期我就已经了解他太多了看过他写的很多东西所以加上我觉得我们俩的性格可能因为都是火象吧就还挺一拍即合的就是这个认识的过程中就搭上话之后就没有那个我们要慢慢熟起来的过程就是搭上话之后立刻就变得很熟

对对对我记得我第一次见库索就是我说我拿了一瓶酒跑到京都然后去让他约了那个居酒屋而且就是他写的那个因为我一坐到那个居酒屋里面我就说这是你写的那个我在京都居酒屋的第一篇的神马然后他说对然后我们两人当天就合大了还挺火象星座的风格的

本来书翘来京都的我带他去的那间居酒屋可能就是在我的居酒屋那本书里面应该是第一个出现的店吧就是那家店我其实不是很经常带人去我还是得挑人的

然后呢那个店因为它在京都太出名了所以其实有很多次我的别的朋友来我临时打电话去预约都是约不到座位的我觉得这个就是看一些酒的缘分就是今天这个酒神是不是要安排你跟这个人喝酒所以书校说他要来的时候他其实也是很临时但是我那天就是约到位置了就是要有口福也要有喝酒的酒福那天我好像还是

我还看见是谁啊就是在寺庙还什么祈祷说你祈祷什么呢然后说祈祷我有我可以吃到好的餐馆然后家属可能就说怎么会有人就是说祈祷这样的事情我说你怎么不懂这个事情很重要你吃上好的餐厅然后喝到好酒这个都是有缘分的感觉是自夸了一下哈哈

对我确实需要缘分我给听友补充一下刚刚在书窍聊天的过程中库老师非常松弛的开了一罐啤酒是这样的京都的那个不京都日本的便利店里面它每个季节都会出一些限定的啤酒我是因为刚刚下去本来想要买一个咖啡但是我突然贴见柜子里面就是这个麒麟它这个啤酒出了一个冬天的限定然后

他上面打着加了那个肉桂我还没有喝过加了肉桂的啤酒我就试了一下啤酒哎你举起来让我看一下我也想我也想就这个呃我之前有给点点推荐过这个酒哦我知道了好了嗯你你一定要买他这个冬天限定的这个我刚刚去罗森买的时候他只剩最后一罐了我就赶紧把它

买回来了然后买回来之后你知道你放那儿你不喝那这个天就聊不好了我就会一直想着他走神那我觉得不如对对对因为我们这一期有可能有可能是 2025 年的第一期因为我们录的时候还是 2024 年 12 月份

所以其实有点什么感觉我有点特别是看到库老师现在这种放松的状态坐在被炉当中背后是沙发现在又喝着酒感觉录完节目是不是就可以直接睡个午觉我其实觉得挺罪恶的因为下午三点就坐在被炉刚刚真的犹豫了一下加上我其实在聊完这期节目还要去上花道课但是哎

我觉得这是生活在京都有一个特别奇怪的可能在北京或者哪怕在东京都没有那么强烈的感觉就是一到 12 月之后你突然就觉得这一年已经过完了就是

就是因为所有人都在做新年的准备了所有你去到超市里面出现的都是明年要舌的挂饰新年要吃的年糕然后门上要挂的东西走在街上然后你就发现南座那边歌舞伎的那个年末的演出也出现了各种各样的事情然后昨天清水寺还选了年度汉字对吧你又觉得所有的一切大家都在画句号了这个时候你再干一点正事就比如说录播客这样的正事你都觉得

太正经了吧我问一下你们每一年你们是怎么过新年的呢你会很慎重的去对待跨年这个事情吗每一年怎么过新年其实我个人的心态也是就到了 12 月之后我可能会把工作啊什么的就排的没有那么满因为我是一个夏天出生的人我特别怕冷嗯

所以我总觉得就是冬天就是应该要不就是在暖气里要不就是应该在被炉里喝喝酒然后跟朋友聊聊天然后总的来说我觉得冬天就是一个你工作了一年把假期都存起来然后现在我就要开始享受就是吃东西休息名正言顺的躺着不动然后我不知道你们有没有健身的习惯反正我在冬天是不健身的

冬天要用来养标然后春天再多运动多户外多健身对对对我还刚给健身教练打电话说你把我的卡停了吧我每年冬天从 12 月开始停我的健身卡然后我很生气因为他竟然跟我说今年如果要停卡的话你要多付一笔钱所以我刚刚还是在跟他 battle 了一顿之后才过来录这个博客令人羡慕就是

特别是经常和这种做自由职业的朋友们连线聊天录节目就听他们各种各样生活我真是好羡慕我在过了这段休养期之后会写东西写的比较多库索其实比较知道我库索经常会说你怎么又写完一个你怎么又写完一个但其实我也对库索发出同样的惊叹你怎么又写完一个你怎么又写完一本这种就有点像是

文字工作者的浓忙时节和浓闲时节现在属于浓闲时节对对对而且这是一习惯的就有的人真的是喜欢在天冷的时候写但我比较喜欢在天气热的时候干净足一点就是我其实是一个在年末过节就是圣诞节和跨年是

可能是我的季节的最大的仪式感是这两个节吧就是这两个节我一定要和朋友一起过的去年应该是和十几年的好朋友一起去了台湾吧然后我们时隔很多年在跨年的时候重新看了陈生的演唱会还挺伤感的但是那一年的圣诞节也是在台湾过的就是我跟他可能是属于我刚刚大学毕业工作的时候我们就成为了朋友从那个时候开始每年就要一起跨年的

我们会每年找一个地方去看演唱会或者是去某一个朋友所在的城市跨完这一年好像你觉得跨年就是一个朋友聚会的一个很好的时间吧特别好像我们这一群十几年的好朋友就有一个微信群嘛然后我们其实一直很想一起去一次阿拉斯加因为我们很多年前第一次一起旅行的时候我们是一起去了印度

然后我们就想去一些这种可以不那么容易去实现的地方然后那个阿拉斯加的群从 2020 年能一起去阿拉斯加吗马上要变成 2025 年能一起去阿拉斯加吗

就已经五年了还没有实现就是跨年是这样的一个仪式感然后今年本来想要约好跟那个朋友去看现在国内有一个我特别喜欢的一个乐队本来想去看他的跨年的但是因为我夏天的时候不是去了一趟北海道吗就是在纵深入山海里面可能写过那个曹昌先生就是我说他是我在日本的爸爸和妈妈然后我夏天去看他们的时候就两个人都已经七十几岁了然后

就还挺担心他们的然后就聊到了在富娘野那个地方它其实冬天的京都不是有武三送火吗就夏天的时候那个大文字山那个大字会点火然后我在他们家的时候我就看到那个原来在富娘野冬天的时候他们也有同样的风俗

就是在雪地里面燃起一个大字然后放烟火这个可能跟北海道它是一片就是被开拓的土地其实你了解日本明治维新以后的历史的人都知道就是北海道那地方建设是来自本州的各地的不同的人去到那地方进行了开拓建设的那里所以你在

北海道能看到其实来自日本的各地的人然后呢我看那个大文字我就很欣喜嘛然后我就说那个冬天也很想看这个他就说那你来呗因为他们家是开民宿的嘛我说但是你们冬天应该不开民宿应该要休息吧

然后他就说你就回家来不可以吗然后我就特别开心然后我就这两天都已经把酒啊什么都买好了而且就特别有趣的是他们家是有亲生的儿子和女儿的就是女儿是在妇娘野的旁边一个叫他他女儿很有趣他女儿本来年轻的时候是一个从北海道上京的一个音乐人搞乐队的

然后就像我们在日剧里面看到的那种就是稍微有点名气但是又没有大红大紫然后到她过了 40 岁之后她的音乐之路就继续不下去了她就和丈夫一起返乡然后在美英那个地方开了一个民宿因为曹沧先生的民宿在过去几年一直是日本网站上评选的尚夫娘也美英那个地区第一名她女儿去开民宿前两天就把她第一名给抢了她就非常的不开心但是

但是日本人也挺有趣的他女儿即便回去了但是因为有了自己的家庭嘛有小孩结婚了所以他正月的时候他是不回家的然后呢曹丧先生还有一个儿子是在扎谎他儿子可能因为已经离婚了所以就过年还是会回家然后我说到我要去的时候他就说啊

正好我儿子也要回来你们刚好认识一下我说哇我说叫了爸爸妈妈这么多年了第一次知道你们的儿子是什么样子的就还蛮有趣的所以我今年应该就不太会和朋友聚在一起然后我也会去一下北海道好像我我是有两个小孩了

然后一个今年要 18 岁了一个 14 岁所以他们现在都在欧洲念书基本上春节的话因为就是欧洲也不是就每一次因为他们那个假期虽然放了很多但放的很散

有的时候不一定能二月的假能卡住春节所以基本上就是一月他们肯定放假嘛所以我可能一月一号的新年就是要跟小孩一起过我还记得就是二二年的时候二二年的一月一号的时候那个时候就是怎么说我跟女儿已经很长时间没见了因为种种原因然后就是等于说我们两个人都

飞到日本见了一面库佐知道的就是日本人就是说 1 月 1 号真的就是什么都没有所以我也是跟他两个人就约了一个那个相跟的那种温泉旅馆我跟我女儿两个人就到那边泡了两天虽然说那两天里面基本上我们俩都有时差因为他刚从欧洲回来就日夜颠倒也没有办法起来吃那个民宿的早餐但是那个时候就感受到了美好的母女感情

所以就从二年开始就又恢复了这个每年的一月一号我一定跟自己的两个小孩一起过这样的一个传统所以今年应该还是跟他们一起过吧我现在是觉得我不知道是不是因为年纪渐长就是我现在就是觉得节日的意义就是真的是可以你跟你的朋友也好你的家人也好你想要跟他们在一起度过的人一起度过就是跨年也好春节也好吧就是

我二十几岁的时候是一个非常讨厌过春节的人就是我很怕回到老家大家族聚在一起的那种感觉但是我这几年我觉得我可能是因为就长期生活在外面以后我这样的人变得特别喜欢过春节然后春节回家我就会我就会买酒回去然后给他们做就是他们没有吃过的东西比如说前两年日本那个

香菜不是很火吗什么东西都做成香菜味的然后我就吃到了非常好吃的香菜的饺子我觉得这个太好了然后我过年回家就把因为我每年大年初一我妈会包饺子把我们家亲戚舅舅呀外婆呀全叫来然后我就说来我给你们展现一下我来给你们包个香菜饺子然后就一抢而所以贵州人贵州人是吃饺子的吗我忽然好奇嗯

我觉得是每个家庭不一样我们家大年初一是吃饺子的但是我去了之后就进行了改良我就做了那个香菜饺子然后因为都是吃水饺嘛我们家是大年初一要包两种包饺子和包馄饨要吃馄饨的就吃馄饨要吃水饺的就是水饺然后我就开发了煎饺这个项目然后就发现还挺受好评的然后我去年跨年去了台湾嘛

我正好在台湾就爱上了那个剥皮辣椒我就买了好多剥皮辣椒回来然后我回去我说来给你们展示一下剥皮辣椒包饺子然后又大受好评我觉得就这种通过食物能够把这种感情很好的连接在一起的这种时刻我觉得是现在这个阶段呢我特别喜欢

我好像正好跟你相反就是以前属于就是那种因为我们家在上海就是属于大家族就亲戚特别多的那种但因为这几年就是因为可能我的爸爸妈妈年纪也大了嘛他们都七十几岁了所以对我来说就是原本把大家族连接在一起的是那些更老的老人也就是我的爷爷奶奶背的

但是其实这几年可能他们这些人都去世的就还蛮多的所以就现在反而变成了就是说每年春节只有我和我爸妈就变成又回到了一个小家庭而且我也离婚了嘛然后小孩也在国外那就又变成了一个就最初的那种三口之家所以就过得相当的简单

但是也挺温馨的我倒觉得就是说会把以前就是那种大家组大家说好一起要去做一件什么事情然后现在就反而就变成了三个人非常随意没有心理负担的就觉得今天去吃个什么明天去吃另外的什么然后之前也会带父母去国外玩希望今年他们还可以走得动我觉得你说的这个

就是一个人生的一个必然阶段我其实可以非常准确的预测到你现在说这个阶段会成为我的下一个阶段对对对因为你比我小几岁就会我们俩是一个不一样的对所以其实我前几年也很敏感的意识到这件事情了所以你其实会更珍惜比如说你的这个家庭你的外婆还在那里的那个时刻

所以我前两个月不是特别有趣我不是还回了一趟家吗然后我回家的其中有一个原因是因为有一天我外婆八十几岁了然后我外婆是那种性格很活泼但她其实是属于没有看过外面世界的那种人在家里面是很慈祥所有人很爱她性格很好的人但是我跟我外婆我从小小的时候我爸妈工作很繁忙我是跟我外公外婆一起长大的但是在我长大以后我跟她之间其实是没有共同语言的

我很爱他我常常回去看他但你去看他之后你们之间是没有更深刻的交流的你们只是坐在一起吃饭什么的然后回家之前有一天特别有一天莫名其妙外婆给我打了一个电话是我舅舅给我打的因为外婆住在我舅舅家就说等下外婆跟你说然后外婆就问我她说那个

日本的清酒是什么味道的我说你为什么想问这个问题他说我刚刚看电视电视上说那个清酒是日本最有名的酒他说我很好奇那什么味道的我说你等一等我过两个月回去我给你带一瓶回去所以我上次回去就是去找我外婆喝酒去了我就是会觉得我这两年是会有一个就是我不知道为什么就这种时刻他特别触动我我觉得我要赶紧去做这件事情

因为就像舒翘刚刚说的那一个我很准确的能看到下一个阶段它会发生在你的身上而且我听到你说外婆八十几岁我立马就能够察觉我跟你年龄之间的一个待机因为我是上个月我的外公因为就是四个老人嘛爷爷奶奶外公外婆我外公是那个四个老人中间最后一个去世的

上个月他去世了但是他也 94 了嘛其实老实说四位老人都就是说以高龄离世我觉得就是说也是比较圆满的事情但确实有的时候你会有一点寂寞就会想到小的时候那种就是虽然小的时候很

很嫌弃说大家庭在一起每个人都要被分配干不同的活各种繁文缛节你就觉得当时是就一定要做这个一定要做那个几点钟开始烧这道菜然后收尾一定要哪一个人去做一下一个什么事情就你小的时候觉得这些很麻烦但现在

因为我最近在写一个家族里面的我觉得不算是回忆录就是正好在上海文学上有开一个专栏嘛叫《此地空余时间》其实这个名字也是从我的一个

文章里面截取出来的这文章是怎么回事呢就是因为我可能 2001 年的时候在日本留学我住在那个东京高原寺的一个宿舍里面其实我是基本上隔几年都会去看一下那个宿舍的但是因为疫情期间我们可能就有三年没有能够出国嘛这个时候当我二年再去看的时候我忽然发现那个宿舍整片被拆掉了就留下一个公园

而且那个公园非常妙你知道日本社区那种小公园它里面什么都没有只有两条长椅和一个钟就是一个非常奇怪的矗立在那边就是一个圆的钟然后下面是一根柱子

然后我看了之后因为我跟我女儿一起去的嘛然后我女儿说这就是你以前读书的时候住的地方吗我说对然后我还可以指给她我说这边是一棵枇杷树还在上面摘过枇杷然后可能这个空间以前就是我的那个房间嘛我就指给她看然后她就

挺感慨的我也挺感慨的我们俩站在那边我看着那个钟他就在那边慢慢的走着我当时心里面确实只有这句话就是此地空与世间那我觉得就像库索说的那样其实我们可以写东西挺好的

除了那些感性的东西我们还可以用文字的形式把它记录下来所以我也是从去年的 12 月开始吧我就在上海文学上开这样的一个专栏去讲讲那些我身边的特别是长辈讲的很多的都是长辈

然后因为正好都一个一个的走了嘛所以我写了我的奶奶写了我的外婆写了我奶奶家的那些女性的亲戚写了我们小的时候吃的菜写了他们的骄傲写了他们的失落我在梳理的时候就觉得说挺好的

正因为就是说时间时间是在滚滚向前而且就是说时代也是不停的在更换的所以好像现在我到自己四十几岁了我反而有那个时间和有那个比较好的心态我可以去把这些已经走了的人的事情给记下来所以我就觉得说确实人好像不同阶段就不同做不同的任务这个对于写作者也是这样子

所以前期大家可以看到我是一个吃吃喝喝的美食作家因为那个时候我可能要就是说专注在家庭啊要带小孩啊我没有办法有大片的时间去写作我只有碎片的时间去写作那我还是想要记录一些生活中

很美好的东西那之后变成一个编剧是因为我离婚了我可以自己做大不头的东西了但那个时候我可能还没有做好一个准备所以我重新回到长篇小说的创作上去那我就先做剧本的创作它更加像是一个

造房子的工作我可以去接触到各种比如说装修啊外墙啊或者是装一些电路啊什么的就这样的一个工作然后悬疑也可以帮我梳理我的逻辑思维然后现在真正的我觉得写了《女子旁》之后真正的又回到了一个小说创作的一个阶段同时也会写这些家里面的事情

所以我其实也相信就是说库索现在是一个就是那种他不停的在往外跑然后在找不同的人去跟他们聊天然后去记录一个不一样的世界我觉得他可能真的就是再过几年或者十几年他也会回到像我现在一样的状态去拿起笔

来记录家里面的事情那些很小的事情我其实觉得每个家庭如果有一个像我们这样子的写作者挺好的我刚听你讲这番话我就一直有个感触就是你不觉得其实到了这个年纪特别好吗就是我觉得对家里面的人感受你对长辈的感受对父母的感受你去体会他们的人生体会他们的经历哪怕体会他们的心情

我觉得是早五年我都很难感同身受的去感受的就是要到了这个时候你才会有那个感觉我不知道书翘是从什么时候开始有这个感觉的因为我其实是在很长一段时间很难跟父辈也好包括是父辈的父辈也好你很难跟他们达成一种共情你必须要经历了很多事情你要跟很多人聊天你要去看很多事件你要去看很多人生

在回来的时候有一天我就突然觉得我理解此刻的你或者是我理解几十年的时候那个时候的你为什么做了那样的选择你那个时候为什么是那样的态度

所以我现在觉得这可能就是时间或者是年龄就给我们的一些财富吧我不知道就是女人这种生物老是会容易被制造一些焦虑是吧就是我在快要到 30 岁的时候社会和身边的人已经给了我不少焦虑了

快要到 40 岁的时候我会感叹我说 30 岁到 40 岁这个时间好快啊然后又会有人恐吓我说你马上一眨眼你就 50 岁了他就会觉得女人的人生可能你已经经历过了那个好像很黄金包括在日本的这个语境里面在几十年还在说女人过了 30 岁之后就是我们刚刚讲到圣诞节对吧就是 25 圣诞节的蛋糕就是 25 号的圣诞的草莓蛋糕因为那个

所有的百货公司里面每一个蛋糕到那天都会打折但是我现在回头来看我觉得我人生最好的阶段目前为止最好的阶段是 30 岁到 40 岁这个打折阶段所谓的外界看来打折阶段因为

我觉得体会到了很多我从前无法体会的是你意识到了你的那种青春的激情也好那种热烈也好它确实是燃烧的但是它并不是你所认识到的真正的人生或者是世界

所以我快要到 40 岁的这一个点的时候我最近因为回了一次家了解了一些事情之后我又发现原来我所以为的 30 岁这一个我很懂的阶段其实也还很年轻

我非常期待我在未来的十年里面会体会到什么样的人生借此能够理解到真正的世界也好真正的自我也好真正的他人跟我的关系也好究竟是什么

我觉得我完全可以相信这一点所以刚刚舒翘说到的那个包括也许我不会书写我的家庭但是我是不是能够书写一些别的东西我最近突然突然有一个想法就是我其实很想就是如果我手上这个题材写完之后我很想写一本书我很想写一本

这本书里面所有人都理解所有人的书和读这本书的所有人都理解这本书里面的每一个不同的人的书我很想打通一种共鸣因为

我们今天生活的世界是一个互相不理解的世界和互相排斥的世界但是可不可以有一个故事里面或者哪怕它是虚构也好非虚构也好这两个人是明显的敌对层面或者是他们是完全站在反面的立场但是他们能够深刻的理解彼此是怎么回事我很想写这样一个东西但是我没有想好用什么东西来呈现它

但是我觉得这对我就很好我觉得这就是一个我有了一个方向之后随着我再去理解人生没准有一天我就能把它写出来我其实想跟你讲一个就是所有人都理解所有人的故事其实在我很年轻的时候我肯定是觉得这个世界上就是所有人都不理解所有人的

其实包括我到现在还是觉得要那种深刻的理解是不太有可能的但是我觉得你有可能是有一瞬间火花的那种迸发是什么事情呢其实你刚刚不是问我说我是从什么时候开始可以共情自己的长辈去理解他们我从小其实也是一个很喜欢往外跑的人然后我们家的长辈比如说像我爸我爸也是一个同样他跟我一样很有性格

然后他的性格呈现就是对我非常的严厉基本上都是对我比较多的批评的这样的一个爸爸

我想这样的爸爸其实在中国是挺多的就甚至于在我 20 岁在日本留学的时候在往外跑的时候比如说我遇到各种困难去跟他想要有一点点的哭诉他可能给我的反应就是这本来就是你的选择这个困难你就是要去面对的我就记得那个时候他自己可能都忘了我有一次在日本我刚到日本当时

然后因为东京的地铁很复杂我就坐错车了然后我就跟他说这件事情他就说这么小的事情因为我爸爸是坐地铁的一个工程师他就会觉得这样的事情我从小就带着你坐地铁你都能做错你本来就已经选择了自己要去东京留学那这样的事情你知道你就自己把这个线路了解了解清楚了

就这样一件事情但是我离婚了之后首先是跟他跟我妈第一次就是说过了一个春节然后在那个春节的时候我爸就举杯说他说我其实对于你离婚这件事情挺开心的因为我们的女儿又回来了这时候我才意识到说其实在我结着婚的那么多年并不是说婚姻不好因为我最后也是很和平的分手的

但是确实就是说你可能把更多的精力放在自己小家上面因为当时我跟我的前夫都是独生子女嘛我们就约定好那既然如此我们春节就很平等哪个家都不回我们可能带着小孩出去旅游然后等到过了这段时间再错峰回去看老人我们是这么做的那确实我后来一想说我的婚姻维系了 14 年那我就是 14 年

没有跟我爸妈过过春节那刻我是很感慨的然后后来呢自从那一天开始我就有就是说比如说我爸妈就到我东京的那个家里面然后他们也会住一段时间啊什么的然后有一天我就接到了我爸爸给我的电话哭说我跟你讲这件事情你绝对会哭的好准备一下我爸说我在新宿的地铁里迷路了我坐错站了然后我爸说我在这一刻忽然理解你 20 岁的时候迷路想跟我讲的心情

这个时候就是我的眼泪也是哗一下就下来我有点意识到他作为一个七十几岁的并已经不是像四五十岁的时候那种很强势的爸爸他现在在对我示弱他现在在告诉我那一刻他理解了我我觉得这个就是你说的所有人理解所有人他可能不是一个大师

这个我觉得也还不是我所谓的那个所有人理解所有人可能是我会把它理解为你跟你的父母之间的一种和解也好但是我要说刚刚我听这个故事我特别感触的一点是爸爸也还一直记得这件事这个就是一个很不容易的事情你以为他不在乎吗就是在所有的感情里面我觉得记得就是一个珍惜感情非常难得的一个事情了

然後你剛剛說到你跟你爸爸的這一段就是我不知道就是上個月我不是回家的時候我寫了一條微博嗎就是因為我上個月因為我爸爸的身體不太好然後我就回了一趟家嘛然後

回到趟家之后我每天晚上就是有一个任务就是跟他一起去散步我爸爸跟我其实跟你爸爸的关系不太一样我们家的家庭关系是我妈妈是比较严厉的那个我爸爸呢他是一个在大学里面学文学的人

所以他对我的写作或者是对我的思想其实是有很大的影响的所以我在大学出去读书之前是跟我爸有更多的思想的交流的他会跟我谈你做人的你该怎么去做人你该怎么去处事用很温和的态度但是我觉得我们家也是很典型的那种中国式的家庭就是父母他其实是不会给你说那些就不

就更亲密的话他依然觉得他是一个长辈你们之间是没有那个就是平等的那种时刻的所以我在我十四五岁的时候上大学之前我隐隐会意识到我爸爸可能在事业上有遇到了一些职场上的事业上的挫折吧我的明显感觉到他的人生是很郁闷的但是小孩是不能跟父母讨论这些话题的小孩没有知情权

然后直到今年回家我在家待了有十来天的时间我每天晚上要陪我爸去散步

我其实在大学毕业出去之后没有过跟我爸两个人独处的那么长的时间了比如每年陪他去公园我们就走七公里然后我们就边走路边聊天聊各种事情然后呢我们家那个小区里面我们家那个小区是后来我爸妈都快退休了才搬去的小区我那个小区的另外一栋楼里面呢有一个人是我爸爸的好朋友

就是好朋友到什么地步呢就是那个叔叔的女儿和我我们俩是生下来就认识的就一直是很好的朋友他们家跟我家就隔一个花园然后我爸妈他们上一次来京都是在疫情前是 18 年来的

他们那一次来准备是来赏红叶的但是来的推迟了时间来的时候红叶已经没有了他们之所以推迟的原因是因为当时那个叔叔因为癌症晚期就在医院了他们觉得他们要送他走了之后再来

这个事情后来就过去了然后我每年可能回去过春节我还会约我爸爸一起去看一下去给那个叔叔扫墓什么的但是大家的感情上是不会聊这件事的你就当一个例行的事情

我没有看到过我的爸爸在我的面前流露出他的对任何事情那种感情的时刻他一直是一个戴着盔甲的很强大的一个人然后那天我们在小区里面走了几圈走到他楼下的时候他突然抬头看了一下他们家的那个窗户他说

他说我一直不敢走到这里来他说我每次走到这里来我都会想起他会想起那个叔叔我当时就我一转过去我的眼我的眼眶就红了我非常非常难受然后走在小区路上我就开始问他我说你们两个是怎么成为朋友的他说哇这个事情啊就说来话长了

我就突然发现我从小就认识那个叔叔知道我爸爸跟他关系很好但是我并不知道他们从相识到成为朋友以及那个叔叔真正是一个什么样的人但是我爸在给我讲的一些故事讲着讲着的时候我就突然问他我就说你的人生里面在那一年就是我记忆里面那一年发生的那件事情具体到底是一个什么样的事情我爸就在那数就说

哦我那个时候就是你这个年纪然后他就开始给我讲他当时遭遇了什么我突然觉得我完成了理解他在说什么我因为我身体在代入如果遇到这件事情的人是我我会有什么样的心情但是我觉得有这有一点特别好的就是

我现在可以问他我可以说那你觉得如果那个时候你的人生一帆风顺了现在人生会变得更好吗哇我觉得我觉得也没有人问过他这个问题那个东西可能对他的心里面一直是有有一些他可能视为人生的挫折吧他真的就

想了一下他说我觉得不会我说那这不就是人生就是很好的一些经历吗所以这是我觉得我必须借由时间才能就像刚刚舒翘说的所有人理解所有人也好你自己理解你的父母辈也好你必须有一个或者你的父母辈理解你也好你必须有一个时间和一段经历你和他站到了一定的立场上的时候

你才能产生这样的共鸣这个是我觉得时间和嗯年纪带给我的一些财富吧就我很我很珍惜这个东西时间所以是最重要的不仅是最重要的但最后一切我们这些人啊是啊树啊草啊都会消失所以我就说那个专栏叫此地空于时间嘛就是时间是最强大的他冲刷一切只有他最后自己会在但是

但是我觉得人呢最感动的东西也都是时间带来的因为如果这个东西它没有精力时间的话就你会觉得它很浅很薄很不堪一击所以我

我也是觉得说随着时间上去我们对自己的这个接纳对家庭的这个理解都会有不一样所以对回到我们的新年来说又是一年了所以就年末年始这个时间就是说真的是很重要的真的很重要

对就是到了年底可能会有一些不一样的感慨会觉得随着年龄增长自己的想法看待家庭看待周围事物看待朋友这种感觉感情也会变吧前几天正好也有别的媒体的记者就是采访我然后其实本来也是采访女字旁的这个书但是因为这个书是写家庭的嘛然后我们就说着说着又说到了这个他就问我说你现在有什么特别焦虑的事情

我就想了一想我说我好像这个人还真的是因为我是一个 INTJ 所以我还真的没有什么太焦虑的事情然后他又说那你有没有什么就觉得你会着重思考的事情

我说我可能小的时候想的着重思考的是那种我要怎么样独立我要怎么样离家就像你们说的我要怎么样摆脱打引号的摆脱我的父母对对对打引号的然后中年的时候可能就是更多的会去考虑说我要怎么样就是说跟这个家庭仍然保持一个既有距离感但是又可以关心到他们的一个距离包括就是那个时候是等于上有老下有小

因为自己小孩了这样要处理的事情比较多我觉得我虽然说现在也没有到很老年也就是一个四十出头吧但是我觉得我最近我说如果你要说唯一让我有一点着重思考的事情可能就是一个养老吧

就每个人到最终要往何处去而且我觉得就最近也有挺多的书啊有挺多的人在讲这个话题的包括就是说穷妖阿姨也就是当去世嘛对啊然后我其实挺不喜欢这个媒体用了一个亲生这个这两个字因为我觉得亲生就你可以

把它翻译成一种轻视生命所以就自己放弃了但我觉得他的这个行为绝对不是轻视生命反而是他把这个生命当做重中之重他非常尊重他非常看重他所以他才采取了这样的一个方法去主宰自己的生命去安排自己的整个的一个生命的尽头其实我是感慨挺多的不是很同意就是说现在就是说人很轻率地用这些词去套一个

中山美岁也是这个事情我为了这个事情又去看了一遍情书你知道就是我们这些时代每当有一个人去的时候我会把他的那个文艺作品翻出来再看一遍我就会发现说我十几岁看过情书二十岁我也看了情书三十岁我可能也翻出来看过一遍但印象不深了然后秦仙年也看到了那个你好之华就严谨俊尔导演的新的作品我其实没什么感觉了但是我

在上个礼拜我又看了一遍情书忽然觉得说天呐他原来写的是这样一个故事你明白吗就是一定会这样子就在四十多岁的我看了一遍情书忽然明白了原来他讲的是那样的一个事情跟我小时候理解的东西还都不太一样觉得说我这个人在往前走

就有点像我我记得我是 04 05 年的时候写了一个短篇小说叫双十集后来就拍成了电影然后因为我是前年吧前年因为我又重新写了长篇版的双十集我会觉得说 04 05 年的时候虽然说我 04 年领证结了婚

然后我就觉着当时朦胧对婚姻的这个印象我写了这个双世纪然后最后它拍成电影成了一个很经典的故事到现在我忽然发现小红书上很多人在剪那个片段说哇这个是当时很前卫的一个电影当时他就在讲什么 girls help girls 了

然后后来我又把它写一遍就是这个故事当我真的经历了婚姻十几年然后有了两个小孩然后我最终决心再走出这个婚姻成为一个单独的一个人我再去重新写一遍这个故事我觉得真的是不一样你就会发现说当初我理解错了吗其实也没错但这就是我当时的理解我现在理解的更深了吗嗯

我觉得不好以深浅来论但是我肯定理解的更加丰富多面了这个其实跟我重新看情书是一样的感觉所以这个时候就是当我在写女字旁的时候然后我记得当时北京的那个新书发布沙龙上来了一个作者他问我一个问题他说这个东西叫女字旁现在因为就是说女性主义是非常

红的一个事情就是很兴盛所以你写这个是为了赶时髦吗我一下就想到双十记然后我心里想说天哪我写这些东西的时候你有没有出身就你

你没办法就是确实你会有这个底气来讲这个话就是说你对于相同的议题相同的事件其实你这几十年来都是在不停思考的你会看无论是双十记还是情书还有现在写的东西你会很庆幸你的想法的变化理解的变化其实意味着你这几十年没有停过思考对于这个东西我

我最近是蛮开心的我觉得你们两位都是都是一直没有停止思考都是在不断不断转型像就是从一个美食专栏作家然后突然进入到悬疑领域我一直想想有机会能问就是怎么会转成这样呢就是

无论如何这是我想不到的一个转型的方式然后身份从作家到编剧以及今天我们提到就是女字旁这本书非常非常好看推荐大家一边看一边已经在想这个可以变成影

影视剧了而且听说确实是在要准备变成影视剧所以你好像要有一个新的身份导演对吧是的因为我觉得这个还蛮幸运的就是做了几部的编剧之后终于可以有制片人他给我这个机会他说你要不要自己来导这个女子旁因为他说在我看来从小说到剧本你的表达欲都非常的强那你有没有更进一步的表达欲

然后我就立马说有的因为我说我其实每一次以前在写剧本的时候对影像也很有自己的一些想法但是毕竟就是说当你是编剧的时候你还是一个协助导演的这样的一个工作你可能就止步于文本如果这一次我觉得有更多的机会让我去发挥一些对于人物的塑造也好对表演的方式也好以及对这个影像我可以有更多的表达

那我觉得说我也是完全是一个新手的心态所以就是说做做看吧希望大家支持我特别是库索库索其实是我这个小说我真的还没有出书也没有把最终的版本给到

出版社的编辑的时候我就把一个非常草率的一个 pdf 我就扔给他我说库索你快看一下这是我的新小说我自己觉得我表达了很多你看看好吗然后他就也毫不犹豫去看了非常非常快看的然后就给到我很多反馈我也非常感谢他其实是

我问一个就是将来影视剧出来记者一定会问你的问题就是你在写这本书的时候脑子里边已经在构想它的影视化了吗我觉得没有一个写作者不会去构想自己文本的影视化因为如果你有那个书写的能力的话你必然脑子里面是有画面的因为文字其实表达的也是一些怎么说它

他可能文字更多的有一些思想的碎片有一些情感的流淌但是肯定其中是包含了一些画面的呈现的所以我觉得每一个写作者一定都会有这个东西这个并不是说你想要让他变成一个什么而是你在写的时候你一定能看到看到你笔下的这个角色他是怎么生活的

他从一个湖泊沿着一条小路走上一座山他在眺望的时候脸上是什么表情就一定是有这样子的东西在的不然的话可能你想要说的事情就会非常的模糊

那还有就是这种领域的跨越是怎么样为什么会跨到这个领域呢我其实就是说写美食当然是一个契机但是其实我不能说我一开始就想写悬疑小说但是我一直是很喜欢悬疑这个东西我是一个狂热的悬疑的阅读者我觉得人活在这个世界上

它是一种好奇然后我觉得探索这个世界终极的一个方式就是去解一个谜那这个谜可能是

天上有一个飞碟掉下来了这个谜也可能是为什么今天每天我们家门口都来一个鸟但是今天这个鸟不过来了就是说解谜对于我来说是一个很有吸引力的事情还有就是我觉得在悬疑小说里面因为它免不了都会有一些凶杀或者说是案件这样的东西那我觉得它是把人性推到了一个很极端的状况下

我觉得这个也是一个很有意思的一种设置就等于说比如说你写美食或者说你去看一些小的散文的时候它是非常平时的去讲你生活里面非常日常的一些心理活动一些思想但是悬疑小说是一种极致的非日常所以我其实是觉得说因为我写了很久很日常的东西

我觉得我想尝试一下非日常的东西这个很好因为其实美食也是一种探索世界其实美食也是就是说你吃到一个好吃的东西很想知道它是怎么被做出来的或者说你为了一个别人传说中的味道想去到一个地方尝一下到底是什么味道这也是一种探索但如果你知道生活中有一个谜题或者说藏书室里有一具尸体这个时候你其实也是一个探索的念头

所以就对我来说本心没有什么改变那美食方面的创作是已经暂时终止的状态吗还是说其实自己也在做一些我这是替老读者问一下

我觉得是这样子的就是说大家还是会看到我的小说里面有很多描写人衣食住情的部分夹带私货对夹带私货但美食的创作是这样子的因为我真的当时因为我好像同时写了四五个专栏有的专栏是周专栏甚至是我有写过日专栏的日更的专栏

所以就是说导致到什么呢导致到我写美食的第十几年类似第十年第十一年的时候我有的时候因为难免我就会要查一些食物的资料然后我找搜那个东西出来是我自己的文字就如果我在国内的网络上查出来就会是我自己的文字但是我相信这个世界上的美食是写不完的可是就对我自己的范围来说我觉得真的是基本上把

世界各地的各种种类的包括去采访各种匠人然后去看各种田间地头然后菜市场什么的就是这些东西都基本上做到了让我自己都会有一点点的审美疲劳说我可能想不出来新的写作方法了或者说我稍微对它有一点点的倦怠感所以我觉得可以转一个方向让自己拥有一个新鲜感

一时半会儿聊不完,让我手动进一段广告缓一缓。关节养护专家 Mufri 一节提醒您,久违的相聚时刻,更要关注自己和家人健康。说起来,我妈早年腿有点瘦凉,年纪越来越大之后,走比较长的路或者是爬没有电梯的高层楼就比较吃力。以前给她买过那种把腿裹起来加热的保健设备,不知道是因为效果一般还是她嫌麻烦。

用了几次之后就收起来了虽然我提醒他接着用但毕竟不在他身边很难监督他使用上个春节回家本来纠结给他带什么礼物像我妈本身就有吃保健品的习惯我每次在他的保健品收纳盒旁边挨个拿起来看发现好多关于补钙啊什么乱七八糟的忽然想起来坐地铁的时候看到 Move Free 一节的广告好像是安堂对关节软骨好

想到这儿我既惭愧又眼前一亮怎么光想着吐槽不来点实际的我给它买点靠谱的不就好了本着谨慎科学的态度我还是上网查了很多关于 Mufray 的资料首先我比较确定的是它针对关节的问题补钙是不对的

因为关节不舒服主要是由于软骨磨损变薄导致骨头之间越磨越疼软骨的补充需要安糖安糖可以理解为关节软骨的润滑剂本身就存在于人体内但 30 岁开始安糖就会逐渐流失安糖很难从我们的日常食物中获取而是需要外服来补充

穆夫瑞一截的功效逻辑可以理解为首先安糖胃细胞补充营养然后软骨素吸收水分让软骨喝饱水接着骨胶原锁住营养正所谓强强联合这个科学搭配效果是最佳的

另外也是我孤陋寡闻了原来 Move Free 一节是美国专业关节健康品牌连续 7 年贴猫安堂类目销量第一它的母品牌有 80 多年的历史获得中国质量检验协会和美国 FDA 的双重认证完全可以放心入手报着

抱着试一试的想法我就买了一套礼盒装带回家里边有两瓶明星款绿标瓶安糖软骨素加一瓶白瓶古椒盐大概够吃三个月说实话我觉得他应该没有坚持每天吃这个对老人家来说太难了我也只能每次打电话的时候提醒一下去年九月份回家的时候问我妈

还在吃吗他说刚刚吃完我问效果怎么样他说这个还不错我觉得可能真的有效果因为明显下半年我们打电话它不再像以前那样我们聊天过程中时不时的会冒出一句哎呀妈腿不好这样的话很神奇的是我那次买完没多久去年也就是 2024 年去年 5 月份就看到隔壁播客美理想编辑部接了 Mufrid 逛

当时内心真的有在喊看我看我看我看我我刚买了你们家产品当然这是后话感谢魔物夫人一杰这一次在年末这么适合送礼的节点看到了我们看了一项圆桌各位如果正在纠结不知道带什么回家的话送健康一定不会错最后想说关节的养护无论对于哪个年龄段都至关重要因为它是支撑我们走得更远走得更久的坚实伙伴

我忽然想起来我为什么我们开场的时候我口误说成月食中国因为月食中国是舒翘应该也差不多十年前做的一个多少纪录片对吧就六集还是八集反正比较短的后来就是其实是就是因为做这个纪录片注册了那个公司嘛然后就直接用了这个名字但后来也做菜市场的纪录片啊什么的但是

现在已经你会发现现在的这个美食写作已经完全就跟那个时代是不一样了它变成了一个非常日常的碎片的视觉化的一个东西就我其实觉得这挺好的因为以前的美食写作更像是一种沿袭了中国士大夫传统的那种对

文人雅士去点评一下会讲一下心境我觉得我的写作可能介于就现在的美食写作和当时的那些传统美食写作中间的一个东西吧也还是期待一下就是女字旁之后你还是有一些关于美食方面的长篇或者是短篇可以啊但是我现在先要把悬疑给写了透就我们要期待一下女字旁的影视改变是既有电影又有电视剧吗我看到

对对对既有剧又有电影我们在这就先预告一下等剧上了我们还能再聊一聊是不是到时候再邀请淑倩来我其实还要预告一个事情对就是我 1 月 18 号和库索在东京我们有一个关于女子旁的对谈应该来得及我们这期节目上线的时候应该是来得及好在 1 月 18 号在东京有更具体的地址吗东京的单向街书店好

在徐老师的地盘你这个预告我有预想到你会打但是我没有预想到你会这么早的打让我觉得这期播客要结束了没有我就是怕你会有这种结束的感觉我赶紧来 cue 你不是你不要听他不想写美食什么他可想写东京居酒屋了

他只是他现在的活太多了他美食现在排不上号你知道吧对就是酷老师写了京都居酒屋然后舒翘来个东京居酒屋我觉得挺好我其实想写但是我要我现在因为我没有约到酷老师跟我在东京吃一个居酒

我真的就是我的东京的单向街书店的这个座谈认为说选嘉宾我第一个想到酷老师其实我的私心就是我想让酷老师到东京来跟我吃吃酒其实我今年的心态也是一点都不想做活动但是我之所以一定要去东京就是想跟书教吃饭喝酒因为我现在进入到了

另外一个阶段就是我前一个阶段讲话讲的太多了因为我现在进入到了要去理解和消化另外一个阶段的东西的这个阶段了所以我最近其实下半年有意识的就是我在国内密集的做完那些活动之后我有意识的不要再发言了况且我今年其实有一个

你看我的那个社交媒体有没有感觉到我努力的在让自己变成一个不发表观点的人因为我现在对于没有经过政委的观点没有经过很长一段时间考验过的观点我是持怀疑态度的包括我自己发表的观点我都很怀疑就是你用什么去证明这个观点它是有价值的

虽然我现在说这个话也是在表达一种观点但是我有尽量的在克服这个东西因为我意识到它很危险所以包括我现在在写作上也好在社交媒体上也好我尽量只表达事实本身

我在经历了一个什么事情或者是生活本身事件本身人物本身但是我尽量让自己不去探讨和评论任何事情了我不说这个是对或者是错这只是我这一个阶段认识事物的一些看法吧所以我也不太想再去线下讨论你的这个书你想表达对社会的一个什么观察啊

是什么什么样我觉得有一点我需要收一下了我需要去观察和接受一些新的讯息和知识了我觉得讲的特别对但我觉得有一点好的就是其实你写了这个书我老觉得就是其实你的所有的观点已经在书里面了而并不再需要你过多的去讲解它

这个我可以讲到吃饭就是因为现在有很多餐厅就是比如说特别厉害的餐厅可能你在吃饭的时候就会有厨师出来跟你讲解说我这个菜是怎么做的我这个菜的食材来自哪里或者怎么样但我一直认为这个可以有但是真正好吃的东西是不需要原文字的他不需要跟你讲解

他不需要跟你解释过多的事情你第一口的好吃就好吃这个观点我是跟库索是一样的我觉得可能是这样就比如说我是需要那个厨师出来讲就是比如说今天这个笋它是昨天几点上山在哪个山上挖出来的这个山的土壤是什么环境我需要这个背景知识但是现在人们需要你谈论的是

那这个山上的这个东西它挖出来这个笋和别的笋相比它的特殊性在哪里从更抽象的角度来说它意味着什么就是我就受不了这些东西然后再给它配上一些音乐也好影像也好我就觉得对于食物本身来说就不需要再进行这样的加工了你可以上另外一座山去挖另外一条笋了

这个是我现在这个阶段觉得我不想再在公众面前去讲这个损的抽象意义是什么而是我要去另外一个山挖另外一个损了这个不知道有没有关系啊就是像你今年不是有段时间去山里做野人

不做都市利人我一直憋着这个问题想问你也不想打扰你正好今天借这个机会也想问问你那个过程你是因为看起来修行嘛变路我去四国变路其实上一次我们在北京聊天的时候有读者问我新书要写什么我可能其实暗示了一下下一本书因为我大概可能在两三年前就决定了我要写四国变路这个题材了

所以呢我去山里面其实是为了取材去的但是其实发生了一些偏移

就是四国遍路这个事情说来话长就是我大概在刚来日本没多久 16 年 17 年的时候我就很想去走这条遍路因为我知道日本有很多人在走这条路那我当时因为在日本各地玩嘛就是在日本各地的这个旅行可能后来变成了山海的那本书里面的很多体验当时我也想去四国遍路但是因为我知道走这条路它走的话 1200 公里嘛

如果你要走的话 50 天到 60 天的时间我那个时候是没有那个时间的所以我就跟一个朋友约好我们其实想两个人开车去走因为如果你开车去连接这条路的八十八个寺院的话你其实在七天到十天的时间你可以全部转完

然后当时因为要去的地方太多了所以变路它就变成了一个比较靠后的一个东西到最后我们两个也没去成因为这女孩后来就结婚了她也不再单独跟我去旅行了然后我自己一个人又不太敢开车那这个心就耽搁下来了一直到我去舞岛猎岛的时候你还记得我其实去考察了潜塘史的一些路线

我因为这些年我其实一直在研究空海他从去到中国再回到日本他走过的这些路因为我对潜航史的这些人非常的感兴趣

我是想以后系统性的做一些什么主题性的东西的但是没有想好没有想好怎么写作这个不重要我还是想就先那我没有想好主题之前我想先去跟随他们一下所以我其实跟随空海去了非常多的地方然后当时在舞蹈的时候去到那个福江岛其实前台是最后出发的地方嘛我在那个地方我突然就觉得啊

我要去一趟四国因为四国变路是他留给日本人一个很大的宝藏就是有很多我现在知道那条路可能他在江户时期之前是很多无家可归很多生病很多被社会排挤的人

徘徊在那条路上那江户时代真正的旅行业观光业在日本巡礼当时的旅行是巡礼去寺院巡礼去神宫巡礼那四国变成了一个热门的地标人们变成去巡礼的了但是在明治之后到现在它又变成了一个更新的事情它变成了日本现代社会很多心里有问题的人

包括是退休的人他们会去走那条路我就很好奇现代人的什么驱使他们去走这条路了所以我一直都想去走但是一直没有一个合适的机会然后直到站在那个舞蹈的时候看着他离开的地方我突然觉得我可以开始启程了所以回来之后我读了两年的资料然后今年是我 30 岁的最后一年我觉得应该给自己留下一点什么

所以我就去走这条路但是我制定了一个 50 天的计划然后呢我是想说在这 50 天我以取材为主因为我是一个很街的街人我 50 天每一天走多少路住哪我都已经全部定好了我在走的阶段走的时候我发现

出现了一个我无法预料的事情因为我当时决定我这趟取材以跟人聊天为主遇到人我就去跟他聊天如果今天走不了这么多路我就坐车我连线路什么都查好了

但是这个路很神奇我走了三天之后这三天可能每天大概走 20 公里左右之后我就停不下来了我没有办法接受去坐车这件事情我就必须要每天从头走到尾多的时候可能将近 40 公里这个时候就出现了一个特别大的问题就是我在这条路上确实会遇到非常非常多的人有很多人你跟他们走在一起的时候就聊起天来了

但是你只是走路的这一段距离而且很多时候你因为走路上你要耗费大量的体力大家为了节省体力其实是没有时间悠闲的聊天的就只是很专注的在走路而且大多数时候在走路这个问题上由于很多人他不是那种观光型的路线大家都比较分散

每个人出发的时间不一样对路的概念不一样你的步伐不一样停留的时间不一样你每天要去的地方不一样你是很难一直在跟别人同行的在很难的时间你只是在跟你自己同行然后晚上当你到了住宿的地方的时候你确实是会遇见一些走路的人但是大家都很疲惫你也很疲惫然后我突然发现一个道理就是你在你最疲惫的时候你是不想跟人说话的

你就觉得你不要来烦我你让我吃完饭赶紧去睡所以我目标就变了在三天之后我就决定第一趟的这个变路我从去观察别人变成我去观察走完这条路是怎么回事因为其实现在变路走的人真的很少你要想知道那个走路的人他能从走路中得到什么那种近乎自虐式的那种行程里面得到什么样的东西

你只能亲自去走我后来就放弃了去大量的取材这件事情我就决定先把它走完所以其实我这一趟四十六天我只是把它走完了当然也有很多取材我前两天去修电脑的时候因为我在变录到好的录音都存在那个电脑上了嘛但是幸好我的这个手机上还有我又把它导到这个老电脑上了我非常神异上有 106 个录音

我现在有一点崩溃就是我本来的计划是在这三个月把这个录音重新过一遍我再听一遍我跟大家聊了什么我其实是准备三月份再走一次的

我三月份走的这一次我就不想每天走 30 公里了我可能就每天走 20 公里以内然后去回访一些在路途中遇到的人并且尽量的去再跟人聊天再去做一些帮助别人的事情

这个是我现在在计划的但是我不知道它会变成什么样因为我现在的这个录音工作和在重新阅读的这个给了我特别大的负担然后另外一个是我最近觉得我回来之后我对时间和现实世界产生了一些违和感

就是辩论你可以说它是什么你在每天走路的时候你有一个非常强烈的脱离现实的一个语境

就是你很明显的意识到你的人生靠一个我背了一个八公斤重的包因为我还得放电脑和相机我晚上得有些工作但是更多人他们可能只是五公斤以内你会发现在这个世界上生活你有这么的东西你就能生存了然后以至于我现在回来之后我现在看我所有的东西我都觉得是一种幻觉般的存在真的非常的

所以我现在在重新融入当下这个现实我产生了一些脱离感我不知道这个脱离感我要怎么把它重新再找回来但是可能还没有找回来我就要去下一趟了我觉得可能这个就是这一趟取材跟我以前写作所有东西都不太一样的地方我以前在写作别的题材的时候我的旁观者的属性非常的重

但是我有意识到可能编录它本身的本质会让两种东西挫杂在一起就是别人的人生跟我的人生可能会非常混乱的巧合在一起但我不知道它最终能得出什么样的结论它可能也得不出结论我甚至现在在怀疑这本书我写不写得出来

就是我得到了反正我经受到了特别大的冲击但是我觉得这个对我来说是有趣了就我很想把这个事情就是挑战下去大概是这样其实在好像是在他的同时就我要讲一个很巧的事就是我女儿去走了那个西班牙的那条朝圣之路就是走到那个圣地亚哥他是有一个耶稣的门徒叫雅各是他的埋葬处嘛

然后我女儿因为她其实这个路线我后来知道她有很多种走法就是说你可以选择一个起点到终点然后她是从葡萄牙出发走了十几天一路上就住那个石欧的庇护所她是到了那边然后半夜我忽然就接到一条微信

我非常紧张作为一个母亲就我很怕我女儿半夜忽然给我发微信就发现是她说她走到了然后她拍了一个那个目的地的那个照片给到我然后她还因为他们有一个区域你可以用那个喷灰的颜料去喷你就到了之后的那个感想她拍给我的是 Thank you mama 谢谢妈妈我当时啊

就是又要哭了的那种感觉我不能说他跟库索很像但是我其实在听库索的描述中就会知道库索看世界的方式其实跟我是不一样的我也非常在我女儿很小的时候就明白他看世界的方式

是跟我很不一样的然后他有一段时间跟我说他的苦恼第一是他不喜欢树立画的东西他想要搞艺术我说这个 OK 第二个就是他说他有很深的孤独感我当时就跟他聊了一下我说是这样的妈妈是搞写作的如果你想要搞艺术

你做这个两个行业的人孤独可能不是你的一个宿命而是你的一个起点只有你有了这一份孤独感你才可以去做这样的事情但是我说我们从事这样行业的人又有一个矛盾点就是你不仅要孤独你要背负着你的孤独去尽量的去跟各种人交流

我说这种交流并不是你在手机上给人家发微信然后在社交媒体上做这种虚假交流我认为这是虚假交流而是你要真正的去就像库索这样子就是说要去找人聊天去找旅途中你能看到的活生生的人所以当然我这个是只是跟他一个聊我没有对他指出任何你觉得你应该去做什么的这样指导性的事情但最后他决定在他 18 岁到来之前去走这样的一条路

我其实是挺感动的他说他一路上也认识了很多人也明白了他们为什么要来走这条路包括他说他最近还在做一个行为艺术我说你在做什么行为艺术他说他是穿一件他平时不太敢穿的衣服到一个美术馆然后问别人对他的看法是怎么样然后他用那个影像把它记录下来然后最终成为一个作品

然后在这个中间有人拒绝有人很热心的回答甚至有人会讽刺他他哭了他说这个都是一个真实的交流和真实的反应所以我其实很开心的就是看到就是所有人都在用自己的方式跟这个世界交流我觉得从这件事情上我得到的一个结论真的就是我觉得我本来一直觉得很绝望就是大家现在都在用社交媒体发朋友圈给大家点赞但我仍然觉得

听到库所的故事听到我女儿去走的这个路我觉得这个真实的交流是存在的我想接着那个书校刚刚讲的话你刚刚说去现场去见真实的人我其实特别想跟你们讲一个故事因为我这一次取材我觉得我有一点我是下定决心在

我把这本书写出来之前我不跟任何人分享任何故事的所以你刚刚问舒翘知不知道我走路有没有发消息我没有跟我的任何一个朋友交流这件事情我只可能在硬词上每天写了一个简短的今天从哪到哪我想把这些故事沉淀一下然后变成一个系统的东西所以这是我

我没有跟任何人说我今天遭遇了什么其实发生了非常非常多的事情我觉得如果我每天写微博的话可能就会有好多爆款的微博被转发但是我不想把碎片化的东西呈现给我就不想再这么表达对世界的看法了就比如说我可能在这 50 天的时间我可能跟 100 个人聊过天

这一百个人有的给的我是比较长的故事有的只是只言片语有一些我认为是奇迹般的时刻有些时刻我得到了我不可理喻的帮助有些时刻那种绝望的时刻仿佛又有一线光这样的时刻反反复复的出现但是刚刚听到书校讲我决定讲一个故事就一个故事这个故事可能我也未必会写因为它

发生在我走这条路刚刚开始的第一周吧当时在在遍路上它有三大难关就是有三座山其实非常难爬的有很多人是因为这三座山就放弃了继续遍路的历程那最难的这座山就是在第一周的某一天出现的全程的路线应该是 12 公里但是你可能得爬 7 到 8 个小时你才能翻过两座山到下一个住宿的地方

如果你不翻过这两座山就荒山野岭你哪都去不了我在前一天的住宿里面住宿的时候遇到了两个老头这两个老头已经 80 岁了他们是初中同学很多年没有见过面然后这是他们人生第一次一起旅行他们跟我不一样因为他们年纪已经很大了他们在年轻的时候都曾经完成过这个变路的就那么几十天的走路的过程吧

然后 80 岁的时候他们是不可能再翻完两座山的但是因为他们很熟悉这个路程了他们知道可以打车到山和山之间的一个终点他们只要翻后面那座山就好了那对于他们的体验来说可能是拼尽全力能够走到顶点的那我那天爬完山之后在山上我坐在那个山上我已经累得不行了我坐在那个寺院里面我看着那个寺院

在我看的过程中其中的一个老头他就来了我们叫他上村先生吧我在那个厘档里面写过下村先生这个人叫上村先生我发现在两个人之间他是属于走得比较快然后体力比较好的那个人他就坐下来坐到我旁边就跟我聊天聊起天来了嘛

我就知道为什么他爬山那么厉害因为他年轻的时候他就爱登山日本有 100 个名山叫白名山他都爬过了他甚至走过东海道中山道所有的都走过了他就说他现在年纪大了他不能再走那么大的体力体力活动他就经受不起了所以四国变动这一次他也不是要走全部的 1200 公里他就和他的这个朋友走一段他就回去了

所以这一天和我见完面之后其实第二天我们回到住宿第三天他就走了我们就坐在地上聊天嘛然后呢那个寺院里面就有一些这种专门去做志愿者的专门为这些变怒的人提供饮食就提供水一般是提供水呀他们还在那里送那个小清菊什么的因为正好是季节

然后上村先生就说他们在那边发发血你去拿一些吧我去拿了一些过来之后有一个老太太看到我他们其实正在吃午餐他就偷偷把我叫到边他说你过来然后他就说我们做了这个巧克力蛋糕本来是我们自己吃的给你一块然后我就端着那个巧克力蛋糕回去跟那个上村先生坐在那我们就一人分一半在那吃蛋糕嘛

我就看着那个四国的那个寺院我就跟他说我说四国的寺院真的和京都的完全不一样我说我以前想象中的寺院就是很豪华很热闹我说那么朴素的那么寂静的那么甚至觉得它很没落的寺院我说我看到我说我在这个地方我只有坐在这儿我才能感受到然后桑春先生就跟我说他说

他说我以前年轻的时候是在日本的企业工作的日本的企业里面呢有一个主义叫做三线主义就三个现在的线三线主义他说是现场现物和现实因为我当时已经跟他说了我是一个写作者他说对于一个写作者来说我认为这件事情尤为重要就是你一定要去现场你才能知道真正的现实是怎么回事

我们那天就一直坐在寺院里面聊他年轻时候的故事聊我对日本的一些看法什么的然后后来回去之后我们晚上一起吃过了饭第二天他要走之后因为那个住宿的地方有人要跟我交换联系方式

上春先生说我们也交换一个联系方式吧他就跟我交换了手机号第二天我在走到路上的时候突然收到一条短信他说你刚刚是不是走过了某一个寺院我说嗯是他说他正在去机场的路上他看到了我然后他给我发了一段话我想念这段话给你们听一下他在我的手机的短信里面他就一直躺在我的短信里面再没有人给我发过短信了

这条短信就一直在最上面的位置他说他说通过辩录结识是大师的缘分因为这个是弘法大师开创的一个路线所以大家都会说这个缘分是大师给我们的他说我曾谈过我的信念但还想再说一句作为一名记者我认为有件事很重要写作者应当在心中时刻保持追求真相的态度

这个世界充满了虚假信息权利者常常隐瞒不利的真相有时甚至撒谎这种趋势在每个国家都存在请不要忘记追求真相的姿态谨慎行事并在关键时刻展现勇气我祈愿你顺利完成辩录便成为一名优秀的记者我觉得我得到了人生中

最好的祝福这个只是我在变怒的时候刚刚开始发生的第一个我称之为第一个故事吧后面发生了各种各样不同的故事而且你知道就是变怒者之间其实是有一个规矩的他可能不像西班牙和法国的那种朝圣之路那么自由就是

这条路上有很多人他们是为了自己死去的亲人也好父母也好孩子也好朋友也好伴侣也好他很多人是带着这种上师掉人生中很重要的人的这种想法去走这条路因为有寺院嘛他要去寺院祈愿

所以辩论上有个规矩是大家是不能互相打听你为什么来走辩论的以及其实我遇到的大多数人非常多的人我们是没有交换联系方式的甚至不会问对方你是做什么职业的我只知道你从哪里来我从京都来他从辽州去来这里面有一个人

我们是很巧合我们每天都会住在同一个地方因为我走得很快他也走得很快但是我们不会约好一起出发我们每天一定会在一个寺院的那个寺院是八点开嘛所有的寺院都八点开始那个集印章我们会八点钟在寺院见面然后这一天结束的时候下午五点我们会在最后一个寺院再见面

我们一直维持着这样的关系可能有我走了四十多天的路可能有二十几天我跟他一直是每天早上见一面晚上见一面

后来我们就会交换行程我还记得最后一天的时候我走到那个寺院他从包里面拿出在之前某一个最高的寺院买的一张贴纸他说今天就是最后一次见面了这个给你如果有缘分的话某一天我们还会在遍路上遇见的

然后就再也没有见到了然后我回家我就把那张纸就贴在了因为它保佑交通安全的我就贴在我的自行车上我就觉得人生中什么样的人对你来说是永远会忘记不会忘记是很重要的人也许是那个陪你走过了 20 年的人

也许是那个陪你走过了 20 天的人他们也许在你的人生中是有着同样的比重的存在聊上一次播客的时候我们聊到了时间聊到了京都的时间我觉得在辩论上我认识到了另外一个时间就是时间到底是怎么在人的身上发生作用然后另外一个是刚刚书校提到了他女儿在路上给他发那个消息

你知道我对我父母我重新审视我跟我父母的关系也是在变路上原因是我虽然不信任何宗教我们都是无神论者但是走在寺院里面总是会有一些寺院也好周围人也好会告诉你今生的缘分前世的缘分来生的缘分很多人是为了来生再延续这一世的缘分要去祈祷这个死去的人文

我死去的亲人我下辈子还能跟他再遇见然后我突然在想如果我试图用他们的世界观来思考世界的话那我跟我的父母我这辈子人生最亲密的人我们的遇见是不是上一世有很深的因缘的结果结到了这一世

那我在这一个人生里面我为了逃离他们我做了很多的努力然后我的人生的我的工作我选择了这一份职业让我要去理解很多人听很多人讲他们的人生讲他们的故事

但是这一个跟我在前一个轮廓里面有最深的姻缘积累的人我从来没有试图去听他们讲他们的人生他们的故事他们的痛苦我只想逃离他们那如果我们这一次的姻缘我们下一世还会再遇到的话他们已经不会再是我的父母我们可能会以别的关系存在那他们做我父母的机会就这一次

我做他们女儿的机会也就这一次我为什么要浪费跟他这个好不容易积来的姻缘这个是我重新思考这个关系的时候我突然觉得那我上一次跟他们可能是特别好的好朋友就密友闺蜜但是到了这一次我置他们的心情一知不顾我不愿意再去倾听他们了那我在想我是不是可以重新跟他们变成最好的朋友如果我们曾经是最好的朋友

所以就是我这一次回家我在鲁尼去做这件事情我会跟他们讲我是怎么想这件事情的我会想听他年轻时候的故事我想在我 40 岁的时候重新的跟我的父母成为朋友

这个是变录给我的家庭关系一个很重要的启发好我讲完了我刚有一丝的幻觉就会觉得很欣慰就感觉酷手像我的女儿其实我们也没有差多少岁就是你懂吗就是真的

可能我我们是性格不一样的人然后我也更年长一些我年轻的时候也会经常会觉得会有一些这样的思考会觉得自己可能辜负了一些人或者是

做错了一些事情或者说在某一些事情上面没有太努力但我现在反而会觉得说你刚刚讲到那个缘分我觉得一切随缘非常好就是比如说我跟我女儿啊我们也会有相互不理解的时候

当然这个时候可能是在他非常非常小的时候然后因为我离婚了我就一直挺担心我跟他的那个沟通会出现问题的但是反而这几年他好像来找我讲心底话的次数会越来越多

我记得我小的时候有一次日本有一个小说叫蜗牛食堂嘛然后它翻译到中国来是我写的序因为蜗牛食堂本来讲的就是一对母女的事情然后我就在序里面写因为当时是我跟我女儿关系最差的时候她在就是幼儿园升小学不知道为什么她的叛逆期来得特别大

早就是什么事情都要跟我生个气啊什么的然后我给他的东西他也不吃反正就会有一些很僵的那种时候然后他这次走到了那个西班牙的圣地亚格到了目的地之后我忽然想起那个蜗牛食堂的序言因为那个时候他才五六岁肯定是不可能去看我也不可能给他看他也不可能看得懂

我就截了一个屏把这篇序言给他看我说你知道吗在你很小的时候我因为我很紧张我跟你的关系我写了这样一篇序言这个小说也很好你可以找来看一看也是讲母女的然后他就发给我一个定位他正好在一家西班牙的名叫蜗牛的餐厅吃饭他说妈好巧啊我们两个人心灵感应了他说这个就是最好的事情他说我会看的然后

然后我就给他发了一个表情包姐妹就是在那一瞬间你其实觉得说有一些事情你可能也不要在当下非常的着急非常的上火就是我可能现在真的挺佛的就是我觉得到了一定的时候其实也是要归功于时间会在那一个瞬间忽然之间你觉得我们可以和解

也许我跟他以后因为他现在还小我们会因为其他的事情继续有一些争吵有一些不和我们也会有沟通的好的时候也会有继续有沟通的差的时候但是我觉得说总会有一个时间节点我们在这一刻和解一下就挺好的那就是蜗牛的神奇时刻

聊到现在我们现在就是在这个屏幕上如果说这是一个公屏公屏上要打两个字的话好像是西元珍惜缘分好老派啊

听到现在会有这种感受啊就不管是说我们家庭和父母啊和子女还是说其实像我们今天这样能够两个人在北京吧两个人在北京一个人在日本我们的认识也是一种缘分这是西缘然后另外就是今天因为也确实是很好奇你们两位这种身份也好生活也好特别是创作方面的这种转型我们也聊了很多我也能够感受到这个就我

引用一下库老师接受正午故事采访的时候那个标题因为库老师很喜欢我也非常喜欢就是说是从实现别人的定义到独立定义自己我用了十年对还有后半句话就独立定义自己我之前可能没有太想过说独立定义自己因为我们更多时候要么就是被生活在推着走要么就总是活在别人定义当中但我觉得你们就是一个用各自的行动在独立定义自己

如果说我们作为一期年底或者说年初的一期节目的话独立定义自己我还是会让我内心很触动的因为差不多早些时候将近一年前无聊的节目是说活着就很不容易了咱们要什么雄心壮志但听着两位这些年非常精彩的故事我觉得你们一直都在生机勃勃的生活生机勃勃的去创作这个是特别的

是特别打动人的也特别感染我的虽然说现在强调努力可能是一个不那么主流的事情但上次其实和库老师我们私聊库老师觉得说那人还是要做事还是要行动这本书有可能什么时候出吗我就跟你说我还得明年再去走一趟然后

走完了也不知道自己能不能写出来但是先去尝试吧因为刚刚跟你说很喜欢这个标题我很喜欢这个标题完全是从我曾经是一个做编辑的人我觉得这个标题它起的很符合一个编辑的审美但是对我自己来说其实讲真的我到现在也没有定义自己就是我定义不了自己

我觉得人他是由他遇见的所有的一切定义的他遇见什么样的世界他就被什么样的世界定义包括我们刚刚说西元因为我们同样是被我们所遇见的人定义的你用定义也好你说构成吧我觉得我们是由我们遇见的所有世界和我们遇见的所有人来构成的

所以你說如果我這十年我做了什麼我可能去做了不斷的去投入我想認識的一些世界

并且世界它本身真的是非常广阔的如果你愿意去投入更大的世界那更大的世界就会把你带往更深的世界去所以这个是我觉得这个过程中不断很有趣的事也是我觉得要不断去遇见人的事我觉得有一个特别有趣的事情就是我去年去那个影棋回来之后我见了一个朋友然后

那个朋友跟我说他说我觉得你身上的气场变了我说哪里变了他说我说不出来但是我觉得你好像打开了然后同样的一个朋友我从变路回来我又见了他一次这个朋友说我觉得你又变了我说你觉得我哪变了那天我和他去看红叶走在那个珍如堂到那个金介光明寺的那个路上

他说我现在觉得你是一个走在路上随时随地就会在地上坐下来然后随随地就跟路过的人聊起来的人我其实很欣慰因为我到现在我没有很系统的去总结走这个辩路会带给我什么样的影响但是我拿着一根金刚杖那个拐杖一样的东西那个东西走完之后我量了一下它短了十厘米

就是它被磨损了十厘米与此同时我的脚脚指甲掉了一个然后有四五个是完全已经变成褐色的状态就是已经倾血了它已经死去了然后我的生理器也紊乱了就你的身体已经经历到了巨大的变化你的物也发生了巨大的变化你的心里面肯定是发生了什么的只是它不会像这些外显的东西那么明显的发现

我觉得别人看到了你肯定是一个真实的你那这个你未来又会把你带去什么样的地方我其实觉得都是有可能的我觉得这种可能性

他告诉我我是一个能够随时随地坐下来的人的时候就是我刚刚要跟你说的那个就是自然的世界让我变成了一个我不需要一张椅子我也不需要一个咖啡馆我在哪都能坐下来的人这个就是我觉得好的地方就像我最近我觉得我最近越来越觉得我不发表观点的原因是因为

我觉得所有的主义它都是一种主义所有的标签它也都是一种标签它不是你自己它不能成为你自己那在这些所有的东西之外你自己到底是什么就是我

走在边路带那个斗内上有两句话它现在是我朋友圈的封面我很喜欢那句话那两句话那两句话叫本来无东西何处有南北它意思就是说这个世界上本来是没有东西的我们为什么要苦苦执着于这个东西的标准去寻找那个南北呢我就觉得把这个话放在今天我最后一句想说的话吧就是我们把自己的很多很多东西都

拿掉之后你会发现当你不需要再定义你自己的时候你也许会发现新的自己

我其实从来没有想过要定义自己所以就对我来说不存在这个问题这是另外一个境界对我觉得是不同的世界观我自认自己的体力不太可能像库索这样子去爬很多座山然后去走那个道然后我是一个更加窝在自己的世界里面非常非常害怕去跟人家交流的这样的一个人

但是我也同时很认同库索所说的我这个人非常的胆怯可是在我为数不多的敢于向去世界交流一下去跟陌生人稍微的聊一下天问一个路的时候我其实也是非常的感恩有很多的陌生人给到了我善意我其实并不认为这种善意是理所当然的因为我的一个人生观点是我是一个怀疑一切的人

我是一个总觉得别人可能会具有恶意的在对这个世界采取一种防御姿态的人但是我同时也是一个运气很好的人每一次我为数不多的这种放下心防去跟别人接触一下好像到现在为止每次我还获得了比较正向的反馈所以其实库索刚在读那个老先生在给他写的那一段话的时候

我其实有一点泪目就是因为我也曾经在类似的情况下接受过别人对我非常非常真诚的祝福我一直觉得就是说这些由心底所发出的对你的祝福它真的就是怎么说你有的时候得到亲近人的伤害和陌生人的治愈都是有可能存在的但是这种时候你一定要

相信你的运气和勇气这个也是我要回到女字旁来说就是编辑给我写的有一个总结的话就是说比运气更重要的是勇气所以就说很多人就要找我写吐签的时候要写一句话但是我永远都会跟吐签的人说你的人生不仅要有勇气也要有运气你有了这两个你就天下无敌

这是最好的祝福我就补一句就是我也是这么想的就是你不要觉得别人对你的好别人给你的善意是理所当然的就所有的一切都是值得感恩的但是

我觉得从我在变路上得到的所有的帮助其实让我意识到你得到善意的真正应该做的是把这份善意再给更多的人这是为什么我这一次走变路回来之后我会觉得我要再去一次是因为我觉得我得到了很多人的帮助我想去帮助很多的人

我觉得这些东西它应该成为我们日常生活中很重要的很重要的组成部分就是世界是很糟糕的包括我前两天我说我去听了上野千赫子在京都的一个演讲他会说也许这个时刻是我们未来有一天看此刻也许此刻正是战前如果未来即将有一场战争要发生由谁来阻止这场战争是我们在做的每一个人

那也许没有战争那么大的事情发生我们都说这是一个很糟糕的世界世界很冷然后我们要很穷我们没有钱然后未来经济依然会下行人和人的关系很糟糕充满了战争充满了差别主义充满了环境的破坏你感觉地球要完蛋了是的地球要完蛋了但是什么东西能让日常生活变得更好一点就是你把你感受到的善意传达给你遇见的人

你让你接触的人们也感受到善意你不必去计较这个善意是不是有回报也许你对一个人很好然后这个人白了你一眼那这个事情就过去了那下一个人也许你给了他一个苹果他会对你笑一下

我觉得只有这样你感受到生活美好的东西让别人感受到那些生活的美好你才能从更多人那里留到更多关于世界美好的东西我觉得传递善意是真的很重要的一个事情感觉你们说的已经非常有新年献词的感觉了哦

我最后送出一句话就是我在走到边路的时候我看到有一个寺院它贴了一个去年的一个新年的一句话在那里写着然后它写的是用日文写的写的是就是翻译成中文就是希望对大家来说这一年是充满了有很多幸运的事情的一年

就是把这句话也送给就是在新年里面的大家就不祖大家升冠发财但是希望大家有很多在这个时刻觉得我是很幸运的时刻

感谢你听到现在欢迎在这期节目评论区和我留言互动也再次感谢关节养护专家 Mufri 一杰对我们这期播客的支持其实除了老年人像我们这种久坐不动的职场人热爱运动的户外达人也是需要补充安糖和古胶原的因为赶上年底特别推荐绿标瓶安糖软骨素加白瓶古胶原甄选礼盒

送健康给父母朋友也可以给自己还是那句话关节自由就是行动自由行动自由带来的是心灵自由希望新的一年大家都可以 move free 起来而且这次 move free 一节也为看理想圆桌的听友准备了特别福利点击文稿区查看专属链接下单或者到淘宝搜索 move

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