🚀《三体》想到和没想到的科技进展 - 何万青/东东枪/北冥乘海生
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欢迎来到科技修道院今天我跟东东强老师很荣幸请到了何万清老师英特尔的何万清老师也是我的老朋友

何万庆老师呢除了是高性能计算方面咱们国家顶级的专家而且呢是个资深的三体迷这个三体呢跟今天这个科技的发展我们可以从这个角度聊一聊为什么呢今年正好是我是个索引派啊

我看了今年正好是三体里面说的危机元年为什么呢因为汪淼到医院去看他眼睛说眼睛前面有那个倒计时的时候正好那个大夫说了一句说我刚参加完神州 19 号的医疗组

我查了一下新闻神舟 19 号就是今天的下半年准备要发射那应该今年就是三体里写的危机可是当时也预计不到神舟 19 号里面发射我这是搞笑啊有一点时间差但没有错三体里面的黄金时代也就是三体一地球往事这个时代我们看电视实际上他的小说里面写的年是到 2007 也就是啊

这个汪淼相当于电视剧里拍的所有东西浓缩到一年就是汪淼加入三体游戏完了之后是这个古筝计划包括最后粉碎了那个整个三体的 intio 组织当时那个实际上呢都在一年内完成对对对 2007 然后你刚才说的这个这是完全我个人的说法十年以内都算一代对

大家也看到很有意思科幻跟我们现在就是一个重叠的对 而且今天聊这话题我觉得大流的科幻世界我认为是非常精彩的比很多其他好莱坞那些大片里的科幻要高级的多

但是咱们都是跟人工智能有点关系的从业者我觉得他可能也 miss 了一些东西今天咱们也可以聊一聊人工智能的世界可能发展起来跟大刘想象硬科幻世界还有很大的出入今天咱们可以就这话题来聊聊何老师你可以先说说你跟三体这个姻缘我其实在做这个节目之前我应该是从 08 年到

23 年之间大概做过 20 多场关于三体的相关的分析和报告有些是纯粹是做科技的比如在科技馆有些其实更多是大家感兴趣的是科技和人性跟社会的我为什么有这个机缘就第一点三体在连载的时候

当时还没出书我们是在网上看见的读完以后觉得这哪有这么牛的小说就找人就说后来三提还没有得奖的时候这本书其实已经开始在一个小的小众的科幻圈里面当时把它推起来是中国科幻后来重庆出版社出的

但是很有意思一个事呢就三体 2015 年获得这个余国奖以后呢有一次我是被出版社邀请给这个家长们讲因为大家要买这本书嘛然后有个很典型的现象那家长说哦这个前段时间放假我们家高中的学生关着门啊

看小说我一看很厚的一本小说我一看不懂一看叫什么体这倒肯定不是什么好书对吧什么体这第一点但是火了以后大家都想拿起来一看因为都是碎片阅读时代第二三体这本书的刘慈欣她是一个硬科幻我们迟在读不下去你也给我们讲了一遍这个过程实际上三体小说它是有一定的门槛的

还有一点就是它的整个传播首先是说三体这本书这个名字我在 2014 年的时候我在高性能计算年会上面其实讲过一个事我们其实在我当时在英特尔用一个很大的一个服务器集群去模拟一个 N 体问题这个问题非常常见就是宇宙中多个星体在一起的时候其实你当它多的时候你是可以模拟出它的运

运行轨迹的但是只有在数目下降的时候三体解决不了就刚才刘老师之前也说过它是个混沌问题也就是说 11 个变量只有 8 个方程是解不了的我没想到当时在微博上当时为了推广我们的技术没想到就爆炸了这件事就是因为有一个大号科幻世界后来我才发现在整个微博世界里有很多三体谜它比如说起名叫三体叶文杰三体汪淼后来的情况大家也看见了然后

然后他得奖以后在国外更有意思我当时在英特尔我就给推荐给美国的一个从来没来过中国的老外他去度假说我拿这本书然后他给我写封信说他说你害死我了说任何一部三部曲你只给我拿了一部你知道弄得我心里跟猫抓了一样然后第二件事就是三提也有一个很了不起的一点就是他在

描写他的社会的时候他在第一部的时候其实他里面涉及到了整个叶文杰从文革到后面也就是一直到我们生产的黄金世界他的人的变化所以实际上他提供了某种史实所以老外在看的时候就是很少有一部说能够又让你勾起你想看的科幻又能看到那个时候的一个从文革到整个后来发展

所以他们就问后面会不会写这些我说后面呢你想都想不到我们不会写这个了但是呢大家也看到了黑暗森林整个的这个体系和后面的三体那一直到今天我觉得三体的这个科幻小说算说实话比刚才我说的什么沙丘啊什么这个阿凡达真是高的不知道哪去了

因为那些小说其实都是把人类回退到一个冷兵器时代以一个弱化版的三国演义的方式来演绎它的故事谈不到任何科幻的真话谁说伪科幻披着科幻外衣的传统小说对是吧其实今天咱们也可以聊一聊何老师也是这方面的专家就是三体里的这些科技问题谈到的展望也好预测也好他不能说是预测他是文学创作咱们过了

快 20 年的时间回过头去看哪些是想的路线是对的哪些可能跟今天实际发展不符哪些呢可能路线一样但是没有达到今天的这个发展水平这个咱们可以聊聊但是我先有一个大问题就是你看你刚才提的这个吧

就让我觉得好像科幻有义务或者说大家对它有一种期待是它要预言日后的科学发展它没有义务但是我们作为读者我们愿意给它挑刺其实我想说的就是人家没有这个义务虽然我们今天用这样的眼光审视它但是这是我们的趣味尤其是它第三部里边我个人觉得科学基础我已经理解不了但是确实非常精彩

自己是个自洽的逻辑体系是这样的就有几点第一点就是大刘他作为一个理工科的电气工程师他的理工科的基础实际上在这部书里他主要体现了两个学科一个就是宇航

宇航和宇宙这个学就是我们说 cosmotic 这个学他没有名讲因为大刘本人他的这个这方面基础也跟不上这么多年这最近发展最快就生物科技那我们看到了比如说宇航这上面他说的大刘这个还真是一个硬科幻因为他里面提到的有一些特别重要的观点第一个就是关于这个三体世界跟地球的这个距离他的这个航行速度

对吧另外一个呢他比如他想到最重要的比如曲率引擎他其实跟我们说的呃之前的大发现就是引力厂的引力波嗯他是经得起推敲的对但是呢有科学基础非常清晰就是他里面觉得比喻你也能听得懂

就是我小时候我们玩拿一个原子笔的后面那个一掰开放在那他后面那个原子笔那油一出来他改变了表面张力推他前进了那你就想象我们整个宇宙他是在引力场那他只要你给他把前后的这个张力不一样不就拉你走了吗就是他的这些想象呢就是你有一定物理基础的是自洽的但是有一些想象呢经不得推敲就是但是他又很重要就是就是所谓的这个冬眠

就冬眠技术本身其实是我们说生物科技一个非常难的重要因为我们所说的宇航比如他提到了什么莫斯肯斯坦大漩涡第一第二第三宇宙速度你得超过它能出去

那个东西意味着什么呢就是人类在在这个空间尺度上要能够超越但是有一件事就是人类在时间尺度上超越只有一个技术叫做冬眠但是冬眠这件事他就说能做了但这里面最大的一个问题意识如何保留那

他就觉得天然能保留但这方面我们现在没有认识你刚才提到 AI 就很有意思它里面有两个点就是大流血的时候我们也没有想到到 2022 23 年大模型出来第三个面壁者西金斯他说他用了多少亿个超算后面再谈这个事这是您的本行吗

他模拟说人的思维那好现在我们所说大模型都在干一件事说我要做世界模型就是以人类到 20 二几年之前你看见过模型他说我这所有东西基于 20 二几年之间训练的我到某个时间之前所有训练的东西你把它如果想象成一个大脑所以我把你动了对吧然后被你解冻了但是怎么保留你这东西也许咱们搞个人家接回你关进去对吧但是这些东西实际上大流在的时候包括我们所有人都想不到

所以回到最后一句话科幻在大流的科幻里它的亮点并不在它的想象不在于它硬科幻那一部分甚至它没有想象到了今天我们每个人使用的智能手机实际上里面很多功能远超所有的幻想者但是我们习以为常我们不谈我们谈的是它的东西对它构建了一个非常自洽的一个

可不可以来科学体系我当时在最早读三体的时候因为也挺早了我当时其实就有一个想法就是这个小说的精彩到底是精彩在科学还是精彩在文学上

就比如刚才您也说刘慈欣本人算是一个理工科的出身但是我觉得以她的工作经历跟她的本职工作支撑不起这样的一个说明工作量不饱我是说以她本身一个电厂工作人员的知识水平和科学素养

写不出这样一个东西来就不是任何一个电厂工作的人都能写出这个东西来我觉得我也是所以我自己觉得这里边恐怕是文学的胜利它不是科学的胜利就这里边精彩的那些部分有很多仍然是靠文学

靠幻想靠想象而给他填补全的但是到底那个界限在哪我不知道因为我自己的科学素养不足以识别出那个文学和科学的边界在哪了东东强老师我安慰一下你您说就是说对一些青少年要讲科学的时候我发现如果你要跟这本书较真你要说从科学上来说

我觉得我们的大部分听众包括我们这些所学到博士搞科技的人其实都比较难去完全挖掘所以我当时专门去 K 了一遍霍金的时间简史不是说吗就是从 Kindle 的后台看

只有 4%的人把时间检视拿回去看完了就是他很拗口就是三体这部书的科学的部分硬科学的部分我认为大刘真的是有水平的有两把刷子全世界的那些搞硬科幻的人包括一家也会点头但是呢说到你刚才说的文学性你们要去读那书会觉得就是他的文字很啰嗦理工科人写东西嘛嗯

我觉得他第二部第三部好像有明显的变化是不是得到了指点你觉得第三部好看还是第二部好看他第二部里已经有一些大段的描写了第一部里很少见我觉得可能有人给他指点过第一部的时候你更容易读进去第二部实际上就是说他的冲突和情节很容易拍片第三部的确是说第三部那几个故事是吧对你从这发现觉得很精彩

他怎么想到的这种神来之笔我记得是王洛宾还是谁说的就是一个人他可能是被选中了在那么个时刻他进入那个状态然后他就爆发了过后你让他怎么想当时怎么写他不知道他是被选中了所以以前我们读的时候是说因为如果你读的好的小说你会觉得文笔就是短剧

然后又很容易读第一遍读的时候我真的后面我觉得怎么那么多读不下去但是后来发现他用他的想象力弥补了所有的不足是的对吧对就是他在

咱们传统文学所说的文笔描写之外或者人物塑造之外它有一个非常让你觉得满足的一个硬核的逻辑体系这个东西是特别吸引尤其特别吸引孩子我看很多小学生虽然看不懂特别爱看这三体其实是这样的我当年读过一遍后来我没有再读

但是我就比如说我在网上看那个你发来的那个别人转述他是吧他只是用了一个很概括的语言来转述这个书里的核心情节对我听着那个震撼是没有减少的是就是因为这个书他真正震撼人的并不是不在于那个词句之间不在于他的那个文字层面对而是在于他构建的这个大大的世界特别精彩是吧

就是现在我们在 B 站上看到我们新一代的年轻人他在转述的过程中他没有丢掉里面的很多要点也就是说他其实在有激情让他去转述这个过程中要点拿出来了不是那个文字本身对他这个体系是最吸引人的

说到这个体系正好问你们两位就是回到整个三体宇宙世界观的黑暗森林我们俩聊聊经过这么多年有什么样的一个观察黑暗森林我还真是很严肃的去思考过这个问题

尤其是我以前看过一本书叫《自私的基因》这很多朋友都看过理查德岛尼斯的名作这个人是硬核的生物学家但是这个书又科普程度又很强同时它里边的东西是有严格的推理和数学的一些推导的甚至是

我觉得黑暗森林法则在理查德道金斯那个体系里他就说了公理就是生物的第一原则是让自己的基因延续下去你这个肉体可以被抛弃你可以牺牲自己但是基因要存续下去所以母亲才会说

自己牺牲生命让自己孩子存血他里边还有一个很定量的叫汉密尔顿法则咱不展开说这个事了他在后面呢用的博弈论的方法就推导了一下这个当类似于黑暗森林那个场景出现的时候啊几拨人在多次博弈的情况下他说好像黑暗森林我理解并不太成立因为多次博弈

就是说咱俩打完一局还有下一局这种情况下是会进化出来合作关系的对外卫官老师他有一期有一个国外的一个这个社会学家做过这么整个的实验就是这个多次博弈下面什么是最好的对决策那这个决策呢就是一开始我

要合作但是一旦受到背叛我马上给予等量报复这个应该就是这个书里说的是吧应该最早揭露就是披露这个实验那可能还是这个我都忘掉了对这个实验这个法则叫做宽容以牙还牙原则从这个角度我又觉得大刘说的很有道理在黑暗的星空里啊

如果你一颗行星上的这个生物看到了另外一个地方冒了个头恐怕构不成一个多轮博弈的场景就咱就一把要不我给你干掉要不你给我一把说咱没有多轮博弈的场景这时候我如果有能力可能还是真的给你干掉比较好对所以从道金斯这个这个这个分析过程呢我又觉得大刘说的是有道理的对嗯啊

这黑暗森林法则我觉得如果把它放到宇宙的层面上来想象它已经超出我的想象能力了我其实更多的是把它跟我们现实的真实的社会生活相联系但是一旦联系起来我就觉得好像不是那样的当然我这是一个非常直观的你跟你同事他是多伦博弈

你不可能今天把他弄死而且说实话我们人类社会不是一个黑暗的森林其实大刘这个书出来之后后来一起国际上的很多这种讨论其中很多质疑是围绕这个就是说在地球上面

也有很多例子就很多已经灭绝的文明包括其实作为我们中国人也能理解就是中国人会提我就说我这个大义对吧人类发展到文明以后人们可以为一些这个抽象的原则他可以去牺牲但这件事本身呢东东小老师刚才提到一点其实挺重要的就是有一段时间这本书出来之后他是企业界在使用它对吧不是你死就是我活给自己的行为找到理由特别基础比如说你是一个刚刚创业的小公司你刚刚冒出来

我要弄死你因为很简单搞不好你要技术爆炸你就反杀我所以给自己找这样的理由但是它里面有一个潜在假设就是我们没有办法高效的交流现在大家看到地缘政治之间刚才说的就是马上报复你对我恶意或者食言我就把热线电话给你关上我们就处于一种半黑暗森林状态咱们就打反正就是这样不谈判

这是一个事这个黑暗森林法则在我觉得在

自然界可能有它道理那社会未必就成立是吧包括那个我觉得理查德道金斯也解决不了一个问题他说基因存续是整个生物界的一个天然的法则那现在这个大家都不爱生孩子这个是怎么做他解释不了这个事情其实比如像刚才何老师说的有一些文明吧咱这么说当它发展到一定程度的时候他认为有一些东西是比他这个生物学上的基因更重要的东西

其实就是那些所谓的虚拟出来的那些概念或者大家共同相信的理念或者按我的不严谨的归纳就是文明的基因胜过了生物的基因所以叫文因是吧他会觉得那才是更值得传承的更重要的东西我记得有本书社会学有本很名著叫想象的共同体国家是一个想象的共同体民族它其实也是想象的共同体当我们都接受这个的时候它其实就已经超越你生物上的那个了

从这个角度呢我觉得就是咱们再说回这个三体里边我觉得三体文明比人类文明来说啊先进太多你想人类最早怎么战胜这些狮子老虎这野兽的靠的不是说你跑得快靠的不是说你的胳膊壮是靠你的组织能力你当你能组织 200 个人对付一个老虎那老虎肯定跑不了但是三体文明啊就跟你有点像现在的说这个

规级文明一样它有一个天然的优势就是它的组织和通信能力

人类望尘莫及因为它直接可以用脑电波互相连在一起大家照着一个目标函数在我的想象中它就是一个天然连网的巨大的大模型计算机网络这个族群里边每个个体它的头脑都是天然的连着网的它很难产生内讧其实这条你会发现最近我们大模型出来以后大家用大模型的方式

去改善整个软件开发流程这些东西但我们发现其中有一点我也是开玩笑说

我们经常看见即便是两个个体两个程序员之间我今天跟你情绪不对我们人类的沟通是有非常高的沟通成本的就会吵起来我现在有个大模型我就问他就行了就是说他会把这沟通成本降得很低所以在某种程度上什么东西更先进我觉得在这个层面上就是沟通方面和保真的方面它不会失真它其实达到了个极致这点我觉得人类是没法跟他斗的

我们在职场里边能碰到一个能清楚听懂别人的话也能清楚的把话说明白的人都是非常罕见的关键是很多人大部分的开销都是在摩擦上了我说一个笑话但是真事有一个公司程序员在自己 APP 的代码里就埋了一个 bug

这个 bug 是干什么呢就让他这个 APP 以极小的概率比如说千分之一 crash 然后他一旦把这个开关打开呢这个领导呢就说你赶紧查一查他就排这个 bug 其实他把开关关上就完了他老有工作量挺满意可是他这个代码呢没跟任何人说过你别人问他肯定不说的他还跟你沟通他就不想让你知道最后呢

这公司用这个大模型去读这代码这句是干什么把这人家发上去这是真事是吗三集里面人家大刘写了你知道哪一段吗就是西新司

他说思想刚硬然后呢他说我要加个符号对加一个符号就是你那 bug 对对对这就是人类才能出这种事那个叫 defect 叫缺陷不叫 bug 但是正好说到这咱们可以说还说到三体这个你可以发现大刘很有意思就是他这个小说特别了不起的地方比所有西方的这个这个很顶级的科幻了不起的地方就是

一个理工科的人在想象这么一个未来世界的这个社会形态的时候他没有脱离当下他所处的时代咱们回忆一下的不管是这个星球大战还是这个星际穿越类似的这个

他只要讲到社会制度你会发现里面的镜头就是出现一帮所谓的元老院长得怪不怪样的老头对他们来决策这个什么回到了希腊城邦时代但是你看大刘居委会还在政委还在然后讨论问题的什么都在联合国都体系然后你就觉得我好熟悉但是有一点你刚才就刚才你提到他在想象三体人的时候摆脱不了这个就是高效的沟通状态

但是他想象的是什么呢他仍然想象是个威权体系就是三体是由他们这个头决定的你底下那个发抱园你觉得我们不要毁灭那么一个美好的这个就是地球是多样性的是很低效的但是对他甚至跟叶文杰说你们有爱有什么东西对吧我们没有

但是他忘了一点说在他这个简单的设置里面他们的威权体系里的三体的头就决定说他用高效的方式来生产来造那东西决定去到外面去觅食但其实大刘并没有造一个体系说众人决策的我们所说的三体民主放进去

所以实际上他就特别和我们理工宅男的思维体系但是你要找个文科生说他可能很快就看出来说他那地方有什么好活的跟纳粹差不多

对吧但是你在这样一个完全没有隐私的状态你也没有办法是吧我觉得他们在我的想象中那个社会组织形式或者说那里边每个个体的生存状态完全不能用我们的思路去理解了对对对是吧比如说你的所有的思维都是透明的所有人共享一个思维这件事情我都难以想象也许他们的诉求每个个体的诉求

就是什么自由啊什么什么之类的可能都不一样因为它有一个很重要的它就是说当三星就是三星连在一起照的时候它不是大概几分钟内整个就烧掉了它都没办法留下历史它玩三体游戏的时候嘛就是有个巨大的不确定的时候人们就不会想象可持续的任何一种制度可能就是这个制度最快对

您说的这个三体的这个不确定性啊咱们可以再来聊聊我前面说的在 AI 时代来审视这个三体的一些好玩的事情啊

我觉得上次咱们跟尼克尔老师聊的时候我就很有启发当然大刘很多关于人类对能源的利用包括经济航行的这些硬科幻的东西他非常的骚蕾的非常成体系但是我觉得呢这也不是人家的问题就是作为我们熟悉的领域可能有一点是值得去思考的就是人类在逻辑语言认知这些智慧层面的这个

能力的进展像今天大模型一样可能真的像尼克尔老师说的人类只有创造出自己不懂的东西才能比自己强换句话说不像我们做星际远航做能源升级一样掌握了底层的物理原理在这个基础上去做一个机器出来我们今天大模型就是不可解释而且它越强就变成我们越不可解释

我的理解是比如说看三体这里边不管是最后的人类的任何一个抉择都是由人类个体做出来的对是吧就是靠他们个人的能力个人的智慧然后想出一个解决办法或者组织出一个什么力量来一块去解决这个问题但实际上人类在那个三体里显得好孤独啊

人类没有什么工具对是吧对人类没有任何思考和智慧层面的工具可以帮他来做这个事对但是现在以我们 2024 年的这个理解来说也许 AI 是完全可以帮我们甚至替我们做出决定来他应该比我们强而且正因为比我们强我们可能无法理解他的对对但是你要看到这一点有一个在所有人之外

站在高处的一个大脑这件事实际上《流浪地球》里面它出现了在它之前大部分的国外的科幻小说都出现了在大模型出现之前人们认为它是一个比人强的东西至于说它是怎么被编成的没有人提在那些作品里反正我看到的一些那些往往是以人类助手的形式出现的他们往往是一个助手

是一个听从人类命令的仆人很多时候我感觉他们是这样的虽然他们表现出来的是一个能和人以自然语言交互是吧有这样的能力但是看起来他更多的而不是一个不可理解的比我们更高的智慧

在大冒险出来之后第一个它是会出现涌现的智慧第二个不可解释但是我们又从它的原理知道是说它是基于我们所有人类它用语言的方式去解读的东西去形成的所以某种程度上它是可信赖的它建筑在我们这个基础之上

但至于说你在戏剧里面就是你往里灌些什么毒质什么的另外一回事我记得爱因斯坦有一句话他说科学的最高目的和最终目的是要以最小的假设和公理体系然后再通过演绎和逻辑推理然后来解释最大的经验现实我们人类发展几千年所有现有的科学是在

近来 300 年发展的他的走的方向在大模型出现之前他都是这样就是说我们通过实验也好通过计算也好通过什么也好我们找到规律对但现在呢确实在大流的小说里面我们回头看三体它里面的所有的决策包括面临到三体这个来的时候人们的恐慌还做了很多都是我无意识的个体的而

我们所谓的行星联盟做的那些也跟我们今天做的一样他不会去问大模型他也不会基于一个大数据的模型他其实更多的时候是精英决策或者甚至某种投票机制你就像面壁者这个机制就从全人类里挑出这么几个人这个就是孤注一掷的碰运气完全依靠这几个人的

认识和能力是吧对以大刘这么强的理论功底就是硬科幻功底他写出来的实际上这部书我觉得在多少年以后回头看他的硬科幻体系是无懈可击的还值得读但是他里面逻辑

他冬眠醒来看到那个世界然后他描写他当时那个世界的样子我心里说完全没有超越我们今天的样子他点菜他并没有打开一个什么东西我点一下送餐过来对吧然后就是我去哪地方我要打个

出租车也没有滴滴对吧没有网约车也没有自动驾驶它那有自动驾驶但实际上它的实现的那些细节我们现在其实是可以超越了但是它里面有一个问题它写到的这些社会现象里面确实没有重置我们如果说大模型某种程度它是一个集体智慧没有进来所以这个我是很同意这一点的

就说到三体本身我觉得就是这么一个问题你看三体星的人还有咱们后来地球有些科学家都试图去解这个三体运动规律他还是像刚才您说的用爱因斯坦的这个方法希望找到一个运动方程把它给准确的描述出来对对对他就是说现在的这个人类的思路大模型产生以前甚至就已经有变化您是做超算的很清楚现在我们解这个

气象问题对吧已经不是在用这种演绎法因为演绎法好像是根本就无解但是归纳法或者说蒙着来的这方法它有可能有解是吧这个我觉得是一个很大的启发这个有一个比较好的一个框架我是比较认同的这个是万维刚老师他的他那个书里面叫拐点上面提到的我觉得很靠谱在大模型这或人工神经网络这个

建模或者计算的方法像到今天这样被大广泛使用在我们说有人参与的所有的场景里面这个很重要就是过去我们求解一个气象的问题求解一个石油的问题里面都是客观规律这里面没有人的参与那我就要找到我要做流体力学我要算纳瓦斯托克斯方程我来算这些那它最大的问题就是说我用很大的算力来算它但是它的规律一旦有它的参数是有限的

那它这套体系呢它其实统而盖之它叫形式逻辑形式逻辑里面有很大一块叫数学计算对叫偏微分方程那所有的科学可以从形式逻辑这块算出来那现在气象还是这么算的气象主流是我们说气象基本上两种模式叫业务模式研究模式都是这样算的但是

但是因为过去气象它的特点是它有两个名词一个叫气候气候是过去多少年当你计算算了很多时候你有很多数据了有这些数据以后它现在另外一个逻辑出来了就是我们其实是来源于互联网搜广推你最熟悉的那些

这些里面是有人类的主观意识在里面因为你买什么不买什么其实没有规律可循但是我在网上我在电商上看到所有人对吧你去买啤酒的人大部分还要去买块尿布给小孩对吧那你就有推荐那这个东西呢他没办法用这刚才说的形式逻辑去算他就造出一个叫人工神经网络就继续学习我假设人的脑子这么想的

他又算出来那这部分解决的问题呢就是我原来有一个说法所有涉及到有主观的人参与的这类东西你没办法找到这个规律的那现在我就可以不可解释性但是我可以用统计的方法算出来这是一大块这两块其实终究有点重合我想说一点什么呢就是大刘的科幻体系还有其他人的科幻体系啊

我说有悲观的话可能还高估了人类就是他还是建立在一个我们人类掌握了规律掌握了原理然后去改造这个世界创造新的技术可是现在这个刚才说的这个归纳法的东西和这个人工智能的大模型的新进展他是在人类也搞不清楚东西先让这个

实际的技术往前走当然你也可以说我搞不清楚我就是不用它但是我觉得这事在现实社会是挡不住的挡不住的你说从你们科技工作者的眼光来看科技到底是更多的制造平等还是制造不平等咱就先别说这三题里就是在过往人类的历史上因为我刚才脑子里突然一闪念说这个东西如果它制造的是不平等那咱就先不发展它可是技术不就是制造不平等每

每个技术一出来了它都是制造不平等买得起汽车的人跟买不起汽车的人就是不平等在你出行的这个便利程度上是不是每个技术一旦它做不到全民普及它制造的就是不平等而就是这种不平等吸引着人不断的去

制造新的科技成果获取这种超越其他人的便利难道不是这样吗如果说咱说如果这个技术要制造巨大的不平等咱就不发展它了那当年连轮子都不该造对没错是不是这样

我觉得基本是这样的我虽然他说我的看法就是发明家他是靠资本驱动的现在有很多工程技术上发明那资本之所以驱动这个东西不就是让你给我挣钱吗对啊是吧那当然这个东西就是制造不平了但是这里边又有一个很大的悖论其实上次跟尼克老师也简单聊过这个事情

就是说整个我们现代社会它是需要韭菜的我们作为一个肉身的人好残酷我们这种不可替代的价值永远不可替代价值是我们的有消费的需求我们作为韭菜的价值我们作为韭菜价值是任何规矩智能无法替代机器人没有消费需求最多给他告点油或者修一下那一年花不了个千八百的可是我们不行我们每天生色全马需求很多你必须有一个循环

太不平等了你让我们的韭菜都死了你这个连刀割着不是这样的咱就想啊就假如现在有一帮养鸡场里的鸡这帮鸡自己大家商量三体的鸡的那个你听我说就这些鸡大家商量说咱是有价值的你看他们得吃鸡肉是吧虽然咱过得惨点但是咱是有价值的

因为咱到时候得下蛋他们得吃咱不是的世界上不是只有鸡肉可以吃但是有一个前提他得让这个如果是说咱们个体的就像鸡一样那他得有个办法让咱们不断的繁殖对你要是鸡啊从这里这个李查德岛金斯说的鸡是除人类以外从进化学意义上来说世界上最成功的生物是他量仅次于人类对对对不停的养它对在这个

可是我就觉得我们作为韭菜的价值跟鸡作为食物的价值是一样的差不多事实上以后我觉得人类也不一定是唯一的韭菜或者说也不需要那么多韭菜了韭菜不是一个必须的并且可持续的那就看经济循环怎么建立起来咱们可以从几个角度讲我觉得是这样的就是说从

从科学角度科技你科学科技两回事但从科学角度来讲的话不平等是一定任何时候都存在因为平等需要额外的能量因为商总在变化你要把它规整了你要额外能量你要不从外面来那不是没有的所以不平等在这块是一件事但是你要说到说到它天然说一定会这样我觉得这个概念有个问题就是

就是資本是今天我們看到的一個主要的一個問題但資本它是一個社會制度也就是說資本的本質是要增值至深但是在資本主義出現之前科技也在發展剛才回到那個問題就是不平等任何的存在只是說我通過科技進步首先把就是底線

最底层的生活条件温饱这个东西我提到一个很高的水平上然后呢这样的话呢就可以产生按你说可以产生大量的很幸福的过一辈子的韭菜对吧你要没有那科技你没法幸福过一辈子我得稍微的反驳你一下从三体这个大刘不是这么认识大刘认为在三体星这高度发展的文明里有一句话我就是看的毛骨悚然叫做三体星不养闲人哎

只要这个人没价值了就烧掉烧掉烧掉脱水烧掉这是他设想的咱们发展以后是这样子的但是有一点大刘没有说但是大刘在另外一个人物上面表现得非常清楚他不会谈到个体

但是这里面的幸福跟痛苦

都在一个人的我们说的心理层面所以说宗教佛教基督教所有这些东西实际上它解决你的心理层面的问题我们又回到大刘这里面最有意思的一个人物大家也很喜欢比如说张北海张北海张北海和他父亲这一分支我觉得他们其实就是他们对人心看得非常透大刘是点到为止比如他里面有很重要一句话他爸爸跟他说

你要好好想实际上他们这一派后来不是说吗他父亲和一些有思想家搞的一些他们是叫给自己起名叫未来史学家也就是说我站在未来回头看我现在的事情其实大家知道呼之欲出就这些人知道他看到了里面也都很有意思描写说

你现在这个水平科技你发展再牛你要在下一代看来就像他说成吉思汗的骑兵当时他的速度在那个世界上最快的但是你等到下一个世界到热兵器出现你啥也不是所以他们想到了这个但是里面最重要一点就是张北海这样的人他能够做到两件事我永远不说甚至我会伪装自己他是刚开始在黄金时代是

他是唯一一个在火箭军或者和我们说在宇宙军中

相信人类必胜的但是他定义的必胜说我至少有一帮子人类我能逃出去对吧他其实是真正的铁杆的那个叫做逃亡派但是他能做到这一点三体最大的问题就是他想什么就说什么但是确实在这一点上他有一个问题一方面他没法隐瞒东西另一方面就是有些时候你要为了未来要隐藏你现在的想法你也不能让所有人知道因为你一旦让所有人知道说我们

是必然会被击溃的那这个社会在不用等到四个四百年以后四个世纪以后现在立马完蛋所以我觉得就像刚才你就提到就是科技对现在的这个情况这里面最大的问题就是人心的管理期望值的管理但是科技还就不管你挡不挡着它它还是往前走的它本身有它的逻辑刚才您说到骑兵没法想象这个

手枪产生以后的这种降维打击我说一个无关的小笑话以前有一个说书的老先生这老先生说这三峡剑你这跳月子也晃落一下都这个说这三峡剑里边这个假明假亮这两个人我观众特别的喜欢

以前说书书场只要有观众喜欢捧场你就得一直说你不能说我这故事打住了这不行的跟电视书场不一样它就一直往下编一直往下编编到最后编不下去了这书就是戛然而止

人家就问他你当年这个书这么火你为什么不接着说了呢他说我没法再说了再说就解放了解放后不能有鬼怪你可以让他加入革命队伍是吗他那套城市他那个城市拿机关枪开脸他不还不会吗对对对

东东小老师你看这个书哪些科技点你比较感兴趣或者觉得挺有意思的我其实当时最让我期待的或者最让我觉得这个设定好棒

其实就是刚才您提到的冬眠我觉得冬眠是让人整个生命的旅程这个概念不一样了是吧比如那里边的人说我决定冬眠我决定未来再出来好像在他们看来这是一个非常轻而易举做出来的决定

但实际上不是的那跟你死了重生没有区别等你在复原的时候你的亲人家人朋友可全都没了至少在默认的情况下是这样的等于我就觉得冬眠这样的一个技术实际上是改变了人整体的生命观这件事情在 3D 里没有展开他没展开写但是这个事在我读书的时候在我读这个书的时候

对我的触动是非常大的我就想如果这个技术普及了或者说他变成一个普通人我都能决定我去冬眠了比如我生病了或者我最近我有一个任务啊得未来才适合完成我去冬眠了这其实是重塑了人整体的生命观嗯这马克思说人是社会关系的总和我觉得这个他说的非常好就是就这个事如果展开总结把这个叶文杰

所缘起的所有的这个三体三世展开有个人说叫文革毁灭了太阳系对吧特别精简的一个说明但是如果我们回到很实际的就你刚才说的叶文杰他后面的这些表现实际上都很像一个我们叫 PTSD 叫创伤后应激综合症刚才你刚才提到的非常现实就是冬眠醒来的人甚至会出现巨大的精神问题心理问题对啊非常震撼的没有人去细谈嗯

但是从科学角度上我展开说一下因为我后来前两年我翻译一本书这是从秦始皇以来人类不懈的追求对他这本书里面实际上是 NASA 的科学顾问他们在解决一个问题就是说从 69 年第一次宇航登月的时候当时的阿姆斯特朗他脚上是绑了一个铝箔的回来他测了一下都是被宇宙射线打的那种痕迹都有

因为结论其实每一个宇航员包括中国的宇航员上天回来以后他的身体是要受到非常强烈的这种空间的辐射和各种重力那美国上面待半年的那两个他宇航的幻想是有的冬眠的幻想是有的但实际上今天的技术里面很多时候我

不能对你人来做基因增强我怎么来对宇航员来做所以这些东西如果具体展开它实际上是可以出另外一个科幻系列那里面大家经常看到有一个很有意思就是地球上有一些生物我们叫市级生物就试耗的试就是在海底很深的地方它有很多高温流的地方它也有那种细菌最有名的市级生物是什么就是水熊虫

就是那种像苔藓小苔藓据说上月球的这个有时候会被带上因为其实我们人类发射的所有的宇航这些东西它有一个东西不跟公众讲的就是它一定要做相当大的消毒因为你不知道这个东西上去之后会去污染原生的环境会产生什么东西这方面由于我们进展太慢

这是可能进展最慢的最慢的一个学就是生物学这块所以他没办法展开大流这块对吧那其他的你觉得比较有意思其他的我觉得可以聊聊质子这个很神奇的算是一个超算是吧算一个超算他没有展开说但是我觉得里边有很多可能现在也完全达不到东西但是就算力来说是不是现在的算力已经比大流想象的要

不是现在我是后来发现的大流在他黑暗森林里面有一段搞水星爆大计划来自委内瑞拉那个家伙他要做多少净可做核弹那个模拟的时候他说用了当时世界上最快的计算机是 500 万亿次我记得忘了一个数了但是我当时看了一下就这个数和他发行这本书 2008 年同年比

已经落后了已经落后了也就是在超算而且超算这几年那时候您就是在 Inner 做超算我一直在做这个我后来就算我说这算什么科幻但另外有一点你敢说的质子就是我们看这小说的时候它最让你想象力爆棚的地方是说它把一个

11 维的没法想象集成电路的技术的一个超算的东西展开好像它在空中铺开那种感觉然后给它缩成一个三维的一个小球或者看不见的什么东西然后这个东西想想你今天提到很有意思就是制作有个特点它能够知道你所有地方发生所有的事儿

这个东西不就是一个大模型的它里边就需要这个大模型技术是吧它监听这么多人聊天这个就需要监听它之间能给它找到相关性能有一个判断所以我觉得只是那时候大家只是说想象有这么个东西但是它怎么运作了今天我们有点摸到边了对吧就有点摸到边了有点摸到边了确实以后是不是真的会有这么一个东西在监听我们聊天监听不监听不知道对吧

它里面其实还有一个概念就是他说的量子纠缠它一般都是两个质子就是我在这边超距作用就是我在地球上和三体这边他在那边发现我这马上知道他其实他最后这个是有科学基础的这个是有科学就是说得过去说得过去那是蛮厉害的这个东西现在这个量子通信是进展到什么程度

这个我没有细究我们像浙大的潘老师他们那些这就是做量子通信据说还是蛮强的我不是很清楚具体情况所以应该这个方面也是远超我们现在的所以你看现在神经网络机器学习和超算这一块其实发展的非常快但是你看量子计算其实还没有突破只是说它有多少个量子比特对吧这种原理实现上现在是有的但是你要说

科学跟技术还两回事科学是说我找到为什么技术实际上我们举个很有意思的例子波音 747 刚出去发明的时候当时波音 747 它是要做一个大的空航比就是说它发动机要非常大这个整个设计和波音 747 都出来了但是当时在波音公司在西雅图那边它的机场上停了很多飞机但是没法装上去为什么呢当时的技术上我这个发动机做出来了

但是我发动机跟翅膀之间的合金做不到这长度你一般就飞整个人就掉出来了技术本身它是要有门槛的你用技术解决了以后才会把科学的实现但只有他碰到了没法解释的东西的时候需要科学来解释的时候科学出来再推进一步但是今天就是刘老师提到的我们现在的东西说我没法解释我也能够做一些东西对 没法解释也可以往下我觉得这是人类的

对对对但是这个我觉得是在知识上面是这样的对就是你比如说我大概前年的时候我在阿里云的时候我们搞了一个大赛找了个清华老师他用冷冻电镜先测一个东西然后我们用这个 Upper Photo 2 放上来然后召唤大家来比赛用这个计算的方式来去模拟和浮现这一块后来你知道后来决赛的时候很吃惊除了第一名是医学院的学生第二第三名

完全没学过一有一个甚至就是一个民间的一个他经常在网吧里玩这些东西他会用你知道吗他没法解释他直接用这个软件来对他用这个软件他得到的跟冷冻电竞搞的是一个最相信一个是他结构最相信干嘛他就得了第二第三名干嘛的这个人他没有任何的这方面的科学基础

但是这就算你刚才说的不可解释刚才我认为尼克老师说的不可解释还基本上停留在大模型就是给你出答案这上面对吧现在这个事情说我找到一个结构我找到一个结构但是我完全不懂

但是这个结构可能是最能接近就是可这已经很有用了已经很有用了这听着多可怕这好像是一个完全失控的状态对就像三体性这种问题或者很多涉及到混沌系统的我觉得都有可能是新的思路是吧对还有一个话题我觉得可能现在的技术发展比那时候显得要乐观的就是关于那个

空间站里边或者飞船里边的粮食问题人还是得靠碳水活着但是我看三体里写的是它有一个培养槽麦子长的就只有碎没有梗反正还是种麦子当然这也不是大刘重点着笔墨写的地方这个地方我倒觉得人类可能这个我真可以说一下

很有意思就是我刚才说的就是 21 年的时候我翻译那本叫《未来 500 年》因为它其中有一个就是解决这个问题就是说现在蛋白质的生产

按照现在科学发展就是说是各种氨基酸的质备各种氨基酸质备这件事情有一些已经被突破了有一些还在发展中其实这种最大的问题在哪里呢就是地球你把地球想象成一个飞船它是一个巨大的有几乎无限的资源让你使用的一个飞船你可以合成你所需要的东西但是随着人类在里互动有一些元素会比较少

任何一个我们叫做星际我们叫做 generation starship 所谓 generation 就是说它要解决一个问题你必须在这个废权上完成生老病死整个生命历程对就是它不能采取你说的冬眠的方式它必须能够生孩子一代一代的传承下去嗯

目前的科幻小说里面你发现包括很火的那个叫做异形实际上你会发现他们的办法都是躺下去然后呢完了把胚胎放在那然后寄到哪去但是现在的科学其实在考虑一个问题在这里涉及到几个技术一个是说在一个有限的密闭空间里面很小的没有地球那么大差太远了完成生育和辅助生育嗯

腐术生育以后你这里的那些原有的物质能不能让下一代也能这样的这里面他其实涉及到说一个是废物的循环利用人有排泄有各方面第二个就从这里面要生产出从屎尿里生产出食物出来

这个东西不是你种麦子这么简单了知道吧然后因为你种麦子你还需要阳光那是额外外部来的能量让你做的对吧那这是一个问题第二个问题其实还就是我们在地球上的时候你疫情期间关你个 20 多天你就心里出问题了飞船一个密闭空间那个不比咱们家屋里大多少你待时间长了差不多的你也会有心理问题能解决这个问题一个很大的事就是游戏

大家今天天天骂游戏其实游戏很重要它对于你搞宇航的来说让你不管你是学习还是娱乐还是说让你心里处于正常所以你看大刘这本书虽然它有很多想象但是在每一个想象的方向上面其实都有很多你要往细里揪都有很多可以再想象的东西现在我听说人工合成淀粉已经是有很大的进展了是吧将来是不是拿一个灯一照就能把这

他还是一个说最终他还说他要有这些元素再去做所以他也只是个转化对是吧所以他这里面很重要一点就是说大刘这里面也没法说了其实离我们最近的存在着人可以生活的有机物的好像我忘了在土威六上的什么上面所以大刘那里重点还是提宇航你的速度怎么提高许律飞船在你的航行过程中你的补给是要靠

你要到的下一站来的这个事解决不了的话起码你第一站又能解决这问题对你在想第二站第一站是说到下一个恒星吗还是到什么下一个就是行星也行行星是土为六吧说那上面是什么呢就是美国应该是在去年按计划是去年发射的嗯

就是他叫应该是个蜻蜓号的就是那个星球上面基本上现在探查是他基本上就是像类似甲烷那样的全是可言气体但是人呢是可以用甲烷来去合成这个氨基酸的对对所以但是这件事本身他只是科学问题就是派了一个小的跟过去但你要能大规模的转回所以今天不是前两天报道不是说中国从越壤回来月球上可以就是那个氢可以造水嘛有水可以造出水来

这就是星际殖民所以大刘只能说在这上面还真是科幻因为他的尺度太大了我后来就讲为什么说这部书跟超算有关系就是他的很多假想你只能靠算来去假设只能靠算靠搞清原理再做人类早就灭绝了所以这是人类的希望就是放弃说对原理

不求甚解但你刚才提的一个很多重点在我们很多小说里都不提其实最大重点就是能源其实食物也是能源你能量来源这是一个最大的限制我觉得科幻小说里忽略他们的能量来源这跟武侠小说里你别去问那侠客靠什么活着是这样的侠客没有带干净的

没错 侠客没有背衣背裤卷带一袋子干凉的而且没地儿洗澡对 你们搞互联网的搞文化宣传的这个书你怎么看如果把他所有的科学的那些道具全去掉

我是觉得他还是设想了一个不同的世界的形态是吧甭管是刚才说的黑暗森林还是说刚才我提到的当时震撼我的冬眠等等它是一个启发性的东西你看像冬眠这事它虽然没展开但是它是会让你设想生命人

人生甚至世界的完全一个不同的一个形态的我觉得看这个书里就是它有让人应接不暇的如果你本身是一个有想象力的人或者你对这些事情有你自己的一个观察的人这三本书里它就像一个丛林一样有应接不暇的能够让你去展开的这种线索我就觉得这个书给我当时的震撼就是这个震撼啊

虽然刚才我说我觉得这个书的胜利是文学的胜利但是我指的文学是指的是文学想象的胜利而不是说他描写的多好什么文字层面上多好而是我就单靠一个在电厂工作的工作人员靠他的想象力能够构架出一个这样的世界来这些不同的世界观生命观这些可能性来

那我追问一下就是你在那么长时间里你现在觉得你对他里面三本书哪一部分就是喜欢有变化吗我当时最喜欢的是第二册因为我觉得第二册可能也是他里边的这些所谓的突破我想象边界的以及给我启发性的这种元素可能是最多嗯

到第三侧的时候我就觉得完全是把我给震的就坐在椅子上动不了的那个状态我这事还能再上一层走完了对就已经到了这个程度了还能再往上再翻一番我就是那感觉它就像一个南高音一样我已经唱到这个程度了还能再上一八度

我看第三册的时候是这状态我也是比较第二册的共鸣比较强第二册的时候我还是能有很多基于一个普通人类我能跟他共鸣甚至共情的到第三册已经不是我能共情的那个状态了是吧作为咱们我跟尼克老师说我们算二手科学家二手科学家这个书他的文学价值或者说他的启发意义是很大的他

引导我们去思考一些人类跨越空间跨越时间那些可能的选择以及说在宇宙这样一个尺度上构建的这种可能的这种社会学法则这个东西可能对人类未来的发展呢是我觉得大刘当然不能给出说每个人都满意或者所谓那个终极真理的答案但是实际上应该有更多人思考这种问题对吧因为人类不能说就是

蒙着眼一路往前奔我是这个结果是比较悲观的我觉得这么着一定还是会爆掉的

你说的挺对的我正好还切回上次我说的 500 年里面它里面其实有一个观点它是一年把这个计划交给宇航署的说为什么现在就要快其实从地球的寿命来讲从太阳寿命来讲其实是几十亿年它说的就跟观点一样因为在这个过程中我们任何一次比如说俄乌之间它按下核按钮大家互打一通因为人的脑子是这样的

马上就完蛋了这好像没事因为那天有军事专家算了就俄乌现在的核弹就真正装备部队的如果能打出来灭不了多少城市美俄都算起来你也别瞧不起人家人家扔一大

全世界河南要扎起来但是这个结论就是说就像有点像技术爆炸一样它的那个就是 catastrophe 我们说的这个灾难大灾难发生其实它是会提前的所以它的悲观是有道理的然后我刚才说的还是那个问题如果我来回答我其实一开始跟你们是一样的就是说

因为第一次把三本书全读完的时候第三本书我是读不下去的因为第一个它很厚第二它想象力的确突破边界了第二就是站在一般的平时如果读其他的科幻小说你会发现说第二部其实是就最适合拍成这种大片因为被好莱坞的四位电视已经给引过去了后来为了当然也为了讲也好干嘛也好读好几遍第三本的时候我发现就是我当时

最受震撼还是因为他讲了三个童话故事第二个呢就是说他从人物的塑造上来讲其实第三部呢他没有比第二部强多少但是他从这个从场景的想象他已经超越了因为我们第一部是是人跟自己斗对吧第二部是人跟三体斗第三部就是宇宙什么什么什么大神我们就是蚂蚁就是

跟所有人斗 跟所有的宇宙之间文明像那个雍正剑侠图最后剑先实在不够了刚才你那句话我就特别同意就是

好像到底三部不是一个人写的你知道吗然后突然间就被开窍了所以我到现在还是从美感上来讲还是被三个故事震了这三个故事跟后面它的解读其实它后面的逻辑很清楚就是能够比如说你如果有

这个曲力引擎造出来你后面会造成黑域黑域就会让你整个所处这个地方的光速降低就会有一个宇宙安全声明但是宇宙安全声明这个事我特别想跟两位讨论一下大家有容易有时候经常会在这个地缘政治里会谈这个事我怎么跟全世界说我是和平的我是无害的那没人信你没人信是你肯定还是要坐起来打掉别人

所以我现在对第三部是觉得可能是最好第三部我们还得再认真读一读我猜让三题享有这么高的声誉以及让那么多人震撼第三部是不可或缺的如果他只写到第二部他可能还只是一部比如说 90 分的作品但是有了第三部可能就变成一个 120 分

第三部这几个故事我觉得这已经是有的科班文学家的这种感觉了我刚才想请教何老师的其实是以您这些年的关注

在你的评价体系里三体到底是一个什么级别的作品它到底是一个真的是一个世界级的就是不释出的科幻巨著还是说也没有那么好了在世界科幻领域里边它是第一梯队但是并不是唯一的我想知道您的评价

我想说是说首先从结论上来讲它是第一梯队但是它有一些我们叫做像类似脉冲的东西就是它会超过所有的第一梯队的人的部分其实是它的想象力在整个的宇宙尺度上它甚至出现到后面什么宇宙的什么挖地包括它的质量回收回这部分想象其实在它的第一梯队里面没有人想到过

这个想象力实际上跟刘慈欣她自己一直关在杨泉我还去过那一看就是上世纪 80 年代你去过那电厂我去过电厂它已经破落到什么样子就是你上世纪 80 年代的三线的那种电厂人只有关在那种地方她写出来的东西她完全没有借助于现有她能看见的科幻的发展史里面美国

和欧洲代表尤其是美国这个代表实际上它不是一棵树的问题它是一个森林所以它其实有很多很系列它实际上也发展出这种宇宙社会学相关的安德的游戏 沙丘实际上这些人但是你会发现他们其实是类似的他们的想象力跟他们所处的社会形态

跟他的观念是相应的所以他的里面可能更多的个人自由个人表达你看沙丘里面就是反抗他们是不会很在乎平等和对弱者的扶持的他可能更多在乎是说这种强者生存然后只要大家能采取这种所谓的这种星球上的民主就可以了但是大刘他的想象力你会发现实际上很多程度上是建立在完全的脱离

制度就是完全冷酷的生存法则里面来的它的艺术性本身并不是很多的一流的科幻作家也做不到一流科幻作家有一个特点就是国外的其实它有一个特点就是它形成一个系列一个宇宙然后它人物众多它又去描写了各个层面的各个包括断代史这样的然后你会感觉它形成一个自己的但是它没有像

大刘说的这个亮点有些科幻小说他也写也很宏大比如说我们以前看过一部安德的游戏他说的事件情况就是说我通过一帮的孩子去模拟玩游戏去消灭了虫族他最后问了一句话说如果我们不要变成对方跟他一样邪恶的样子我们才消灭了他才能够战胜他我们为什么要做这件事这件事本身非常非常深刻的所以很多

一流的作品都有这种思维深度但是大流实际上他就觉得说我作为工程师可能我这种思考我不像你们哲学家天天在那想但是我的我想象他靠他这个巨大的这种格局和框架我觉得他最大就是格局所以奥巴马说我看完他这个东西我觉得我的白宫处理的事啥都不是

说你赶紧更新被我们刘老师给教育了赶紧让特朗普看奥巴马成粉丝就是因为觉得我天天在琢磨这些事情没什么意义确实是我的感受跟奥巴马是一样的你看我这江湖人争和奥巴马大刘有件事我们今天这个大模型

这一波起来之前有一波很火的叫做元宇宙记得吧大刘当时就说这个东西操弹说大家都准备把所有的精力投进一个投弹式设备里面其实人类应该是往外发展的搞成这样就萎缩了但后来当然元宇宙也没起来

它就是你往外看和往内看的感觉可是您看刚才咱也提到说幸福痛苦很多时候其实更多的是个人的主观的如果我们追求的变成我们追求的都是这个东西的话可能元宇宙这种虚拟的世界可能才真是正途这可能也不是终极方案终极方案就跟马斯克直接脑子里给你插根管

你想嗨就嗨你想哭就哭这比元宇宙还来的快对那也等不到三体咱人类自个就变那样就完了直接打个三四维钢印就是我们每天都在嗨体对对对是这意思所以我觉得三体之所以这么吸引人就是它真的跟我们现代的社会跟我们现代科技水平它是连得上的

它是有明确的基础的所以这个说像的不是星家间吗它有间的部分那其他有的就你说这沙丘我就瞧不上了沙丘沙丘就是什么它这个想象力极为匮乏以至于要把人退到冷兵器时代才能写这故事本质上这个所谓科幻就跟这个三峡剑没什么区别

三三家店就是一虚拟宇宙里边有侠客剑客的层次最后谁打谁他不就这样吗是吧我的感觉就是我就甭提具体的杀秋不杀秋了确实有一些科幻小说跟幼儿园的小朋友带上一个老虎的头饰用动物扮演人类故事是一样的但是我觉得他套了一行钻了一虎行这里最大的问题其实还是什么呢还是说

沙丘这个拍成电影就是他的那种西方文化里面的东西我们没有共鸣那电影我一看以为是一历史片这个我觉得是在哪呢就是你说的东东强老师说的现实存在比如说我们年轻时候中国没有多少科幻小说叶永烈写的对吧小李哥慢用未来然后好一点就像分享人版作那样的那个基本上就第一个他写那个安全科幻比较安全对

我也猜如果不是因为科幻第一部如果当做山河文学到时候可能就早就给干掉了就未必能发表因为大部分有跟文革相关科幻里头像这种戴老虎帽子这种有但是我觉得像沙丘还有这些国外这些系列它之所以火它的特点是说

它里面的文化背后有很多的东西西方人读得懂就我们看孙悟空其实就是武侠嘛说白了它是武侠小说但有一点就是他们里面的很多东西大家会读到后面的隐喻还是人物呢我们可能会觉得因为大刘他的他有个东西的想象力突破了

他突破就是他把这些技术可能性的东西他突破了就是说这些东西可能国外比你强人家都已经开始做这个了我们还没开始做但是那人想不到这些东西大刘给你想就是你写东西

没啥用全在我的想象范围之内离我想象的还远着呢所以这个我觉得就是想象力是大刘最厉害的地方所以你现在让他我估计他也不太能写出这样的东西来了不太能因为他这个东西他构建这个体系他的学习想象过程可能是花很多很多精力的对积累很久才能想出这么一个比较有意思的

桥段来我自己看三体的时候其实还是一直有一些疑问或者说我心里总是好奇的地方就是有哪些就是是特别明显的或者说是完全不符合科学的

原理的而他为了这个作品成立而不得不捏造出来的甚至是就是违背科学的一些基础的有没有这样的东西有还不少是吗其实这个就找本书就李淼老师后来写了本书叫三级中的物理学就专门为了就是说给你就相当于川邦的所谓的科学川邦处这个东西是在所有科幻小学都会有这一部分抽象人解释就是

它所描写的这种技术本身它之所以现在不能实现是因为它那几个参数之间尺度不能达到它那么大比如它做曲率引擎的那部分一个实现的这种可能性是不太能够存在的诚心提出来的就是在这个位置上布置很多氢弹放下把你炸一下那东西大家都算过就是二踢脚的但是好就好在这就是它是科幻

它也不是玄幻就是它可以炸炸东西把你推过去是可以的但是要做到这个是不可能的但是它还正儿八经给你像它算过一样但是你真的去算做不到也是万维刚老师他有一段专门讲关于所谓想象就最高明的想象是有边界的他当然举大家都听得明白的例子就是武侠小说里头手枪出现了以后

暗器就没多少了因为那突破了你可以把三体理这么看就是三体里面他讲三体世界人类世界然后包括人类的什么星舰战队这些东西实际上是类似的就是说

他的想象你看他自洽就可以他阿凡达里的来自张家界那种浮在那三他说他有反重力装置然后完了之后他有磁场所以他能浮在那同样如果是你要这样讲的话那些动物有灵性就好说了他受到磁场干扰干嘛的自成体系就行三体在他整个上面是自成体系的没有一个地方说你会觉得说明显不对这里面他实现的两个做法就是第一个

他在所有涉及到正常生活的地方他大量使用了跟现在的生活有连接的元素里面有几个很小的小人物有几个老头就是老头会想说为了我的孙子我要怎么办嗯

我要不要买这个有很多人骗他们就买这个什么卷像狗裤卷一样就是买什么卷就是说你可以将来可以排上队去上天对吧所以后来三个逃逃的时候结局一个是说我就死在地球上然后在地上挖了一个井然后让他老儿子把它买进去然后给它炸掉说我得死在地球上还有一个就是把几乎终身积蓄买了一个大钢罐合金的估计上面什么给它送到宇宙中去了你知道吗

他觉得我很有风光对吧我就比我革命的老头我葬了就好就是你会发现说这些东西跟我们日常生活很像对所以他就用这个方式使得这个自洽了还有一个就是他他整个的这个想象里头的确没有这块但是如果你深究他的物理学的这个问题每一个上面其实都有夸张和说不过去的成分我自己后来想为什么我老

我老好奇这个问题我可能是在内心深处想劝自己就是没有这么可怕假的编的不是这样的这种事是他幻想中来的不必为此担心那

对的现在来看确实是幻想出来因为刚才也说了我看完这个书之后跟奥巴马的感受是一样的我陷入了巨大的空虚以及甚至有点恐惧在里头我会觉得我的现实生活我在现实世界当中的一切追求跟我做的一切事都没有意义这有什么意义是吧奥巴马都没意义我有什么意义

会有这种感觉的当你放到一个那么大的尺度去哪怕你只是在跟着他的笔跟着他的笔下的文字去有这么一个思想的旅程去想象了一遍你都会顿时觉得我这生活毫无意义

我天天在这干嘛呢但是咱们还是要给岁月以文明但是这个我就觉得没有这个其实很容易解释有一派科学理论我是非常就是你就不用担心你会发现这个什么东西呢这个叫强人则原理就是说世界

未来可能的样子实际性就是因为我们人现在存在我们能够感受到的那种不可能的事情它就是不可能如果往深处讲整个宇宙里面有地球有这么一个情况它那些参数

正好都处在这个区间人们会研究很好玩的就是你的温度是在大概什么范围内对吧你的压力大概什么范围内人就要存在所以另外一个事情他才证明科幻小说它的魅力在哪里就是它通过在一个方向去给你想象到那个情况就是给你一个庐内高潮否则你就没有你想象力达到很爽的境界科学的所描述的所以你所感受的东西

是有一个尺度的有一个尺规的叫做 10 的负九次方台阶 10 的九次方负几次方今天我们做这个世界就是汽车飞机这些东西这个速度范围内我们是叫牛顿力学所在的世界就是 10 的零次到九次方米和的是然后再往上九次方以上再往上那个那就是宇宙宇宙那部分是有什么原理不是由牛顿力学看了就是相对论时间它会收缩会伸缩

10 的负 9 次方以下那个也不是就是我们说的量子的世界它是那几个通用的这些里面它并不是一个规律可以 apply 到三个尺规上面各有各的范围所以科幻的人会写个东西说一下突破了三个范围都存在你会觉得很爽因为它不可能存在所以你才会有那种爽感你看我也不懂佛学但是我知道何老师是

钻研过的这是不是跟佛教里边的一些理论那种就是世界是分层的什么大千世界等等就是对对对跟这个是不是好像应该说也是一种科幻我觉得是这样我自己的认识其实是这样的就是首先第一件事佛学也好佛教基督教所有的宗教也好它解决的是我们的心灵的问题心理的问题刚才就说了就是你就是一个韭菜但是你可以做个快乐的韭菜一辈子对吧不需要别人来告诉你

那就是我们把做的事跟说的事还是分开佛教的经典的书里面他最大问题就刚才我说的那个尺规问题那个 scale 问题他没有他一说的事情就是什么恒河杀树对啊多少多少佛教不是很爱讲这些尺度吗佛教最后意思是这样的他有点像什么他就是说他

它可以一瞬间用极微的东西去看国家本来有这么个词叫极微它有刹那它是可以算出来多少多少毫秒它就是把这些在最小的尺度上最大的尺度上三千大千世界干嘛它都是用同样的方式去看待也就它背后所说的所谓的元启性空间说什么都是有因果的有因有果它的整个体系是建立在这上的我觉得跟科学最相关的一点它就是说它把这个变化它不会按照用时钟来量

他把这些变化不管快和慢他都同意来看待所以他得个结论说他的最大结论就是世界上所有事情都是空的这个空是指什么呢是指它不断的变化但是对我们来讲我活一辈子这个辈子永远不会回来它就是个辈子是实体但对于佛教来讲对佛教来说它是可降解的它是可降解的那佛教它会变换它的

立场比如说他最有意思的一个说法有一支笔放在这那我拿过来说这是这支笔它有什么功能我拿过来我就知道拿来写字但是对一只狗来讲

他不会认为他是比他认为他是一个可以拿来磨牙的棒子这个东西其实跟佛教最相关的就是我们在写三体人的时候我们再体人我们是把三体人跟人来去做对比我们没有把他的就是眼耳鼻舌身意去探的但是我们身边我们可以知道猫比如我家养猫的我就觉得很奇怪说为什么逗猫的那个网上我去买淘宝上所有逗猫的那个东西都是红色的红色激光但是我知道猫的感知体系他没有不认识红色

他是认识以蓝和黄为主的一个光谱但原因是因为红色激光最便宜那我们在这边想如果我要跟三体人打交道那里说三体人他的感知里面他能看到的光谱跟我们是不一样的这时候如果我要生产一产品你是不是要考虑他能看见啥所以在佛教里面他想说的是说

他早就承认了所有东西你的感知是不实在的东西是在变的为什么宗教它会高于你的但是他也有说他解释不了东西他叫十四无际这十四无际交给科学了就是具体的情况比如说刚才我说你在牛顿力学体系里面你学佛你学不出来 F 的 MA 你学不出牛顿力学的但是

但是牛顿力学这东西在佛教里面说法就叫世间法你要承认它你也得跟着它来对吧你不能乱开车会撞人的但是他那个思维方式我觉得特别适合于像科幻这种作品因为另外一个物种它跟咱俩看东西都不一样说实话

蝙蝠跟咱们蝙蝠它就是外星生物对不对它用超声波看见的东西跟我们不一样所以它对这个东西的定义的功能也不一样就一支笔放在地上我们所有学过习的人认为它是笔刚刚什么时候小孩拿过来就放在嘴里啃它认为它就是一个物质

这个地方我觉得刚才东东腔说的有什么 bug 倒不算 bug 但是有一点我一直觉得是没有交代清楚就是您说的三体人跟咱们可能看的光谱就不一样但这里书里有个假设就是红岸基地发的那个给那个外星人广播你这玩意拿出去就是外星人都能看明白这我直接就看懂了对

大家都学汉语四级背后有个假设就是说全宇宙它起码有一个东西是一致就是数学所谓逻辑这块东西表达可能不一样但我 0 加 1 在这个实践制下面 0 加 1 等于 1 或者它用二进制发出去就是我们人类不是发过一个这么一个东西出它用二进制

就是说他可能十进制对不上他就试着往下降八进制然后降到二进制对了对了那我看看他到底想说啥可是在编码的层面到语言层面这是个巨大的鸿沟是吧人工智能搞了这么多年就是这个鸿沟而且你想人工智能搞的时候是归纳法大量的余料这是我想跟你讨论的就是尼克老师跟你讨论的时候他后面还是有个潜规则在不在是可以我们承认从他的

就是他结果来讲我不可解释但是他推导过程来讲他起码是符合逻辑的符合逻辑是只是说这个逻辑的

过程可能我们这个逻辑是不可见的它是在一个黑盒子里边的对所以我觉得就是全宇宙的人能够这个八别通天塔不存在这个事我对这个事保持怀疑的我的结论我是跟你我是跟你是一个结论他推出来结论就是说如果我们要跟宇宙间可能存在的文明通信的话他采取的一定是原来这套类似于这个形式逻辑的体系而不是

大模型和这个而不是自然语言不是那个不是自然语言自然语言很难自然语言很难对因为它是需要大量的语料你才能搞清楚对对对它是乱七八糟的没错所以它一定要用前者人家才能解是对吧你摩尔斯电码为什么这样它也是能解的这个我前两天听人给我念叨了一遍这个著名的罗斯维尔事件嗯

就是说美国当年 1947 年是吧按他们的说法就是逮到了几个外星人的然后后来还跟这个泽塔双星上的外星人取得了沟通里边就提到了一个细节是说我们没有办法掌握外星人的交流语言怎么办呢就我们给人外星人寄了一本英语教材去就让他们学会英语然后才能维持大家互相之间的这个沟通

就是你这都好像经不起推敲有个科幻小说降临吗降临对啊类似的特德江对对对就是他说人家的语言其实是就是没有就是将来他也给描述进去了他说怎么搞的反正那个东西对就这里边语言都是没法逃避的一个话题就是大家具体该怎么交流从我发现了一个陌生的物种

不一定是跟我们一样的探机生物到我们最后能顺畅的交通交流这里边好难大家很多作品里都忽略了或者说跳过了因为在过去来说这个问题太难了这个问题以至于连科幻都不知道怎么想不知道怎么想但是现在产品都出来了大模型出来了它的结果你结论你又没法去就是解释

但是确实是就很有意思对这个时候 AI 时代我们可能再呼唤像大刘这样有才华的科幻作品出来但是可能要把这事跟我们说清楚我现在就有个怀疑就是说过去的科幻作家他起码要有一定的理工科的就是科学方面的训练跟素养

现在由于发展这么快我觉得你不能有这个要求更多是说他想象这个东西怎么用和他跟其他社会和人的心理去结合可能会有突破就好像说你说咱们从大学毕业你已经有多少年浪费在学校里了后面你要再去学 AI 相关的东西我觉得是不是可能的还是说你更多的是你去构筑场景如果场景都很齐的话 AI 早就赚钱了

咱们聊的也差不多了今天特别感谢英特尔的何老师也祝贺英特尔的股价再创新低反正 AI 时代我觉得对科幻来说可能打开了一个新的大门以后有很多好玩的东西值得我们去探索

人类超越时间超越空间的这种梦想啊或许有跟以前不一样的思路啊也非常感谢大家关注我们科技修道院今后我们将请更多的这个科技圈大咖跟大家一起来交流科技里边有趣的事情