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Shownotes Transcript
珍爱生命走进科学欢迎收听科技修道院
欢迎来到科技修道院今天又是我和东东江老师我们今天呢请到了一位大咖著名的歌唱家刘欢老师别闹弟弟刘孝老师虽然是这个砸个挂但是刘孝老师其实也是
音乐方面的达人了有个爱好者咱们有个电视剧叫父母爱情这个电视剧的片尾曲是不是都是您操刀的从这个创作到对作词作曲演唱制作而且省成本吗没有那个全自主创作的时候有一种成就感就是有一半别人弄的吧有的时候你心里头就会觉得多多少少还是得磨合要是自己弄呢身很长啊
那一首歌大概就连编曲得有一两月而且您这都是业余时间对因为当时正好是有这空闲这歌不是人家剧组就约我写的
我还为这事把那歌改了改那你直背瞪眼去给人写像我这去给人写你直背瞪眼你也不让我写对当时我这要出张专辑然后这是鼓头出来的第一首就是拳滚编的一首那个就是后头是江小乐队的一个走势然后我特别想把它弄出来然后也是头几个弄出来之后我就开始接着录专辑里其他的九首歌了然后呢正好先出来嘛然后就到处上听因为我也没把握然后呢
我台里头一个原来我的好朋友就交通台的罗冰他听了说你这也太好了说那个我那天让那个父母爱情剧组他们都听了他们也特感动
说要不你改不改就让人家当片尾曲的这么来的我说行然后呢把四分钟的歌给切成了两分三十九秒配合他那片尾的长度对因为他要上央视嘛然后上央视对片尾曲的长度有要求你不能太长然后你也不能太短你不能没有所以当时就看见除了这个父母爱情我还听过您在这个刘环老师的演唱会上跟他合唱的几首歌什么糊涂的爱这是我当年就听过的
以及是不是这个是交通广播台庆还是哪个台台庆您给做过一首歌对少年吧还是年少年少是吧死忠粉我其实听过不是
因为我也真是我得拍着胸脯说我是刘欢老师的亲学生我们在对外经贸大学上过西方音乐史课见过我们那个诚信 102 教室刘欢老师在里边就讲了多少年课我们都听过神采奕奕他一站音乐就来劲了所以今天是师叔到场师叔这是我师叔今天我们找刘老师聊聊呢
音乐这两年的技术成分也越来越多从早些年用 MIDI 电子乐开始但好像电脑的技术就渗透到这里边了这两年 AI 学人声唱歌甚至能创作曲子这里面有好多有趣的话题但我实在是个外行
因为我跟东方老师认识我们是爱听戏我这个戏曲以外的音乐呢听的非常少除非飘到我耳朵里的呢我被迫听一下其他的内容听的特少都飘进过去什么呢就像刚才咱们聊的像那个罗大佑这飘进来过
我主动听过的就是我上高中的时候比较流行的那几个摇滚乐队黑豹唐朝其他你说香港有四大天王我知道是魔力青魔力红这个具体他们唱过什么我就不知道了明月也说不上来拿什么兵器您知道就是港台歌曲那时候港台歌曲听的少直接听摇滚了尤其还有一问您那时候那全是粤语歌是吧
广东话也有这个国语歌国语歌多的是多的是没怎么关注过但是当时流行乐商业化做的最好的其实是香港然后他们的这个本土的流行乐就是因为广东话本身的那个语言特征所以你现在在看这个什么湖南卫视做的这个大湾区版的《生生不息》千千绝客再唱起来大家还是觉得好听我觉得这里有个因素因为我们爱听戏我知道这个
戏曲曲意的这个词曲配合有一个术语叫不倒字就是你所谓的自证枪员里面那个自证汉语咱们是叫做 tone language 代调语言所以你每个字的那个旋律就是你那个调得跟歌曲里那个谱子的旋律不能说匹配上但是说不能离太远对
据说现在的粤语的歌曲创作者还遵循这个规则但是咱们说这个普通话唱歌的有很多导字就非常明显了对也不遵循这个规律了可能这也是粤语歌保留原来因为这个原因
当年相声演员老拿出来说事的就是让我一次爱个狗嘛爱个狗嘛就唱成爱个狗了是吧但是一般的听众也不挑剔这个它旋律跟汉语的发音都有关系三音的字吧你就不能就是写成那样它有的时候会让人误会它倒是没有什么不可能就是说你要非得门洞也行但是就听着变得对对对但是现在好像这个放作普通话歌曲的不是特别在意这事嗯
有不按这规律来的但是最后火了但是基本上还都是按这规律来的对得符合这规律大家唱的才顺嘴嘛非你我这非要弄别的那他有一定的规律嘛就是原来我哥不是也唱歌的吗他跟我说过的一个非常重要的一点哈就是说到这个土字发音因为我是干主持的嘛嗯
我就说你唱的确实比如说这一拜这种老歌就是三国里这一拜我说当时你为什么会想到那个拜字会那么烦人说没什么说那就是中国话里头土字归音你只要按照普通话里的土字归音把每一个字唱圆了
这歌就好听所有中国人都感动如果你试图去修改你就要有十足的把握说这个地方我要特殊一下开口音我要半开口甚至闭口音去那么弄不是不可以你要有十足的把握你要反复的试它可以那就是可以如果你觉得这个事我硬掰我非要那么弄可能就不行
实践证明确实有很多歌不选没有行的人家周杰伦不像普通人说话他有一个潜台词他是来自台湾他的口音大家听歌都会有这样的一个潜台词你是哪人你那地方有一定的口音我认了在那个口音的情况下我可以接受你某些靠前的音你比如说这他就念成这这里那里那是因为你是台湾的
我们这边厦门福建的也都那么说话我们默认但是如果你是个东北的东北的也那么说话你说这你说这你就有点你非要这么弄那也觉得可以但是你何苦呢是不是我听说周杰伦有的曲子里边配乐都是用的 meet 的
是有这种说法吗说到咪里就先说这个口音的问题现在所谓人工智能不管是唱歌还是说话模拟真人其实它遵循的是一个最传统的规律要不然它弄不成现在这样就是它的所谓土字归音让你觉得特别舒服而且特别像真人它其实并不是有什么个别的我不按传统的逻辑去发音它如果那样的话一听就是个机器人它之所以像人其实它是捕捉到了人在无意间说话的所有的
这个规律有的是物理的生理上的对对对是的是的啊这可能就是现在这个大数据人工智能厉害的地方这挺有意思这建模的事待会咱们可以聊我原来做过一些这种这个生意合成啊说那 Mini 那事啊说 Mini 就 Mini 啊它其实在上个世纪的 90 年代初中期曾经特别火过一番对对对那阵子呢就是大家伙就是尤其是路管闲月的哦
突然找到了一片新天地可以省事了对说原来我要弄一管线游戏大编制八六四三二全管编那么的棚里录啊对有的时候这光打印谱的就是个梦是然后呢进启后呢如果你不是棚虫那乐队整个乐队抡进来你还得排练对那有一指挥在那哇哇哇来回弄然后呢即便是他排练完了以后你谱的写的很细这个地方渐弱啊这个地方缓拍
变速就像音乐里有一部分管弦乐是要变速的然后就那么录出来你还有很多不满意的点然后由于那是人工你不可能在排练的过程当中永远让它排练下去它总有一个极限在这个时候编曲就不满意但是也必须得用
因为那已经到了一个不管是资金的极限还是到人家乐队水平的极限那个成本是非常高的对后来突然有了 MIDI 大家说尤其是那编曲自己又会管弦一点的那些人说那太好了我就可以自己在家里用一个键盘模拟这个弦乐组模拟管乐组同管组木管组甚至定音鼓这点乐都可以然后呢刚一开始大家特兴奋有很多咱们国内有很多的发烧友因为姓薛的老师
还有捞仔著名的鸡蛋手套来然后他又发现了另外一个问题就是什么事就怕发烧他我这个东西 MIDI 是能帮我做到我完全满意但是为了这个目的我一个人能耗死那个弦乐刚一弹出来很木讷的对然后你就要把它变得有点人味对就那毫无人味的那种也听过不少就一直打变的它不就是波形合成起来吗它软件里有一个功能叫 Humanize
就是所谓 humanize 是啥意思就是人性化但是后来有人也我还跟别人聊过说所谓人性化的软件里尤其是像他们编曲经常用的那个 Cubase 或者 Logichumanize 啥意思
Humanize 就是不准让它偏移一些对就这个事是机器做不到的当然后来人工智能一上来了这个事好像也能算出来每个乐团在每一个指挥的指导下演到同一个曲目都会有不一样的点这就是指挥存在的必要性就是这个地方你可能在别的指挥
的指挥下你必须快在我这你必须是中板或者说稍微快一点点但是非常克制这些细微的差距是靠人手拉出来的是靠指挥家和乐团的所有人磨合出来的这个事不是你写完谱了就全了了了然后就所谓人性化这事就让这些用迷你编曲的朋友们很挠头就是他要通过各种修饰
来达到它特别像我想象当中的那段弦乐其实一点都不轻松有的时候甚至比进棚录还要累这就相当于把一个机床炫出来的东西变成手盘的对我觉得挺纳闷的你就是原来就像京戏的京虎现在有人能让那京虎声音做出来吗肯定有我从来没听过这种声音但它还是就是不好听因为京剧里有另外的师父带徒弟就是这个唱腔
在某派人的演绎下他就在这个地方断或者他就在这个地方拖就在这个地方加速但是这里边有一个配合的问题就比如我自己我也跟着那网上下载的录音我也录过几段唱戏的你
你一听啊就是非常刻板僵硬就是弦跟人他没有配合就比如我这要拖一下他不会等我的就是经济里从来没有伴奏带着对因为他散板摇板这东西是对对对演员的他不是听伴奏的对然后正是因为这个道理就是上个世纪 90 年代初中期大家一块铺上来那时候叫 East West 又专门出这个音源的公司然后呢各种那个迷你设备大家试图又在家里面一个人用电脑合成管弦乐嗯
电声这块什么吉克麦的鼓这都好说嗯一定要管弦这就是一个好大的嗯然后越往后呢大家呢由于乐队尤其是咱们国内的管弦乐团的这个水平也在不断提高嗯到后来发现我到家里扣着俩月我还真不是跟这些天天录音的乐手坐在一块聊一会儿嗯他们给我弄出来的东西也就八九不离十就是两边都不极端了啊就是那乐队水平高了自然也就自信了嗯
然后另外一波这个编曲呢也就不非我就非得把那个东西弄成什么什么样其实是他梦想当中他真实世界里头他自己试过他拿 MIDI 都做不出来那样的东西所以大家他觉得有瑕疵自己弄还不如那个对所以到最后两边磨合来磨合去呢水平都高了然后这个 MIDI 这个东西呢只出现在一些小样的就是我要给你比如说这个歌我要约刘鹏老师唱一开始我得铺个底子有个半头带啊哦
我就会用迷你简单编一遍然后你知道大概这歌什么样了铺子也给您然后真正录那个咱们得把弦乐录完了以后真急着咱们录完了真被子录了我恨不得我都真打然后您再来录大概您就知道一弦了一弦就完了然后有一些呢就是就是他他也有另外一种啊就是他那个好像是在编曲里头叫派的我不知道我瞎说就是他突出的是那种
MIDI 本身的假的特征就喜欢那电子味塑料味它就倒过来了就是它蔓延了十几年的这种流行之后它给大家留下了一个观念就是它要用 MIDI 它有可能那闲约就不太像真的
然后后来就变成了个标志它哪个地方需要特色的音色它就需要这个地方有点假弦乐那劲我觉得那就是另一种审美了是吧它变成一符号了对当年的我听过别人的一期播客专讲北欧的有一首歌世界名曲叫 Take on me 说那首歌最早是怎么录出来的
谈到它种种版本的流变大家也都是用某某比如说这个 Sony 公司哪个公司新出了一个什么合成器我就在这里边它自己能调试出一个特别的音色来对就这个声只有用这个设备才能拧出来或者只有它研究出来了用这个办法能拧出这声来
这就变成了这首歌里边一个特别的音色有可能它就变成了一个音乐遗产其他的制作人其他的歌手说还能这么干就又一个新的音色一个新的玩法出来了对就是跟通电确实你刚才一聊我都回想起来了确实八九十年代这个电声乐伴奏是不是就是这种意思那京剧不都电声过对那个谁小炎跟那个刘长渝那个对啊刘龙西凤还有一个印象特深的就是马
马志明的电声乐伴奏的太平歌词秦琼观阵马志明他录过这个那是后来别人弄的吧不是不是不是他录过电声乐的秦琼观阵原来 B 站上有后来版权问题给下了反正我就是 80 年代天津还搞过电声版的评剧演唱会
对对对拿这个当一特色说今天我们有这个电声电子琴其实也现在想起来很简单但是说实话就是可能到了下一代人这个东西变成了它
从小就熟悉的东西它就变成一种音乐享受了对上个世纪 82 年代它就是一种各种尝试就是我们现在最典型的例子现在这些 00 后的年轻人就已经把它变成符号最典型的例子就是黑尘花悟空里最开始的主题歌里的电鼓就是那个嘟嘟嘟那个在 82 年代是因为没有别的事儿
他那个声音好像极其的也比较简单吧他就是那个时代他就是想有那么一个可用的音色有限对但是到了现在不一样了就是孩子们那个必须得那样
因为他在西游记你敢把那个你敢把那个声给我改了是的那你得想一笔这高明的主意你要改的不好听我还真不认就是现在孩子对那个时代的印象已经和同时代的人不一样了就那个时代的人不一样了那个时候探索好像这能使吧对对对编解就过然后现在你必须得那么编那个是我想听的事所以这个技术不管成熟不成熟反过来是影响大家审美的
对这个其实从六七十年代我们得承认啊欧美流行音乐确实在近五十年到八十年确实它还很主流然后其实有关电的这种探索是从六七十年代开始的是最一开始呢我看到的资料啊包括我后来听到的最一开始他们就是因为有电吧六七十年代有什么发卫星啊有各种电器设备啊就是有一拨孩子呢当时的孩子啊
他觉得这个你比如说医院里经常会那个时候一拧什么音量大一点或者拧开关他一下或者收音机你调台他会出一种那种声对对对
就是一波孩子觉得这个声音在现实社会里没有就是没有钢琴出这种声没有什么弦乐出这种声就那种声然后那个时候呢大家又对浩瀚无音的太空充满想象我一定要弄出这个世界上没有的声音所以才有了第一波的电子琴和合声器合声器是最早的
合声器最一开始它并不是要模拟真的乐器它就是要出那个电才能出来的声音它跟其他的设备没关系所以只有那个声才是对的就你刚才说包括后来日本有一个录音师后来就没事老编曲作曲就有一阵子特别在世界流行乐就 New Age 的时候他特火喜多朗就是他手里头有亚马哈的一个小琴那就是 70 年代初就是做出来的琴
就只有那一个琴能出那种特别暖的颜色的声音就哇哇哇的那个声然后他就特别喜欢那个声那个声没有任何真乐器能录出来只有合声器里有然后他就永远不管他多大的舞台上
他在大键盘旁边的公园右手边有一个那个然后得带着他对然后一到主题演奏的时候他就去摸那个琴然后那个就成了他的特效就是有点被神圣化了感觉不他就觉得那个声音一出来就是我最喜欢的那种暖暖的就电子音乐不光是冰冷的电子音乐世界上承认的电子音乐是德国人最开始弄出来的叫发电厂
是 60 年代初中期吧就是他们弄那套冰冷就是德国人那套就是那种本来气候就冷然后他们对于冷的东西很熟然后他们的电子乐都很冰冷就像机器就是非常符合秩序然后呢后来也有一波就是把那个那个合声器里的声音弄得特别暖
就咱天气预报里听的那个就是每个音色都特别暖然后呢这种东西呢在另外一部分人当中非常的流行其实最一开始就是跟电有关的合声器音乐它就是这么来的只不过后来越弄越复杂你采样率低你才出那种所谓特别暖的声音因为你采不了那么丰富采的越丰富你采样率越高那声音就越真实了是的是的
对然后就慢慢的开始发展各个方向去发展有一些发展这一点咱们真的就是现在 00 后在后赶就是有一些人为了音色去焊电路板中金属吉他手咱们听那也摇滚音色很少有中国人发明就中金属音色也有很多种就扫一下那吉他特藏的出来美国的还是欧洲的一些吉他手他就为了他心里头想要达到的一个目标
他把那个效果器拆下来自己重新焊要自己改造它然后焊完了以后他再通电再一收这就是我要的那个事然后全世界独一份了
就我这把吉他拿这个效果器踩一下出来以后我觉得这个东西现在有可能真的用 AI 去帮他摸索会快的多对合成起来不用焊了焊着玩影响这个频响曲线那个时候没有蒙着来对那个时候没有就是包括通电中音属音色是怎么被发明出来的其实是一次误会说是五六十年代的一次误会第一次有人在诗真集上是因为他那个监听箱子每个集的时候不都有监听箱子排练的时候要用对
然后他临走的时候也不知道哪个擦箱子的清洁工没留神拿展布带了一下他那箱子上每一个集的都有一单通道那单通道就那个展布给带的拧的封直了拧到头了就是破了然后那个 master 就是那个总控开关还是正常位置然后这哥们不知道第二天跑那就拿把集的卡通道捅上了
然后划了一下子一跳哇这是什么声挺好听的还能这么调呢实际上是过载了是吧对然后从今往后所有的就是你想要这种音色你就把自己那单通道铃的头然后把 master 开到你喜欢的音量上然后慢慢慢慢的就变成了一种音色的追求然后后来呢还有
就是各种音色的变化就有点像咱们今天这个博客用的这个 58 的这个麦克风就是所谓重金属音墙是怎么来的就是为什么马兰式的音箱会这么流行说是 58 为什么摇滚标配这也是我听来的啊就是那个时候所谓采重金属是怎么采出来的就是你得用马兰式因为马兰式是英国音箱子嘛马兰式弄好几十个组成一个音墙然后全捅上然后呢要出的这个声呢
就是调音台要收的这个声还不是直接这个音箱出的那个声它怎么收声呢它用舒尔 58 捅到那个音箱最近的地方然后呢它那个调音台收的是这舒尔 58
马兰士出来的那个声音经过舒尔 58 进跳跃台就得拿这话筒过它一遍对然后进跳跃台之后就是你咬的那种中金属摇滚然后整个这个过程一些设备成了标配马兰士音箱是标配舒尔 58 是标配是这么来的然后呢很多摇滚乐队是为什么到后来就用了舒尔 58 呢是因为舒尔 58 便宜皮实他们排练场用的就是舒尔 58
然后那边摇滚乐团呢就是这个咱们也得跟外国人学啊这个不是那个不是传媒外就是他们的那个很个性化就尤其一些大牌的摇滚乐团说我在排练场里用说五八在排练你凭什么进到录音棚里头就让我用电容麦那个电容麦的特点就是颗粒度极细就是它能把细微的呼吸都收进去也就是保真那摇滚乐团手在排练场里就乱七八糟的那种环境下你给我弄特清晰我张不开嘴哈哈哈哈
就是我就需要那种环境我不知道这个概念准不准有一种叫 Hi-Fi 就是咱们今天发生的还有一种叫 Lo-FiLo-Fi 什么概念我要保持我排练厅的状态你从我的这个声音里去识东西它音频它频段不能缺但是一定要保证我风格我的风格来自我排练场的周围的环境和我用的麦克风明白然后我近旁也用收尾巴
大概是这变成了传统我不管你有多好的蛮力也好还是各种十几万的二十几万的那种电容我不用我进棚就用吧就得用这个某一些就是电最一开始变清风就是拿马来式去拿五十数数把统的马来式收过重金属到后来变成传统然后大家都这么来然后现在所有的排练厅里你进去看也都是数数吧然后它就有一大好处
它特别安全在棚里录音还有 U87 也是数字出的就是你在试过很多棚里头的大电容麦你都觉得不太合适的时候最保险的就是 U87 每个棚里都有个 U87 电容快插上你拿这录吧保证出片就是就安全就是这个是这个调音界很神奇的一个逻辑就是你在你声音机有特色你用 149 也可以你用什么曼琳我试过曼琳
就是高频特别特别的精致但是有的时候你不敢唱因为它太华丽了
反倒变成 U87 就是他哪哪都不突出他老一军好然后你就唱的很舒服然后呢他缩的时候也省心就是每个歌手的声音里都有一些特别优质的那个频段也有一些连他自己都不想听到的频段 U87 正好去唱木短你要用那种极其高保真的吧他什么缺点都给你录下来然后在缩后的时候除非你声音经过极度训练就是你声音几乎没缺点
要不然的话最保险的就是 U87 所以所谓电气化设备也是从五六十年代一直进化到七十年代到八十年代你就说现在的人工智能其实它也是有它自己
传统的它是建立在那么多代人就是不停的焊电路板开始在找自然界里没有的音色开始慢慢慢慢我听起来就是音乐的创作以及刚才咱说的音乐的录制技术其实在几十年之前就早已经是一个和技术密不可分的一个话题了是吧有了电以后就变这样就很少有完全不插电的音乐人了基本没有这样的音乐人了就这个事儿
就是就一家不插电就路边的那他很奇怪就这种事吧路边都插电就是呃我们知名发展也也也应该就是从根上学习一下啊就你知道这吉他这事儿就是后来不会有石心吉他别人看那电吉他就是盘木头对对对他你要是不通电根不出声对这吉的是上个世纪五十年代是发明的啊
就那个人好像十年前才刚去世就是世界上第一个没有琴箱的石心吉他是一个就美国当时的年轻人发明的就是这种有关传统乐器的进化就在他们那个逻辑里头变化很大你想一开始西班牙吉他很难弹的那种弦琴
然后后来慢慢变成民谣级的就是杆变得有弧度是然后做的更好弹然后这部琴箱薄但是它材质好出的声就我抱起来也方便对要不然原来那老的那个还得夹着弹然后这种乐器的进化一直到最后突然有一个人说我不需要琴箱
我不需要简单功名我所有的音色来是效果器我必须得通电这就是电队吉他的改变是的其实最近这些年又出了好多更新的那种吉他就是已经是就是科技功能更强的吉他了就上面有叶金平你可以直接选择他的玩具对对对对啊很多他不需要弹他在和弦你恨不得跟他说一声他就把他有音色他会给你包括那个呃
甚至可以给你加打击乐什么之类的很多吉他都是有各种奇怪的功能现在对它其实是在克服某一个乐器的短板的过程当中它让这个乐器有了延展性你比如说咱们最熟悉的钢琴是有它的特别大的弱点吉他也有弱点钢琴的弱点是它没法延音
就是你这一个音符弹下去哪怕你脚底都踩住了那踏板不是有那个他也坚持他也坚持不了多长时间是的吉他也有它的弱点就是你一下是一下你吉他就算你拼了命了光来一下他言音也没多长是的
钢琴本质上就跟 MIDI 一样钢琴其实严格意义上也算弹波乐器就是它后头是弦儿碰一下它在出那弦儿没法揉弦儿那怎么揉啊然后这些所谓的电气化发明其实某种意义上讲就是在克服吉他和钢琴的弱点电吉他是可以演音的
你让一个声一直挺多长时间它都可以然后电钢琴和合声器也克服了键盘的弱点就是你就就一个音就一个重要 C 好我就按一下然后它就永远是重要 C 乐队都演奏完了跑了我这还重要 C 呢它等于是在克服某些乐器的弱点的同时
它延伸了这一个乐器的可能性就是这是对你想这个东西西班牙人发明的钢琴不是这个吉他吉他
他整个整个欧洲人一块使劲包括后来北美一波人一块使劲把这个乐器改的呀你要是照咱那逻辑就面目全非你怎么敢把吉他改成没有没有琴箱违背了老祖宗的决定然后你还能让他言音然后你还让他失真你疯了吧但是这种所谓不破不立的这种发展才会让咱们听到各种就是不一样你想想他对于对于西班牙人或者对于欧洲人来讲那是他民族乐器嗯
他把他们自个儿民族乐器已经改成那样了就是从最一开始 flamenco 到最后动不动什么 heavy metal 也用等于他一直在用自己的民族乐器进化自己的民间音乐这个事你要是起根学咱们确实应该学习学的不是人家那乐器学这种精神你学怎么对咱们自己的那堆东西要改不改而且周围的所谓保守的意见要克制你不能一棍子打死我皮包加电了怎么了
我中软有个店怎么了
然后慢慢的这种乐器它也有自己的音色基于中国人的审美咱就不见得非得西方重金属音色了什么音色咱可以透过效果器把它拧出来然后我这杆中卵或者我这杆皮它就能出这事现在比如说京剧或者说这种传统的民乐队里边用的京胡什么三弦什么之类的其实也都跟 100 年前的也不一样我记得有文章写过其实也都做过改动但是那个改动是较小的
那个改动改动就是还是在不违背他原有的音色和他原来用那个丝衔啊现在都是钢衔这个音色其实差别挺大的拉起来他感觉已经是面目全非了我觉得而且咱们的应用其实早些年就刚才这个老师还说他听会摇滚其实最开始的民族化老崔已经画好样了是的
你想想他出的第一张专辑用了古筝古筝他们用民乐挺多的那阵的就是他人家老催出来就告诉你这个东西如果落地中国应该怎么玩然后到唐朝那是整个那个就做词的风范
就已经也很中国为什么这两个乐队给大家留下的印象比较深反倒这个黑豹就是相对比较流行的重金属我们就觉得窦维唱的好歌词写的漂亮然后旋律强但是你要从编曲的音乐性上来讲
老崔确实在 80 年代初中期已经把这事干明白了而且越往后他在红旗下的蛋那张专辑里头中国的打击乐都上了就京剧里的那些当当当那小力场全出来了这些东西是在探索而且这种探索不能停他才能有一个比较好的这个所谓音乐就中国音乐的未来才能有鲜活的音乐前几个月崔健老师录了一期播客跟我一朋友叫唐拉拉的一大姐
我一听崔先生老师就是讲的全是他现在怎么用软件然后做音乐啊对他的探索现在也还没停止他后来开始就是你讲的 mini 就是合成器他突然发现他可以在那里就找到更也不叫脏的音色就是更符合他审美的一些逻辑他从第三张就是红旗下子弹之后他就开始不停的探索然后呢他探索的那个过程我印象最深的就是大家如果有空回去翻翻
那首歌可逗了叫农村包围城市就还是一个人来的而且前面全是编曲没有唱到后面突然自己就然后还是用唐山话他整张专辑里动不动就来一点河南话
就是这网络重了他通篇是河南话然后那农村包围城市通篇是唐山网络冲则对他家教也是河中高的王站我全上过不过他就有点像就是你还说这个语义的问题就是各地的方言他其实你就想最典型的就是聊斋
那时候主题歌你也说廖宅河南坠子纯山东话你说你这个旋律如果不按他方言去写是的都没有意义那是乔语吧是吧对应该是乔语他平时乔老爷好像说话就那样对啊几名人你也说廖宅我也说廖宅鲁西南口音对然后呢跟河南话很近这种语义崔老师呢在某些摇滚里头他就会刻意突出你想想他用地方话这事外国人听不懂对
只有中国人能听明白所谓的中国化的概念其实在老崔最一开始一直到现在的探索里都有最简单的例子你拿崔建老师第一张专辑里面的主打歌《新长征路上的摇滚》你去跟外国人解释你首先得解释什么叫长征然后你还得解释什么叫新长征解释的清楚吗这半个小时就过去了就算你解释清楚了他也没有体感
这个东西就是做给中国人听的是没错就是我们中国人用不着你解释这事我一下就明白这个我就印象挺深你看现在这两年文生曲子的这种 AI 逐渐出来了这个 SUNO 是吧你们都玩过吗我没有我感觉它跟语言模型有一个地方不一样语言模型你不论它是英文训练的中文训练的或者它混着来的
他回答中文英文问题都没问题因为这个两种语言它是有桥接的因为你互相能翻译所以你英文的句子也变成中文的知识他可以用中文回答了但是我看这个这个松到里边用中国的曲风去生成它还是做不到的
我没试过或者是很奇怪这个东西真的好像是有点差异比那个语言要大是不是是因为我们所谓的中国曲风在人家在他们用来作为数据库的那些素材里边占的比例太小是这样比如你让他声称一爵士的是吧声称一什么民谣的他肯定能区分开这都可以但是就是大语言模型你比如 GPT 的那个模型他用的中文语量也很少
但是回家中文问题没问题你那不是能翻译吗对对对就是它有这个语义上的关联但是这个音乐这东西好像这么做还真是不行你英语能翻译成中文你爵士就是不能翻译成民谣对对对它就是不同的所以我试着让它就是
尝试过说这中国曲风的东西还是比较离谱比较离奇或者说就非常中国的传统音乐确实在他们的那个范例当中也不多因为这种东西本身最一开始就是他们发明的就是你要照咱们就是换个角度看就他们也没什么见识他们也就是身边有什么元素就拿来直接弄的大模型里头弄去他们身边就是
他们身边的那些人家眼里没咱们这是肯定的所以您用过这种软件吗我听过这种软件做出来的东西你感觉怎么样专业角度评价评价水平不低但是呢就是从我假设啊从一个编曲的角度上来看它能变成它的助手
但是他绝对不能自己成文就是他弄出来的这个东西不能直接发就是他可能就有点像我跟很多朋友说的就是所谓人工智能也好还是最开始的这个操作系统三年前二十年他是让我们的办公效率提高但是他绝对不会养懒蛋
原来你可能要 8 天才能完成的一个工作现在只需要 8 分钟你以为接下来的那 8 个小时你会闲着吗会给你其他的工作电脑是为了让你更多的完成工作而不是让你 8 分钟干了 8 天的活然后剩下 7 天你歇着不是所谓的 SUNO 和这一些其他的一些软件人工智能生成的音乐的软件
恐怕也是这个作用它会让编曲更快的实现梦想你比如说我要一个恢弘的仪式性的进场音乐甚至你可以给他一条音频你给一个范例你大概输入四五个例子他就会在你的指导下帮你出一个东西然后出来东西了你可以在这个上头迅速的修改
前提是你前期就不需要再做太多的事务性工作你比如说我得开始一个字一个字的写谱子我还得在钢琴上不停的摸索找灵感有可能你只需要提示词或者说真的音乐人我只需要一个动机你去给我发展就可以了然后我大概听了你各种他可以调嘛各种风格你都给我来一下
他很快速的就能找出我想要的一个目标照着这个目标去丰富整个前期的检索过程被省了最痛苦的创作初期我要一个动机去发散也可能我瞬间就可以变得很饱满在这个时候我就可以更锦上添花了我做出来的东西必定要精彩十味而且我用的工你 8 天我 8 分钟他是很好的助手但是
你说我就写俩字然后你给我出首歌明儿我一贴发了这个我觉得我听过他还远远达不到这个
他缺的是骨子人味就是我老说那个而且这个是预制的就是我用他写我就会歧视他写出来的东西你说这个很对因为他不是个正经东西他有两种用途一种用途是艺术性的一种用途是功能性的艺术性的我认为他永远都替代不了作曲家或者人类的艺术家为什么人类艺术家我说实话多数人首先是奔着名去的你这首写上是贝多芬的
他自然他就肃立的听是吧你要他根本不知道是贝多芬好多人根本就不欣赏这东西他没有这个欣赏能力是吧包括我我就听不明白那是咋回事但是呢也有一种功能性场景比如说电子游戏里面
他们现在用的东西挺多对但没有您说那个没有您说的偶像包袱对他就弄在背景放的东西好像还风格有点类似能带着大家玩游戏原来我之前在广告公司工作很多年广告里边当时的音乐呀有一部分的其实往往只是一个我们跟他叫 jingle 小 jingle 就是当一声什么之类的这种烘托气氛对以及呢我们有一些就是纯的一种就是作为背景声出现的那个营造氛围的音乐嗯
那种当时主要有两个来源一个就是有很多所谓的罐头音乐的素材确实有一些是用现成的音乐素材就能解决的那就你买它一授权就得了很多公司做这事第二种我们就找一些我到现在还记得几位作曲老师的名字
就在北京长期做广告配乐的老师说实话就是人家我感觉就是当行活干是吧但是呢他们很熟练也能保证出来的水准呢是不差的东西但是其实套路往往是重复的是做一些小变化的老师我们这是一春节的广告您给做一喜气洋洋的两天就交活嗯
我们做一个优雅知性的做一个科技感的老师都能做现在就用了 AI 我觉得恐怕这种老师的这种工作现在可能被 AI 替代的比例会更高一些比如说 Jingo 就完全不用再去单独做单独找了他完全能做了这种氛围性的可能 60% 70%他也都能完成就是一个功能性一个艺术性的问题就是功能性
艺术性首先是艺术家的特质其他的东西是次要的你知道这个功能性这个问题最一开始就不应该交给艺术家去做就他们在做这些没办法他们在干这些这个所谓航火的过程当中
他们也会觉得这不是个事就他们说白了也不会特别在意是的就是这种特拧巴的事叫 AI 给解决了就是我是一艺术家你让我给写一个婚庆现场的一气氛音乐最后你数我名我都觉得我弄一笔名就好了是的他等于两边都皱巴您去请他您也觉得这个事我从功能性上要求太多了吧人家是艺术家万一写的情绪坏一点我还得接受但是我就觉得跟气氛
不太贴怎么办呢怎么修改呢我再去找人家
他写出来他审美就那样他再写出来先去改不改吧都不好听了审美不够庸俗也不是这庸不庸俗就是达不到达得到达不到气氛确实说的这个特别对我听人去考证过就当年的这些所谓的罐头音乐有一个更专业的词叫什么来着就这些罐头音乐当年是怎么录出来的就是您说的那个就是有一大堆专业的乐手他们在自己的创作之余业余时间就都用来在棚里而且是用录音棚的闲暇时间就录音棚的垃圾时段
彭闲着也是闲着是吧这些人就进来录这个这些人有俩特征第一就是记性能力强大家在这儿先商量咱今儿来一那什么吧咱就直接就来了省时间呢效率高啊第二就是这些人都不用真面
就是都不好意思往那上写名是吧就用一大堆假名最后反正交活我就挣钱就得了对但是就是现在这个 AI 就弄出来的这些作曲的软件它也有另外一个问题就是它的曲库量和这个做软件人本身的审美就变成了考量这一些 AI 作曲软件的一个水平高下的关键
现在水平怎么样有的软件是可以的一是它的取库量大另外一个我不知道跟提示词有关还是跟这个软件作者的审美有关就是有的时候你轻易会用提示词完成一个你觉得还挺顺溜的就是
就同样最简单的例子我前些年啊听到了有一些还这个还没流行就有人已经把这个 AI 做音乐这个事鼓动了一下你给我弄一个 beatle 式是的就是 beatle 式风格的作品连词连编曲代个词唱就出来了都出来了然后你就一听
是啊就像刚发现了的一首歌就特利物浦就那种就蓝蓝阳阳的而且那种那时候英国人的那个口音都带着然后呢你就觉得然后呢他也跟他哪首歌都不是特别像还是全新的然后呢你一开始你会被吓一跳说这是机器写的说这连唱都是机器唱的
然后呢你再往后听也可能你这个时候就有了旗舰啊脑子里就固化这是个机器对你就越听没什么出彩的地儿啊这副歌啊
就这么回事真的要看他的评价得做盲测不告诉你是人写还是机器写的但是我想说明的是那个时候已经有审美非常棒的一拨人做了一些很有审美的就是人工智能作曲的东西了真的是靠训练真的是靠后期曲库的多少他对于软件编程者
它是个考验有的时候我特别佩服一些大型就是还没有人工智能作曲可能玩音乐的朋友都知道他们编曲用的最常用的全是改最常用的俩一个 Logic 一个 Cubase 这是编曲现在大家都导向 Cubase 因为它后期输出的时候方便
然后在棚里录音的就 Portus 然后呢 Adobe 出的那个什么 Addition 系列那都是广播用的我们录播客也用那个对很少有这个编曲会用这个 Adobe 出的东西然后呢这些玩意那么好用我就有的时候在棚里头跟这个编曲在聊我说做这个软件的人他需要既懂得很深入的懂音乐嗯
他又要很深入的懂软件对而且在懂音乐的这个领域里头呢很有可能我下菜啊他已经非常知道自己可能没有才华但是他又非常懂同时他又非常爱他又懂编程这样的人才简直是太少见了他通过另一个领域同样发财了同样取得了就是你们万变不离其宗嗯
你们多少人在用我的 LogicLogic 是苹果从德国买来的一个软件后来一直在苹果底下然后 QBase 自己来你好像也是个德国的吧忘了然后你就 QBase 和这个 Logic 这两个软件的编写者就是你总觉得那是两拨特别悲壮的人我一辈子可能写不出来伟大的作品是的是的但是我热爱音乐我要通过另外一种方法致敬他
我做一个大家编曲编起来都得心应手的一个软件我可能实现不了梦想了但是我想让所有想实现梦想的人都有更方便的途径好伟大然后他们还在不停的更新就是这些软件之所以好用的其中一个原因就是那后头有一波特别神奇的人还有一些姻缘就是我刚才说的 East West 那也是没有这个人工智能作曲之前啊
你就去听吧那个音乐为什么迷你时代有很多人一开始很高兴后来很失望就是那个音乐东西太多了你一个小提琴组我一个小提琴在多大平米的一个木房子里的这个木房子有多高我的麦克风是从哪个角度踩这个提琴组的声音接下来是 16 分音符接下来是 8 分音符不同音高那个录制这个采样音频的人
得是一个多喜欢音乐才能完成如此枯燥的工作的人就是他要对一个提琴组这可能就是柏林爱乐乐团的其中一个提琴组接下来还有其他还有很多俄国的团我是真实踩的但音源里头都是采样那些是我拿麦克风录回来的还真的不是在他们演奏的时候录的是我特意把他们约到那接下来我要踩你
你要以最饱满的状态录我还能听出来你哪没拉好没拉好重来而且我要在不同的房间不同的大小不同的提琴的那个品种当中选就是做这种音源的人已经就是已经伟大到极致另外 Logic 里头有一鼓组它现在连了王你知道它有一啥功能比如说我这嗨嗨我可以用一个爱尔兰某一个乐手
然后我低通可以用一个美国人的低通然后我的底股如果双踩的话我可以用一个特别有名的双踩王的底股还有双踩王对就是它速度巨快死亡基础然后我可以把它落一块我再进行一个小节一个小节的编写因为我那个采样率都有 16 分音符它怎么打它 32 分音符它怎么打它然后其他切分节奏它是怎么打的你如果有耐心的话它可以全世界各地
给你找来最顶级的鼓手其实就是用一种规则的方法做的合成 AI 是用建模的方法做的不 AI 其实底层它也需要这些真实鼓手把它化成模型以后再输出了对但是你想想只有底层有这么庞大的一个工作量才最终会完成现在我们的人工智能作曲所以就现在人工智能它
就是我们一是这个对于音乐曲库的采集啊二一个是对音色的采集就是你用到的是不是发烧的顶级的音色也是决定因素之一就是你别都糊了破骨我也不知道哪来的那管弦我也不知道是你哪弄的反正你都给我填进去了
然后最后呢弦乐也不高级所以您听了他这个 AI 声声的曲子音色是怎么样现在一般可能我没听人家他们踩可能也没踩到那个极限啊非得无损的那么踩可能会听出来一些差异就是大概其很均衡但是首先我们得知道那个均衡底下人家做了多少工作
这个是很伟大的然后呢是基于这一些编曲软件和音源和更多的曲库输入才有了现在我们的所谓 SUNO 的人工智能的这个作曲海量的元素然后在这种基础上呢好像你不再做点人工的升级你都对不起前期的那些地层的工作啊
我有一个问题是刘教老师就是您觉得这种 AI 这种咱先说它作为一个工具吧这种创作工具的加入会让音乐变得更好吗我们会因此听到更好的音乐吗对一些喜欢音乐懂音乐同时又有才华的人会以极快的速度反过来就是他最开始有可能就是个动机嗯
然后被提示了之后很有可能你知道以前乐队排练是很枯燥的是就从老崔开始那排练它不像是那个作曲家写完谱子写一份谱大家来吧那是一个小节一个小节刻出来的就乐队之所以出现干掉了就是原来美国的所谓职业作曲家就是因为乐队出来的东西不要谱子嗯
有些黑人乐队不懂谱子都是现场碰出来他就那么生来是的然后他弄出来的这个东西别的乐队还学不了因为就这七人或者就这三人弄出来的他在这卖一下在那快一下或者他有一些什么样这个合称的变换习惯就这几个人懂
然后乐队化的音乐就更个性化然后它就会不像一场乐剧都一样然后人家乐队出来的每个乐队都有个性是因为它本身它形成的东西它就是个性的然后这种所谓的乐队化的音乐到现在如果在人工智能的情况下好像就不太存在了至少它只是个提示对
就再往下的工作他办不了了就你要是真不排练说那行来不及的为了我我要写一个跟春天的作品最好是有点叫什么英式摇滚的味道给我填一女生歌词你看上来然后你说你弄出来的这件事
他就是你待遇行活来讲或者就一世就出那么 30 秒没问题很快而且呢不管是作曲的听还是就咱们商务上的人听都会很满意你只要提试词到外他就会给你搞出来就是很很很你恨不得现在你去问问你说给我写一贝多春风格的
这个作品然后呢他命题也是命运你看他怎么写他也会弄个八九不离十但是这种东西呢好像就就缺乏了个性就是职业作曲家和乐队之间的区别你还知道后来为什么乐队那么流行他就是为了追求个性就是包括最根本的就是我们为什么要放弃你想全世界最科学的这个唱法就是物理学上啊
其实是意大利拿破利民歌的唱法就是后来所谓咱们说的美声唱法就是声带包括共鸣枪我们为什么后来有很多人不那么唱了听了都一会儿就是一旦你把这个最科学的东西普及下去了大家都一样对在这个里头想挑出来最优秀的比如说帕洛迪那是因为它是太有特色了同样的训练方式同样的发声方法它还能保持特色这很难得对
更多的人这么一训练都差不多了就都迷你化了对然后尤其是民间音乐其实歌剧意大利歌剧在某种意义上讲也是民间音乐就是咱们听什么西方古典叫一下动不动那个中间不许鼓掌啊乐章跟乐章之间得保持沉默啊你不能搅和人家
意大利歌剧就是你觉得哪唱的好随便鼓也是相对比较民间的叫好我听过日本歌舞伎有几个日本老头在北京演的有几个日本老头从那边张门过来干什么的这几个老头就是负责鼓掌叫好就是气氛组这是这演出团队自个带来的应该是人家自发来的他有很多城市什么地儿该怎么叫反正我听着比那台上的都累因为歌舞伎台上没什么活儿
他哪精彩你也不知道你要不懂他必须得领掌他台联的那几个老头特别累对他得估计一下从日本来的领掌类动物对对对反正现在综艺多了咱也知道领掌的了刚才说到个性的话在这个数码时代我刚才说乐队在某个时代替代更受欢迎比最佳这是个性然后唱法
就是后来为什么我们有更多的民间的唱法甚至是不科学的唱法为什么会一直演绎下来因为 Bob Dylan 那唱法不怎么样就那个别的吧然后他为什么会流行或者说什么 rock set 就是我们年轻的时候听的瑞典的乐团是因为不科学的发声方法带来的是特色他可能唱两首歌就哑了但是就趁他还能唱的时候他唱出来那两首歌
它就是有特点为了保留这个特点我放弃了唱法没错它有的时候你看似不科学但是这是我们的追求我们听音乐听的又不是科学你可以让一个人保持一直唱到 60 多岁甚至 80 多岁那是因为有科学的唱法
然后他就唱了三年给你一辈子挣的多美国唱林歌的多了玛丽亚凯丽包括华尔滋尼·休斯顿现在能挺着的加拿大的森林帝王那也挺不住了对 重病了你说林歌的唱法他最黄金的时间也就三年到五年然后他唱不高了
然后他如果再不注意保养的话他也就没力气唱了但是人就那三无用生命歌唱他给全世界震撼就是高音还能唱成那样对他就是所谓追求个性就体现在这没错你到了人工智能时代是不是大家还要追求个性如果想继续或者说人工智能就是刚才咱们说的人工智能作曲的软件是让我们追求个性更快更便捷
那这个事我同意而且它会更精彩如果因为这事你就变懒了嗯说这事我就讨个巧呗所以本质上是个性对吧艺术的本质对我估计这些人工作曲软件不是这个智能作曲软件推出的时候这个编写者的初衷也是想让更多有个性的人利用它快速找到自己的制高点嗯
而并不是因为有这个软件之后我就可以行活了直接交活这不行对这可能就是所谓对人工智能作曲你啥看法就是它会让一个心中有梦的人更快实现自己的梦想哪怕你不太懂编曲你只要有才华我负责帮你实现有点现在中国跟美国就你负责瞎幻想我负责实现你的幻想成都不动我弄一个六代机上去吧
它就是这么个简单的逻辑关系如果因为这事你颓了那你肯定没饭吃因为你就会干行活你既没才华也没梦想哪怕你努力失败了也证明你真没才华的同时也证明你没败你至少试过你要因为这事出了以后那我干脆用它得了
那就马上就会没饭吃以后你们那公司也用不着专门找一座曲家我就培养俩小孩他们不太懂音乐但是他们会用这个软件就行提示词背一溜够软件本身小学生都会用对然后这样就可以拉开一个空档就让我们工作效率越来越高就像您的那种公司的事务性工作就会变得更顺利同时也会让一些有梦想有理想
还有才华的人更容易出人头地大张伟不是有一名呀所以在努格力之后才知道才华有多重要就是功能性是最好学的你比如说乐理你比如说乐器我只要苦练我只要肯学小提琴也好大提琴也好钢琴也好吉他也好但是都学会了接下来你要完成的不是一遍一遍的演奏别人的作品
你要出作品的时候那你的才华就会淋漓尽致的体现出来你出的永远无人问津一方面可能证明你太有才华了但另外一方面也有可能证明你确实这些东西不行其实我还有一个比较初级的问题就是他生成的这些音乐格式上的东西都对吗
没错的都没错这些就是精细别人我不知道精细比如唱西皮他得延期板落像这种规矩按照他的规律就是他是在他的逻辑体系里头也就是他是一个欧洲人做的软件或者是他是一个美国人做的软件他出门活动口听到的是什么他就绝对错不了
咱们如果有人也做了一个跟京剧相关的人工智能生成的东西我相信半眼都不出问题但是目前咱们用的不是咱们做的它并不是那么容易为什么呢其实现在这个大模型的思路最难的就是逻辑性的东西
最难就是逻辑咱们觉得最简单你比如说你让你先让自然语言的大模型你让他写一首七律他写的是这么回事但你看他评字是不对的他实际上并不理解什么他不理解的所以我不知道这些东西因为生成图片原来最难的什么现在解决的不错了像手指有五个刹这样玩他
总结不出来前两天不还有好多是考一些数学题的就简单 3.11 和 3.11 哪个大还是什么来着有俩数对他本身是在背他并不是在推理咱们就看接下来的大模型 DeepSick 好像大家测误了一个共识就是他对中文的语义理解是非常先进的一方面是对现代中文另外一方面对于古文的训练这个事也得提到意识上来一方面咱们出口不多
而且对于中国的孩子们直接理解古文可能相对有一些障碍在这个时候大部分的起作用其实中国孩子理解古文比英国孩子理解古代英语要简单太多了因为中国好歹是所谓文言它多少年几千年不变的顺起来的你让英国孩子去读不用别的莎士比亚
那是非常艰深的训练他才能看明白对他不是说简单看几篇文章就能读顺了对就是那个语意的理解就是这个中文大幕前里的中文这块关于语意理解真得努力呼吁一下这个是什么时候我感觉到这个语意对我有冲击就是刚才咱们说到的广东歌广东话嗯
就是一些老的广东话里头保留了一部分古音跟古文的语句对对对是就包括最简单的歌啊大家可能最近看过什么综艺就上海滩嗯什么浪奔浪流万里滔滔江水永不休对就是你就听着你可能听不懂然后你就看底下那行字幕好厉害呀
不就是中国的那劲吗就是那种语义的那个欣慰感就是你看过那个东西包括千千缺歌里面就是用到的那些你觉得吧这好像拿咱们普通话这么一唱吧这里头就有点特别古文好像不太好表达
但是你放在广东话里头他那么顶了王老咬一些字你就觉得对也可以这么弄而且很中国所以有关叫什么来着咱还不能说音乐就是大模型里的中文语义的理解就是你说气律咱们自个儿得往里头虚东西以后得让出口成章的大模型
这更有点中国文化底蕴就不能老凑个事说是七个字一行那是成见写的已经很不错了但是他并不是照着这个规则来写的不是完全是还是不严谨可是是不是规则这事啊
也不必就是规则这事我们固然你觉得七律那个规则很重要评测很重要也许以后它就不重要它本来现在也不重要对如果说我们现在还是回到音乐如果现在它 AI 帮我们做出了一套音乐这个音乐的作品不符合我们原本音乐的一些创作规律是吧它甚至搞出了一些新的前所未有的组合或者说一种我说不好是什么东西的
也许也不错也不错扩大的拓展空间我跟你说东东央的同志如果是按你说的逻辑就必须要有人参与提示你就靠歌曲你简单提示词他给你流出来的音乐肯定就是一板一眼的没有任何创新因为他的曲库和他的规则是很严格的他要不然他完成不了这个软件的编写除非你给他一个人工的提示
这种创新就约等于是你如果我要单门发明出来一种类型化的音乐你可以用人工智能声场去拼了命的去弄它提示词你知道每一次音乐类型的发明都很伟大是咱举最简单的例子咱老现在觉得什么 Blues 对 R&BSoul 就很一般你想想最一开始在美国南方种地的黑人对
R&B 是后来的事啊 Blues 是最一开始哪来的灵感那些人是被卖到美国的要文化没文化虽然是当地的祭祀或者是军人甚至是某一个酋长就一块都给弄过来了他可能在部落里头是掐尖但是他就是纯我感受了一下北美的大地我的生活然后他竟然创造出了一种音乐类型
而且同样是这拨人他们白天要种棉花他们后来发明了爵士乐从路易三纳 夏儿良到芝加哥这种音乐类型的发明是很伟大的我们说的摇滚是黑人发明的比 R&B 更一开始有 Blues 后来说加一倍速唱就变成了 Rhythms & Blues 就是节奏 Blues 然后在这个基础上
才有了摇滚乐然后摇滚乐到了 50 年代开始流行为什么猫王会红是因为当时美国黑白分治你要是去听黑人的演出黑人当时已经有摇滚乐好像叫 Chuck Berry 第一个第一个摇滚人黑人然后你必须得白人站一堆黑人站一堆然后家长还不让去你就约了一个非法演出然后猫王是白人
我把你黑人的那套学过来这样大家都能听了我不是说猫王不伟大就是他某种意义上是在早期是占了这样的一个便宜他用的也是黑人 R&B 的极端化的摇滚乐当时没做任何形式上的改变只不过就是变成白人唱了真正的这个类型这个摇滚乐也是黑人发明的就是每一次发明一些类型化的音乐这很伟大如果想通过人工智能完成一些全新类型的创作
提示词得蒙给然后他会给你一些你意想不到的答案你比如说就是兰草乡村音乐嫁接歌剧摇滚嫁接美国音乐剧然后我要用非洲鼓你得逼着他做这种组合他有可能会给你弄出来一个你听了怎么弄的但是那种类型又会凸显出来其实这种音乐就是这种音乐软件
他目的也是让你干这个让你做探索的就让你做探索的时候太方便原来我还找一非洲舞我打排练然后呢那边哪找一些音乐剧的人还必须得用什么兰草的那个风格就是都哪都不挨哪但是我就觉得这个挺好嗯
他就没法实现了但是现在我用不着我在家里一人就把人生灭了我都可以完成在这个时候创新就出现了你可以是在前任的基本上任何创新我相信 Blues 也是从非洲带来的部落音乐里的某种逻辑才能让肯定有对是没人去考证这事情对
对啊有考证的不存在全新的音乐语言都是旧的音乐语言的组合和重新的就是对这个这个树脑它这方面的功能我倒觉得是很珍贵的它让一个人进行探索一点都不费劲嗯它要是你要是想用它来继续出行活嗯
你觉得这是个工具但是没有任何至少对于我来讲没任何吸引力我要突然有一天开公司说专门接着活那我也去学但是对于我来讲那仅限一个用不着您这种人才不我就是爱好者就是大概的这个逻辑上我对这些音乐 AI 作曲人这样大概的一个看法就是包括这其中
还有一波有才华但是苦于阅历知识相对比较匮乏的人他也可以透过他完成一些自己小小的梦想当然在这之后你是不是要继续从事音乐工作这就要看你对你自己的这一次尝试报夺的期望值你真的在什么都不懂的情况下拿提示词写出来了一首薄歌词你再改不改不再让他唱
挺好就是我适合在这条道路上耕耘那你基础的基础也是必须要把这个阅历搞通就像一个编程员你在我有一编程思路我就这样那样然后他就那样了然后呢你基础的编程语言一个字都不知道你有可能能透过大模型先实现一下你的梦你真编出来了你就会知道自己哪缺什么了我都会心虚的对
但是您说的这个是对创作者而言我倒是觉得 AI 也给这个普通的欣赏者提供了另外一个非常重要的一个功能就比如说有非常好的大家喜欢这些歌手他有个性化的声音那么现在是可以把他声音建模下来让他唱他没唱过的歌对这个对这个听的人来说是最爽的一件事这个早些年
当时我觉得那还不太算 AI 当时应该没有什么太成熟的东西对啊就是邓丽君不是有很多邓丽君是吧但是当时的技术让你听着还是觉得这边邓丽君还是差点意思你比如说刚才您说的个性化像唱戏的杨小楼先生他这个声音就是他音不准让杨小楼给来智取维护他的音比正常伴奏高一点他是耳朵就不准但是他听着就有那五声的气势
大家喜欢这东西这个规律其实亚裔是可以学出来的对按说可是你也得先喂给他杨小罗的素材你怎么找杨小罗素材去杨小罗有些唱片我觉得现在那个量已经够了那就够了对我感觉差不多了现在你想你弄一个个性化声音不就是几句十几句给他对他就出的就不错我一直期待的就是我作为一个音乐爱好者或者说收听者我的那个期待其实是就是像我刚才说的邓丽君啊
我希望有一个 AI 工具比如提醒我今儿下午我要有三个小时我要自己工作这三个小时请你让邓丽君把 1990 年代的华语金曲给我全唱一遍我给他输出这么一个得这一下午三个小时就不停了邓丽君给我连唱时时生成
邓丽君的就是用他的声音我感觉这个东西指日可待对就如果能这样的话之前是说我当时在 AI 创作刚出来的时候我听说的还是有人对他的期待是说他可以随时实时生成你喜欢的音乐风格的就比如现在我们打开音乐 APP 他会给你推荐嘛
他的推荐是从他现成的音乐曲库里边挑选匹配你爱好匹配你收听习惯的音乐给你形成一个歌单而日后呢这个歌单就不是从现有的曲库里挑选了而变成实时为你生成了这是我最早听到有人对这个的幻想我听了一听我说这还不错这
这我要他要熟悉我是吧他一下我给我放的都是前所未有的实时生成的是吧甚至是也有人味因为他在我在我想象中他很他很高级了吗是吧他给我生成一现场版的邓丽君演唱这个 19 在他过世之后这些年的金曲我都让他给我翻唱一遍我在那收听这不挺好吧如果能实现这样的功能我也觉得也挺好
他并不是原创我觉得这个应该很快能看得到大曲库调用是牵涉到更多版权问题对他都不是那个技术的问题啊就是如果你开放的话那有可能你那软件也不便宜就是你刚才说的那个歌单的事啊我也怕为什么一直在强调这些音乐智能生成软件啊
编写者的水平和他提取曲库的关键元素是至关重要的我在某音乐网站上也有一些推荐我弄的到最后都让我很伤心是因为他可能那建模的时候那工程师不太懂音乐或者说没细分音乐类型我已经听的很偏门了你比如说摇滚里头有这个叫什么长发金属
有流行金属有死亡金属然后呢再往下就更极端了有一种叫做展壳院还是叫碾壳院就是那里头最猛的然后我挑了两首听有的那种音乐就七秒就是骂了一句脏话特别极端的摇滚乐我现在我都听到这份子了
你接下来给我推荐的还不得是我没听过的比这还猛的对啊然后邦娇伟然后刚刚肉嘴就出来了低估你不是低估他就打人的音乐可能真的不好说可能是您听那个找不着了就一首他的那个那你就别给我推荐一个等于他的那个曲库里的逻辑啊人家是劝你就你不管你不管听什么对你不管听什么有可能出来的呢就是主流摇滚呗反正你听的是摇滚嗯
然后我这就按大条目来他这个好像还不够不太够人工智能您碰这个问题跟我在某些网站听相声似的我们刘鹏老师我们都是听相关推荐我们听老相声听的多但是我就发现我在那网站我天天听搜什么罗中寿听搜什么就这些人听
结果他还天天给我推郭德纲郭老师老师说我没留下几段咱不是说郭德纲郭老师不好是吧但是确实是就是他我说你怎么还不懂我呢是吧我天天玩命的找老相声听对就是越专业你就是越专业在某个领域里头你就会发现那个推荐越来越严于
反而不如说照那风格给你生成可能这个空间就大了说实在的骂街嘛就一直是骂七秒钟骂七个钟头都行我觉得是甭管刘啸老师听那些是吧那些偏门的摇滚还是咱们这些老曲艺爱好者去听那些老歌音他这个还是很小众的需求
人群当中像对这种需求的人还是很少的他得先顾那人家那些对就是大部分的但是你说就刚才东江说这个如果邓丽君唱一下午那肯定有很多人我是愿意花钱就是他如果有谁弄一个是一个专门的一个 AI 助理就叫邓丽君唱一切对可太好了我就专为他花钱我听过原来的话有首什么苏燕姿的歌他唱的是陈一迅的然后就他弄然后那个特别吓人哦
就是连气口啊就是整个的那个你就感觉是真人在唱就是没有一点你觉得是机器弄出来的然后连气息就呼吸啊就是我录音才知道就是那个呼吸很重要你在旁里头我有一次做伪实验哎我说老说这呼吸声呢是因为你的气息不好说你把这个两句之间的那个呼吸就是录进去的呼吸你都减了这样不就干净了
然后剪了三句没法听听着很难受对就感觉没呼吸突然长然后这种呼吸对于一个就是所谓放真的这种软件现在都做的不错了连这个就是他唱的是陈一顺的歌但是他就是孙燕姿的呼吸感就是哪个地方就是慢慢游游简直就可以论真但是我当时就觉得要玩这还请教二位他
就是你刚才说邓乐军在听一下我他除了这个还能有什么其他的就是以后孙燕姿不需要录了吗
就是拿一谱子我觉得很有可能给机器更大的需求是像我们普通人比如这歌我高音上不去那我不如用 AI 帮我上去对吧他给我上去对啊你像有的咱说有的曲目你像这个洛义生的这个这个这个精英大谱像这丑莫音出这老太太这个高音低音都不是一般人能达得到的你普通人唱你绝对唱不了你有高音没低音有低音没高音对
你只能靠 AI 把你的这个升高的特色建模上去才有可能模仿那个东西我前两天听了某位青年相声演员就是我看别人结束来的片段
某位青年相声演员他在他直播的时候他放了一段是他说是别人帮他做的是用 AI 做的刘宝瑞的声音这个 AI 刘宝瑞已经好多人做过好多版了那一版里边是相当于刘宝瑞给他的一段寄语说那个小曹我也听到那个了对这都说来是谁了收广告费对说小曹你不错你在这认真的说相声你以后努力咱们我们
我听着还是挺感动的虽然刘宝瑞你听着他肯定是有瑕疵不自然但我听着多少有点感动其实要分通声音合成原来我二年前就做叫 singing voice 其实技术的难度比合成咱们聊天还要简单点
因为唱起来人都是叫做什么都是响音就是声带都是震动对有音准说话不是说话咱们有声带震动和不震动的部分对不震动的部分它是白噪声触发你的模型这个东西其实要模仿准了就更难唱起来都是
但是曲意不太一样曲意全是有说在讲你要像帕尔罗地全是声带振动的所以其实从建模的角度来说模拟这个唱可能比模拟说话可能还更不像一点
对你像《善天方》我觉得难度是相当高的善天方先不急我先等着邓丽君的我等这个其实有关模拟人生的常识早些年在一个法国人拍的电影里就有就《第五元素》《歌剧院》的那个女的就唱出了人达不到的高度后来
后来好像还有很多歌手模拟一下说我是玩花枪女高的说我也能唱反正就没你速度快但是我也能唱上去然后当时那个电影里头不知道他可能就是用了最原始那个合声器键盘他拿人弹的就是人弹的那个高音音因为他没歌词就不过是唱明了他可以拿手弹那能听不出来是人声吗他要的就是这种让人听出来是这个机器
他的那个机器感就在科幻片里头他非常的那个入戏就是你看见这个女的已经那个有了一些那个就是常人达不到的那个机器听起来像那个咱中国那个大雷子拉戏那个感觉大雷拉戏雷琴就出那事对然后这种尝试就现在我唯一能想到的它的作用咱们不是唱歌的时候说话
他可能对于一些动画电影的配音很好用就是你授权了我我可以让你省很多的心然后呢包括一些这个真人拍的电视剧电影就如果后期你没空你来这路上几十句话然后呢通篇而且呢这导演调度起来也方便导演要弄一个那个配音组号那工程量也上去了就是你那配音你有状态问题啊
就是你弄一大排还接着空没空的我好不容易把你拉旁边来一边过你说很好不满意那我还有事就在这种情况很少发生就是所谓人生模拟在这个领域里头可能会被广泛应用只要有授权只要这个演员希望自己能够有这样的一个就是所谓素材库我觉得这种就你想想一个一个就咱拿甄嬛传举个例子吧好
那么老茶一电视联系剧那后期这个甄嬛的配音那儿那么天津人全部是一个女孩在配是是是前几天很大家很出名的那位配音演员对叫什么来着我突然把这句话也忘了如果这位配音演员可以把自己的那可能能要个天价就是我要出一个素材库
导演调用或者是按比例调用就是你作为导演你要用我可以你要让我特意再给你去录十几句话都行但是我不参与你全片的
这个配音你就用 AI 就可以了你那个地方要干嘛语意轻柔还是语意浓重你自己调吧反正我的酷都在这但是你要得到我的授权他会让配音演员会能挣更多的钱同时能少受好多的累甚至有可能比原来配的质量好因为如果是 AI 做的话他可以直接看你口型对他对的更准对
对然后呢你的声音发生变化你比如说我岁数达到一定程度了我 25 岁的时候现在我 30 了或者说我 40 了我可能大家更喜欢我现在的事我再出一束台裤你可以来回调用当时北京广告圈这个配音演员里边有几位老师是很受欢迎的但突然有一天当我们某个片子想找某位老师的时候人家那录音棚就告诉我说别找他了不是正忙说你以后也找不着他了这老师怎么了
他的声音被买断了这是至少是十几年前的事就是不允许他拍别的了对他的声音被谁买断了他成了 Siri
就是现在苹果手机里那个男生的 Siri 就用他的电脑就是那位老师而当时就是第一当然我猜想这个过程第一得把他请到美国去完整的要录很多素材好生成这个人生当时对第二呢就是从此之后他不许再接任何商业的配音工作所以当时听说就给了一大笔钱就退休了去美国沙滩上哪晒太阳了
对吧但是现在恐怕其实苹果就不用花这钱是吧完全其实没过几年这个技术就已经非常成熟了如果是现在这种状态可能这位大咖也不会这么签这个合同有可能就是我会赚的更多对你觉得我这好
那觉得我好得多了对吧我这一束裁裤可丰富了我也用不着去国外弄现在技术成熟了我在国内你就算我没有最好的设备我用不到最好的弹幕前我多录不就完了吗我就靠声音吃饭我录的这个事物巨细我让你怎么都得用然后呢我坐在家里头
你还别跟我签独家我就只授权我觉得那部戏好聊聊我觉得哪个广告题材我喜欢聊聊然后他主动权就会发生一个颠倒其实我觉得科学不光是人工智能它最根本的作用或者说它的最大的作用之一就是让穷人过好日子这是一个科学最大的作用人工智能是让更多不可能变成可能
那谁一直认为这个世界上有很多事是不可能的是刚开始创业的孩子们或者说是日子过得比较紧巴的人们让这些人突然变得轻松可以达成这就是科学最大的一个推动力就跟出了汽车还有人去弄马车一样就是一些所谓的封建社会里的贵族他绝对不会感受到社会的变化因为他从来就没费过劲我管你那车谁敢呢对对对
我车里生衣炉子冬天出去我这车里还暖和前头有人给我赶在大风雪的天气里谁最费劲呢是普通的老百姓我没有马我没有马车我要在风雪里走我还没有皮靴这个冬天我过得很苦突然来了个汽车我跟你平权了我这车比你那马便宜多了我还不用雇让我自己来冬天我车里有暖气这种话实在为什么福特呢
就是在上个世纪卖提行车卖全球 1700 万了它其实在美国当然也是生意精人卖的越多人赚的越多但是最一开始流水线上线的时候那是带着好像很多个专利侵权的诉讼上的你不能用欧洲人一开始做的汽车说你福特怎么就做提行车那发动机我发明出来的你要用给钱或者我就不让你用你给我钱都没有然后他那我先做呗
然后是那个谁那个卓别林还出来拍摩登时代痛恨那个宁罗斯嘲笑他们对他要没那些宁罗斯的时代哪有那么多老百姓能够开上那么经济实惠的汽车其实福特在美国好像一直比通用名气大就是因为这个他自己开始要买一个
美国就是还不是富人啊每个美国普通人他说的好像是他的工人是几个月的工资来的能买一辆就能买起一辆车对而且没有改款就是最后老改款这毛病是通用弄出来的对对对说你这个
老师们我干不过你干脆我改个款呗后来臭毛们都来了还什么七年什么计划废纸所以一开始就没有这样的所以每一次科学在最开始狂奔或者说裸奔的初期它的目的只有一个或者说它的这个自身的逻辑里就有一项就是让更多可能原来实现梦想困难的人能迅速达到某个程度的目标那 AI 不管是音乐生成
语音复制或者语音复制还是让什么谁唱谁的歌他可能都会在极短时间内让其他一些可能以前活的比较颓的人突然找到了一抓手然后在这个高平台上继续往前跑而且跑的不比别人慢这可能就是科技的意义而且在这个状态下淘汰的是什么人是你连爬起来都懒得爬下是的你连学都懒得学
那就没人能救了对就是我有了一个能让你越来越方便工作也越来越方便你老说这事我那个什么这以后就没 PPT 什么事了这做多少领导都认为是拿机器做的那你倒是学你真学完了以后他就有个高低问题了对你学的好学的坏你做的快还是做的慢提示词你总会吧你怎么就能把这提示词琢磨的比别人精彩
在这个层面上竞争其实和原来的竞争状态是差不多的只不过你完成的工作量更大完成的工作更精彩如果你连这一步都不敢往前走说那我还是手写的说那我还是靠原来那些三件套弄吧就是这个就是时代的淘汰这个没有办法啊真的大家都会了就约等于这本事也没用了但是整个社会的层次提高了
这个可能是我们未来几年会看到的大家伙都会人工智能作曲你弄的保期提示词还没有我这好大家可能比或者是所有的硬件的障碍都不是障碍实现梦想的速度会越来越快所谓缺憾就是回到我最一开始的问题 Humanize 所谓不准
就是特点是的这个事吧在语言艺术里在音乐里都一样就是为什么有人讲笑话就有人乐三立老先生上来我就一个包袱啊我就那么拿着你到最后抖了一下你以为那是随便说的啊那底下得练成什么样就是那种所谓的气口和这个 humanize 为什么叫 humanize 那还就是机器完成不了到最后就是那个
节骨眼因为我见过很多乐手我也见过很多音乐人在录音的时候碰到这种情况
他就比别人唱的这字稍微慢一点然后你就觉得他完全按四次拍那么唱就不行了他就得错着瞪那么一丁点他也都不到十六三十二分也不知道韵味所谓韵力感这个在戏曲曲艺里也是这样就是大部分都是这样那个大师的妙就在那一点点就在那一点点对而且那个你就是佩服因为
因为他每次唱虽然有变化但是他都在那挠你一下看似不准又那么准对不管状态好不好他都有这事就非常 humanize 了
太好了特别感谢刘晓老师来到我们这个播客啊而且今天刘晓老师给我们非常多的启发 AI 不论是用在音乐上还是用在其他领域目的是解放我们的双手帮我们去激发梦想而不是说让你用这个工具把行活做出来对如果抱这个态度的话可能 AI 时代你就要被淘汰了嗯我觉得这事对大家启发非常大以后有机会再请刘晓老师来做客啊
可以到时候听听刘晓老师用 AI 辅助他创作出来的新的音乐作品好好嘞谢谢刘晓老师好客气了谢谢刘晓师叔欢迎大家关注科技修道院好拜拜拜拜