Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到科技修道院我是北平上海生今天我们热闹了我跟东东强请来了
一个是以前咱们请过的何万庭老师老朋友何老师何老师今天请到了一位大咖航空航天科技领域的白瑞学老师白老师
白老师您可以自己介绍一下自己因为我们对这个行业比较陌生都不知道用什么词才严谨一下好的我是第一次到这个节目我是做航天的就是现在经常大家听说满伙的一个词商业航天也就是说过去呢做航天的都是国家队以这个满足国家的重大政治军事科技需求为核心的
但是现在有了一个新的赛道叫做商业航天就是要把航天发展了半个多世纪的航天的科学技术工程的成果和我们众多的传统行业和老百姓的平时的日常需求结合起来我就是干这个事了我们做两件事情第一个是研制 100 公斤以下的小卫星我们把它叫做威纳卫星第二件事情是以航天仿真为核心来做航天的科学教育和科学传播也就是让大家玩航天
我本来是个文科生原来是新华社跑航天的记者跑着跑着就觉得世界上没有比这些事情更有意思的事情了接触了航天领域之后就觉得地球上的其他的东西索然无味所以在我有了第二次选择职业的机会的时候我就选择了自己来创业了
真的啊我听着怎么有点那么不服呢主要还是能挣钱可能也不是但是您说的挣钱其实就是说这是一个新兴的一个领域确实是国家有了政策鼓励发展商业航天那么在这样的一个领域还有很多未知的尤其是应用的层面没有开发的所以从这个前景 Money 的这个前景来讲我们肯定是看好的
但是当时来我做一个个体来做这个决定呢真的就是有一点拍脑袋就觉得哎呀我去干什么呢去 BAT 这个做公关还是去什么什么都觉得对我来说不够不足够有吸引力因为我们做记者出身的呢经常就是是吧毛和顿之间的关系可能过去做记者呢到 BAT 去就是怎么对付记者这件事情在我看来好像觉得不够有挑战哦
我好像觉得你不是还有一段你是先进到科技投资然后我们这个 Truary 的朋友我们在学校里学会嘛很多这个一起搭档合作然后我们后来说哇做科技投资那是挺火的嘛对对对挺好的嘛怎么后来去做创业航天这一块就是这个商业航天这个市场在当时还没有打开嘛还是挺苦的就是这个过程你是怎么样不是说直接就直接杀进去的先是
没有刚开始的时候确实是就是跟一些投资界的朋友想一起聊一下因为我一直对科技比较感兴趣当时做记者的时候也老是跑这个领域其实当时是想做一些投资的事情但是后来我觉得就是再去看一个一个的项目然后做决策当然能学到很多东西也很新鲜每一天见的人都是不一样的每一天接触的事情都不一样但是
总感觉没有自己亲自下场来的这个自己就是自己当时有点抵御不了亲自下场把一件事情从零做到一的这种感觉的诱惑所以经不住诱惑就下场了矮老师我问一无知的问题我们这节目里我专负责问无知的问题这商业航天就是
自己家里有火箭那种对山上天的意思就是用一个民营企业用这种非国家的资源你的人的团队你的资金等等
来做一件过去好像只有国家队做的事情所以我们可以看见今天中国有很多民营火箭公司我们就属于民营卫星公司以及航天的衍生的教育体验这个行业里面的公司这教育体验又是怎么个意思呢刚才您说是以访
是说我能体验到那个就是什么航天员的生活是这样的我问你就是你想不想去太空要不要钱啊现在说先不考虑钱的问题先不考虑钱的问题你有没有想过去太空想过我想的可具体了我连带什么去我都想好了
你看你做的梦想非常具体的就是在不考虑钱的情况下我觉得就是至少我接触了我身边的人吧大部分人他都是有一个太空梦的然后我们很多普通人一想起这个太空呢你第一反应是什么一定是你在微重力环境下飘起来是吧这是太空给我们的第一标签 OK 好
您能让我飘我要骗你飘这就是航天仿真的作用我们每个人其实都挺想我们叫太空旅游去太空玩但是现在限制于这种尤其是钱也就是说整个系统人类进入太空的成本
仍然高居不下所以现在把这件事情把它做成一个可以复制可以扩展的商业模式可能还需要一段时间目前我们看到上太空的都是亿万富翁你看马斯克的他的龙飞船的座位现在是 5500 万美金一个座位之前俄罗斯是 8000 万是吗
你这就是有点膨胀已经飘了然后那个亚轨道的飞行就是贝索斯光头贝塔那边的亚轨道飞行刚出来的时候是 25 万美金现在已经涨到 50 万美金一张船票了听上去你又觉得好像还可以是吧美金它对于普通人来讲仍然是非常非常遥远的我之前我还做过一个调查我在朋友圈里我说大家给我说一下你们觉得太空旅游降到多少钱你们能够接受然后很多人告诉我这是个好问题到
一百万到两百万人民币的时候他们就可以了觉得是可以接受的当然那您这朋友圈质量可挺高是吧人类高质量朋友圈对就是幸存者偏差这个没有回答我的那都是那个我不记得就是幸存者偏差所以
这就是说它仍然是非常昂贵但是我们有没有办法就是通过我们各种仿真的手段让你不离开地面我们在零高度就实现一个太空漫游的体验这就是我们做的一个面向大众的一件事情这种做到其实是有限的做到因为就是在零高度在地面上要持续的模拟人可以置身其中的微重力环境是不可能的
它是违反物理规律的所以我们看到全世界的航天员经常看到他训练的画面是什么在水里边是吧水里边他不是失重的在水里对对对在水里就是你看上去就像一个游泳池子似的这个在专业上的叫做中性浮力水槽它其实就是通过这种配重来抵消这个重力和浮力来让你其实也是一种模拟它不是真正的微重力它更多的时候模拟的是航天员在这个天上尤其在出舱环境当中怎么操作航天
做一些什么维修啊这些干活的这种它也不是一种但是对于我们普通人来讲你说我
我带你去体验一下太空然后你进去之后难道是让我来游泳吗肯定不是这样是吧所以我们用了一些其他的方式就是通过视觉的切片 VR AR MR 视觉再加上体感机械臂抓取片这个意思不是说骗他出钱这个骗体验过这个这是我们现在在做的事情我体验过的呢跟这个稍微不一样我体验过的是通过这个失重飞机就是从天上往下掉从天上对对对失重飞行呢它就是以正常民航的高度
或者以民航飞机稍微低点的这样的高度然后通过特殊的飞行程序和飞行动作
其实就是在飞的过程当中关了发动机听上去挺吓人要掉下来一下自由落体就是在一个抛物线的飞的过程当中关掉发动机然后让飞机自由落体这样一个抛物线的过程当中能产生几十秒钟的失重那比如说我坐飞机突然遇到气流弹流我就免费的体验了省钱了但是就说
那他那个失重他怎么样去控制说我在里面的人能够安就是他又要体验又没有安全带是吧你做的什么当然不能有安全带你就是为了在产生失重的那一刻要飘起来所以那会儿你肯定是没有安全带的主要他旁边像我们想象就是像就是那种啊
软的那种橡皮让你不碰到是吧是的 是的它是整个把那个舱段呢做了一个改造就是用那种软的东西包起来了这样你不会碰着然后它还会有一些那个扶手就跟我们看那个中国空间站上一样会有一点扶手我再问个问题那个你刚才说那压轨道我刚才还是以为那个压轨道跟那个你这个体验活动是一样的我们的飞行高度就是民航的飞行高度很低的了
压轨道是这样的压轨道包含两个因素第一就是你 ZEP Orbital 意思就是你进步没法入轨那么一个航天器怎么才能入轨呢它是由它的速度决定的当你的火箭速度达到了低宇宙速度也就是每秒钟 79 公里的这样的一个宇宙速度就可以才能够把一个东西送到入轨的那个速度它就可以绕着地球转了这个叫入轨
那么压轨道的意思呢就是你的航天器你看上去我们看上去差不多不对首先是你的速度没有达到第一就是速度所以你没法把东西送到入轨点第二才是我们现在常见的压轨道的飞行的高度呢就是贝索斯搞的那个莱瑟奇园还有之前的有一家英国的威真银河他们搞的压轨道的飞行呢
它的高度就在卡门线的上下卡门线呢是国际公认的就是离地面 100 公里公认的一个空和天的一个界线叫做卡门线为什么就是在这个地方呢在这个地方你在卡门线上下呢基本上就是可以公认你就是嗯
你飞过的也算是航天员了你也算是航天了第二到了这个高度你可以有短暂的几分钟的失重的体验并且你离地球已经比较远了可以相对完整的看到地球作为一个球体的这种轮廓
这种就是你身体上的体感失重飘起来了和你眼睛上看到地球作为一个圆球这个感觉都跟太空旅游就在那个 400 多公里或者 380 公里这个空间站的那个位置看地球差不多了只不过它时间比较短暂所以这太空旅游就是为了看着地球长什么样也没有小时间你飘啊你主要是飘起来玩啥是吧你一直在说在太空玩啥我上去景点都看不见
我觉得是纪念品首先我觉得就是体验那个摆脱了地球引力我这个说法不够准确因为形象在那仍然是靠着这个地球引力在运动的但是你感觉摆脱了这种束缚这种自由飘浮感有个感觉像是在飘着是的就是飘着的你这种自由飞翔的感觉在地球上是没有的我们人类吧我们
这是我不敢尝试的事我们以为蹦极会跟有相同的蹦极不一样蹦极是落天的那个是在里头是的是的你说的对就是蹦极你身体无所依你没有一个仓段把你保护着你的眼睛看到是很吓人的然后我觉得就是人的大胆他们都叫我白大胆我胆子挺大的但是我觉得
人的那个大胆他是有的时候有的领域你胆子特别大有的领域有胆子特别小比方说我就不敢蹦极我说给我奖金我都不敢比方说我在外面去酒店晚上我一定要开着灯这方面我显得特别胆小但是我就敢去那个那个飞抛物线然后咱们都知道那个马斯克的那个龙飞车他现在也做太空旅游是吧他除了在地球轨道还推出了一个月球轨道自由行嘛我
意思就是他是不着陆然后就是绕着月球轨道飞最早定他这个包了一架他这个航班的就是日本的一个富豪然后这个富豪呢他是全球海选同行者他来出钱我报名了你报名了拉垫背的你这话说的对我就报名了但是非常遗憾连复选都没有进他那个
特别严格多少人呢最后我在报名的时候呢就是我身边人都知道这件事情那个科学院空间中心原来那个主任吴济老师他不是还写科幻还写科幻嘛他也知道这些然后当时我们一起聊这件事情的时候他们
大家都已经在帮我准备说我入选之后我上去要干什么了就是我们已经在做那个具体工作的筹备工作了就没想到这个报名的全球有几十万人像我这样一样不怕死的人就是白大胆有几十万我连复选都没有进都没通过海选他最后选了一个谁啊
是这样的他后来呢是选了有艺术家也有美国的一个航天自媒体的一个博主很出名的等等就是全球基本上都是西方国家的没有东方的了但是我一点也不觉得遗憾虽然我当时没有入选后来这个项目黄了这个日本富豪的取消了这个预定了不知道什么原因不知道是因为自信我确实后来没听说后来的消息是的没有下官方
讲的是就是说因为新建的整个的开发确实比预期的那个稍微的推迟了一下它等不及了但我估计还有别的原因吧所以也不遗憾了明白
你说的卫星现在民营的航天这边一个是火箭民营火箭的话是一个是卫星还有咱们国家的这种计划的发射这两方面民间跟我们国家它是一个什么样的合作和这种关系呢我也好奇比如说如果现在有一公司它自己甭管是研究出的还是买来的
说我有这个发射技术它就可以自由的往太空发射东西吗那不可能的人要把一个东西扔上太空那是有非常多的技术工程和监管上的很高的门槛的首先技术这个
由于历史的原因不光是中国全世界那个掌握航天做过航天工程的掌握航天技术的都是极少数的那个国家团队所以我们看到今天就是所有的民营的商业航天公司的团队呢基本上都是由过去的航天工业部门航天相关的科研院所这样这个这个转化而来的商业团队他肯定是有这个积累的
首先这就是一个技术和工程上的门槛是吧然后在监管上的门槛呢一个无论是你是做火箭的还是卫星的你从开始设计你的产品到产品要使用到产品
执行具体的发射任务甚至到了你的航天器比方说你坐卫星的到了天上的一系列的载轨工作以及卫星完成它的任务之后再入大气层烧毁全过程都是有各种各样的监管
这里边监管的有我们国家的航天局然后包括你的航天机在天上你只要是要对地通信的话你肯定是要有通信评点的通信评点要向工信部然后要申请还要在国际电信联盟备案等等 anyway 就是这个过程当中的每一步都有无穷多的监管所以它还是一个其实是一个专业性和经验性还是挺强的一个行业吧
那我接着要好提就是你做这个创业这么多年就做这个卫星的制造上天那就是除了就是国家队的或者说这个安排的这种需求那来自民间的市场比如说我要做一个卫星你统计一下基本上都是什么样的一个需求都来自哪些方面呢
这是一个很好的问题其实你刚才说做卫星的需求未必就是我们来看一下我们经常说商业航天它究竟是干啥的它其实它这个产业链是上游中游下游上游才是你刚才说的卫星制造或者叫航天器制造
就是那航天机制造呢可能就是我们这个行业里面的从业者呢很多是给自己制造我自己要造卫星然后到天上去工作是吧产生一系列的工作成果还有一部分呢是给客户制造这些客户呢既有这种科研院所的因为市场上没有任何一家这个自个儿就把一个做卫星的所有的部件都
全户了是吧包括那个什么手机它不也是那个不足见有的可能就是从别家来采购所以这是一个制造的一个逻辑有这个有政府有需求的有科研院所有需求的还有别的商业公司有需求的这些都会有那么中
就是航天器的运营就是航天器在工作你通信卫星那你就是提供通信服务然后摇杆卫星你就要产生又是别的一些的这样的一个工作成果运营现在国家对做的比较的多但是商业也有很多在做运营的了然后下游就是应用了就是更多的卫星的数据我要跟行业各个
这个行业的实际需求来产生解决方案比方说摇杆我在天上拍了很多的这些照片可能地面的一些城市规划它用得上照片森林防火它需要红外的早一点发现温度不一样它就可以早一点去解决问题比方说环保监测它也可以用到卫星的图片所以它其实是跟地球上的很多行业都是有关联的但是应用市场应该讲不光是在中国在全球都处于刚刚起步的一个阶段
就是说我记得万青他是万青你是做高性能计算的我这个最早那个接触你们高性能计算的时候呢当时我有印象特别深刻就是当时国防科大开始从银河做天河天河是民用的是吧这个高性能计算的时候当时在论证的时候呢有人就提出说哎呀你这个是不是太超前了市场上没有看到有需求
然后实际上是当我们的高性能天和出来了之后一下子就冒出了很多需求或者说孵化出了很多的需求所以就是后来大家我记得当时可惜不得强小哲吧讲过一句话是说大概意思
就是说今天的这个时代是应用和需求其实是一个并行的不是说你有了这个东西了我才用上而是很多东西我之所以没有用上是因为我没有看到有这个能力其实汽车就是这么回事基本上咱们可以谈开一点一看变成了一个行业科普像马斯克还有乔布斯其实以前我们经常谈这个事就是说
有很多很多需求是先有需求的拉动但是有一些需求真的是特别聪明的人想出来的乔布斯之前你不知道手机上面是可以没有按钮可以干任何事然后这个现在但是大部分情况下我们的思维模式都是说你得先有需求去调研再来拿所以就正好说到马斯克了就是他他现在说实话他应该叫民营航天第一人了
它能够把航天的整个龙飞船能够把成本打到这么低就是展望一下就是说这个对我们对一个全球的航天界也对中国航天界它其实会起到什么样的作用你说的这个问题实际上是说从产业界来产业的角度来看马斯克应该是全球航天的放了一只凶猛无比的鲶鱼整个改变了航天的格局
应该叫马斯克现代创业 SpaceX 应该是 20 来年了吧但是本世纪初好像是 02 年成立的 SpaceX 的公司刚开始创业的时候我估计虽然我完整的读了马斯克传但是他的心态是怎么想的我估计他也没有想到今天能做到这个时候因为他当时刚刚开始考虑做火箭的时候还跑到俄罗斯去想去买俄罗斯的这个洲际弹道导弹去买俄罗斯的发动机那个俄罗斯的
俄罗斯没有卖我还记得有一个特别好一点他买弹道导弹洲际弹道导弹就是运载火箭其实只不过它弹头是什么放不放弹头而已对对对放不放核弹你放的是武器你就是导弹你放的是那个飞船就是迷用的其实它的原理火箭从火箭运载的原理是一样的我记得就是这个是在那个马斯克传就是埃塞克写的那个之外的
马斯克的最早的团队的有一个人回忆的我当时看了我笑死了说他们跑到俄罗斯去谈要买然后也是开始谈的谈的特别的好但是俄罗斯人呢是边谈要边喝伯特卡的就跟我们喝茶一样就是说一句话就喝一杯然后他们的一场谈判呢我们俩听了都开始找茶然后这个这个谈判呢还没有谈完
说那个就已经倒了一片了就根本就没有把这项谈判给谈判下去 anyway 就是俄罗斯人没有卖给他逼得他自己来做那么他在做的过程当中呢这样的一个没有的业态一个民营企业小老板又不是波音又不是罗马是吧
你自己想来做你肯定得采用不一样的 approach 你肯定不能用传统的方法了那么我们看过马斯克传的都知道他什么第一性原理啦极简啦等等 anyway 他就是用了一条不同的路来发展这个过程当中我感触最深的是什么呢还不是技术技术一定是有它的难他今天搞这个附庸啊种种一定有它的难我觉得更重要的是马斯克对于航天理念的颠覆嗯
我们过去啊就是很包括我过去当记者的时候说到航天都觉得第一很神秘为什么神秘信息不对称是吧对因为他跟老百姓没有太大关系我在碰上您之前我都觉得很是吧好今天我们打过这个神秘感第一是非常神秘第二呢非常高大上我们一说到高精尖的什么科学技术就会想到航天是吧对啊我们小时候一提到什么科学
小时候我们就画黑板帽凡是科技主题就开始画航天器画火箭了所以英国英语有个单词就是说你这个是 Rocky Science 我看一看一会儿那个片子说你学的你是 Rocky Scientist 就是属于这个顶尖的了是的是的
但其实这两点从我个人的角度我觉得认识都是不正确的第一它的所谓的神秘性我觉得还是过去全球各个国家的航天都是服务于国家的核心战略需求这是它的最大的意义所以它不需要跟老百姓有很多的关联不需要跟我们很多的传统衣食住行的传统行业来进行一个结合
这是由于信息的不对称这是由于它的服务对象所导致的而我们今天的进入一个新航天的时代那一定不能是用户永远是国家永远是中科院我们一定是要有更多的用户这是神秘感的这一件事第二就是说高大上的这个问题当然航天一定是高大上高度在那摆着的但是航天绝对不是一个
全是高精尖技术的领域因为对于航天来讲比高精尖更重要的是安全和可靠性所以就是我们说航天的本质是什么呢是用航天器
把我们原来在地上工作的东西带到天上去航天这样的一个作为一个一级学科呢它是地球上众多的基础学科和应用学科的一个综合和集成它
唯一自己独特的只有两门东西不一样一个叫做轨道动力学也就是说航天器在上面你不能像我们汽车一样地球上全是加油站走哪没了就加航天器就只带只能带那么一点点推进器航天器在天上大部分的时候它的功
它的运行是靠天体引力来进行的地球轨道附近就是以地球引力为主深空的就要考虑各个天体它们的引力各自的引力以及引力之间的相互作用来设计轨道这叫轨道动力学另外一个就是叫做空间环境引学
就是因为天上的环境跟地球上不一样主要就是高真空高辐射微中力等等这样的一些特征跟地球上不一样所以你在天上工作的东西你要有应对这些极端环境条件的这样的一些措施其实就是这两门学问跟我们地球上的是不一样的其他就是一个综合它是一个工程领域
我正好在这可以展开来讲啊就是上次我们也提到了原来请你写过那个推荐的就是那个原来我不是有本书叫未来 500 年吗然后它里面其实我突然发现了不光这两个之外了因为那个一个是说这个目前咱们的航天啊虽然发展很快啊但是就是说一个是航天器本身因为在那个太空中高能粒子嘛
那另外一面就是人的就是宇航员的这个保护啊就是我们看到好像前一段时间好像说咱们中国设计了一个宇航服还挺大轰动这事儿你有才知道吧就是说是不是在这方面这些年就是跟这个人或者这个
生物有关的这些技术好像我们比较少谈谈航天 航天器还有我们送上去的卫星可能还处于这个阶段那不对 再人航天这是老百姓最感兴趣的其实你火箭也好 卫星也好都是属于有点冷冰冰的航天器但是再人航天的意义是要把人送到人要在航天器里边我觉得其实这些年老百姓就是为什么好像觉得航天近了一点了这个再人航天
在里面抓着人你有了航天员这样一个鲜活的跟你一样血肉之躯的这样一个纽带大家就会去更加的关注了这个只是一个表面的原因我觉得就是人的关注呢永远是航天的一个最大的核心为什么这是由航天的终极目标来决定的
我经常就是我从业以来包括过去当记者经常会有很多人问说为什么要发展航天当然答案有很多我们从现实的这个角度来讲这个对于一个国家的这种核心诉求航天一定是一个整个的这个国家战略呀各种技术的一个制高点这是没得说的然后从我们的人上生活来讲呢在太空当中发展的很多技术呢它通过这种技术的转移和这种扩散呢确实对地球上那个能够形成很多的
包括我们的人造地球卫星是吧这是最多的一类航天器人造地球卫星它是绕着地球飞的它的意义就是给地球人服务的是吧通信导航摇杆这都是给地球服务的还包括航天很多转移扩散来的技术我们今天的什么空调大家经常举例子什么尿不湿等等很多东西都是由航天技术来的这个是现实的一面但是我认为就是为什么要发展航天的终极意义
是因为我们知道我们所在的地球这颗行星以及我们这颗行星所在的太阳系它总有一天是要完蛋的这个是肯定的太阳系在有 50 亿年太阳就要变成一个红巨星然后太阳系就没了
所以我们不能等到了到了那个时候再去找我们藏到哪去所以我们得从这一代人就开始为我们的子孙后代来寻找可以移居的目的地那么这个移居你要从我们这个恒星系的移居行星要去找到
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就是我们就得从现在就开始来发展这样才能够它的终极意义就是把人类这样的一个不知道这个世界上为什么有这样一个物种但是它是我们已知的在宇宙当中唯一的智能生命作为一个物种整体能够在茫茫宇宙当中延续下去这才是发展航天的意义那个你是这个航天的从业的粉丝
作为代表普通老百姓其实也质疑的就是一个方面其实发展航天刚才说的一些道理很对的就是因为要设立一个全球的这样一个通信包括卫星 摇杆了解地球这是一个现实的需求但是人也是很清楚的资源就这么多我要去就是刚才这个提法我原来翻译那个书的时候也别认同但它里面其实还有个别的更现实的考虑就是
从理论上讲太阳要 50 年以后它会变成个白红矮星但这个事情就是很遥远的事情大家不会为那个事的还有一个其实考虑呢我觉得也是马斯克自己跟那个作者想的这个科学家想的是类似的就是说人类的这个地球的我们的命运未必是能够像自然的这样情况出现对就是人早把自然给灭了早把自己灭了我就是觉得在这个之前我们那 50 亿年之后的什么地球的太阳性会灭你说服不了我
对太乐观了我们还能撑到那时候马斯克他说我看他转的里面说就是说我们就是英语叫 catastrophe 对吧灾难性事件出来之前我们有一个可以远去的稀稀之地而且呢一般的说法你看现在还比较现实因为火星呃
我看了一下就是火星就基本上一个是一个是温度一个是压力嘛嗯就从火星来讲呢虽然它可能没有这个大气就是人类但是它在这两方面还可以它有 1%的大气层你说那个宜居呢宜居的行星呢实际上最近的也是半日马座也很远很远所以说到底呢我觉得是这样就是说呃这个呃
不一定对啊就是人类航天发展到现在马斯克是一个其实他是一个从就第一个就能从零到一的以前咱们都是靠那国家的力量嘛就是通过他的方式呢能不能把这个能够飞得稍微远一点或者找到一个稍微能够在上面做点事的地方那
这 51 年这个事其实很多人说太遥远了三体里面 400 年以后的事大家都不让他干账太好了万琪你终于扯回来了你刚才给我打岔了太好了你扯回来了就是我们刚才说到马斯克的他最大的我说是理念上的不一样他理念上的不一样在哪就是过去搞航天
是为了搞航天本身发展航天本身马斯克搞航天是真正的把航天作为一种不是几个科学家几个航天员几个工程师用的工具而是我们的普通的地球人能够用上的交通工具
这样我们可以从地球到达另外一个行星现在他选的目的地是火星那么作为地球上万一发生诸如第三次世界大战这样的灾难性的世界我们鸡蛋还有一个篮子这是马斯克的非常的不一样马斯克这个奇人吧我老觉得他他
不像是地球人或者是穿越来的我总觉得他不太科学真是谁派来的我感觉特别像穿越来的你看他做的很多事情我经常也遇到这个问题有朋友问我说你看他精力太旺盛了除了航天还干很多事情
我说不对我们仔细来看看他做的事情 SpaceX 不用说了是一个标准的航天公司然后 Neuralink 是做脑机接口然后他当年在芝加哥办公室的时候芝加哥特别的塞车他就做了一个叫 Boring Company 就是地下打隧道的公司然后他
当然还有一个最大的咱们都很熟悉的特斯拉了这四家公司看上去就是它是各自不同的领域但是他们完美的统一于马斯克的火星移民把这个放在火星上为什么你看我们看特斯拉
特斯拉电动车电动车是在无氧或者少氧的星球上最完美的交通工具对是吧它不需要那个氧气那个参与燃烧是的然后这个打隧道就是虽然我们今天讲火星这个城市什么的很有可能最早的火星城市一定不是在地表一定是在地下对是吧是的然后这个 Neurlink 就是人和机器之间的关系就是
大家都有一个共识未来的人类在地球上也好还是地外也好尤其是在太空探索里面一定是一个非常好的人机结合人机协作的这样的一个过程所以 Space X 就不用说了它解决的是交通工具的问题所以就是在马斯克他整个的对未来的蓝图的创想里面就是
他可能地球生活他早就过夜了就是未来在火星上交通工具用 SpaceX 的航天器然后在那儿用他的 Boring Company 建设地下城市打隧道然后在无论是地表还是地下城市奔驰的是他的特斯拉的汽车然后干活的是大部分的机器人以及和人一起这就是他对未来的一个
这里面人在这里面很鸡肋我刚想说这个我刚想说这事呢就是那个我觉得他可能啊就有可能等到这轮过去之后他是不是还会投资或者说会购买就是关于生物科技的那种公司因为马斯克的现在多少岁了就是我们现在做航天其实是
最大的一个限制包括宇航员你看我们临选宇航员的时候你的岁数你的身体就是你是以人在地球上的生命的这个一个周长为控制的那马斯克说呢我们现在是你要是用目前的航天这个工具去火星大概就是也是一个年尾单位还没有太远
但是你到那地方你要做事情那其实就遇到问题就是说可能你的有限的时间你可得退休了所以这里面其实我看马斯克和硅谷的好的就是说生命科学一个是说怎么样去加强宇航员本身对太空环境的适应性还有一个是说
我们以前老聊的事前几期还聊过关于东边技术类似的只要科幻片你都知道以前我们老是说这个东西是一个幻想因为你只要到这就不谈细节但实际上有一些美国宇航局他们的书里面提到比如说地球上我们有那种有熊这种生物之类的它生了基因
它是属于冬眠其实冬眠是一个冬天我把东西拉长点行不行可能也行但这些东西我刚才是从瑞雪刚才说到的我们把它的这些做法给整合在一起发现完美的可以挪到火线上去但其实还有这所有的技术你刚才说到人在哪人其实是人是有寿命限制的人还是有所以我在想马斯克可能还有更多的可能性还会做他会一步步还要做因为
我这个很大的问题就是航天作为作为一个政府行为的时候其实一代一代往前走了对吧但是作为一个私人公司他能做多大其实好多时候创始人和他后面能够待多久其实很重要我有时候是有点这种瞎想
你刚才提到的这种冬眠呀什么的就是它就属于航天医学我一直讲我说这个决定就是未来人类啊不管是近一点的到火星还是说远一点的这个要到另外一个星系去这个繁衍后代呢我觉得决定人类未来的就是两大
一个就是生命科学它决定了人活多久年长寿命然后航天决定了你走多远这二者是决定人类未来命运的一个最重要的事情刚才还中了不是活多久是说就是
就是反野后代这件事在太空中怎么做还有在过程中刚才你刚刚包括人的保护对对对因为比方说现在你看马斯克这个他现在的火星这件事情其实已经不远了已经非常近了他现在提出的目标是 2028 年的那个窗口因为火星的发射窗口是每两年一次今年 2024 年是有一次然后有一段时间 2026 年这是每两年这是那个两个星火之间距离最近的时候相对位置是的是的然后 2024 年
2028 年的发射窗口那几个月里面马斯克是说要把第一批人就要送上去了所以今天我们觉得还面临很多没有解决的问题上面什么也没有他第一批上去就是要做建设的就是他的那个叫先锋队他之前不是现在不太提这件事情了他在几年前还做了一个这种全球有点像志愿者的征集就是单程票
就是你去了你就是作为这个本来就没人要回来对你可能就不回来了你就在那边去作为这个自生自业
开拓的先锋了这件事情中完土豆吃土豆现在好像突然发现没有怎么讲这件事情但是它目前的时间表至少是 2028 年就要载人要飞了 2026 年一些无人的这个星界就要上火星了所以这件事情是其实是特别近了我刚才讲到就是马斯克他这个对全球的航天业的冲击这种理念上的冲击他是为了要把
普通人要带上去不是说几个航天员在上面做一点这种科研这样的技术实验 空间科学实验它是要真正实现到人在地外去正常的非常 daily life 的这样的生活这样的去延续一个物种它这个大的理念就不一样的那既然基于它这样的一个就是航天活动的目的跟我们过去的国家行为不一样呢就决定了它不能太贵
要不你怎么把这么多普通人送上去你要那个每一发都是多少亿美金的话这事根本就没法玩了人就还是老老实实在地上所以这就是从他的理念倒推到他的整个的工程系统他整个
从它的这种航天器的设计从它的这种技术路线的选择到它的材料都完全就是一种我要低成本把人送上去用极低的代价实现这么大的一个大规模的宏大的目标
所以我们才看到他为什么搞火箭附庸那就是火箭如果都是一次性的那必然很贵如果我在地球上我买一辆车我开一次之后就废了那这个车它一定就是少数人的这个玩具它一定不能普及像我们今天一样一人一辆是做不到的
所以他就是要把航天器从过去非常昂贵的极少数人或者说极少数的核心的行业来使用的一个东西变成一个可以复制可以大规模生产的消费级的工业品这是他非常了不起的一个问题我有个问题原来这个在人航天用的美国人用的航天飞机好像也是为了来回的运营是吧是不是差不多的意思航天飞机
航天飞机的初衷是为了省钱就是以前的航天机都是一次性的消耗的那么航天飞机是局部可以回收重复使用的但是非常遗憾就是它虽然是这样的一个初衷但最后并没有实现这个目标因为它的系统实在是太复杂了复杂的系统
第一意味着高风险我们看到美国研制了六架航天飞机其中飞了五架但是这五架里面有两架都出事了挑战者号和哥伦比亚号两架都飞了所以它这个事故率是非常高的运营系统实在是太复杂了第二又是由于这种复杂的系统它带来的这种
回来之后回收和付用之间的这个维修的成本也很高所以就是虽然说航天飞机是本着这个省钱的目的去做的但最后并没有实现这也是为什么 SpaceX 刚刚开始做列印 9 号的回收的时候其实在业界是
有一些不同的声音的也有人会就是想起当年航天飞机的往事会质疑说也许你这个要想让它回收和付用的代价都超出你用新建了就是你二手房要改造的这个代价可能比那个你一个清水房一个毛坯房的装修的那个代价还要大当时是有这个质疑的但是这个 SpaceX 用这么多年的这种实践证明了它把成本大大的降下来了
当时你看这个回收现在已经整个列印 9 号的火箭回收已经是达到 360 多次了我有个听说这个他现在目标好像说这数不离得准说每公斤的载荷大概就
我会给你准几十美元但是这可能理想这是理想化的对对对马斯克他在他平时的这种公开的发言合作他的理想很大他有点是站在人类的这种开放的基础上包括他那个特斯拉他也很多这种专利我在想就是说这条路的话作为中国我们不管是国家型还是民间的对这种可回收的这种
这种技术一个是我觉得原来在你那个群里面大家讨论嘛就说这个像筷子夹住这个技术有多难那我们平时如果是按照一般的这个理工科的思维就是说原来这个航空航天它其实作为这个的
就所谓 Rocky Science 很多在民众看来就是说谁能把它推起来很重的后来的就是一个就是航天的问题但是后来看见就是说我们其实在其他的领域的这种精准的控制上面其实大家觉得这个只是目前的一个电子技术吗就是实际上这个难度到底有多大还是说或者说这条路
别的国家就像马斯克我做了以后大家都可以这样做因为所有人做的时候就规模效应才真正能做到我不太相信说马斯克以我这家公司一己之力我来把它打平它一定会带来一个产业你怎么看这事我觉得就是火箭回收附用这件事情其实并不是说马斯克第一个想到这个这个很早的时候大家也有很多人想到了但是这个就是首先是你做这件事情的动力驱动力
是不是足够的强以前呢应该在过去的这个上个世纪的以国家对来研制为主的满足国家重大需求为目的的这样的研制模式下呢大家来做重复使用的动力没有那么的强嗯
因为你成本不是自己花钱做的成本没有那么的关注但是现在这个本世纪以来这个全世界兴起的新航天或者说商业航天浪潮呢你要以商业化的模式来做可持续的来做的话你必须要关注成本所以我觉得就虽然说这个整个的这个浪潮是由马克来开启的
但是放在历史的这样的一个维度里面到这个时代我觉得也是一个必然没有马斯克可能也会有一个其他的斯克来做这件事情当然火箭的复用只是它降低成本的一个方式现在它整体回收了 360 多次其中有的火箭一级最多的已经用到 20 多次了
这个的效益是非常明显的在大概也就是五到十年前吧全球的航天除了马斯克之外
基本上要把一公斤的东西送到太空入轨基本上成本是两万美金十来万人民币但是由于就是在马斯克的这样的竞争的这种带动下现在我们已经降到几万人民币了马斯克他的这个拼单的小卫星拼单任务大概是每公斤应该是五万美金拼单任务对对对这个诶
不是可以拼单你看他创造了很多模式你看咱在地球上其实我这次我刚刚去欧洲参加了今年的全球的宇航大会
感慨很多其中有一个人美国的一个太空政策小组的一个人他说了一句话他的出发点是说呼吁投资界要关注我们航天虽然我们之间可能会有信息不对称但是你就对照地球上的这些经济门类来看我们航天就行了我们不是航天运输我们是运输我们不是航天应用我们是应用
他是从这个角度来讲但是我听到他这句话之后我蛮有感慨的其实我从另外一个角度就是想说航天我们其实不应该老去强调我们的特殊性而是应该更多的我们作为从业者应该去关注我们的公约数我们的共性如果我航天我现在既然已经国家的政策鼓励下做成一个商业门类了但是我要强调我的商业逻辑跟别的不一样这不扯吗那一定是骗子
既然是商业它里面的要让一个商业形成闭环可持续的发展健康的状态它的内在逻辑应该是一样的所以就是我老说航天的本质系统交通工具它跟我们地球上的比方说滴滴打车这种什么这些完全是一样的跟马斯克他就玩了很多就是我们有专车是吧那他就是专享发射火箭我们有顺风车
拼单的他也有这种就是多家多个小卫星的企业我们来拼一单来往上发他也创造了很多这样的新的模式他的拼单发射价格现在是每公斤 5000 美金然后每年大概涨一点点涨 10%现在应该是 5500 美金到 6000 美金吧这个价格在世界上仍然是非常低的但过去在几年前这个价格是一击绝尘是别人都都
但是从去年到今年据我所知我们中国已经有不少家的火箭可以达到这个水平了开卷了这就是开卷了对对对只有中国人自来但是我们要感谢马斯克这是马斯克带来的开卷了卷了之后我们才可能把这件事情做大我刚才说了马斯克的成本第一是负用我一辆车得开多少次一架飞机我得飞好多好多次才能退役第二
你看它在材料的选择上也是大家最印象深的就是它那个不锈钢火箭头我一直特别想去德州的新建基地去看一下我特别想去就是你看所有的图跟我们传统的冲击力太大它就是个露天工厂
然后那个工厂那个路上还有那个污水就是那个水沟啊什么杂草啊这在我们见到的这个无论是美国的还是中国的传统的航天的研制生产的单位里面绝对看不到其实你早该想到了我们都是一尘不染对不对美国电影里科幻电影里的末日废土啊
就是这样来的一个是说像它那个工地特别像你说那个末日废土还有我们说特别像中国哪个村办企业那种那个水泥厂那个大桶你看它那个它新建基地就是用的新一代的运载器叫做 Starship 新建的那个桶子用不锈钢做的我们传统的是什么开纤维
是吧 合金碳纤维那个每公斤的话大概多少美元几百美元不是 我说错了几万美元然后它这个是每公斤忘了这个几个数量级的差距就是它这个应该是每公斤好像是 30 美元对对对 30 美元吧就是几何级的这样的差距但是这个是
实践证明不锈钢确实是可以做火箭原来我们大家都觉得这就不可能然后今天刚刚我还看了一个新闻是昨天马斯克的一个货运龙飞船又给国际空间站送货了这个已经是常态化的航班化的一个任务了但是这次带了一个木头卫星
这个木头卫星有很小的一个 EU 的立方形就是日本人做的它的意义呢手工的吧日本人做的对非常有可能就是手搓这个是更符合手搓这个意思为什么我看那个新闻里面啊那个日本的那个团队专门强调说我们这个卫星上那个它的卫星那个框架结构没有用螺丝和那个粘合器
是用的叫传统的日本传统建筑工艺我想你说的难道是损保结构吗啥时候全是日本的了我是觉得有可能有没有这种可能你是做卫星的如果你展望一下卫星如果将来这种刷单的多了将来淘宝上
定卫星然后我这个卫星实现一个什么商业功能就是这类的就是在地球轨道这块是能够降到你想你刚才说的价格是可以的那我问另外一个事就是
到火星我不知道它的火星计划所采用的飞船是采用什么样的技术也是这种手搓火箭手搓吗还是因为飞船毕竟因为它要飞到火星上的任务好像是而且你刚才说是 20 个人是吧
他一去就搞出很多人了那个他的新建那个最终的计划是 100 个人每一个航班得带上百人去呢你提到一个很好的问题就是说今天我们看那个新建的整个的那个样子啊就看上去就不是很值钱的样子是吧就那个不锈钢的外壳什么的
他未来的火星版他现在正在就是在做地球轨道的这个之外呢还在做月球版和火星版火星版是要实现他的最终的这个火星移民计划月球版是给 NASA 的重返月球计划的第三次任务也就是 2026 年底的那一次就是美国在阿波罗计划之后要第一次又要把人送上去了这是新建那个人着陆的过程是由新建来承担的火星那个事情就是反正我听你这个回
就感觉这个马斯克就是典型直男就是我就是去火星去任何地方我都是一个大桶子只是一个桶子粗点细点然后那他这里面那显然也就是说他主要完成的一个事情是说把人运载到那上面去至于人在那边做什么活下去就不管了我觉得好像没有什么
这方面没听说他有什么研究在里面我觉得更可能是他的这些方面在人在火星生存的很多的东西他没有披露就是按照我感觉这个马斯克我觉得按照他的性格他一般是有什么的先说我估计是没有太大进展确实没听说过这事我认为他已经在其他相应的配套的这些工作都在事情当中只是没有披露
我还是采取你的态度因为马斯克传里面他第一次失败的时候那个他当时说我的任务就是让他即便失败是在高处所以他失败完之后所有人都鼓掌说我们是在高处爆炸的所以他其实就像刚刚我同意你的说法他就是直男他 hold 住 load 不住的他只是说我第一步先把我做的东西先送到那儿
至于现在孙悟空能不能活是另外一回事但是我不同意这观点你们说的那个在高空爆炸就是当年的那个星舰试飞过程当中一次一次爆炸那是无人无人跟有人是完全两种不同的有人他得说服我们这玩意真的靠谱所以他在真正的把人带上火星之前要先发射五艘无人的星舰这是完美的在火星实现了着陆之后他才会上人
所以我觉得就是人到了那之后生存的一系列的这些东西相关的研究他一定是在做的
我感觉很困难因为没有人在那个火星那个环境下也没有那种实验室是怎么研究呢是我们人从来没有去过火星但是我们对于火星的从它的大气环境地表的情况它的一些土壤成分地质结构等等是有一些了解我在问一个老百姓比较关心刚才那个东东腔也说了就是实际上我还是比较客气
就是你是资深的就是刚才也说你的这个经历就是你就是太空的无限狂迷对但是我们其实现在就打算把我们都送回去对普通的老百姓来讲普通老百姓的孩子第一点他爱科学
我们你也办这个企业就是用什么去吸引普通的大众是说我去关心航天这件事因为大家可以从这科幻小说里去读然后呢有一段时间还有个事就是 VR 那很火源一时候出来的时候我记得那个刘慈欣也说她说哎呀这个 VR 这个东西不好吧大家就是沉迷于
当下我们应该是什么什么新陈但我们一般老百姓说你这个在上高调因为这个离我们真的说实话离我们太远不但是说这件事太远连从事这些的事的人我们平时也碰不着碰到一个还是民间的瑞雪对吧你自己能感到这个难度的你能实事求是说一下就是说
仰望星空这件事情除了我们理这个情怀上面来讲他哪些的的确确是说我玩这个很有意思就跟我玩游戏一样对吧我觉得是这样的首先呢喜欢航天对于太空探索感兴趣的这个呢
既有这种直接的跟你做的事情有关联的现实的一面也有真的就是情怀的一面还有呢我觉得有一面你没提到我打断一下就是你在刚才说那个仿真那个时候其实我们知道就是咱们有好多玩游戏的人喜欢玩那个模拟飞行
对吧那过去呢就是模拟飞行也好这些东西是他现在可以通过一些这个遥控的手把什么能得到这种反馈体验对但我们知道就是说有时参观一些航天展或者他他有那种模拟舱这个是不是就是说你要让更多人参与的时候其实有些是要靠想象其实是不是你这边就这种这种除了你刚才说我滑
我真的是不是有钱有矿我就飞那 20 秒那我觉得大部分人不会这样干就是你是不是还会有渐进的一些方式让人能体验航天呢就像你办这公司会不会有那种体验对 我们有很多我们从那个模拟发射火箭模拟做飞船将会对接
模拟的在火星地表执行任务月球基地这些都有这些就是用一种通俗的方式让大家理解航天那用的主要的客户和他们反馈什么样就是做最好的什么样的这个行业里
做得最好的那就是规模比较大的吧我们属于比较小的了全球范围看全球做这个的其实不是特别的多更多的还是航天机构自己在做为了宣传自己的一些产品和理念在做专门做航天领域的这种让大众体验的其实不是特别的多
这个行业还是蛮小的其实我们有一个很客观的担心就是这玩意说起来高科技那么精密你看那美国那俩航天员上去他就声下不来这已经有半年时间了吧是的这事连我妈都知道了
你妈老问我那俩下来没有我觉得就是这两个宇航员他们是波音的第一次载人飞行的试飞员他们对航天的科学普及做了巨大的贡献连咱妈都知道这事我觉得他心理状态真是个问题其实这个我觉得客观的对待就是在很多的这种新的航天器
在它的开发和应用的初期是难免会出现一些问题的只不过这次波音确实有点丢大人了因为整个它的航天机的开发已经延误了好多好多年了它跟马斯克一样是同时从 NASA 拿到合同的
它的价格比马斯克拿到的高得多就是当时我们开玩笑说波音是 NASA 的亲儿子马斯克是干儿子但是过了这么多年马斯克不仅以更低的价格开发出了成熟的航天系统而且早就已经承担起 NASA 的国家的人员运输的任务都好多年了就是深深的从干儿子变成亲儿子了然后波音现在就特别挺拉垮的亲儿子不争气对 真的就是不太争气对对对那这两个宇航员在天上
其实他们在多待一个任务周期有的宇航员说我挺羡慕他的就是有一个加拿大宇航员叫 Chris Hetfield 我特别喜欢然后他就说这种情况我会觉得赚了因为他就太热爱太空飞行了但我估计这两个人本人也很热爱为了问题你看咱们这些年因为我看那本书统计就说
现在太空天体中大部分是美国发射的然后中国是在这些年发射的比较多而且每次都比较成功但是有个问题就是我们作为老百姓我们会看到星盘联播的方面我有感觉就是咱们国家在人航天还处在一个
就是处在一个这种领导这种英雄阶段什么时候航天员成为一个说就像我感觉就像美国的航天员和前苏联的航天员就觉得就像你说的我想在上面再转几天这个事情我看那个生活大爆炸那个美剧的时候那个 Howard 他去太空当了一回宇航员那印度那个不是那个犹太犹太的那个 Howard 不太回事
对啊我是感觉我还并没有当过一个全民英雄好像就是出了个差事咱们现在感觉还处于一个就是树立典型的阶段对那个是给我震撼的原来在人间不是一个特别大的对人家自己老觉得自己挺利的对吧
我觉得你们提到了一个特别好的点就是当一个国家的这种载人航天的飞行的任务它足够的常态化之后那么就是无论是航天员自己还是我们公众看他的眼光也就会平常心了实际上现在我们因为有了中国空间站了我们的任务已经常态化了每六个月轮换一次甚至现在你看作为我这样的一个资深从业者现在新的航天员我都叫不出名字来了是
这就说明他确实是已经常态化了但是另外一方面呢他仍然还是这个应该讲还是极少数人就是他这个航天员的队伍还是比较少的我们国家到现在也就选拔了 4 批现在上的是第 3 批嘛还是比较少的一个人群我觉得就是当然就是前苏联刚才提到的还是美国第一他跟我们的文化也不是不太一样第二呢他的人群太多了
美国的黄帝渊群体他都是几百人可能这个平常心就会更加的平常一点我们也会倒进一天的说一下波音为什么他把这事能搞得这么杂的他也是一高科技的对啊这个问题是全世界人民都在问然后有很多媒体在那写波音这种拉垮什么的然后马斯克有一次在推特上发表了一个评论大概意思我翻译过来大概意思就是他
他那个不拉垮才怪呢你看看波音现在的那个管理层都没有技术人员全是 MBA 我觉得这是 MBA 这个被黑的地点是不算还是印度裔的地点他也不是什么意思反正他的意思就是说那个波音呢因为这个航天业的这个工程师文化是吧这是大家很崇尚的但是波音呢一会儿又并购他买了麦道之后然后麦道本来就是一家那个失败的公司
然后结果他卖到了很多的高管又成了波音的高管反正就是可能他对于这种技术的真正的重视关心好像不够了这是马斯克认为的原因我有个小问题你看我们说的波音说到美国之前他比较成熟航天飞机各种技术相对来讲他的那些技术跟很高精尖的相关但是另外一个就是
这么多年了咱们那个火箭的这个燃料就因为他还是还是靠这个燃料助推嘛就是他我不知道是不是有突破因为假设马斯克这边说我不管那块燃料东西反正现在什么样就什么样我主要是把一个大天桶省下来嗯嗯燃料呢也是有关系有很大的突破吗嗯嗯那肯定也是很大的突破嗯
大不大是相对的至少跟过去不一样了就是过去液体火箭呢就是这种有毒的推进剂这个用的很多包括我们现在今天看一些小火箭用液体的话液氧煤油啊等等这些用的比较多了液氧煤油这是全球全球的用的很多的然后一些大火箭呢它往往是那个下面的那个一级用液氧煤油然后到了
我猜如果真的是真的是大都用淘宝一定会有但是它的那个航天级的也没有肯定跟我们在淘宝上买的不一样大火箭呢往往是一级可能是也没有然后到了那个上面级呢夜清夜阳这种绿色的这种但是你看马斯克的新舰它用的是什么用的是夜阳甲烷夜阳甲烷是啥你想想你们是理工男
不就是天然气吗就那玩意儿天然气特别便宜所以他又省钱了就是说那个我刚才就正好这是另外一个问题为什么问火天呢就是第一假设我们现在谈论的都是在地球地地轨道那么这个情况就是哪一个燃料更便宜就是看着更便宜的情况但是如果说飞得更远那其实就有个问题说就像我们的空中加油一样嘛所以现在那个有一个计划我不知道靠不靠不
就是那个书上写到的就是说土一六上面它整个上面其实都是这种液态和那个甲烷甲烷海对吧就是实际上我可以在中间充电中间去冲油再往前跑你才能跑更远嘛因为人类你要说的航我们今天说到航天的时候基本人家假设都还是现在这个叫商业航天是在这个基地轨道或者是就是在月球这么远再远就不能再远了对吧再远的事情可能我觉得就是这个时代和后面我
我现在就越来越越谈越佩服这个马斯克他是把这个事情给整个所以是为什么我们说这个液氧甲烷成为新一代的包括新建在内的我们国家的也有这个液氧甲天然气对液氧甲烷成为新一代推进剂的一个原因第一是它在地球上很便宜第二是在其
其他的天体上也许是存在这种资源的那原来为啥不用这个呢既然这么便宜到处都是还是就是驱动力的一个问题还是驱动力的问题驱动力不够我觉得驱动力不够答案是这样还是这个问题我现在理解了我现在有个特别深的聊懂一点东西就是
这个航天这个专业当他成为一个高经兼的时候当他完全不考虑这个成本和将来的那个时候他其实出于一个是高经兼他一定要找那些更创新更好的第二在这还不考虑成本第三个将来
当成为体制的时候包括 NASA 为什么现在那么拉胯其中还有一个问题 NASA 跟我们是一样的就是它要申请经费的时候它一定要搞来搞进去它不会去搞将来能成为大家都用的这个有时候我就搞超算我知道其实全球超算有时候就是这种竞争关系中国做好了我这边美国可以申请经费对吧我就让中国那么强了然后大家都在搞的就是取瓜喝瓜离得很远就永远就没有办法成为一个都能用得起的东西
所以这个还是我虽然淘宝以后还是能买到夜仰甲烷现在淘宝上已经可以买到卫星了我的卫星已经放在淘宝上了真的吗真的可以买卫星是的是买卫星的发射位还是就是买卫星买卫星本身然后也可以买发射卫星买回家干嘛去呢是的这是一个很好的问题是的
现在用户还是太少了有些科普说有些就是为了下一代他可能做一些这种设计各方面的东西对吧就是小卫星是可以这么做的你说的那不是真正的卫星那是地面界或者是我们的教育套件因为我曾经做过一个就是也有个类似你比你更早的从业者是一个意大利人
他是他是说全球他有一个开源组织他是说去搜集那些大学生或什么的这种实验然后到卫星上去做其实他也是商业模式这样你说有些实验只能在天上做吗我相信这种一旦便宜下来其实就有些实验地面所有的物理定律都已经给你搞完了你就想想就是你想搞一些创新的东西哎我们可以啊这种这种众筹的方式他有一个网站然后他有一些商业卫星上面都你可以在上面做一些实验哎
咱们中国不是有一个这么的吗你说的是意大利的这家公司叫做 Nanorex 我们也刚刚交流过它就是 Nanorex 其实是小柜子公司它就是把一个一个的这种小的实验机柜带上国际空间站它是国际空间站的实验的服务商然后这些实验有一些是来自工业部门有很多就是来自学校它就是用很低的价格给学生们提供到天上做实验的机会
你说到的这个说天上的这个环境呢它不光是说地球上的物理规律已经怎么了它有一个很还是它跟地面不一样比方说我们在地球上做一些那个材料的实验我们造合金因为地面上它存在地球重力的影响然后你放在一个气壁里面它怎么都要粘连它还有成这样的问题但是你到了天上你完全可以悬浮起来这样我就造出了合金的纯度是很高的所以天上还是有很多很好的条件的嗯
咱们国内的这些民营的航天科技公司现在发展的也很快是吧是的我们国家的民营的航天企业的数量应该是世界上所有的国家加起来的民营航天公司的企业的总共还要多吧都在干什么呢几类吧一类就是航天器的制造其中有造火箭的有造卫星的
第二类呢就是做一些航天器的载轨运营的包括测控的我们很多商业测控公司做得非常的好的然后还有甚至现在有一些准备做这个卫星的载轨服务的就是去要么是你卫星失效了相当于我垃圾清理把你清理掉了或者是卫星那个需要推进器了我给你载轨相当于载轨加油吧也有做这个的还有一类就是做应用的比方说这个
卫星摇杆图像的跟各个行业的具体的结合怎么服务于农业服务于环境保护等等有很多做这种最后一公里的服务于客户的这些数据应用服务有很多我觉得这个真的是有点让我觉得很吃惊就是因为第一个它就像沉默大多数看不见另外一个原来我有个
观点是以为是说被我们这个市场从来没有放开过是为马斯克这样的倒逼的但实际上是不是说国家很早以前就已经采用类似于汽车行业一样就是有很长的产业链就是原来的就是国有的出来分支从这样的公司和服务的公司来做才会产生这样的那么多啊
我觉得你说的两个因素都有他们甚至还在一个环里面构成了一个相互促进的因素首先来讲就是从国家的这种战略选择来讲你从过去的我们突破到这个应用我们已经掌握了半个世纪之前就开始发展航天那从国家的发展来讲一定是希望这样的航天的科学技术工程的成果
能够跟国民经济的更多的门类产生关联而不是像我们以突破解决有问题的出气一样我只是有就好了不是这样的这是国家的一个内在的驱动当然就是天上掉下来一个 mask 可能进一步让全世界的政府航天机构都认识到不一定都国家对嘛就这样玩也可以我刚看到消息我就
你是航内人不知道对不对他这么说的就想想我真看这个新闻还上热搜了就是咱们一个这种航天部门的一个工程师嘛然后后来他外面就挖他
他原来的那工资大概是一年就 12 万然后出来以后差不多百万就是这种工资然后完了之后说好像过于这时间这个国有体制内就涨工资了说不定现在确实已经有市场了对他就是人才市场他有了是啊所以还是这个行业开始在发展它变大了对那就马斯克的那个 hard science 就是火箭来回发这个技术
这个中国有在做的公司吗或者做的怎么样呢现在包括中国在内的就世界上很多个国家的从国家队到民营队都在做火箭服用就这么说吧就是马斯克刚刚开始搞列印九号火箭回收服用的时候我刚才说了不是还有一些争议的声音是吧大家不相信这玩意能省钱但是到今天如果你是一个搞火箭的你不提这个重复使用你都不好意思跟人打招呼
就是他把一个生生的一个这个过去没有的一个标准现在变成了一个几乎国际上都得这么玩了所以中国从这个国家队到商业公司也都在做相关技术的一些事业现在还处于试验期还没有进入到应用阶段我听说白老师今天还给我们带了一个
是一个小卫星还是一个什么小卫星我就没想到卫星这玩意还能带都是带一个卫星这个这是一个我们现在听这节目的朋友可能看不见不是可能看不见一定看不见可以自己想象这白老师掏出来的就是一个大概十公分见方十厘米见方的一个小黑盒子上面有俩小方刺板对
这就叫卫星了对这就叫卫星这能干嘛用呢这是一个最小的一个基本单元叫做 EU 的一个立方形 Cubesat 它可以把那个相机带到天上去对地拍照好
啊不是这玩意我先问问就是最基础的傻问题这玩意造价多少钱就造这么一个得多少钱现在摆在你面前的是一个基本单元最小的一个这一个的话几十万人民币吧这么贵啊哎
你们都觉得贵是吧时光分件我们看里面的这个集成度啊这个集成度并不是非常的高或者是里面气垫是有特别的东西第一它的集成度还是很高的第二呢你看到的这一个呢显得比冲操它是地面界上天的那个那还是跟这个稍微有一些不一样的我摸一下你摸一下随便摸
我就我就没想到这么点小东西几十万这个这不就是一塑料小小盒子吗你说的很对他确实有点价格有点虚高为什么虚高我们未来要把它降到几万块人民币现在还比较高的一个主要的原因呢是他的里面的一些核心部组件呢对于就是到了天上也得能工作
天上的环境非常恶劣比方说你向阳的一面是零上 100 多摄氏度你背阴的一面呢就是零下 100 多摄氏度极端的这个温度所以你得保证它那个不能坏你的这个这个热的系统是吧各方面的还是要求还是蛮高的当然现在现在的价格还是比较特别低我发现这上面还有一个还有一个按按钮叫电源啊
这有必要设置这个吗这个是地面键用的这个我现在大家正在看的这个是地面上我们做测试和让学生了解了解航天的往天上发电不用电源键那不需要又没有人去按那个手指头我下一个问题来了我知道造价了这玩意往天上发一回多少钱
发一回在五到十年前是一公斤两万美金也是十几万人民币这一个 EU 的大概就是一公斤那它的发射费就十几万人民币但是今天便宜多了几万块钱吧几万块钱人民币造的几年发不起
不是几万个年几万个年人民币我觉得还 OK 是吧对其实这个就是说明这个需求还是不够大要大的话这个成本很快就能降是的第一个东方红如果我在里面放一个 USB 听歌的其实这个就完全实现了是吧只要冲上去
第一段吧反正火箭能做到如果几万块钱就能发一回这里边我装什么他都能给我发出去是吧你要装什么得经过整体系统的安全评审我要是特无聊我就发一大石头过去行不行那可以啊一公斤的一石头块有钱谁拦着你
理论上是可以的但是今天呢这个呃从国家的层面呢这个是希望就是大家少打一点铁疙瘩希望就是多一点应用咱们建是为了应用我买块陨石我给他发过去送到亏钱那我问一下就是刚刚你刚说到就是那他如果说他他里面比如你看我们看的明显是太阳能电池板啊对就是他如果他的那个生命周期报废了他怎么回收呢啊
这个回收就是现在大家各国都很关注的一个问题所以我说这个小小的 EU 的小东西它是不能上天的因为它至少还要再增加一点空间来装一个小发动机这个发动机在它生命末期完成任务之后就把它反推到进入大气层就烧毁了这么一个小东西很快就被烧得渣得不上了它的轨道离大气层有多远一般我们的这种我们叫做低轨摇杆一般是在 500 公里的位置
500 公里发动机得带着它离地面 500 公里对对对那行因为大气层它其实是很多层还有仇敌大气层有那什么明白原来这就是危险人生第一次
感觉到太难了就像那个青少年这个创新活动展上的是是是一个水平我真的没想到卫星是一个这么小的现在可以有这么小的我觉得大疆比较精密多很可能是大疆它的需求量大
其实我觉得都不用大家来做比较我们的智能手机的这种复杂度精密度是很有可能超过我们的这些卫星的如果卫星的特殊性就在于它不是在地面上工作它是对于空间环境因素它要有一系列的这种适应性和耐受性我是觉得咱们要是弄个这个我都不太相信就这个里面的原封不动上天是除非它外壳那些防辐射或者高能
宇宙射线的东西这个能上天吗就是这种电路板电路板你要在结构框架也就是卫星的结构分系统的保护下是可以上天的呀然后它就是单个在就是运行了就这么一个在那飞对呀那目前这样的东西在天上有多少个单体呢
人造地球卫星现在在天上是近万个吧其中光马斯克一家的星链就是超过现在超过 6500 颗了近万个听起来还好这不然也没多大对像个标语这个是比较小的了在天上运行的大部分的卫星是比这个大的多的像这么大的天上多吗这么大的嗯
不多因为这个小卫星的这种发展的趋势呢是近十来年才有的第二呢这种小的卫星呢在天象完成工作之后很快就载入大气层了所以它那个目前我们说载轨的这样的小卫星不会太多的明白
如果其实更高一点它会朝小的方向发展吗就是一定的普通的卫星更小这个也会更小是的马斯克这么多年 SpaceX 唯一全资收购的一家航天公司叫做 Swim 它是皮卫星我们你看这个叫
10 厘米见方的叫纳卫星马斯克搜购的那家叫皮卫星就是它基本上是这个小盒子的四分之一那么小它是做窄带物联网的所以那就更便宜对不对是的
太好了我刚才脑子里就想我能往天上发一个多无聊的东西如果要便宜到一定程度的时候比如五块钱一斤的时候是吧什么时候说五块钱一斤我就发一个上去我刚才想的是我要发一个海绵宝宝上去你没那么大的动力就那种与人在什么时候有动力呢
谈恋爱求爱的时候那以后开一家公司有道理对就是说你要表达什么好人家诚心送一叉我送个星星给你那没什么了不起我送一个小卫星给你这小卫星天天在天上一天二十四小时在那给你唱说 I love you 烦死你了谁听不见呢你特定频道我手机听在满自太空的声音
他肯定会有些办法你现在你刚才说的这几个设想都有人在做了你看超一座网海绵宝贝有人发过了我们没发海绵宝贝但是我们在两三年前的一颗星上面带了四川大熊猫基地的一个熊猫模型小手伴这么大一个小手伴我觉得无料程度其实还比你好
如果有一天航天的应用已经从刚需
扩展到了无聊的应用就真正的说明这个产业发展壮大没错我确实在今天听您聊之前我都没有想过这个问题说原来卫星或者发射一个人造物体到宇宙去这件事是一个
没有那么高门槛的事是吧我现在听起来哪怕是咱刚才说的几十万的造价几万块钱的发射费用很多现在普通家庭都是是是是是不过是我们想到一个好的用途对啊发射机干嘛如果真的我现在发射一个这样的小卫星上去然后它就能实时的
拍摄地球的照片让我随时它就像一摄像头一样我一个私人的太空摄像头那我没准就发一个我觉得这还挺好玩的挺好玩的你看好多人拍一样的你看公演一大堆老师拍一样一个到一个对啊这种很好玩啊
你可以把它理解为一个飞行高度比大江更高的一个温热器对啊 是的是那个做的的是温热成本太高就是目前那个像地图服务像这种位置服务相关的都还是用的是这个就是公共服务的吧就是国家比如放什么什么几号什么太原几号太原几号都是一些企业放的是吧我现在的这种你说地图服务它里面既有国家的公共资源比方说也有公司的北斗岛
或者是国家资源中心的数据也有商业数据开始融合了都有的对对对只是说他比如说我要造这个我会找你你是造这个的我们一起合作把叙事体给你然后你就用这种标准件来搭也可以用非标准件
只不过标准舰它的成本更加低更加的模块化标准化但是对于一些特定功能的航天器它的构型它的什么的肯定是定制的还没法实现标准化的生产
对我有个小问题就是马斯克现在他刚才说到那么多的话心念那同样的话就是咱们国家就是在这方面是不是也会有类似的一个计划是的我们国家现在那个两个计划一个是新网注册在雄安的一个公司正在国家的正在做类似的事情然后还有上海的千帆新作
已经发了好几批新闻那是私人的吧不不不这都是国家的对有时间带着我们再去看几次发射现场发射我一看我就很震撼就是去海南我一次他那边开会我就去了就是很远很远他就把基本上就靠不行了因为很多民众就往上看今天会有基地要发射文昌发射基地然后
因为他要保护这个所以不会车进去的要走他腿快就断了然后走到离那儿看着还是离那儿看着还离他除非你特别邀请过去但是离得远但是因为他大嘛但是你可以在那儿可以看到他就是火箭加速的时候音爆那种现象你在那现场听就非常的震撼他白天的时候他那个火焰的那个喷射还是很明显的
所以那是天很热的时候就这个还有很多民众在那但是确实是说普通老百姓能看见所以我相信这种发射一次多少钱
就是整体我们不说假设里面不放这些东西我发射一次入轨一般的发射多少发射一次的费用主要是第一是火箭的本身的费用第二是发射相关的那一次你上次在文昌看到那些大火箭那都是上亿的我看是上亿的
你是不是觉得特别直啊我那天得快走断了说实话你说的这个快走断了大概是走了多远我跟你说实话真的是多少公里啊就是它里面它对它就是说因为它在这个方便多半里它可能我也不知道为什么反正就是要走走
因为它那边整个是交通管制了人太多了就是每一次火箭发射现在文昌那边的龙楼镇它那边是有很多个点在山上或者是在海边是可以看的但是这些位置都是人满为患所以它没办法只能交通管制刚才汪安琴她讲在那边现场听到音爆很震撼这个音爆有故事我给你讲个故事就是马斯克他的新建新新年年要早一点执行任务天天在想办法
但是美国它有监管制度这个监管制度还特别特别的全面其中尤其是就是环境保护的要求很多这个环境保护既有国家层面的什么环境保护委员会还有地方的哪个物种什么野生动物保护委员会什么什么湿地
然后呢这个为了证明它的新舰发射对新舰基地周边的环境不构成影响呢他们还做了什么实验去绑架了抓了一只海豹过来然后给它放上耳机放那种很大的音乐看它的反应然后来证明就是火箭发射的这个无论是起飞的那个声音还是音爆什么的不对周边的野生动物造成心理阴影海豹它也不会说啊哈哈哈哈
不是这海报最后也没登记你当时测验的时候给我听的都是 Taylor Swift 的你现在给我听音报我看能一样吗关键你给我多少小鱼竿这是最重要的事情对吧所以特别不容易我们看马斯克在那做这件事情也是今天特别高兴白老师带着我们开了眼界了原来航空航天跟我们普通人的关系确实越来越密切了希望下回再请到何老师白老师咱们能在天上录我们下一期节目的片子
听着我们咱们带着耳机奉集去吧好感谢大家关注和你修道院再见拜拜