Stories of Resistance, Survival and Beauty from the Bay Area’s Trans Community
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美国最高法院周三维持了一项田纳西州法律，该法律禁止为未成年人提供肯定性别认同的医疗护理。对许多跨性别者来说，这一裁决是长期以来对其权利攻击的又一次挫折，这种攻击贯穿人类历史的大部分时期。然而，跨性别者创造了丰富的遗产，尤其是在湾区。两个新的项目突出了他们的故事。一个是KQED系列，介绍了1890年至2000年代重要的跨性别艺术家和活动家。另一个是一本新书，《So Many Stars: An Oral History of Trans, Nonbinary, Genderqueer, and Two-Spirit People of Color》。我们将与他们的创作者和一位性别法律专家讨论法院的裁决以及我们可以从跨性别历史中学到什么教训。

Nastia Voynovskaya，KQED Arts编辑和记者 Caro De Robertis，《So Many Stars: an Oral History of Trans, Nonbinary, Genderqueer, and Two Spirit People of Color》的作者；他们也是小说《爱神宫》、《总统与青蛙》、《女歌手》、《探戈之神》、《珀拉》和《隐形山》的作者。 Donna Personna，旧金山居民和跨性别权利活动家 Suzanne Goldberg，哥伦比亚大学法学院性与性别法律诊所教授兼主任 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由eBay赞助播出。我们都有那么一件单品，它如此贴合你的个性，你几乎已经因为这件单品而闻名。如果你还没有找到它，时尚达人们，你可以在eBay上找到它。那件Miu Miu红色皮革飞行员夹克，Cousteau Barcelona牛仔衬衫，或者那件2017年款式的巴塔哥尼亚抓绒外套。所有这些单品都在eBay上，还有数百万件其他主角单品，并提供真品保证。eBay是二手和复古时尚的理想去处。eBay。人们喜爱的事物。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与湾区商业社区合作100周年，它将学生与城市的活力文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

在这里，人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面，学生们将创新、道德和创业领导力带给一个需要帮助的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。来自KQED。

来自旧金山的KQED，我是Alexis Madrigal。最高法院周三维持了田纳西州的一项法律，该法律禁止为未成年人提供肯定性别认同的医疗护理，即使孩子、父母和医生都同意这种治疗。我们将了解这对跨性别儿童及其所爱之人意味着什么。

但随后我们将回顾跨性别历史的长远视角，了解和庆祝那些在跨性别者成为美国右翼关注焦点之前很久就过着自由和真实生活的酷儿长者们。我们将借鉴新的KQED系列节目《跨湾》和一本新的口述历史《So Many Stars》。接下来，在新闻之后，我们将继续讨论。欢迎收听论坛。我是Alexis Madrigal。

在6比3的裁决中，最高法院实际上终止了20多个禁止此类治疗的州对未成年人的肯定性别认同的护理，即使孩子、他们的父母和他们的医生都同意这可能帮助他们过上更幸福、更健康的生活。此前，唐纳德·特朗普的竞选活动投入了数亿美元，专门针对跨性别者投放广告，并且一波又一波的持续不断的右翼宣传都将目标对准了参加高中体育运动的孩子们。

我们将在几分钟后讲述酷儿长者的故事以及LGBTQ+群体抵抗的遗产。但首先，我们将了解Scermetti案中最高法院的裁决。Suzanne Goldberg是哥伦比亚大学法学院性与性别法律诊所的教授兼主任，她今天上午加入了我们。欢迎。

非常感谢。很高兴来到这里。对于那些没有像我们一样密切关注此案的人来说，此案的判决是什么？

是的。对于那些没有密切关注此案的人来说，最重要的是要知道，最高法院同意决定法院应该如何看待禁止肯定性别认同的护理。此案具体涉及田纳西州的一项法律，该法律阻止了禁令。

医生或医疗保健提供者开具青春期阻滞剂和激素。还有一个手术条款，但这实际上并非此案的一部分，但田纳西州的法律阻止了青春期阻滞剂，医疗保健提供者提供青春期阻滞剂和激素。

给未成年人，给年轻人，但仅用于肯定性别认同的护理。如果一个孩子需要完全相同的药物，因为他们患有所谓的早熟症，青春期比典型或正常的早，可以提供这些药物，但田纳西州的州议会表示，禁止将这些药物用于肯定性别认同的护理。昨天发生的事情是最高法院表示

田纳西州可以这样做。法院表示，这项法律甚至没有歧视跨性别者。它只根据患者的年龄和诊断（是否有性别焦虑症）来划线。

所以这就是我们的现状。法院以6比3的票数，这意味着绝大多数法院维持了田纳西州的法律。现在，需要明确的是，各州仍然可以允许医疗保健提供者提供肯定性别认同的护理，并且该国大约一半的州仍然允许提供肯定性别认同的护理。但在不允许的州，这项法律为这些州开了绿灯。是的。

Chase Strangio代理了此案，这是第一位在最高法院辩护的跨性别律师。Chase试图提出的论点是什么，即这项法律应该被推翻或被判违宪？Chase提出了论点，并且在拜登总统的指示下，美国也提出了论点，即这项法律是

根据患者的性别划线，每当政府根据性别划线时，

政府只有在拥有我们法律中所说的“极其令人信服的利益”（即非常充分的理由）时才能这样做。因此，论点是，由于该州允许这些激素（例如，对于患有青春期早熟的女孩），

但不允许那些因性别认同与其性别（出生时的性别或出生时确定的性别）不符而寻求医疗护理的女孩使用这些激素，那就是基于性别的界限，对吧？你不可能理解为什么你可以出于某些原因获得这些药物，但出于其他原因却不行，因为

你不是跨性别者。理解这一点的唯一方法是因为存在基于性别的界限。甚至田纳西州的立法者也表示，我们想帮助年轻人对自己的性别感到舒适。因此，无论你如何看待这一点，Chase都认为，美国也认为这是一条基于性别的界限。

三位持异议的法官表示同意，包括索托马约尔法官，她在非常有力的异议意见中写道，多数派将一项明显基于性别歧视的法律置于所谓的“仅仅是合理性基础审查”之下，并且在这样做时，法院将跨性别儿童及其家庭抛弃给了政治的反复无常。并且令人悲伤的是，她表示异议。嗯哼。

如果您是加利福尼亚州一位正在接受肯定性别认同的护理的跨性别儿童的父母，您应该有多担心？加利福尼亚州允许肯定性别认同的护理，并且实际上保护提供此类护理的医疗保健提供者。因此，如果一个孩子正在接受……

在父母同意的前提下，接受适当的、医学上指明的肯定性别认同的护理，目前，这项裁决并没有要求加利福尼亚州改变其做法。实际上，法院非常明确地指出，即使是持异议的阿利托法官，他同意多数派，并且进一步表示，看，

这项法律确实，我们可以将这项法律解读为歧视跨性别者。如果确实如此，它仍然应该受到这种低级别的司法审查。阿利托法官说，看，这与代词无关。这与人们选择穿什么衣服无关。这与这种医疗护理有关。但同样，在加利福尼亚州和该国大约一半的州，这些州可以继续提供医疗

在父母和医疗服务提供者的同意下，儿童可以继续获得护理。您认为这是否会鼓励联邦当局试图阻止全国各地为年轻人提供跨性别护理？

好吧，他们已经在尝试这样做了。正如我相信你们的许多听众所知，在特朗普政府的第一天，特朗普总统发布了一系列行政命令。第一天，对吧，这对于表明新总统的优先事项非常重要，他发布了一项行政命令，拒绝了他所谓的“性别意识形态”。

对。他的意思是，正如他所说，只有两种性别。对。实际上，他否认了跨性别者的存在。随后又发布了另一项行政命令，指示整个联邦政府不要在各种环境中承认跨性别者的存在。监狱。目前有跨性别军人被迫退役。

并且禁止联邦政府花费任何资金来支持为年轻人提供肯定性别认同的护理。事实上，甚至称之为对人们的“残害”。所以这是一个，你知道，与上一届拜登政府相比，本届政府对跨性别青年和跨性别者普遍采取了非常非常敌对的态度，方式多种多样。

相比之下，一些州，包括加利福尼亚州，一直采取保护措施。但我们确实看到了一种在全国范围内发生的紧张局势。对于任何跨性别儿童、跨性别者或任何父母或亲人正在面临这种敌对态度的人来说，这都是非常痛苦和困难的。

您知道，《纽约时报》今天早上有一篇报道，将此案提交最高法院视为一个战略性错误。另一方面，这是对20多个州儿童护理的禁令。如果您看过这篇文章，或者即使您没有看过，您如何看待这个论点？有些人说，正如这篇文章所暗示的那样，

现在将此案提交最高法院甚至任何法院都为时过早，因为法院还没有准备好，或者国家还没有准备好。这些都是有益的讨论。但我认为你的问题已经开启了，这是一个田纳西州和许多其他州的跨性别青年现在正在接受这种医疗保健的情况。

法律要求他们的医疗保健提供者停止他们为应对诊断出的性别焦虑症而进行的必要的医疗护理。

所以对于那些认为这种医疗保健是救命稻草的年轻人来说，这是一个非常困难的局面，他们的医生根据证据认为这是必要的。当然，在某些圈子里，人们对证据存在争议，我认为这些辩论值得阅读。但正如我一位非常熟悉相关文献的同事所说，

在反对肯定性别认同的护理方面，有很多伪科学。因此，这些信息的消费者必须非常小心。相反，法院正在做的是取消在选择这样做的州为年轻人提供循证护理的可能性。

所以这是一个艰难的，你知道，这些都是艰难的问题。我永远不会说它们很容易。但是取消可能挽救生命的医疗保健是，你知道，很难说把它搁置起来。在我们最后几分钟，我只想从法律角度询问一下，尽管多数派进行了抗议，但这一决定是否会更普遍地危及跨性别者的权利？

这一决定增加了对跨性别者的其他歧视将获得司法豁免的风险，对吧？它将受到低级别的司法审查。这意味着当这种情况发生时，如果一个州提出任何理由，任何一种，你知道，

我们所说的合法理由，但这门槛很低，该州可以歧视跨性别者。现在，这并不是这项裁决所说的。事实上，多数派特别努力地试图避免说他们是在维持对跨性别者的歧视，说他们只是因为年龄和医学诊断而维持了这种由州划定的界限。

所以我认为现在判断我们最终会落在哪里还为时过早，但这肯定是一个充满挑战的时期。我们一直在讨论昨天最高法院维持田纳西州一项禁止为年轻人提供肯定性别认同的护理的裁决。我们邀请了Suzanne Goldberg，哥伦比亚大学法学院性与性别法律诊所的教授兼主任。非常感谢您加入我们，Suzanne。非常感谢。我们将休息后继续讨论。我是Alexis Madrigal。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与湾区商业社区合作100周年，它将学生与城市的活力文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

以及学生们将创新、道德和创业领导力带给一个需要帮助的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

欢迎回到论坛。我是Alexis Madrigal。在某些圈子里，随着跨性别者越来越引人注目，出现了一种试图将性别不符合规范的人描绘成某种后现代产物的反弹。我们刚才讨论的Scermetti案中的最高法院裁决依赖于不承认跨性别者拥有应受平等保护条款保护的身份。

虽然跨性别、非二元性别、酷儿和其他身份确实受到了更多关注，并且许多酷儿用来描述自己语言也发生了变化，但这绝对不能证明性别不符合规范是人类的一种新现象。有两个项目突出了这些丰富的血统，无论是在湾区还是在来自许多不同祖先的人们中，他们的创作者今天上午也与我们在一起。

Caro de Robertis是《So Many Stars》一书的作者，这是一部关于跨性别、非二元性别、酷儿和双灵有色人种的口述历史。他们也是几部小说的作者。非常感谢您加入我们。很高兴来到这里。谢谢。

我们还邀请了Nastia Voinovskaya，你们认识她，她是KQED Arts的编辑和记者。她为该电视台编辑了一个新的系列节目，名为《跨湾》，该节目重点介绍了为变革而奋斗、建立社区和塑造文化的跨性别和性别多样化艺术家和活动家。非常感谢，Nastia。感谢您邀请我，Alexis。Caro，我想，为了从我们上一段的讨论过渡，嗯，

你刚刚完成了一本令人难以置信的书，它汇集了来自世界各地如此多的历史。我们正处于至少在最高法院层面以及更广泛的层面上出现司法反弹的时刻。你如何将我们置于这种充满希望的历史弧线中，或者也许它不是一个弧线。也许它并没有朝着正义的方向发展。但你如何将我们置于历史中的位置？

非常感谢，Alexis。我的意思是，我认为收集构成这本《So Many Stars》口述历史的工作，确实为我打开了许多通道，让我了解到跨性别和性别不符合规范的人们是如何真正地始终存在于每种文化、每个种族、世界各地以及每个历史时期的。

主流中确实存在一种观念，这种观念不断受到媒体的强化，包括正如你今天早上在《纽约时报》关于昨天令人憎恶的最高法院裁决的文章中提到的那样，跨性别、性别扩展是年轻人的发明，因此是一种可以轻易被驳斥的时尚。我们知道，有

与事实相去甚远。年轻一代可能更容易获得更多词汇来表达他们对自己真实、丰富和美丽的性别的所有体验。但这是因为前几代人的工作为他们铺平了道路。所以，我书中接受采访的人，他们50多岁、60多岁和70多岁，他们描述了成长为

在没有这些词汇的情况下，看到并理解他们完整的真实性别，但却找到了一种突破的途径，创造了一种生活，加入跨性别解放运动并为其做出贡献，并参与其中。

通过日常勇气闪耀的行为，他们为像我这样的人创造了更多可能性，为现在和未来几代的年轻人创造了更多可能性。而且我想说，这最终就是这项工作。这就是我们发现自己的地方，在一个不断为更多人创造更多空间以安全、充分地活着和自由的故事中，

当我们经历挫折和恶毒的反弹时，就像我们现在看到的那样，这些是我们集体故事中非常痛苦的时刻，但它们绝对不是故事的结尾。我只想说，我们在六月节那天聊天。

我想说节日快乐，并且我们有，你知道，这本书中的黑人跨性别者也在谈论跨性别解放与黑人解放、种族正义之间的交叉点，以及我们如何以各种方式为我们自己和彼此在世界上创造更多空间。我们仍在这样做，我们绝对仍然在这里。是的。感谢您的分享。你知道，Nastia，

KQED一直在从事这个故事的一部分，在这个《跨湾》系列中，对吧，就是寻找解放和行动主义的故事。我喜欢这一点。这是一种湾区的日常勇气。我的意思是，你为什么觉得现在是时候了，或者你为什么想现在制作这个系列？

绝对的。除了特朗普总统的行政命令基本上试图抹去跨性别者的存在之外，仅今年一年，全国各州立法机构就出台了900多项反跨性别法案，试图限制各种权利。所以就像Gatto提到的那样，

性别不符合规范只是人类经验在每个大陆上延续数千年的一个简单事实。有证据表明存在性别多样性。

在这里，在湾区，我们处于一个独特的位置，人们在这里进行了一些非常非常强有力的倡导，为今天的现代同性恋权利和LGBTQ及跨性别权利运动铺平了道路。所以有一些人们熟悉的闪光点，但有一段丰富的历史可以追溯到，你知道，远在艾滋病流行之前，远在20世纪60年代之前。所以，通过我们的《跨湾》系列，我真的很想强调其中的一些内容。是的，是的。

而且，你知道，我们实际上还有其他人和我们一起在演播室里，他们实际上参与了这两个项目，这很棒。Donna Persona是旧金山的一位居民和跨性别权利活动家。欢迎，Donna。感谢您欢迎我，Alexis。我很高兴今天来到这里。Donna，也许我们从这里开始吧。也许你可以告诉我们，你的童年是什么样的？

我的童年，我现在78岁了，所以我回顾得比较远。当我，我总是知道，一旦我有了更多的意识，我就不是男性。我出生时，别人告诉我我是个男孩。

但我没有那些特征。但我父亲是一位浸信会牧师。我父亲于19……年出生在墨西哥……他独自一人来到美国。不，我的意思是和他的兄弟一起从墨西哥新莱昂州蒙特雷来到美国。

当他14岁的时候。所以，你知道，当人们问我，这是一个不同的主题，“你来自哪里？”我是美国人，你知道，我来自德克萨斯州。

但我父亲成为了一位浸信会牧师。所以当我10岁住在圣何塞的时候，在我们的家里，我们有一个图书馆，我喜欢看书。我一直都喜欢看书。所以有一天我去图书馆，我正在看一本大红书，这是一本医学书。

我看到了一章关于同性恋的内容。我10岁。我记得其中一些事情，它说这是一种异常。这并不正常。皈依是一种治疗方法或一种方法。但它继续说，

也许应该让孩子与家人分开。你知道，这意味着它是具有传染性的。我自己，我说，我的父母将要为某事承担责任。而且，你知道，我父亲将不被允许成为浸信会牧师。所以这就是我创造自己宇宙的地方。我有秘密。

我不会告诉任何人。而且，你知道，你必须明白，当你只有孩子的时候，这很难，而且有些事情你根本没有分享。

但幸运的是，在我的家庭中，你知道，我有点像墨西哥人。我的经历是，你被给予无条件的爱。所以我的浸信会父亲，他是基督徒，还有我的母亲，牧师的妻子，从来没有给我任何暗示说有什么不对。

不对或不好。我的兄弟姐妹们也没有。所以这就是我获得自信的地方，说，我很好。但当我离开家去上学的时候，我这样说，我进入了一个雷区。我不知道会发生什么爆炸。它们是口头的。幸运的是，我没有被打。

但人们会对我说，你为什么那样走路？你为什么那样抱着胳膊？你为什么在乎？你为什么那样走路？你为什么那样抱着胳膊？不，我想有一次我告诉，这是朋友。这些是朋友。有一次这个女孩，她说，你为什么那样抱着胳膊，而你的手却在挥舞？我说，你知道，亲爱的，我错过了教学视频。

当你教人们如何抱着胳膊的时候，我说，“怎么样？”我做了一个拳头，好像要打她的脸。“怎么样？这够男子汉吗？”

不。所以这在某种程度上是艰难的。这总是很有趣，你知道，那些不相信性别表演的人。突然他们看到有人以不同的方式表演性别，突然他们就能看到了。你知道，Caro，我想问你关于，你知道，你在书中的一些童年故事。

其中许多实际上相当鼓舞人心。我的意思是，考虑到时间和地点，你知道，即使有时没有语言来表达事情，也没有这些已经存在的道路。你不能只拿出一本关于性别创造性孩子的书。没错。然而，父母仍然……

爱他们的孩子，父母仍然支持他们。当你采访更多长者时，你是否惊讶地发现，你所发现的家庭支持如此之多？尽管显然还有其他故事。

是的，我的意思是，我很高兴能找到这些，我发现它们是这些几代跨性别和性别不符合规范的有色人种的更宏大故事的更大图景的一部分。当然，每个社区内部都很丰富，而不是一个整体。所以有很多故事。我认为我们需要所有的一切。我们需要那些承认并尊重被边缘化所带来的难以置信的痛苦的故事。

你知道，在一个恐跨社会的性别变异中。但我们也需要那些提升快乐、美丽和爱的可能性以及拥抱的故事，这些故事也追溯到很久以前。所以，在这本书中，我非常珍惜的一个例子是我心中一直带着的例子，是Sharon Grayson的故事，她是一位70多岁的黑人跨性别女性，当地的活动家，

而且，你知道，她讲述了在德克萨斯州长大的故事。

而且，你知道，我们对那些美丽的、去教堂的黑人女性、顺性别女性给予的支持远远不够。但她讲述了一个14岁时被叫到一边，然后她的妈妈基本上说，我看到你了，我知道你与众不同。这是50年代在德克萨斯州。

她说，我对这件事唯一感到悲伤的是，在一个像这样构建的世界中，做黑人已经够难了。但我无论如何都会爱你并支持你。你是我的孩子。

而这位女性能够在50年代的德克萨斯州做到这一点，应该向我们所有人表明，总是可以克服并超越社会那些简化和恐跨的信息。总是可以以爱、人性与联系为导向。

然后，你知道，Sharon接着讲述了后来快进的故事。她在60年代完成了转变，这同样是一个我们几乎看不到的故事。然后在70年代，她住在洛杉矶。她把她的妈妈搬到那里，她开始与洛杉矶的酷儿和跨性别者建立社区，然后回家。她无法在她家附近的街道上停车，因为街道上停满了汽车。那么发生了什么事呢？她走进家门，她的母亲在那里。

被洛杉矶的年轻酷儿和跨性别有色人种包围着，说，宝贝，你需要什么？你吃东西了吗？你今天吃了吗？你今天过得怎么样？发生了什么事？好吧，让我们谈谈吧。抚养每个人，成为这种选择的家庭，提供母爱和关怀，

Sharon，你知道，与我分享，你知道，多年后我的朋友告诉我，如果不是你的妈妈，我可能今天还活着。因为在家庭拒绝和被驱逐和扔到街上的情况下，这种治愈是人们福祉的必要成分和良药，这也提醒我们，

我们所有人都可以为其他人做到这一点，无论是现在的跨性别青年，他们中的许多人可能已经在观看这场持续不断的反弹的恶毒行为时，已经面临着精神健康问题，但现在最高法院。

你知道，决定。有很多原因导致青年可能在挣扎，或者，你知道，你的跨性别和非二元性别和性别不符合规范的朋友可能在挣扎。关心他们，你知道，表达爱和肯定的信息。这一切都会有所作为，它会帮助我们所有人变得更好，并留在这里。是的。

我们正在讨论湾区和世界各地跨性别者的悠久历史。我们邀请了Caro de Robertis，她是《So Many Stars》一书的作者，这是一部关于跨性别、非二元性别、酷儿和双灵有色人种的口述历史。他们也是许多小说的作者，实际上现在是了。我们邀请了Nastya Voinovskaya，她是KQED Arts的编辑和记者，并编辑了

《跨湾》。我们还有Donna Persona，她是旧金山的一位居民，跨性别权利活动家。早些时候，我们邀请了Suzanne Goldberg，哥伦比亚大学性与性别法律诊所的教授兼主任。我们还有Donna Persona，她是旧金山的一位居民，

美国最高法院周三维持了田纳西州一项禁止为未成年人提供性别确认医疗的法律。对许多跨性别者来说，这一裁决是长期以来对其权利的一系列攻击中的又一次挫折，这种攻击可以追溯到人类历史的大部分时期。然而，跨性别者创造了丰富的遗产，尤其是在湾区。两个新的项目突出了他们的故事。一个是KQED系列，介绍了1890年至2000年代重要的跨性别艺术家和活动家。另一个是一本新书，《So Many Stars: An Oral History of Trans, Nonbinary, Genderqueer, and Two-Spirit People of Color》。我们将与他们的创作者和一位性别法专家讨论法院的裁决以及我们可以从跨性别历史中学到什么教训。

纳斯蒂娅·沃伊诺夫斯卡娅，KQED艺术编辑和记者 卡罗·德·罗伯蒂斯，《So Many Stars: an Oral History of Trans, Nonbinary, Genderqueer, and Two Spirit People of Color》的作者；他们也是小说《爱神宫》、《总统与青蛙》、《女歌手》、《探戈之神》、《珀拉》和《隐形山》的作者。 唐娜·珀索纳，旧金山居民和跨性别权利活动家 苏珊·戈德堡，哥伦比亚大学法学院性与性别法诊所教授和主任 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我们想听听你的意见。你是跨性别者吗？你如何看待跨性别接受和权利的历史轨迹？它如何在你的生活中体现出来？你如何看待我们现在所处的时刻？你可以给我们打电话。号码是866-733-6786。这是866-733-6786。你可以将你的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。你可以在Blue Sky、Instagram等平台上找到我们。

纳斯蒂娅，你知道，当我回顾你的系列时，我一直在思考的一件事是跨性别身份如何随着时间的推移与法律冲突，包括这些禁止穿着与你出生时性别不同的法律，你知道……

无论当时是如何描述的。你能多告诉我们一些这方面的情况吗？是的，信不信由你，直到1974年，在旧金山，穿着与出生时性别不同的服装都是非法的。而且它开始得很早，不是吗？是的，在19世纪。是的，所以……

在那里，跨性别者经常被刑事犯罪化，被警察逮捕，受到虐待，并在60年代中期达到沸点，1966年，跨性别女性和性工作者反抗虐待警察的暴行。到那时为止，嗯……

跨性别者已经反抗了全国其他城市类似的情况和类似的法律以及类似的事件。但这一次与众不同，因为它实际上导致了旧金山的一些切实的改革。因此，旧金山成为第一个在公共卫生部门内实际创建城市办公室的城市，在那里跨性别者可以获得……

荷尔蒙和与他们的真实性别相符的身份证等等。这持续的时间有点短，直到70年代出现更多反弹，但这确实推动了运动向前发展。而且

唐娜实际上写了一部关于会议自助餐厅的戏剧，对吧？没错，当我们从休息回来后我们会谈到这个。在节目的剩余时间里，我们实际上将收听由桑迪·斯通创作的音乐，她是一位开拓性的跨性别女性，是奥利维亚唱片公司的录音工程师，奥利维亚唱片公司是70年代酷儿社群中一个有影响力的厂牌。

如果你想了解更多关于桑迪·斯通的信息，她当然在KQED系列节目《跨湾》中被介绍。我是亚历克西斯·马德里加尔。休息后我们将继续播出。

你就是你，你就像一颗闪耀的星星。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与湾区商业社区合作100周年，它将学生与城市的充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

以及学生如何将创新、伦理和创业领导力带给一个需要的星球。

旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。欢迎回到论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔。我们正在讨论湾区以及世界各地跨性别者的历史。我们邀请到了纳斯蒂娅·沃伊诺夫斯卡娅，她是KQED艺术的编辑和记者，编辑了系列节目《跨性别》。

《跨湾》，你可以在KQED网站上看到。我们还邀请到了唐娜·珀索纳，她是旧金山居民和跨性别权利活动家，以及卡罗·德·罗伯蒂斯，她是《So Many Stars: An Oral History of Trans, Nonbinary, Genderqueer, and Two-Spirit People of Color》一书的作者。而且

卡罗，也许你可以谈谈一下双灵人士的历史以及这种非欧洲血统在这里谈论性别不符合的情况。是的，绝对的。所以，你知道，在这本书中加入双灵人士对我来说非常重要。首先，当然，是为了丰富的种族代表性。我们之前谈到过主流对跨性别和非二元性别人士的描绘是如何假设这是年轻人的发明，而事实上，年长的跨性别和非二元性别人士一直都在我们身边，有很多话要说。但它也存在于每个种族和文化中，主流往往会关注白人。

所以，在这本书中，有两个双灵人士，这本书总共有20个叙述者。土著人民中包括兰达·莱克斯，她是旧金山的一位绝对偶像，一位变装皇后。那是她的变装名字，兰达·莱克斯，它本身就融合了政治讽刺和一种戏仿，对吧，兰达人。

兰德湖，你知道，美国原住民的标志，你知道，在黄油上。而且，你知道，而且，对，对，对。而且，你知道，而且她是一位真正的有远见的领导者。他们是一位真正的有远见的领导者。而且，而且，你知道，他们谈论他们的代词流动性和他们的性别流动性以及他们所有……

在他们的土著身份中体验到的东西与他们与性别的非常自然的关系完全融合在一起。琼·贝努瓦是书中另一位双灵人士，她也认为自己是一个强悍的女人，你知道，在本书的开头，在关于在童年时期发现你真实性别的章节中，讲述了她母亲不接受……

她童年时期的性别不符合和男性气质的故事。但后来她有一个从保留地来探望她的曾祖母，在七岁的时候看到了她，说，哦，这是一个特别的人。你需要注意。她说，那一刻我感觉自己被看到了。我一生都带着那一刻。对我来说，这与……

对双灵真理的了解相联系，这是古老的东西，一直是我们土著文化的一部分。就她而言，她是一位奥吉布瓦妇女。当然，不同的土著身份，你知道，当然不是一个整体，而是非常丰富的。所以他们都有自己与第三性别或扩展性别相关的方式，但是

但她表示，你知道，这些是需要带回来的古老教诲。换句话说，这些是存在于我们文化血统中，并因殖民和强制同化而被压制或抹去的古老事物，但实际上是完全真实的。现在，双灵这个词是为土著人民尊重的保留的。所以土著人民在巴斯克共和国已经明确表示……

几十年来。你知道，这是一个属于我们的词语。它不是供非土著人民使用的，尊重这一点很重要。我认为像我这样不是美洲原住民或土著的人仍然可以从这种血统的存在中吸取教训，只是为了保持这种观点，事实上，这存在于每种文化和每个祖先中，我们所有人都有跨性别的祖先。从统计学上讲，这绝对没有问题。所以我们都可以利用这种血统。然后在非生物血统方面，我只想说，像这本书中的长者一样……

作为潜在的祖先，潜在的向导，为任何正在寻找自己与自己完整性别或性别解放关系的人。唐娜·珀索纳就坐在我旁边的演播室里，她慷慨地分享了她在这本书中的故事和见解。

在关于选择家庭的章节中说，你知道，我是这么多人的跨性别母亲。我也是，你知道，把我视为大地母亲。我的母爱在这里，为了你，为了任何人。这是一个非常令人难以置信的奉献。是的。谢谢。谢谢，唐娜。是的。让我们邀请伯克利的林迪。欢迎，林迪。

你好。我带着不同的视角而来。我是一位长者。我81岁了。我是白人，在一个特权家庭长大。从小我就知道自己是个女孩，所以我是一个顺性别女性。但是

在20世纪50年代，我想向我的父母致敬，因为我是一个假小子。当我10岁的时候，把头发剪短，比大多数男孩都短，去女童子军营剪短头发。

穿着男式泳衣，与男孩们打架，并坚持说我是一个女孩，但我想要男孩的特权。我的父母甚至忍受了我以及其他人认为我是男孩的时候，我们在欧洲旅行，我穿着皮短裤，每个人都认为我是一个男孩，他们从未说过我必须是一个女孩。而且

我想向那些孩子可能像你所说的双灵一样，知道他们的性别是另一个性别，但其中有很多其他精神的父母致敬。并感谢我的父母让我成为我本来的人。是的。是的，林迪，感谢你的分享。是的。

非常感谢你的来电。我们还在Discord上收到Rishi的来信，他说，我想重点介绍一位电子芯片设计的明星，林恩·康威教授。直到退休后，康威教授才透露，她在职业生涯早期就转变为女性。像我这样的每个电子工程师都会拿到一本……

米德和康威合著的《超大规模集成电路系统导论》。这是硅谷赖以建立的真正基础性工作。作为一个技术人员和一个人，我对这项工作怀有深深的敬意，并对她的生活表示极大的尊重。

现在，你想多告诉我们一些关于桑迪·斯通的事情吗？因为我们之前听过她的音乐？也许告诉我们，补充一下故事。哦，当然。是的。另一位技术远见者。但是是的，桑迪是一位传奇人物。她88岁了，她在60年代开始她的职业生涯，担任音响工程师，与吉米·亨德里克斯和感恩而死的乐队等巨星合作。

克罗斯比、史蒂尔斯和纳什。在她从东海岸搬到湾区并转变之后，她成为奥利维亚唱片公司的首席工程师。所以他们是一个女同性恋分离主义唱片公司。他们基本上是在为第二波女权主义运动创作配乐，创作女性赋权的歌曲。所以桑迪加入了这个集体。他们知道她是跨性别者。他们接纳了她。

但慢慢地，女权主义社区内部开始出现反弹，情况变得非常糟糕。升级到死亡威胁。最终，桑迪能够在她在加州大学圣克鲁兹分校获得博士学位时获得最后一句话，她写了一篇非常有影响力的论文……

名为《帝国反击战》，一篇后跨性别宣言。在某种程度上，在存在这种观念之前，它拓宽了大门，如果你是一个跨性别者，你正在转变为异性。而且仍然存在这种非常僵化的二元观念。桑迪把这个观念彻底打破了，并表明性别实际上可以更多地成为一个光谱，跨性别者可以定义自己的经历，他们的唯一目标不应该是或不必是……

只是像所谓的“通过”作为所谓的“异性”。是的，因为在此之前，医生只有在基本上认为他们在转变后将成为社会中顺从的异性恋成员时，才会批准人们进行荷尔蒙和手术。桑迪基本上说，这并不适用于所有人。是的。

你知道，唐娜，这种权利扩展、解放扩展和反弹的节奏是这段历史的一部分。作为经历过这些浪潮中的一些人，对于那些可能第一次经历这些浪潮的人，你的智慧是什么？

我的建议是，带着你属于这里的知识前进。你属于这里。

并且只是想要其他人所拥有的权利。我一直都在要求这一点。我看到并告诉年轻人，也就是许多追求类似生活的人，

知道他们属于这里的一种方式是，我们，你提到了这一点，卡罗，一个血统。一直以来都有像我们这样的人。我希望他们，你也提到了年轻人是如何认为这是他们自己的发明，或者公众认为这是……

但我告诉年轻人，接受并追寻你的过去，并知道你来自一个血统，因为这会告诉你和世界，你属于这里。你知道，任何有过去的人……

都有一个传统。你来自一个传统。现在，我正在经历，我们今天已经讨论过了，我们不存在的观念。所以我希望鼓励年轻人……

尽可能多地学习历史，并说，当然我属于这里。我是发生在一千年前的事情的一部分，在这里，让我告诉你这段历史，告诉你关于那件事。而不是……

依赖于这样的观念，如果你，顺性别世界或异性恋世界，如果你接受我，那么我就没事了。不，不。我拒绝这一点。而且，你知道，我也是一名教师。我被邀请到一些机构，例如，我被邀请到……

养老院或老年之家，他们现在接受跨性别者。所以我被邀请去对工作人员讲话。而且，你知道，像在那里工作的人曾经在一个小组讨论中说，那么你的性取向是什么？看，我对这个问题的理解是……

我做出了选择。所以我认为我试图变得有趣。我说，如果你问我什么口味的冰淇淋是我的偏好，我会说巧克力。但我的性取向和我是什么样的人不是一种偏好。所以我想告诉你这一点。像这样的事情。所以我今天已经听到60年的这种语言……

暗示我不属于这里。就像，我得到这样的问题，你在寻求被接纳吗？不。不，我并不寻求被接纳。我正在寻找我的权利。诸如此类的事情。就像，不，当你接受我时，你知道，我有时可能会很刻薄。我会说，真正的问题是我是否接受你。

你知道，你为什么这么说？这是一种侵略。这就是我告诉年轻人的话。我还想说一件事。我有年轻人在尝试跨性别生活。有人不止一次对我说，我的家人，他们说了什么，

拒绝了我，他们抛弃了我。他们说，你经历过这种情况吗？我说，你知道吗，亲爱的？没有人拥有我。所以你听起来……我很抱歉你感到被抛弃，但他们不拥有你。我不希望人们带着这种想法生活在这个世界上……

你知道，寻找被接纳而不是不被抛弃。对我来说，这种语言就像受害者。而我，唐娜·布雷索纳，我不是受害者。我不是受害者。你知道，受害者，当你同意你是受害者或你这样生活时，当权者会说，好吧。

我希望你，你知道，感觉像一个受害者。你是一个受害者。受害者不会取得什么成就，他们也没有权力。诸如此类的事情。是的。卡罗，我想你在本书中遇到过各种各样的关于暴力的观点。

我们正在谈论的反弹。你想补充唐娜刚才说的话吗？我的意思是，我认为这一切都非常美好，你可以看到我一边听着一边点头，关于，你知道，你属于这里。你不需要从外部寻求接纳。你从内心拥有它。我们可以一直都是我们辉煌的自我。你也是更大的一部分。我的意思是，我们都是这个庞大社区的一部分……

这个庞大的，换个比喻，这个庞大的挂毯，这个史诗般的故事，在这个故事中，你知道，我们美丽的性别，你知道，都有空间。我们都在为这个空间而战。如果你觉得，哇，我必须为我的权利而战。哇，我被诽谤或贬低或欺凌，或者，你知道，

或者只是经历这些小时刻。我在带着《So Many Stars》进行全国巡回演出时经历了跨性别恐惧症的微侵略。所以，是的，它们确实存在。这是现实的一部分，作为性别边缘化的人的生活现实。但它也是我们能够过上这些美好、丰富的生活的现实。对。

与更宏大、更深刻的故事联系在一起。我们都是创造未来的一部分。我还，我创作这本书的部分原因是，当我坐在像唐娜这样的20位长者面前时，我不断地受到他们所说的话的启发和滋养。

而且，你知道，书中有一整章是给年轻一代的思考。我需要创作那一章，因为这些长者们为那些年轻人倾注了如此多的爱、鼓励、智慧和见解。而且，你知道，我只是想说，你知道，这本书的最后一章是关于未来的愿景，人们真正谈到的是，你知道，像艾滋病危机一样。

那是一段对跨性别者和酷儿人士进行恶毒反弹的时期。很明显，政府不希望我们存在或生存。这一代人有故事讲述他们是如何反击的。这些都是提醒我们，我们仍然在这段旅程中，我们可以战斗。

我们可以抵抗，我们可以继续前进。继续，继续，继续关注目标，你知道吗？对。而纳斯蒂娅，我知道这也是……嗯……系列中的一个故事。我们也有一个关于……特雷西塔·拉坎佩西纳的故事，嗯……你正在听到的这位兰切拉歌手，她是16街场景上有影响力的艺术家。书中还有很多内容，《跨湾》系列中还有很多内容。嗯……

我们不会全部讲到。时间到了。纳斯蒂娅·沃伊诺夫斯卡娅，KQED艺术的编辑和记者。非常感谢你的加入。感谢你们的邀请。人们可以在kqed.org/transhistory上阅读《跨湾》。完美。我们还邀请到了卡罗·德·罗伯蒂斯，《So Many Stars》的作者。非常感谢。

多么令人高兴。谢谢。还有唐娜·珀索纳，旧金山居民和跨性别权利活动家。非常感谢。谢谢。我可以说，我鼓励人们去看《康普顿自助餐厅》这部戏。非常感谢。我是亚历克西斯·马吉卡尔。敬请收听下一小时的论坛节目。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与湾区商业社区合作100周年，它将学生与城市的充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面，以及学生如何将创新、伦理和创业领导力带给一个需要的星球。

旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

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