What Are Your Hopes for the Next Pope?
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来自旧金山的KQED，我是Mina Kim。接下来在论坛上，你对下一任教皇有什么希望？关于谁将接替周一去世的教皇方济各的猜测已经非常猖獗。尽管选举新教皇或秘密会议的集会要过几天才会举行，但本小时将解释选举过程，并看看谁可能是下一任教皇的竞争者，他们是否会延续方济各对穷人和移民以及环境的重视，或者他们是否会成为下一任教皇。

我们将了解为什么这一次，加利福尼亚州的红衣主教不会参加秘密会议。加入我们。欢迎来到论坛。我是妮娜·金。

预计来自世界各地的数十万人，包括特朗普总统、乔·拜登和前众议院议长南希·佩洛西，将出席明天举行的方济各教皇葬礼，据说这次葬礼比他的前任更加低调，这与方济各更简单的风格和对谦逊的关注相符。几天后，红衣主教们将开始选举下一任教皇的过程。在本小时内，我们将看看谁可能会接替方济各，他是否会继续他开放的遗产，并将穷人和气候置于中心地位。

在方济各教皇的12年任期内，天主教徒人数增加到14亿。他享年88岁。首先与我从罗马连线的是方济各神父·约斯特罗姆·艾萨克·卡里西杜姆，他是罗马塞尔销售员宗座大学科学哲学系主任兼社会政治科学研究所所长。约什神父，欢迎来到论坛。

谢谢。谢谢。晚上好。顺便说一句，早上好。是的，对我们来说。早上好。你与方济各教皇在气候问题上密切合作，我们非常感谢您抽出时间与我们在一起，因为许多哀悼者正在向方济各教皇表示敬意。我想知道你今天在想什么，感觉如何，约什神父。

是的，不，谢谢。首先，感谢您接待我们，也感谢各位听众。我认为这是尊重我们敬爱的方济各教皇本人及其遗产的一种绝佳方式。就在几秒钟前，我突然想起，12年前的3月13日，大约这个时候，罗马是晚上，

我们收听了关于一位新教皇当选的消息。这是一个像，没有人预料到的人。我的意思是，他并不在顶级候选人之列，你知道的。所以，就像，我记得我们当时很难弄清楚这个人是谁。所以我们开始谷歌搜索并查找信息。所以，你知道，这就是我想到的。一周后，我们举行了就职典礼

他教宗职位的就职典礼，每个人都被他的谦逊、他的同情心所感动。他说，就像亚西西的圣方济各一样，我们需要照顾。我们需要照顾上帝的创造物。我们需要互相照顾。

所以，你知道，我记得方济各教皇的是这个人富有同情心，你知道，他真正地拥抱了整个世界，整个星球，特别是那些最弱势的人民，他有一颗非常非常大的心。愿他安息。

我想象你所描述的事情确实是指导他对待地球、环境和应对气候变化的方式。方济各教皇认为解决这个问题的方法是什么，正如你，约什神父，被称为他在气候问题上的得力助手一样？是的，是的。你知道，这是我感到非常感激的另一个原因，因为，你知道，我已经从事环境问题近30年了。

我记得在一个阶段，我甚至开始对我们的政治家感到沮丧，也对教会领导人感到沮丧。你知道，我认为我们没有给予环境足够的重视。甚至像教皇本笃十六世这样被称为“绿色教皇”的教皇也没有真正发布任何重要文件。

然后，方济各教皇突然出现，想象一下，他取了亚西西的圣方济各的名字，圣方济各以热爱创造、热爱穷人而闻名。

所以这是一个巨大的，你知道，一个惊喜，我会说是一个快乐的惊喜。然后，你知道，他发表了一份名为《愿你受赞颂》的精美文件。这可以追溯到他，圣方济各自己创作的一首歌。

早在1224年，这首赞美诗以意大利语“Laudato si”开头，在翁布里亚方言中意为“赞美”，意思是“赞美上帝”。

因此，使用这个标题，方济各教皇发表了一份非常重要的文件。然后，他在梵蒂冈建立了一个中心，一个生态部门。我有幸成为这个部门的第一任协调员。所以我能够协助方济各教皇。所以我很感激，你知道，上帝给了我这个机会来到这里。

协助这位伟大的人物，正如我所说，他拥抱了整个世界和整个创造物。我记得《愿你受赞颂》发表后仅仅两周，

在纽约州立大学任教的戴尔·贾米森写道，《愿你受赞颂》是21世纪最重要的环境文本。

现在回顾过去，我认为这就是已经实现的预言。《愿你受赞颂》产生了巨大的影响。我想到的一件事是潘基文所说的话，

前联合国秘书长。在他退休后不久，他正在进行世界各国的巡回访问，会见人们，会见国家元首以感谢他们。他来到罗马，显然他来到了梵蒂冈，并且

在会见方济各教皇后，他来到我们部门会见我们前任主管彼得·图克森枢机主教和我本人。我有幸成为这个小组的一员。你知道，他首先告诉我们的是，今天早上，我感谢方济各教皇的《愿你受赞颂》。我告诉他，感谢您的圣洁，这份文件，几个月后，我们在2015年，

巴黎协定才有可能。你知道，从潘基文那里听到他感谢方济各教皇的《愿你受赞颂》，并认为我们设法签署了巴黎协定。

这要归功于方济各教皇的巨大贡献。我从尼古拉斯·斯特恩那里也听到过同样的话，你知道，世界银行首席经济学家和许多其他人。所以我们只是在奉承方济各教皇。方济各教皇是

他非常精明。你知道，在那之前六个月，他正在前往斯里兰卡旅行，他说，我正在准备一份文件。事实上，在他成为教皇后，他就开始着手这份文件。他说，我想安排好时间，这样它至少会在六个月前出现，

在巴黎峰会之前，以便它能够产生影响。这个时机是完美的，你知道的。所以，是的，所以感到非常感激这件事发生了，你知道的。所以他对改变我们谈论环境的方式、我们谈论气候的方式做出了巨大贡献。是的。

所以，约什神父，如果下一任教皇也关心环境，你认为他必须做些什么才能做出改变，或者做出你和方济各教皇想要看到的改变？是的。不，我真诚地希望，我认为，你知道，方济各教皇就像，你知道，是一个分水岭。我的意思是，我不认为教会或社会能够回头，你知道的。

所以我认为新教皇，无论是谁，都会沿着方济各教皇的足迹前进。我会说这甚至很紧急，因为，你知道，有两个因素。

一个是，你知道，《愿你受赞颂》是一份非常及时、非常相关的文件，因为每年，教皇都会发表文件来应对挑战。你知道，这份文件通常会起作用，然后我们就会忘记这份文件。但《愿你受赞颂》的情况并非如此，因为随着每一年过去，

夏天，我们经历了干旱。我只是想到了你们在加利福尼亚州和世界各地发生的野火。你知道，我们正在看到世界各地出现的迹象。因此，这份文件随着每一年过去，将变得越来越重要。不仅仅是一份文件，而是一种关注。

第二个原因我认为这非常重要，因为教会和新教皇继续保持这种领导地位，因为在这个时刻，我们在领导方面失败了。我们在政治层面、经济层面以及非常遗憾地说，几乎在各个层面都失败了，你知道的，就像，你知道的，我们有政府、政府、战略家，

威胁或已经像退出巴黎协定一样，这是我们在国际层面唯一拥有的东西，而欧洲、美国和世界各地的企业都在发生这种情况。所以我真的希望新教皇能够继续下去，不仅继续下去，而且要加强，因为在这个时刻，我认为，

信仰领袖肩负着巨大的责任，因为他们可以触及人们的生活。有趣的是，皮尤研究在美国进行的一项研究表明，83%的人类属于某种宗教传统。因此，信仰领袖仍然可以产生影响。我希望下一任教皇会

利用方济各教皇的受欢迎程度和他创造的善意，成为，我过去常常称方济各教皇为今天的甘地，因为他能够激励人们。今天，在为我们的谈话做准备时，这个标题可以在新德里议会大厦前的甘地雕像下找到，

它是印地语和英语的。我说的是英文版本。上面写着：“我的生活就是我的信息。”所以这就是方济各教皇的为人。我的意思是，他的生活就是他的信息。我希望下一任教皇能够继续下去。是的，而且他这样做至关重要。

如果我可以结束我的回答，那么优势在于方济各教皇在某种程度上已经准备好了地形

你知道，环境不再是一个次要问题。你知道，方济各教皇领导了世界，你知道，在阿布扎比的信仰领袖，伊斯兰领袖们也发表了他们自己的文件。几乎所有其他信仰传统，印度教徒、穆斯林、拉比，你知道，在《愿你受赞颂》之后，每个人都发表了他们的《愿你受赞颂》，你知道的。

方济各教皇已经准备好了地形，我认为我们可以利用这种势头。约斯特罗姆·艾萨克·格里特赫杜姆神父，缅怀他与之密切合作的环境问题。方济各教皇，非常感谢您与我们交谈。谢谢。谢谢。休息后我们将听到更多内容，并从你们听众那里听到你们对下一任教皇是谁以及他会做什么的希望。请继续收听。您正在收听论坛。我是Mina Kim。24位厨师。

24场烹饪对决，连续24小时。哪位厨师将超越竞争对手，超越竞争对手，超越竞争对手？

没有厨师能逃脱时钟的掌控。季首播，24小时24位厨师，《最后的厨师》，4月27日星期日晚上8点。在美食频道抢先观看。次日在Max上流媒体播放。问候，繁华小镇。Xfinity Wi-Fi正在蓬勃发展！Xfinity结合了互联网和移动的力量。所以我们在家和外出时都能获得闪电般的速度。这就是我们的制作人将我们的广播节目混合在一起的想法。是的！

您正在收听论坛。我是Mina Kim。本小时我们正在讨论方济各教皇的去世以及谁可能会接替方济各，他是否会继续他开放的遗产，并将穷人和气候置于中心地位，以及

您，我们的听众，被邀请加入对话。你对下一任教皇是谁以及他会做什么有什么希望？你对下一任教皇的遴选过程有什么疑问？方济各教皇对你来说意味着什么？你认为方济各教皇的遗产是什么？你认为谁可能会接替方济各，或者

希望我们会成功，弗朗西斯。电子邮件地址是[email protected]。在我们的社交渠道上找到我们，Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads，或者您可以拨打866-733-6786，866-733-6786联系我们。现在加入我们的是长期播客Pontifax的主持人Bree Jensen。Bree，欢迎来到论坛。非常感谢您邀请我。

杰夫·格亨也和我们在一起，他是加州大学洛杉矶分校研究宗教的社会学教授。杰夫，也很高兴有你。我很高兴来到这里。所以，杰夫，让我问你，教皇对全球事务的影响有多大？早些时候，我们与约斯特罗姆·艾萨克·卡里西杜姆神父交谈过，他似乎真的觉得他们可以产生非常强大的影响。我认为很多人认为教皇，好吧，他领导，你知道，一个单一的宗教人口。但是教皇在影响力方面还有什么呢？

是的，我的意思是，这是一个很好的问题。而且，对我来说，作为一名社会主义宗教人士，教皇是一个如此独特而坦率地说有点奇怪的人物，因为在任何其他宗教传统中都没有类似的人物，你只有一个负责整个如此庞大宗教传统的人。这必然会给这个人的身上施加很大的压力。所以，你知道，

教皇所做的事情具有令人难以置信的象征意义，所以我认为说约翰·保罗二世例如在结束共产主义或至少迫使苏联方面发挥了非常重要的作用并非错误。

不得不认真反思它如何做它所做的事情，并将约翰·保罗二世视为真正的敌人和对其目标的真正挑战。我认为，正如我们之前谈到的那样，方济各确实以天主教会历史上从未真正做过的方式，以其他宗教做过的方式推动了环境的重要性。所以教皇……

可以作为一位中央宗教领袖发挥真正的权力。我认为方济各对许多人如此有效的原因之一是……在耶稣和福音的简单性和梵蒂冈的华丽财富之间存在某种脱节，而方济各以使许多非天主教徒和非基督徒关注的方式提请人们注意这一点，并

并为此感到兴奋。所以我不知道有多少非天主教徒和非基督徒会作为宗教学者走到我面前说，你知道那个方济各家伙吗？他有点意思。我有点喜欢他在做的事情，而且

所以我认为这说明了对某种中央宗教人物的需求。我认为我们最接近的平行人物是达赖喇嘛，很多人也听他的话。他们不一定改变他们的宗教信仰，但他们会注意所说的话。尤其是在现代媒体环境中，你知道，注意力如此匮乏，这非常重要。Bree，约什神父记得

方济各当选时的情况。你能提醒我们他的当选是如何具有历史意义的吗？哦，当我们回顾过去时，这绝对令人难以置信，因为12年后，我们已经非常熟悉方济各，并且对方济各感到舒适。但他绝对在许多方面都具有历史意义。首先，他是1300多年来第一位非欧洲教皇。

这本身就是一个巨大的转变。他是第一位来自美洲的教皇。他是第一位耶稣会士教皇。他也是自700年代以来第一位取新名字的教皇。所以从一开始，方济各就向我们表明，他将与众不同。他将创造历史。他将打破传统。

是的，所以要填补的鞋子很大。但是对于遴选过程，我的意思是，我们明天有葬礼，Bree，但是秘密会议可能什么时候开始？所以我们可以预期秘密会议将在5月6日至11日之间的某个时间开始，因为这是在教皇去世后15至20天内必须进行的。当然，这是为了让来自世界各地的所有红衣主教，他们将成为新教皇的选举人，能够到达罗马。

所以这通常是我们会看到这种情况的地方。我们还没有官方日期。他们还没有设定日期，但它将在那个时间段内。所以总的来说，它是如何运作的？电影《秘密会议》在描绘这个过程时是否准确？

你知道，我必须给这部电影一些赞誉，因为它对我们所期望看到的以及这个过程是如何被规范的进行了相当忠实的描述。所以我对它的准确性给予了高度评价。

包括在电影中他们谈到担心激光被压在窗户上以读取振动并发出秘密信息的那一点。事实上，我相信在2005年的秘密会议上，这是一个令人担忧的问题。但是这个过程本身自13世纪以来就已经被规范了。是的。

它是在1268年秘密会议之后首次被强制执行的，红衣主教们花了整整三年时间才选出一位教皇。所以在那之后，教皇于1271年发布了一份教宗诏书《Ubi curriculum》，该诏书规定红衣主教们必须被锁在里面，直到他们达成最终投票。如果他们……

继续进行下去，他们的食物和水也会受到限制。哇。他们必须给他们一些动力。好吧，你知道，秘密会议的投票有一个年龄上限，80岁。我不知道这是否是原因之一。但是，但是，告诉我们关于年龄上限的事情。

是的，这实际上是一个非常有趣的情况，因为它相对较新，而且它是地球上唯一一个对投票有上限的组织之一。所以这来自教皇保罗……对不起，教皇……

教皇保罗六世，它于1970年发布。这部分原因是，除了希望确保我们拥有一个充满活力和积极的教皇职位外，这实际上会使投票充满活力并代表当前教会的声音。部分原因是处理这样一个事实，即随着红衣主教们年龄的增长和健康的下降，来到罗马并参与这项非常封闭、非常受限制、

严格的、结构化的政策对他们来说将非常困难。因此，一旦你达到80岁，你就不能再参加秘密会议了。杰夫，据我了解，今年也不会有一位加利福尼亚州的红衣主教参加秘密会议。这是怎么回事？是的。所以

这是有争议的。所以有一个术语来描述一个总教区或一个教区是否有红衣主教，它被称为红衣主教C。在美国，我们认为传统红衣主教城市是那些大城市，这些城市的大主教仅仅因为代表一个大城市而成为红衣主教。这位大主教成为红衣主教。所以传统上，这通常是纽约市。

芝加哥、华盛顿特区和洛杉矶。但是我们的总主教何塞·H·戈麦斯，尽管自2011年以来一直在这里，但他并没有成为红衣主教。所以关于为什么会出现这种情况有很多争论。人们说这是因为他是一个天主圣体团的成员，并且比方济各更保守。实际上，

将他祝圣为主教的主教，费城的查尔斯·查普特，也被认为是，而且我认为是正确的，是方济各的非常保守的批评者。费城也经常……

一个C，而且他也没有被任命为红衣主教。所以，这是一个有趣而棘手的事情。尽管我们应该明确的是，实际上将会有一个加利福尼亚人，两个加利福尼亚人会在那里。所以，罗伯特·麦克罗伊在他担任圣地亚哥主教时被任命为红衣主教。我不确定，我认为这以前从未发生过，圣地亚哥得到了一位红衣主教。

但在2025年3月，他被任命为华盛顿特区大主教，这是一个非常典型的红衣主教职位。所以他将代表华盛顿特区。但是，你知道，他来自旧金山。他是一位旧金山牧师。罗杰·马霍尼也89岁了。所以他是洛杉矶前大主教。

他和Bree可能比我更能谈论这一点，据我所知，他可以作为观察员参与，并与秘密会议上的人们交谈，但他实际上不能投票。但我不知道他是否愿意参加秘密会议，但他将参与葬礼，实际上参与关闭方济各的棺材，这是一个非常大的荣誉，据我了解，他

在他教宗任期内与方济各保持着密切联系。是的。Bree，你想补充一些关于加利福尼亚州的红衣主教没有参加投票秘密会议的事情吗？

好吧，我当然可以谈谈他关于罗杰·马霍尼所说的话，因为罗杰·马霍尼实际上因为处理性侵犯危机而被禁止从事牧师工作。所以尽管他会出席，但他从技术上讲被认为是退休的，而且不应该谈论此事。哦，是的。然后，哦，我还想说，这是第一次

一位红衣主教在这里，我的笔记中有这个，一位红衣主教没有，对不起，一位洛杉矶，嗯，一位洛杉矶大主教没有在……

1958年，有詹姆斯·弗朗西斯·麦金太尔，洛杉矶大主教，他是来自西部的第一位美国上校。所以1939年是最后一次没有洛杉矶。洛杉矶大主教没有在秘密会议上投票。所以，哇。所以加利福尼亚州自1939年以来一直有代表……自1958年以来。1939年，我们没有这样做。

哦，我明白了。明白了。好吧，让我去萨克拉门托的格兰特打电话。你好，格兰特。加入我们。

你好，米娜。感谢你接听我的电话。我打电话是因为我希望媒体和我们其他人也强调这样一个事实，即方济各教皇对和平、对非暴力作为教会教学的重要组成部分，以及对《禁止核武器条约》的核裁军，他都说过一些重要的事情。

他彻底认可并谈论过。不幸的是，我们并没有听到太多关于这方面的事情，我想至少强调这对我们所有人的重要性。感谢格兰特这样做。Bree，我也听到你在点头。

绝对的。当约什神父说话时，我一直在反思这一点，因为我作为一名非天主教徒来到方济各教皇这里，我对教皇的兴趣纯粹是历史性的，并且观察教皇在整个历史中的作用，这是一个非常多样化、有趣且

绝对是过山车般的故事，真的。但方济各教皇尤其成为我们Pontifax所做工作的首要灵感，因为他对世界世俗人口产生了如此持久和重要的影响。他伸出手来，与那些不属于这个宗教或可能没有宗教经验的人们建立联系，以一种如此鼓舞人心和有影响力的方式，以至于有很多人有经验

非常强烈的反宗教观点，他们看着他，仍然看到了他在世界各地为那些原因所做的善事。因为他对穷人的关爱，因为他对和平的承诺，因为他对环境的承诺，《愿你受赞颂》。这些对每个人来说都是非常有影响力的事情，不仅仅是对信徒。所以杰夫，据我了解

80%有资格投票选举下一任教皇的红衣主教是方济各任命的。那么这是否意味着我们很可能会看到一位与方济各教皇对教会的态度相同的人？也许吧，也许不是。所以这里有两点需要注意。第一点是，你知道，方济各是由两位连续的保守派教皇任命的一群人选举出来的，对吧？所以这并不是一件意料之中的事情。第二点是，

是的，正如我们之前与我们自己的洛杉矶大主教谈到的那样，方济各任命或不任命红衣主教是基于某些意识形态的承诺，也许吧。但是，他真的只是试图找到主流之外的人，并且真的试图反映教会的全球性质。所以他的许多任命，尤其是在非洲、亚洲和大洋洲，实际上只是试图

将那些来自历史上在梵蒂冈代表性不足的地区的人们置于中心地位。这并不一定意味着他们与方济各的政治观点相同。此外，重要的是要记住，没有必要将环境保护与支持同性婚姻联系起来，例如。我的意思是，这是在美国发生的一种联系，但这并不一定是非洲撒哈拉以南地区发生的联系。

或其他地方。所以我们在美国认为理所当然的保守派和自由派地图并不一定反映在全球教会中。这是一个很好的观点。Bree，我很想知道你关注哪些人，就你认为谁是最有可能成为下一任教皇的顶级红衣主教而言。当然。所以我想补充一点

关于代表那些通常在教会中没有得到代表的人的想法，重要的是要注意，这将是我们历史上最多元化的全球秘密会议。这个选举机构代表了70多个国家。所以他非常成功地做到了这一点。至于我关注的人以及我认为至少有可能并且有趣的人

我认为我们需要肯定一下像托格尔这样的人，因为托格尔在很大程度上被认为是方济各的弟子，他拥有非常相似的意识形态，但也代表了教会一个尚未得到充分体现的全新方面。首先，与大多数被认为是“教宗候选人”（papabile，意为可能成为教宗的枢机主教）的枢机主教相比，他相对年轻。嗯哼。

拥有一位菲律宾籍教宗，可能会对教会产生不同的影响，这正是方济各希望拥有一个更加多元化、更加全球化的教会的目标。那么，在保守派方面，你认为谁会标志着与方济各的转变，布里？

就顶级竞争者和倾向保守的枢机主教而言，我认为最有可能的是来自匈牙利的埃尔多，他代表着非常传统的保守观点。当然，我们可以进一步讨论伯克，他可能代表着保守运动中最强硬的一派，但他也是美国人。因此，当我们谈论美国教宗的可能性时，有很多怀疑。真的吗？是的。

我可以问个问题吗？布里，罗伯特·塞拉怎么样？塞拉是一个有趣的情况，因为他肯定在某个分支中非常受欢迎。但我不知道他与本笃十六世的关系以及如何……

导致他被降职，并在方济各教宗时期变得不那么重要，这可能会损害他。他年纪也比较大了。在下个月满80岁之前，他勉强参加了这次秘密会议。所以，

如果他们正在寻找教会中更多的活力，这可能会对他不利，但他无疑是教会保守派中一个值得注意的人物。当我们说保守时，是指社会保守吗？是指他们对教会教义的解释吗？是的。

一般来说，两者都有。因此，塞拉以及埃尔多都代表着非常具有教义保守性的观点。他们讨论的倾向将更多地是，我代表着传统的传统。

对教会教义的解释，对吧？所以他们不太热衷于方济各更进步的举动，例如接纳LGBTQ人群等等，但他们确实相信对既定的教义进行逐字翻译。

对。

或者你认为方济各教宗的遗产是什么。你对下一任教宗的遴选过程以及谁可能会接替方济各有什么疑问？请发送电子邮件至kqed.org的论坛，在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上关注KQED Forum，或致电866-733-6786。再次，866-733-6786。休息后继续。我是米娜·金。

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您正在收听论坛。我是米娜·金。我们正在讨论方济各教宗的继任者是谁，以及他们是否会延续他对穷人、移民、环境和非暴力的重视。这是他在复活节星期天关于全球冲突的最后讲话。亲爱的兄弟姐妹们，复活节快乐！

方济各的司仪继续为教宗宣读教宗的声明：“我向巴勒斯坦和以色列的基督徒以及所有以色列人民和巴勒斯坦人民的苦难表示慰问。世界各地日益增长的反犹太主义令人担忧，与此同时，我特别想到了加沙人民及其基督教社区，那里的可怕冲突仍在造成死亡和破坏，并造成严重而令人痛心的悲惨人道主义局面。”

愿复活的基督赐予饱受战争蹂躏的乌克兰他的复活节和平礼物，并鼓励所有相关各方努力实现公正和持久的和平。

你们，我们的听众，正在分享方济各教宗对你们的意义以及你们对下一任教宗是谁以及他会做什么的希望。这位听众写道：“我在天主教家庭长大，很难与教会对妇女、酷儿人群和其他问题的做法产生共鸣。然后在大学里，我接触到了耶稣会服务工作的方法，最终在我的价值观和天主教教会之间找到了共同点。我相信方济各教宗也来自耶稣会背景。你能谈谈这如何影响了他的观点吗？”他确实如此，布里。他是耶稣会士。

是的，他绝对是。我认为这是他作为教宗的遗产和影响的一个巨大标志，因为对耶稣会会士来说，苦行和与人同行至关重要。因此，方济各一直利用这种灵感和对人们的服务来代表他自己。

当他担任布宜诺斯艾利斯大主教时，他被称为“贫民窟主教”，因为他会自己做饭、自己打扫卫生、乘坐公共汽车，并为处于困境中的人们服务。我们看到这在他的整个教宗任期内都在延续。

方济各在他教宗任期的每一天都给囚犯打电话。他探望监狱里的人。他探望处于困境中的人。他前往更多的地方。

可以这么说，比以往任何一位教宗都前往更多危险和挣扎的地方。我们确实看到了他对服务的承诺。事实上，关于方济各教宗整个教宗任期我最喜欢的事情之一是，他如此致力于与人民在一起，在他教宗任期的早期，他经常偷偷溜出梵蒂冈，以至于瑞士卫队不得不扩大其成员人数作为他的私人保镖以确保他的安全。

所以我无法想象还有什么比教宗偷偷溜出去与他们一起玩耍更能体现“与人同行”了。是的。如果我可以补充一点，我在另一段人生中几乎成为了耶稣会士。嗯，我……

我认为耶稣会士真正关键的一点是这种辨别力，不断地思考和想象自己与基督同在，想象自己身处福音书中，并与他人一起这样做。这确实标志着……

方济各对主教会议（即主教会议）的承诺，包括关于共融性和我们如何进行对话、如何进行会议的非常重要的主教会议。这在历史上非常重要，因为它让平信徒甚至妇女也能投票，而不仅仅是主教。这从教会政治的左右两派都受到了批评。

来自右派的批评，因为他正在进行这些对话，右派认为这些对话会导致混乱，会导致提出人们认为已经解决的问题。来自左派的批评，因为在方济各去世后的一些反思表明，这实际上大多只是空谈，许多教会教义并没有像他们希望的那样发生改变。我有点不同意这一点，但他们也不是完全错误的。所以仍然没有女祭司，仍然没有

批准同性婚姻等等。这是一个有趣的区别。我想和你谈谈这个，因为这位修女谈到他们如何难以应对教会对酷儿人群等等的做法。方济各当然不怕动摇教会，尤其是它对待LGBTQ+人群或支持堕胎权利的人的方式。不过，我们应该把它放在适当的背景下，对吧，杰夫？

对。所以，你知道，方济各最著名的名言是，当被问及同性恋者时，他说：“我有什么资格评判？”我认为这被一些人误解为“没关系”。而我认为正确的理解是方济各说：“我是一个罪人。这个人是一个罪人。我们都是罪人。”所以这并没有说同性恋行为不是罪过。但请记住，方济各是。

这位非常具有牧灵精神的人。对他来说，认识到我们都是罪人，无论如何都要与人同在，永远不要抛弃任何人，这极其重要。嗯……我认为这被左派的一些人误解为接受——事实上，我认为这被左派和右派都误解为接受同性恋行为在天主教传统中是允许的，而方济各从未真正说过。他确实……

支持民事结合。他从未支持同性婚姻，并且他明确表示婚姻是男人和女人之间的事。至于妇女，他绝对，他实际上正式允许女性担任讲师和女性侍奉者，尽管我天主教的祖母对此深感沮丧，但这种情况已经持续了很长时间。而且确实如此，然后这就被正式允许了。他还任命了，

布里比我更了解这一点，但他任命了一位女性担任梵蒂冈的负责人，另一位女性担任梵蒂冈一个非常重要的职位，负责基本上所有宗教团体。所以，你知道，他确实做了很多事情来提升女性的地位，但是，你知道，许多女性至少希望至少有女性执事，对此很多人认为有历史先例。他任命了大约两位女性

委员会来研究这个问题，但最终没有批准。我们正在与杰夫·格温（Jeff Gewin）交谈，他是加州大学洛杉矶分校研究宗教的社会学教授，以及布里·詹森（Bree Jensen），她是长期运行的Pontifex播客的主持人。以及你们，我们的听众，告诉我们你们对方济各教宗去世的感受以及谁可能会接替方济各教宗。当然，葬礼将在明天举行。布里，你能告诉我们我们会看到什么吗？因为据我了解，这将比以往的葬礼更朴素。

当然。这实际上将标志着教宗葬礼举行方式与传统的重大突破。方济各和他的司仪已经非常非常清楚地表明了这一点。实际上有一整套

2024年发布的法令彻底改变了教宗葬礼的举行方式，以强调教宗葬礼是牧师的葬礼，而不是君主的葬礼这一事实。这是他非常非常希望在他自己的葬礼上强调的事情。所以我们将看到的东西将与我们以前看到的东西大相径庭。

我们将看到一种非常非常严重的奢侈品削减，甚至包括展示方式。方济各明确表示，他不希望出现在灵柩上（一种高高的木制平台）。他不想有任何额外的装饰。他甚至说他不想在棺材里放枕头。嗯。

棺材本身也是谜题中有趣的一块，因为在教宗葬礼期间，通常有一种仪式，教宗通常会被放入三个棺材中。

首先，你看到他躺在灵柩中的那个是柏木棺材，这代表着精神上的谦逊。这通常会被放入一个锌或铅制成的棺材中，主要用于防腐和保护。然后，第二个棺材被放入一个外部的橡木、松木或榆木棺材中，代表教宗的尊严。

然而，方济各彻底改变了这一点。他不想这样。他说的是，我将用一个棺材。你可以用锌来保护它，但我不想在我的葬礼上上演整个仪式。我会非常简单。

他还通过他的埋葬选择也进行了这样的安排，因为与过去九位教宗不同，方济各教宗不会被埋葬在梵蒂冈圣彼得大教堂下面，而是会被埋葬在圣母大殿，在一个曾经是扫帚储藏室的地方。哇。无法想象还有什么比这更谦逊的了。我喜欢。

是的，请继续。他找到了那个地方。他喜欢它。它就在和平女王雕塑的后面，他觉得这对他来说非常具有代表性和谦逊。现在已经出现了该墓穴的第一批照片，它非常简朴，非常简单。他的墓碑上只写着“方济各”，这非常符合方济各的风格。是的。

好吧，Discord上的埃莉诺写道：“我希望下一任教宗能够真正地将女性视为成年人，而不是发育迟缓的任性孩子。”杰弗里，所以特朗普总统将出席周六方济各的葬礼。而且，你知道，方济各教宗公开批评了特朗普。特朗普公开批评了教宗。我认为他甚至称他为“肮脏的左派”。是的。你的想法是什么？是的，这是一组非常引人入胜的人物。是的。

你知道，我并不真的……他们谈论的是如此……我认为在某些方面，他们谈论的是如此不同的受众，以至于特朗普能够……

通过创造他自己的形象，一种公众形象，与方济各截然相反，这让我感到有趣，你知道，关于奢华、关于财富、关于胜利……

这是一种尼采式的超人，或者，你知道，即使没有读过甚至可能不知道尼采是谁，这与方济各以及方济各对耶稣和圣方济各的理解是如此相反。所以，你知道，我认为在很多方面……

这就是为什么方济各如此受欢迎和强大，即使是对世俗人士，即使是对无神论者也是如此。这是一种思考如何以谦逊的态度，坦率地说，以爱和善良的方式来对待世界的方式。特朗普并不以爱和善良而闻名。这也不是他吸引许多人的原因。

但我认为我们可以从方济各身上学到的是，他从未放弃任何人。对他来说，从耶稣的信息中学习这一点非常重要，你知道，你要宽恕七次，七十次，甚至更多。你真的要为人们服务。所以我知道我认为一个教训是。

对于我们这些不是特朗普选民但家里有特朗普选民或其他以特朗普式方式有点喜欢他人的痛苦并有点享受他人痛苦的人来说，要认识到大多数人并不是那种反社会者。大多数人，嗯……

实际上能够同情和能够移情。并向方济各学习如何激发人们的这一部分。谁知道呢，也许甚至是特朗普的这一部分。让我提醒听众，您正在收听论坛。我是米娜·金。据我了解，他想要向特朗普和J.D.万斯传达的关键领域之一是他们对移民的立场。对。是的。你说得更多一些。

好吧，我们确实知道，在他们上次会面中，主要的谈话内容正是如此，从同情和理解同情的意义出发。

并以同情为出发点制定政策。这在方济各的整个信仰中都处于最前沿。回到“我有什么资格评判？”这个想法。方济各反复强调的另一件事是，教会是为所有人服务的。

这就是他整个观点的出发点，去帮助那些被遗忘的人，去帮助那些受苦的人，并与他们同在，因为教会是为所有人服务的。这与导致这种情况的原因或正在进行的行动无关。教会是为所有人服务的。这种同情和爱应该是为所有人服务的。我认为这是，

多么美好的信息啊，即使它显然受到了很多关注，现在正在全球范围内被制作成表情包。多么美好的信息啊，你告诉世界领导人的最后一句话是拥有同情心并将其表达给他人。

有趣的是，我还了解到，乌克兰总统泽连斯基也计划出席方济各的葬礼。这只是，有很多，它说明了教宗接触的人的范围，但也说明了在同一房间里会在许多正在发生的事情之下暗流涌动的各种问题。你知道，思考谦逊，思考我们如何看待教宗，

杰弗里，你考虑过教宗无谬论。你是否觉得这在流行意义上被误解了？是的。教宗无谬论指的是……

真正起源于第一次梵蒂冈会议，以及对现代性和现代主义的深深担忧。所以这是需要这样说的：如果教宗说了某些话，ex cathedra（意为“从教座上”），那么它是无谬的。所以实际上教宗所说的很少有事情

布里，我也想听听你的想法。但是教宗所说的很少有事情实际上被认为是无谬的。绝对的。所以这通常被误解为教宗总是无谬的。即使是最保守的教宗，也没有任何教宗说过或想过这一点。所以我认为这是一个普遍的误解。但这同时也说明了方济各在共融性方面的工作。所以有一种……

在教宗历史中持续存在的张力，关于教宗与枢机主教团或全球主教主教会议之间的区别，这可以追溯到古代地中海时期，那时一些人认为罗马主教是“第一等”。因此，教宗在多大程度上真的是主要负责人，以及教宗在多大程度上是……

负责维护更广泛的主教主教会议和普世教会的人。随着时间的推移，教宗显然变得越来越重要，尽管我应该明确一点，通常不是无谬的。但是，你知道，这可能会来回变化。未来一件有趣的事情将是看看方济各的继任者将如何继续思考共融性，以及他们将在多大程度上试图恢复更君主制的教宗制度。是的。

是的，很有趣，布里。我也很想听听你的想法，关于你认为教宗无谬论的想法会产生什么影响，以及当我们思考方济各的继任者是谁以及教宗究竟是谁时，我们应该如何思考这个问题。

哦，绝对的。我认为这通常是人们从根本上误解的东西，认为它在整个教宗时期一直存在。而它绝对不是。教宗无谬论是一个非常非常现代的概念。这也是为什么它被特别地和如此明确地使用的原因。

严格限制无谬性发生的地方，因为历史上有一些教宗因异端而被追授绝罚。所以如果他们说教宗从未犯过错误，这将给他们带来很多问题。更不用说这完全否定了教宗制度的整个想法，因为如果我们回到圣经的阅读，

耶稣选择彼得作为他的第一任教宗，因为他是最有缺陷的，因为他是最容易犯错的使徒。通过这样做，他代表了教会中最大的一部分。

所以有这些想法。我认为我们还需要谈谈教宗首位权和君主制教宗制度的想法，因为这是随着教宗历史而发生巨大变化的事情。方济各非常代表着相反的观点，那就是“第一等”的想法。如果我们看到这种进步继续下去，我认为我们正在关注这种更具牧灵精神的教会的想法。我认为，

如果我们看到下一任教宗试图回到这种威严和君主制的想法，以及我们所看到的教宗实际上成为一个世界强权数百年的发展，那么就会存在风险。

他们有失去联系的风险。观看这种转变真是令人着迷。布里·詹森，Pontifex播客的主持人。非常感谢你，杰夫。以及研究加州大学洛杉矶分校宗教的社会学教授，我们也真的感谢你。我还想感谢早些时候从罗马加入我们的约斯特罗姆·艾萨克·卡里西德姆神父。感谢各位听众。感谢泰莎·帕奥利制作了这部分节目。您一直在收听论坛。我是米娜·金。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。嘿，我是格伦·华盛顿，Snap Judgment播客的主持人。在Snap，我们讲述电影般的故事，让你感受到置身他人之境的感受。让你跟随他人脚步的故事。你从未听过的故事讲述方式。

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几十年来，中国经济的崛起一直是低成本制造业不可阻挡力量的象征。但今天，一场新的、更具破坏性的竞争浪潮正在展开。这不仅威胁着西方的制造业，也威胁着西方的地缘政治主导地位。

我是记者詹姆斯·金，在我的新有声读物《全球科技战争》（Pushkin Industries和金融时报出品）中，我正在剖析中国在人工智能、电动汽车和监控技术等尖端产业的快速技术进步对未来的意义。

在pushkin.fm/audiobooks、Audible、Spotify以及销售有声读物的任何地方查找《全球科技战争》。嘿，我是豪尔赫·安德烈斯·奥利瓦雷斯，我正在主持一个新的节目，《Hyphenación》。与美国许多其他带有连字符的拉丁裔不同，我们的文化和社区影响着我们的选择，例如金钱。我们有做养家糊口人的压力。宗教。我只是认为耶稣就是我们现在所说的基督。

和家人。我们并没有在身体上很亲近，在情感上也没有那么亲近。所以加入我和一些朋友，让我们就一些艰难的事情进行轻松的对话。在您获取播客的任何地方以及YouTube上收听KQED Studios的Hyphenation。