What Trump’s Order to “Dramatically Reduce” Presidio Trust Means for the Beloved Park
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美国总统特朗普周三晚上发布行政命令，令旧金山震惊。“大幅削减”普雷西迪奥信托，国会于1996年成立该信托以管理和保护这座拥有1500英亩历史悠久的公园，该公园俯瞰着金门大桥和旧金山湾。该信托是行政命令中提到的四个机构之一，该命令要求缩减总统认为“不必要”的机构。我们讨论了命令背后的原因以及它可能对深受喜爱且游客众多的普雷西迪奥的未来意味着什么。嘉宾：芭芭拉·博克瑟，前美国参议员盖布·格雷施勒，旧金山标准报政治记者克里斯·莱纳茨，金门国家公园保护协会总裁兼首席执行官</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供实时资金流动和即时支付。在金融机构之间即时转账和支付，在线或通过Star One的移动应用程序。Star One信用合作社，为您最有利。对KQED播客的支持来自探索博物馆夜场活动。18岁以上的成年人每周四晚上6点到10点可以发现令人难以置信的节目并喝一杯。

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来自旧金山的KQED，我是阿莱克西斯·马德里加尔。上周，特朗普总统发布的一项行政命令令旧金山震惊，该命令引用说要“大幅削减”普雷西迪奥信托，国会于1996年成立该信托以管理和保护这座1500英亩的公园，该公园俯瞰着旧金山湾的金门大桥。该信托是行政命令中提到的四个机构之一，该命令要求缩减总统认为不必要的机构。

但这到底意味着什么？它会真正影响公园的运营吗？我们将讨论这项命令背后的原因以及它可能对深受喜爱且游客众多的普雷西迪奥的未来意味着什么。所有这些内容将在接下来的新闻之后播出。

我们正在进行一个小小的认捐环节，因此您可以在无认捐流播客或我们晚上的重播中获得一些额外内容。我正在撰写这些我们称之为“一件好事”的小型文章。它们有点像末日循环的解药，是对海湾地区文化和地理位置的一些片段的小小致敬。因此，在认捐环节期间的每一天，我都会在这个时段为您准备一篇。

今天，它是关于一条通往太平洋上空山丘的残酷而艰辛的小路，斯威尼岭小路，您可以在镇外找到它。当您开始攀登像这样一条艰难的小路时，您并不知道自己将面临什么。您可以想象，在某个时刻，您会喘不过气来，您的腿会开始燃烧，因为它们需要更多的氧气，因为您与山脉之间的代谢关系开始产生影响。我为什么要这样做？

我需要看到我们地区的新视角，而获得海拔高度可以让您以全新的视角看待整个地方。我通常在伯克利山两侧行走的地方，只能看到某些东西。塔姆山的美丽曲线及其令人望而生畏的东部入口，或者完美的小型魔鬼山庄严地矗立在郊区山谷城镇之上。

但斯威尼岭提供了不同的东西。一旦您完成攀登，隐藏在太平洋后面的景色绝对是全景式的。旧金山的山丘看起来像玩具一样小。塔姆山位于远处，然后令人惊叹的是，在东方，魔鬼山矗立在伯克利山后面，看起来几乎像其中一座山，但要大得多。

从斯威尼岭看到的湾区2号，俯瞰着圣布鲁诺和南湾的浅水区，雾蒙蒙的，有点神秘。散落在水上的船只看起来像机场奇怪而严格的几何形状旁边的零碎物品。最后，这是海湾地区一个宏伟特征的北部前哨。向南望去，有一片褶皱的、树木繁茂的沿海山丘绵延50多英里，一直延伸到圣克鲁斯，或多或少没有中断。

什么样的景观，土地、地形的变化，与蓝色的海洋形成对比。我会为自己说，夹杂在自然中的那些人类部分并不困扰我。事实上，它们增加了相互关联的奇观。我们也住在这里。他们说宇航员去太空体验概览效应，即人们在看到生物圈与太空虚无形成对比时所体验到的敬畏状态。

好吧，斯威尼岭和类似的地方，它们是我自己的太空旅行，我可以从那里看到一个生命星球的力量和脆弱性。这就是你的好事，太平洋外的斯威尼岭小路。欢迎来到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。普雷西迪奥也许是环绕海湾的前军事基地中最华丽的一个。它占地1500英亩，已成为当地人和游客的巨大吸引力。

它还具有不同寻常的治理结构。其董事会主要由总统任命，并自行产生运营资金。那么，特朗普总统的这项新行政命令对普雷西迪奥意味着什么呢？为什么普雷西迪奥信托成为新政府的目标？

为了帮助解答这些问题，我们邀请了盖布·格雷施勒，他在旧金山标准报工作。欢迎，盖布。非常感谢您邀请我。我们还邀请了克里斯·莱纳茨，他是金门国家公园保护协会的总裁兼首席执行官。感谢您的欢迎。我们还邀请了芭芭拉·博克瑟，1993年至2016年担任加利福尼亚州参议员。感谢您的加入，芭芭拉。当然。盖布，让我们从你开始。

所以，因为它有点令人困惑，行政命令到底说了什么？是的。因此，这项行政命令于周三晚上发布，指示包括普雷西迪奥信托在内的几个政府机构（四个）向联邦政府汇报，嘿，这是我们的活动。这是我们所做的。但是

如果您阅读行政命令的措辞，它称普雷西迪奥信托和这三个其他联邦机构是不必要的。行政命令的标题是减少联邦官僚机构。因此，退一步说，这里有很多担忧，即这项行政命令实际上是关于缩减普雷西迪奥信托和这些其他联邦机构的规模，因为

但我们必须等待大约两周时间，这是联邦行政命令给这些机构提交报告的截止日期，然后才能看到它们最终告诉他们的内容。

芭芭拉·博克瑟，我认为值得回顾一下普雷西迪奥是如何形成其当前配置的。您能否告诉我们，愿景是什么，以及使我们拥有这种特殊治理结构的过程是什么？我想对任何想了解此事细节的人说，阅读一篇昨天在金门大学法学院撰写的法律评论文章。

它是在普雷西迪奥开始运营一年后完成的。所以作为一部分。所以只想把它说出来。对我来说，回顾所有内容真的很好。因为我负责南希·佩洛西在众议院提出的法案。我在参议院负责这项法案。参议员范斯坦是我的共同提案人。这是最两党合作的法案之一。

呃，法案，鲍勃·多尔也是如此，他是一位重要的共和党领导人，还有本·奈特霍斯·坎贝尔，我把他带了出来，他是一位在呃，拨款委员会的共和党人，我们都希望这件事发生呃，这是第一件事，但我还想在回答你的问题时向菲尔·伯顿致敬，他担任这个职位多年，超过20年，

梅里达议长现在称之为。他在70年代和80年代说，如果普雷西迪奥作为军事基地关闭，它必须成为一个公园。所以这可以追溯到尼克松时代。尼克松支持建立城市公园的想法。而且

而且你继续前进，看看我们花了多长时间，我们花了数年时间才完成它。这太棒了。最后，我想说的是，对普雷西迪奥的攻击是一项政治行为，因为它是一个巨大的成功。自2013年以来，它没有获得政府的任何资金。信托运行得如此出色。

信托正在回应这一请求。我只是不明白他们将如何颠覆它，因为正如南希前几天告诉我那样，该法规非常具体，他们必须推翻该法律。嗯哼。

你知道，提醒人们这一点可能也很有价值，那就是在海湾地区，基地调整和关闭委员会的工作正在关闭，并且正在处理该地区各地的基地。所以，你知道，就像在阿拉米达和奥克兰以及所有这些地方一样，你都有军队将设施移交给其他政府机构，对吧？

普雷西迪奥的结构与在此过程中发生在军事基地的标准情况有何不同？好吧，我们所做的是，有一个模式，宾夕法尼亚州的某个公司，华盛顿特区的宾夕法尼亚大道公司，也拥有一个信托。进行了一项非常重要的研究。这项研究向我们表明，这是前进的道路，因为。

有这么多建筑物可以成为收入来源。因此，那时，你回顾一下，公园管理局遇到了严重的麻烦，因为没有进行改进的积压工作。因此，我们必须想出一个方法来使其自给自足。或者我们知道私人利益集团想要得到它，并将其变成公寓城。

因此，我们必须想出一个方法，让普雷西迪奥能够自给自足。事实上，它一直是自给自足的。克里斯·莱纳茨，让我们也邀请你加入。跟我们说说公园现在是如何维持自身的。这是一个了不起的模式，是思考公私伙伴关系的一种绝妙方式。因此，国家公园管理局一直依赖于公私伙伴关系，特别是

优胜美地保护协会，一个成立于100多年前的非营利组织，支持优胜美地国家公园。金门国家公园保护协会同时支持金门国家休闲区的国家公园管理局和普雷西迪奥信托。

一旦它们成立，我们就明白，公私伙伴关系意味着你依赖慈善事业来做一些事情，例如重建埃尔波林泉的生态系统，甚至最近建立普雷西迪奥隧道顶，我们筹集了9800万美元。因此，国家公园中公私伙伴关系的创新由来已久。

时间模式。普雷西迪奥信托法案可能是最具创新性的，它将资金返还给公园，他们通过租赁、住宿以及拥有商业供应商和餐馆的机会所赚取的每一美元都将返还给该公园。

因此，没有联邦拨款。它将这笔钱返还用于保护300多座历史建筑，并建造一个同样令人惊叹的生态系统公园。是的。

我的意思是，我们一直在说普雷西迪奥信托没有获得联邦拨款，但它确实通过《通货膨胀削减法案》获得了2亿美元，对吧？我认为是在2023年。这2亿美元将在数年内分期支付。所以，至少对我来说，这感觉就像是一笔拨款。芭芭拉·博克瑟，你会如何描述这种维护预算？

好吧，那不是维护。这是一次性资本改进，这非常有意义，因为这是一个，你知道，这是一个，正如刚才所说，一个创收公园。但是你需要保持基础设施的完好，你知道，所以一次性……

投资非常有意义。当然，呃，佩洛西议员，当时的佩洛西议长能够与拜登总统一起做到这一点。所以我并不认为这是维护，而是将继续进行的改进，呃，

公园永远维持自身的能力。我的意思是，这是一件大事，这是一件好事。而且，你知道，如果他们想插手，我说的是特朗普和所有那些人，他们想插手。你不能那样做。那将是没收。

所以这可能是动力，因为他们不喜欢《通货膨胀削减法案》。它在全国各地几乎每个州都进行了非常明智的投资。所以他们想插手。那将是没收。据我了解，但我将推迟给那些更了解的人，这些资金中的很大一部分已被指定。嗯哼。

我们正在讨论特朗普总统下令大幅削减普雷西迪奥信托以及这对公园意味着什么。

由芭芭拉·博克瑟加入，她直到2017年一直担任加利福尼亚州参议员四个任期。克里斯·莱纳茨，金门国家公园保护协会总裁兼首席执行官。以及加布里埃尔·格雷施勒，他是旧金山标准报的政治记者。我们想听听你的意见。你对普雷西迪奥可能如何受到这项命令的影响有什么疑问？866-733-6786。KQED.org上的论坛。我们将在休息之后回来继续讨论。

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对于公园，或者至少它可能意味着什么。由克里斯·莱纳茨加入，他是金门国家公园保护协会的总裁兼首席执行官，芭芭拉·博克瑟，当然，她担任了四届加利福尼亚州参议员，以及加布里埃尔·格雷施勒，旧金山标准报的政治记者。我们将在这个节目中听取您的一些来电和评论，您可能对普雷西迪奥可能如何受到影响的问题，以及

如果您在这里的城市，普雷西迪奥对您意味着什么。给我们打电话。号码是866-733-6786。kqed.org上的论坛。当然，在社交媒体、Blue Sky、Instagram、Discord上，我们是KQED Forum。

加布里埃尔，我想问你一下普雷西迪奥信托的财务状况。我实际上对流经那里的资金数量感到惊讶。你能告诉我们吗？很多。是的，是的，绝对的。所以它的运作方式是，很多资金

进入普雷西迪奥信托的是来自商业和住宅租赁。我们大约有3000名旧金山居民，或者说是联邦居民，但住在普雷西迪奥的居民。你也有数百家企业在那里。而且

据我了解，信托每年从这些租赁中收取的金额，我认为大约在1.5亿美元到略低于2亿美元之间。所以这是一大笔钱。当我查看它时，我也很惊讶。所以这主要是他们赚钱并维持自己信托的方式。

是的。而且，你知道，你有没有研究过这与其他国家公园相比如何？他们在其他地方是否能赚到足够的钱来支付他们的费用或联邦支出？是的。好问题。所以今天早上我实际上正在研究这个问题，嗯，

例如，黄石国家公园，一个伟大的美国国家公园，每年都会收到联邦拨款，而普雷西迪奥则没有。我认为，大约有数千万美元用于支付公园的运营费用，支付员工工资。

因此，你知道，仅仅从基本的会计角度来看，这些公园的收入不足以支付其费用。因此，他们需要额外的联邦资金来支付这笔费用。这不像普雷西迪奥，对吧？普雷西迪奥赚了很多钱来支付它的费用。就像我节目中的其他嘉宾或其他嘉宾所说的那样，你知道，说过

自2013年以来一直保持财务自给自足。芭芭拉·博克瑟，我们已经说过几次，信托是法定的。你知道，你提到，你知道，前议长佩洛西是法定的。对于我们这些不熟悉这个术语的人来说，这意味着什么？这意味着如果你遵守法律，改变法律的唯一方法是进行另一次投票。你必须投票推翻整个事情。这不会发生。所以，你知道，现在真是个艰难的时期。你知道，特朗普总统想做很多事情而不考虑法律，但法律将会生效。所以我们必须推翻整个事情。这是一个

它是由我们所有人以非常谨慎的方式撰写的。为什么？因为我们了解这颗宝石。我们了解它的商业价值。我们了解到，现在和未来很长一段时间内，可能有人

你知道，现在和未来很长一段时间内，可能有人想要得到它，并将其变成个人投资而不是公共投资。而且，你知道，如果我回顾一下我在1996年关于该法案的证词，我以这句话结束。主席先生，如果管理得当，普雷西迪奥将以一个吸引世界各地游客的景点来装饰这个国家

将过去与现在和未来的活动结合起来，将使普雷西迪奥成为一个主要的全球性景点。现在，这就是我们这些为之努力的人所相信的。与许多结果不尽如人意的事件不同，这只是一个极好的例子，正如你的其他嘉宾所说，

公私伙伴关系、社区支持以及每年数百万游客的绝佳典范。是的。你知道，克里斯，我很好奇的一件事是，当我们看到这个董事会时，我相信董事会的七个职位中有六个是由总统任命的。总统是特朗普总统，他发布了这项行政命令。所以我们有这种法定的情况……

也许信托本身不能在没有通过另一项法律的情况下解散。但他不能只任命一个完全不同的董事会吗？我会告诉你，对于普雷西迪奥信托来说，这不仅在法律上，而且在实践中也是如此。因此，由总统任命的六名成员由总统决定其任期。第七名成员由内政部部长决定其任期。

所以它有点像钟摆。随着每一届政府，任命董事会成员或将董事会成员留任的机会是每位总统和内政部长都可以行使的机会。加布里埃尔，你有没有听说过这件事？我的意思是，这似乎是夺取普雷西迪奥信托权力最明显的方式。

是的，我们听说有迹象表明这些董事会成员可能会发生一些事情。我们还没有得到任何证实，但让我们这么说吧，有传闻说有些事情正在发生。我的意思是，芭芭拉·博克瑟，新的董事会能做什么？他们受到多年前建立的治理结构的限制有多大？

我不知道所有细节，但我知道在与南希·佩洛西交谈后，法律的写法是，这是一个永久性公园，由信托管理。我不相信有任何方法，例如，信托决定它不再是一个公园。但是，你知道，我们必须查看每一行。但那是她对我的理解，它是以一种确保没有人，没有人，

可以摧毁它，你知道，很少有公园拥有这样的历史，它首先属于西班牙，然后是墨西哥，然后是美国，我们在那里训练了我们的士兵，经历了三次战争，那里令人难以置信的历史，那里的美丽。这真是太棒了，你知道，如果我们做对了，而且

它将持续很长时间。是的。

加布里埃尔，你知道，我们Discord上的一个听众写道，这是否是最终在普雷西迪奥建造高层建筑的第一步？我可以看出房地产开发商如何将此视为数十亿美元的利润。是的。所以我们看到的一件事是在社交媒体上关于创建某种社区的讨论，特朗普总统在2024年竞选期间对此进行了广泛的讨论。这些所谓的“自由城市”？是的，没错。所以我们看到一些人，肯定是在科技界，谈论，嘿，我们想，你知道，把这个空间改造成他们所谓的创新中心之一。有点不清楚，但我们已经看到了一些这样的情况。

我只是认为，你知道，让我们回到法律上来，对吧？法律对这块土地能做什么有什么规定？我相信节目中的其他嘉宾，你知道，可以对此进行更多说明，那就是我很难理解这实际上是如何运作的，考虑到普雷西迪奥信托法案的规定。但这当然是一个正在边缘发生的对话。是的，是的。

嗯，让我们也明确这一点。理查德写信说，这是对旧金山政治的报复，还是真的可以节省开支？芭芭拉·博克瑟，只是为了，我认为你已经说过了，但让我们为理查德明确一下。好吧，只是看看我从特朗普总统那里看到的东西，他，呃，他谈论报复，而且，你知道，如果他认为这是对，呃，

梅里达·佩洛西议长的打击，他错了，因为她说她不会偏离她现在正在做的工作。你知道，她说因为我告诉她我要这样做，她说，确保你告诉他们，你知道，我对这件事感到放心。普雷西迪奥信托正在回答所有问题，我不担心，我不会偏离。

你知道，从他正在对医疗保健、养老院和启蒙计划进行的那种严厉削减中拯救这个国家。所以我说道，好的，南希，我会说的。信息已送达，我明白了。是的。信息已送达。但同样，我们必须查看法律中的每一个词。如果有人在那里做过这件事，

他们现在应该站出来说话，因为她的分析，她告诉我的，以及我对它的看法，以及我对所有证词的看法是，这是以一种排除，你知道，公寓的方式制定的。现在，如果信托说要建造公寓，我甚至认为这是不允许的。事情是这样的。我清楚地记得法律中的这一点。如果有人可以对此发表评论。

菲尔·伯顿当时设想它时所做的事情，他说，你不能增加更多的建筑面积。如果拆除建筑物，则可以用相同大小的建筑物替换它。这非常有趣，因为他说了与这位听众一样的话，说会有人想用公寓将其覆盖。什么

你能拥有更美丽的景色吗？法律中规定，你不能增加更多的房产面积。让我们在这里邀请一位来电者。让我们邀请旧金山的罗伯特。欢迎，罗伯特。

谢谢。我打电话的原因是普雷西迪奥是一个深受旧金山和整个海湾地区人民喜爱的地方，他们蜂拥而至。这是一个休闲、住宅、商业、很棒的餐厅的绿洲，而且它

它基本上是旧金山的门廊。我想找到，首先，我的意思是，最近最精彩的是普雷西迪奥隧道顶公园，它是由与纽约高线设计相同的景观建筑公司詹姆斯·科纳景观设计事务所设计的。所以有没有地方可以让人们捐款，地址或邮政信箱或……我认为克里斯现在正在点头……捐款？

是的，罗伯特，谢谢。感谢你的提问。我的意思是，克里斯，你已经被安排好了。罗伯特，谢谢。我会告诉你，你知道，我们可以谈论法律条款，但公园保护协会部分是关于情感的。这是在国家公园里。普雷西迪奥位于金门国家休闲区内。即使是普雷西迪奥信托法案也为普雷西迪奥信托和国家公园管理局分配了一些责任。

作为非营利合作伙伴，我们同时支持两者。您可以成为金门国家公园保护协会的会员，并且可以向金门国家公园保护协会捐款，以确保公园管理局和普雷西迪奥信托能够继续做所有我们依赖于这些公园作为我们前院的事情。你目前在其他公园看到其他削减或混乱吗？

周末有433个国家公园。我和大约十几个国家公园管理局的人谈过，以了解我们的现状。金门国家休闲区国家公园管理局管理着缪尔森林国家纪念碑、福特角国家历史遗址和金门。主管说，他预计多达60到80名员工。嗯。

离开这个公园，无法履行这些职位。有多少？300人中。这是一个非同寻常的数字。有些公园的经历较少。他们去年新来的员工较少，他们处于试用期，或者不需要那么多季节性员工。但我们认为，在裁员方面，还会有更多的事情发生。我想说的是，如果我们能够团结起来支持公园，因为我们热爱公园，那将有所作为。

去年有3.22亿人参观了国家公园。我们这个国家只有3.3亿人。有1000万人参观了普雷西迪奥。所以你可以看到，这些都是受人喜爱的地方，正如罗伯特所说。它们是我们旧金山生活中的一部分。因此，我们是整个国家公园系统中正在发生的事情的一个缩影。是的。

我们正在讨论特朗普总统下令“大幅削减”普雷西迪奥信托可能对公园意味着什么，特别是考虑到它实际上已经盈利了。我们邀请了克里斯·莱纳茨，他是金门国家公园保护协会的总裁兼首席执行官。芭芭拉·博克瑟，当然，她直到2017年一直担任加利福尼亚州参议员。以及加布里埃尔·格雷施勒，他是旧金山标准新闻的政治记者。

我们很乐意听取您的意见。普雷西迪奥对您意味着什么？您对公共土地被……的想法有什么疑问？

正在以与他们在城市里不同的方式接受治疗。您可以给我们打电话。号码是 866-733-6786。那是 866-733-6786。您可以通过 [email protected] 向我们发送电子邮件。您可以在社交媒体、Blue Sky、Instagram、KQED Forum 上找到我们。当然，还有我们的 Discord 社区。

其中一个，芭芭拉·博克瑟，我认为这个可能要问你。我们一位 Blue Sky 上的听众写道，你知道，特朗普试图在任何地方削减开支。普雷西迪奥完全位于旧金山。为什么不与旧金山建立公私合营伙伴关系呢？所以有点改变信托的结构。

好吧，我有一个理论。如果它没有坏，你到底想修理什么？这是疯狂的事情。再说一次，政府、私营部门和非营利组织有很多其他例子，事情进展不顺利。但是当我回顾我所有的证词、黛安的证词、纳斯蒂的证词、关于此事的谈话、访问……

参议院和众议院的两党议员，我还曾在众议院工作了 10 年，并代表旧金山的部分地区，不要改变有效的事情。我认为我们所有人都预期的是，随着信托回答这些问题，任何能够

哭泣和真相的人都会看到事情正在运作，我想指出那位说这是旧金山后院的先生，确实如此，而且我们拥有海湾地区是多么幸运，但再次重申你精彩的评论员所说的话，1000 万游客，这些人来自全国各地，世界各地，所以它是

它绝对是一个非凡的目的地。而且它确实有效。所以不要修理它。不要改变它。事实上，要效仿它。

因为它绝对有效。我最后说一句，我记得当我带本·尼多斯特·坎贝尔来的时候，他当时是科罗拉多州的参议员，人们打电话给他，说不要，我们必须改变它。我们想把它卖给私营部门，最高出价者。它将带来数十亿美元等等。我带他去看看

那里的地面。他在地面上。他的评论也告诉他，旧金山不会允许大规模开发。如果它被移交给大坝，他们将拥有发言权，决定建造什么。所以我们不要去那里。

他成为一名强烈的支持者，并说了一些类似于“在我死后，我绝不允许将其出售给私营部门”的话。所以我们得到了共和党和民主党的支持。我们仍然花了几年的时间才在参议院完成这项法案，因为有人偷偷摸摸地把他们最喜欢的。

法案放在普雷西迪奥法案之上，因为它非常受欢迎。我记得泰德·肯尼迪在上面加了一条提高最低工资的法案。以及犹他州的一项可怕的荒野法案。我们不得不努力才能完成它。但它非常受欢迎。这就是我想说的重点。我很抱歉。是的。每个人都想把他们最喜欢的圣诞饰品放在我们的圣诞树上。

我们正在讨论特朗普总统关于普雷西迪奥信托的行政命令及其对公园可能意味着什么。还有很多问题。很乐意接受你的问题。866-733-6786。我们有芭芭拉·博克瑟和我们在一起。我们有来自旧金山标准报的加布里埃尔·格雷施勒。我们还有金门国家公园保护协会总裁兼首席执行官克里斯·莱纳茨。电子邮件地址是 [email protected]。我们的社交媒体，Blue Sky、Instagram，我们是 KQED Forum。我是阿莱克西斯·马德里加尔。

敬请关注。与蒂亚一起转动是一个古怪的 YouTube 脱口秀节目，蒂亚·克雷顿是主持人，她所有的嘉宾都在谈论人工智能聊天机器人。无论是健康与美容、科学与技术、流行文化还是时事，“与蒂亚一起转动”都能提供关于一切的答案。那是 T-U-R-I-N-G。“与蒂亚一起转动”，一种有趣且引人入胜的体验人工智能的方式。仅在 YouTube 上的“与蒂亚一起转动”。

欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论特朗普总统关于普雷西迪奥信托的行政命令，该信托是少数几个他认为“不必要”的联邦机构之一。我们邀请了旧金山标准报的政治记者加布里埃尔·格雷施勒、参议员芭芭拉·博克瑟和金门国家公园保护协会总裁兼首席执行官克里斯·莱纳茨。让我们邀请旧金山的珍妮。欢迎，珍妮。

嘿，我想更多地谈谈来自技术自由主义者的自由城市的想法——作为支持特朗普的交换条件，他将把我们美丽的普雷西迪奥交给他们。那是——

他们想建立自己的国家。他们甚至不想建立自己的城市。他们想建立自己的国家，制定自己的规则，并将其称为门控网络国家，并称之为自由城市。我希望媒体能更多地谈论这个问题，并真正关注这样一个事实，即这就像他送给技术自由主义者的礼物。

而且，呃，加布里埃尔，你没有在旧金山标准报上写这篇文章，但莱顿·伍德豪斯写了一篇评论文章。呃，如果人们想找到它，它被称为“特朗普想把普雷西迪奥建成中国式超级城市”。它比听起来还要疯狂。呃，这里的想法是什么，呃，

这种类型的开发。所以我想在我们进入这个具体的想法之前，先介绍一点背景知识，听众可能知道这一点，但硅谷世界中有一个派系真正支持特朗普在放松管制、与中国竞争等问题上的立场。

在这个世界中，有一个群体我认为你可以称之为非常支持 YIMBY 的群体，他们真的、真的、真的非常想要建造尽可能多的住房。他们想，你知道，建造这种创新中心。他们想建造非常高的高层建筑。

所以，你知道，我认为有一些人同时支持特朗普，他们也在硅谷，他们真的希望旧金山拥有尽可能多的住房。我认为他们现在正在关注这块土地，如果你将它的密度与旧金山的其他地区进行比较，它实际上并不那么密集，对吧？大约 1500 英亩的土地上居住着 3000 人。对。

所以我想这些同时支持特朗普、在硅谷内部并且真的希望看到旧金山拥有尽可能多住房的 YIMBY 人士会有这样的举动，嗯，也许这是一个机会，让我们在旧金山找到一些基本上未开发的土地，并将其视为一个增长区域。但是，正如我们在本次谈话中多次谈到的那样，我们正在

我认为，法律对此的规定是一个主要问题。芭芭拉·布克瑟，你提到过，在普雷西迪奥信托最初的概念化阶段，其想法并不是要建造一堆公寓。但是已经有 3000 人住在那里了。是否可以在不破坏现有景观的情况下建造更多住房？我的意思是，它有 1500 英亩。如果在现有住房旁边有 10 英亩的公寓会怎么样？

这是荒谬的。这是一个公园，是为了纪念那里发生的历史。它吸引了数百万人，因为它是一个国家公园。我们要在优胜美地建造公寓吗？

我的意思是，整个事情要么是一个公园，要么不是一个公园。它受到保护，不受这种土地掠夺的影响。你知道，你可以看看整个国家，说，为什么我们需要任何国家公园？我们……

是的，有一些地方可以建造住房。当我还是县主管的时候，我们有很多地方说将进行密集开发。这是一个公园。整个概念与普雷西迪奥的意义、它所代表的意义以及它取得的成功背道而驰。所以对于那些科技兄弟们来说，请找另一个地方。让我们邀请圣拉斐尔的简。欢迎，简。

谢谢。我只是想说，我想非常感谢参议员博克瑟所做的一切。我是一个马林县人，所以特别感谢。

我还有一个第五代旧金山人，我的父亲曾经在一个位于普雷西迪奥墙边的房子里长大。在我居住在旧金山的这些年里，走过普雷西迪奥，就像吃药一样。信托所做的一切就像，这是有史以来最不可思议的礼物。

这就是我对它的感受，我想感谢你。然后我还想问一下，小组成员是否认为海湾地区还有其他地区可能成为本届政府的目标？谢谢，简。加布里埃尔，你想尝试一下吗？是的，我可能会把这个问题留给克里斯，因为你更熟悉海湾地区的土地。

这是一个很好的问题。海湾地区有七个国家公园和一条国家历史步道。但是公园从来都不是党派问题。它们从来都不是党派问题。所以肯尼迪创建了雷耶斯角。尼克松创建了金门国家休闲区。奥巴马，塞萨尔·查韦斯在南加州。特朗普在他第一任期内建立了五个国家公园单位。所以我希望不会。我现在有一种感觉，在我的内心深处，

本届政府并不讨厌公园。本届政府正在使用非常粗暴的工具来减少政府，这种方式并不考虑公园。我想补充一点，我认为，如果特朗普真的试图影响这些国家公园，我很想知道美国人民对此有何看法。我的意思是，我会……

是的，我一直认为它们非常受欢迎。是的，可能是最……而且跨越你能想象到的每一个政治界限。就像，你去任何国家公园，你都会想，哦，每个人都在这里。人们不喜欢……也许人们不喜欢国税局。人们不喜欢，你知道……

任何联邦机构。但我可能会假设国家公园可能非常受欢迎。这并非假设。他们每年都会进行一项研究。人们对他们的联邦机构有什么看法？长期以来，美国邮政服务局一直是美国人心中排名第一的机构。现在是国家公园管理局。如果你想想那些在那里的护林员，你知道，捡垃圾，照顾厕所，确保小路畅通。这些只是基础。如果没有这些，公园对游客来说就不会运作得很好。嗯。

让我们邀请内华达州的保罗，他与这一切都有历史渊源。欢迎，保罗。嗨，是的，感谢你给我这个机会。在 90 年代中期，当信托成立时，我参与了一个广告宣传活动，目的是提高认识，让海湾地区的人们知道发生了什么，并支持它。

我们的主要目标是，如果你不支持这个，那么现在人们正在谈论的事情就会发生，可能会让这个地方充斥着建筑物、公寓等等。在我们的研究中，我们看到了在 60 年代绘制的实际计划。

甚至还建造了场地模型。我记得要在马林海角建造豪华公寓，所有这些东西。所以这不是第一次战斗。它过去发生过，显然，它当时被击退了，当时他们只是想放松管制或将普雷西迪奥和马林海角移交给军事用途。所以……

有趣……是的，保罗，非常感谢。是的，感谢这段历史。博克瑟参议员，你想谈谈这个吗？是的。你也在谈论受欢迎程度和非党派性

与国家公园管理局相关。我记得，你知道，我们总是认为多么宏伟，多么美丽。它是社区经济繁荣的驱动力。正如我们所知，当那些游客到来时，他们在旧金山购物。当他们去优胜美地时，他们会去那些小镇。我记得每次政府停摆时，不幸的是，我经历过几次，

人们最生气的是，说实话，他们不能去公园，他们不能带家人去那里。而且小企业主也在受苦，因为公园关闭了。所以我不知道这是否是真的……

特朗普政府热爱公园，不热爱公园。坦率地说，我不在乎他们是否爱他们。我在乎的是，当某些事情取得了两党合作的成功并且在你能对它进行的每一个衡量标准上都奏效时，无论是保护历史、保护美丽、带来收入，并且它通过了这些测试，请把手

而且，你知道，我们将要走这条路会有点坎坷。但我认为我们今天进行的这种对话非常重要。我最后一点是，公众舆论意味着一切。南希·佩洛西总是说林肯。她引用林肯的话。他说公众舆论是一切。我毫不怀疑，围绕公园的公众舆论是如此巨大。

保持现状。我认为如果特朗普走这条路，他的民调支持率将会继续下降。他已经……

在他总统任期的这个阶段，他是自 1953 年以来最不受欢迎的总统。所以，你知道，不要走那条路。再说一次，对于科技兄弟们来说，请找另一个地方。博克瑟参议员，你是否与你任何帮助你通过这项法案的共和党同事谈过这件事，你知道，这棵圣诞树从其他立法者那里获得了如此多的装饰品吗？好吧，可悲的是……

他们中的许多人都已经不在了。我不愿意这么说，但许多帮助我们的人都不在了。鲍勃迪尔斯，本·奈特马。我的意思是，我已经能够伸出援手，但这已经载入史册了。法律就在那里，它非常保护任何试图把手伸向这里的人。此外，解雇这些工人也是荒谬的，因为这是绝对正确的

普雷西迪奥的 20% 由公园管理局维护，80% 由信托维护。所以我们需要这些非常敬业的人。所以我认为，最终，我相信这将保护我们，我认为。

这个地方的历史，它神圣的历史，这个地方的美丽，它是无与伦比的，这个地方跨党派的支撑，法律的制定方式，以及公众情绪。所以我认为，如果这将是一场战斗，那将是一场战斗，但我认为这是对我们时间的无用浪费。这件事对每个人都有效。

这是 KQED 公共广播的筹款期。你可能已经注意到，有关如何支持 KQED 的更多信息，你可以访问 kqed.org。我是阿莱克西斯·马德里加尔。你知道，我们有一些听众只是想大声喊出来。

他们喜欢的普雷西迪奥的事情。一位听众写道：“‘隧道顶’是最好的。这是为数不多的几个我的东湾朋友带孩子会跋涉回旧金山的地方之一。随着我们面临海平面上升，克里斯西菲尔德的生态恢复至关重要。”玛格丽特写道：“‘如果任何听众最近没有参观过普雷西迪奥，我敦促他们这样做，并在游客中心花一些时间。你将学到很多东西，并会感觉与这颗宝石更加紧密相连。’”

让我们邀请另一位与普雷西迪奥有联系的人。旧金山的马克，欢迎。谢谢。我的名字是马克·卡斯基，我和我的妻子有幸在过去 30 年里居住在普雷西迪奥的一栋历史悠久的房子里，我们租住的。

之前，我多年担任梅森堡中心的主任。一件没有像我认为应该那样被强调的事情是，普雷西迪奥是自给自足的。因为自给自足为一个组织提供了机会，让他们能够做出符合该地点最佳利益的短期和长期决策，而无需将其与来自不同特殊利益集团或政治资金的公众政治压力相平衡

来自联邦政府、州政府或地方政府。该组织可以从字面上说，由于我们不依赖他们，我们可以独立做出这些决定。我可以说，普雷西迪奥信托利用这个机会的方式非常出色。在过去的 30 年里，我们看到普雷西迪奥每年都在进步。

景观美化、建筑物的维护、邀请的项目性质、利用主邮局和克里斯西菲尔德以及普雷西迪奥各地开放空间的社区类型。所以我认为，自给自足的问题应该真正得到强调，因为它对我们在这里看到的东西的质量产生了非常强大的影响。

最后一点是，在一个全国各地的城市都在经济上挣扎并且生活条件在某种程度上或在某些情况下在很大程度上恶化的时代，普雷西迪奥的情况恰恰相反。这里的生活质量每年都在提高。我认为这归功于优秀的管理以及它是自给自足的事实。谢谢。嘿，马克，非常感谢。真的，真的非常感谢。

你知道，博克瑟参议员，有一个听众评论我想让你回应一下。蒂姆和宝拉写道，

你为什么还要继续这样玩游戏？请在我们失去一切之前想出一个不同的策略。就像，你如何回应这种说法？我认为这也是我在社交媒体上看到的观点。我认为人们只是对美国放弃了希望。我根本没有放弃美国。事实上，普雷西迪奥的建立方式非常重要，这是一项相当具体的法令。

这个国家仍然有法律。正如你所看到的，人们正在将他们的案件提交法院，法院正在阻止很多这样的事情。所以如果你不相信

你知道，法律制定得很好，我很抱歉，因为它制定得很好，因为我们知道会发生这种情况。我们知道人们会试图把手伸向这里。所以我不会玩游戏。这不是我做的。我不是玩游戏的人。我相信为我认为正确的事情而奋斗，在这种情况下，就是程序的运行方式。信托基金是

这位先生说自给自足。是的。对它的运行方式没有任何谴责或批评。我相信如果你开始说，哦，我们无能为力。

你把它交给了另一方。不，我们什么都能做。这就是为什么荣休议长非常明确地说，我们相信信托可以回答提出的问题。我们一天一天地进行。公众情绪决定一切。我们认为我们有很好的保证，因为法律的制定方式。这就是我们的立场。我无法想象……

如果人们试图夺走我们的一部分而不改变法律，他们会不同意这一点。这是我的意见。我很抱歉我玩游戏。恰恰相反。我不会玩说我们无能为力的游戏，因为这只是给了他们想要的一切。芭芭拉·博克瑟参议员在 2017 年之前担任加利福尼亚州参议员四个任期。非常感谢你加入我们。

非常欢迎。我们还邀请了加布里埃尔·格雷施勒，他是旧金山标准报的政治记者。我想你会在接下来的几周里密切关注此事，因为我们会看到所有这些事情都发生了。是的，当然。密切关注旧金山标准报对此事的报道。当然。感谢你加入我们。

谢谢。我们还邀请了克里斯·莱纳茨，他是金门国家公园保护协会的总裁兼首席执行官。非常感谢你加入我们。非常感谢。记住，当我们与公园站在一起时，声音和音量至关重要。非常感谢你，克里斯。我是阿莱克西斯·马德里加尔。非常感谢你们的来电和评论。敬请关注下一小时由客座主持人格蕾丝·万主持的论坛前瞻。谢谢。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。